Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по монгольскому

Автор Darkstar, ноября 26, 2011, 14:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

heckfy

Цитата: O. G. от сентября 10, 2013, 21:09
Цитата: Alenarys от сентября 10, 2013, 21:03
Жак Шырақ.
Киң күңелле кич, Алишер. Бик ярдәм синне күрергә!
Иш килиб мендан сизга ёрдам керак эмасми?

O. G.

Цитата: heckfy от сентября 10, 2013, 21:18
Иш килиб мендан сизга ёрдам керак эмасми?
Мин татарча начар аңлыйм... Аркылы чыгарыгыз, зинһар. :)

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

snn

А ещё вот такое приходилось читать:
ЦитироватьОсобенно много в чувашском языке протомонгольсках глаголов, поскольку глаголы сохраняются более устойчиво. В современном чувашском языке они обычно употребляются в усеченной форме, без монгольского аффикса инфинитива — ах/-ех. Например, чувашский глагол kala «говорить» восходит к монгольскому kelex/xelex «говорить»; чув. syr «писать» восходит к монг. zurax «рисовать, чертить»; чув. salat разобрать, развернуть» — к монгольскому salgax «отделять»; — чув. iik- kele/iipkele «упрекать» — к монг. iiglex «ворчать»; чув. хб- porte «радоваться» — к монг. хбгбх «радоваться»; чув. хап&х «привыкать» — к монг. xangax «удовлетворять»; чув. xarkas «ругаться» — к монг. хагах «ругаться». Некоторые из таких глаголов сохранили и прежний свой монгольский аффикс -ах/-ех; например: чув. tux «выходить» < монг. tuux «выгонять»; чув. рах «смотреть» < монг. Ьах «восхищаться, восхищение». Кроме того, аффикс -ах/-ех в чувашском языке широко используется для придания экспрессии глаголам повелительного наклонения, например: kal-ax «скажи непременно», syr-ax «пиши непременно», kaj-ax «иди непременно», kil-ex «приди непременно» итд.
Правда ли это?

bvs

Цитата: snn от сентября 11, 2013, 19:32
syr «писать» восходит к монг. zurax
syr- (думаю там все-таки щър-) это когнат тюркского jaz-.

snn

Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:40
Цитата: snn от сентября 11, 2013, 19:32
syr «писать» восходит к монг. zurax
syr- (думаю там все-таки щър-) это когнат тюркского jaz-.
Спасибо. :)


Rashid Jawba

Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:42
Цитата: snn от сентября 11, 2013, 19:32
чув. рах «смотреть»
В турецком bak- то же самое.
Межтюрк. бакъ/бах. Вряд ли здесь присутствует монг. аффикс...
Да и тух, возможно, = тюрк. туг/тув - родить.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Zhendoso

Не читайте работ Закиева после 1990 г. - сплошная фрикотня, хотя его старые заслуги в области собственно татарских исследований нельзя принизить.
По  цитате:
Чув. кала- "сказать, говорить" восходит к переднерядному *kälä- (на это указывает начальный смычный), которое, в конечном итоге, восходит к ностратическому корню со значением "язык>говорить".
Чувашское çыр- "писать" восходит к пратюркскому *jạŕ- id, восходящему к праалтайской форме *ńi̯ăŕe, от которой произошло и монгольское ǯiru- "писать".
Чувашское салат- "разбросать, раскидать, рассеять, разобрать" является каузативной формой от *сал- <*säl- , которое следует сравнивать с имеющейся в сибирских лексемой sel- "бросать".
Чувашское харкаш- "рычать, ругаться" восходит к идеофону хар(р)! "подражание рыку".
  Чувашское тух- "выходить" восходит к *taĺɨq- "выходить" (<*taĺ "внешняя сторона"> ДТ taš).

В остальном тоже пальцем в небо. И это притом, что внутри алтайской семьи чувашский на самом деле имеет с монгольскими уникальные фонетические (общеизвестные здесь всем) и лексические (см., н-р, чув. хăвăрт "быстро") изоглоссы.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

snn

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2013, 20:19
Не читайте работ Закиева после 1990 г. - сплошная фрикотня, хотя его старые заслуги в области собственно татарских исследований нельзя принизить.
По  цитате:
Чув. кала- "сказать, говорить" восходит к переднерядному *kälä- (на это указывает начальный смычный), которое, в конечном итоге, восходит к ностратическому корню со значением "язык>говорить".
Чувашское çыр- "писать" восходит к пратюркскому *jạŕ- id, восходящему к праалтайской форме *ńi̯ăŕe, от которой произошло и монгольское ǯiru- "писать".
Чувашское салат- "разбросать, раскидать, рассеять, разобрать" является каузативной формой от *сал- <*säl- , которое следует сравнивать с имеющейся в сибирских лексемой sel- "бросать".
Чувашское харкаш- "рычать, ругаться" восходит к идеофону хар(р)! "подражание рыку".
  Чувашское тух- "выходить" восходит к *taĺɨq- "выходить" (<*taĺ "внешняя сторона"> ДТ taš).

В остальном тоже пальцем в небо. И это притом, что внутри алтайской семьи чувашский на самом деле имеет с монгольскими уникальные фонетические (общеизвестные здесь всем) и лексические (см., н-р, чув. хăвăрт "быстро") изоглоссы.
Значит, нафричил Закиев...

Dovukin


Dovukin

  Не спешите обвинять Закиева.Спор между тюркской и монгольской сторонами бывает очень ожесточенной.Тюркологи одерживают вверх обычно численным превосходством,что не значит правы.

snn

Цитата: Dovukin от сентября 19, 2013, 21:10
  Не спешите обвинять Закиева.Спор между тюркской и монгольской сторонами бывает очень ожесточенной.Тюркологи одерживают вверх обычно численным превосходством,что не значит правы.
Закиев это тюрок или монгол?  :D

Хусан

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2011, 14:41
В уйгурском еще есть -гулук. В древнеуйгурском тоже было.
Какое значение этого аффикса (хотел проверить схожесть с узбекским)? В узбекском тоже есть: -гулик.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Zhendoso

Цитата: Dovukin от сентября 19, 2013, 16:53
салу-отдельно
салулх-отделять
туух-гнать
Dovukin, чувашский гласный а обычно восходит к ä. А туух не подходит под когнат чувашского тух- по фонетическим и семантическим причинам.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Dovukin от сентября 19, 2013, 21:10
  Не спешите обвинять Закиева.Спор между тюркской и монгольской сторонами бывает очень ожесточенной.Тюркологи одерживают вверх обычно численным превосходством,что не значит правы.
Dovukin, просто российские школы тюркологим и монголоведения (Мск., СПб) - самые сильные в мире, работ полно. А вот чувашская и татарские школы тюркологии - реально слабы, первая - по объективным причинам, вторая - из-за коллективно-субъективных.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр