Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прото-монгольский и его потомки

Автор Dana, июля 29, 2008, 23:53

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Dana

Откуда взялся в письменном монгольском (и других) конечный -n?
Например в слове "вода":
письменный монгольский — usu(n)
совр.монгольский (халха) — ус
бурятский — уһа(н)
калмыкский — усн
НО прото-монгольский *usu

"Лёд": писм. монг. mölsü(n) ~ mösü(n); халха мөс; бурятский мүлһе(н); калм. мөсн. Но: прото-монг. *möl-sü.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt

Грамматическая категория единственного числа? Или собирательное?

Dana

Цитата: "Karakurt" от
Грамматическая категория единственного числа? Или собирательное?
Вряд ли собирательное, иначе значение было бы множественным...
Грамматическая категория единственного числа - вполне вероятно.
Но удивительно, что, получается, что она возникла на сравнительно поздней стадии.
Вот в прото-тюркском единственное число существительных имело нулевую индикацию. Точно так же и в современных. А тут, выходит, не так...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Откуда вы взяли такую праформу? Праформы антинаучны, но если уж условно реконструировать их, то по самому длинному и полному варианту, следовательно *usun

Насколько я помню по памятьи окончание -Vn  в могольском есть у многих существительных. Это что-то типично монгольское.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: "Darkstar" от
Откуда вы взяли такую праформу?
Реконструкция Старостина (?)

Цитата: "Darkstar" от
Насколько я помню по памятьи окончание -Vn  в могольском есть у многих существительных. Это что-то типично монгольское.
В собственно монгольском современном (халха, монгольский Монголии) конечный -n утратился. Но в некоторых других сохранился, как например, в калмыкском и бурятском (частично).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Я понимаю, что реконструкции Старостина. Откуда он их взял - вот в чем вопрос? Тюркские реконструкции у него, фактически, основаны на турецком и никуда не годятся. Но повторяю, праформы -- это все равно псевдонаука. Праформа -- это МНЕМОНИЧЕСКАЯ ФОРМУЛА для запоминания нескольких слов одновременно.


Цитата: "Dana" от
В собственно монгольском современном (халха, монгольский Монголии) конечный -n утратился. Но в некоторых других сохранился, как например, в калмыкском и бурятском (частично).

Да-да, припоминаю. Но кажется, он был в среднемонгольском.... Где-то он был, потому что мне тоже запомнился.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Древнетюркское to:z, но древнемонгольское toosun (камень). Здесь в тюркском заимствовании (?) прибавляется суффикс -un.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

злой

Этот "н" и в халхасском иногда вылазиет в склонении числительных. А вообще, калмыцкая письменность точнее отражает произношение, чем халха-монгольская, на слух короткие монгольские гласные сильно редуцируются, а длинные - звучат чуть длиннее русских.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Karakurt


Devorator linguarum

Монгольский исторически -qu/-kü. И не инфинитив это, а причастие будущего времени, которое в некоторых случаях по употреблению сходно с инфинитивом, из-за чего и используется в словарях как переводимая на русский инфинитивом словарная форма.

offen

во времена Хунну (предки тюрков) и Дунху (предки монголов) не было разделения на языки с единого алтайского ствола.
В саха-якутском языке 30% слов якобы монгольские  :scl:
но слово МУУС - лед, ТААС - камень
есть предположение, что Орда курыканов (предков саха-якутов) выполняла роль сборщиков пушнины с монголоязычных лесных народов и отправляла ее тюркским каганатам для отправки по Шелковому пути. И чтобы осуществлять эту функцию язык юч курыкан (три родственных народа) осуществлял язык койне.
кимтэн кииннээххиний, хантан хааннааххыный?
[кимтэн ~ от кого] [киин ~ центр, пуп] , [хантан ~ откуда] [хаан ~ кровь, род]
откуда родом, чьих кровей?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр