Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Количество иероглифов

Автор RostislaV, марта 24, 2009, 17:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

rlode

Тойво, вы кажется еще не понимаете и то, что черты в китайских иероглифах это в какой-то степени условность. То есть было не так что китайцы сначала изобрели черты, а потом из них собирали иероглифы, а из древних иероглифов путем унификации, изменения формы и т.п. пришли к современным знакам, которые можно разделить на черты

Toivo

Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:28
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:24
Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:23
Мало кто читает внимательнее меня.
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо тролль, либо фрик.
А Вы переходите на личности. Зачем?
Ничего личного.
ОК, исправим:
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо троллите, либо фричествуете.
Где и в чём именно?

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: rlode от июня 22, 2011, 20:28
Тойво, вы кажется еще не понимаете и то, что черты в китайских иероглифах это в какой-то степени условность. То есть было не так что китайцы сначала изобрели черты, а потом из них собирали иероглифы, а из древних иероглифов путем унификации, изменения формы и т.п. пришли к современным знакам, которые можно разделить на черты
1) Буквы (в английском) и их форма (во всех кроме корейского) также условность.
2) Мы говорим о современном английском (и китайском) языке. Я упоминал это несколько раз.

Iyeska

Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:11
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».

1. произношение (в МФА, возможны неточности, но они не критичны)
2. написание
3. графические элементы, из которых составляется слово при написании.



Только маленькая поправочка  :) Точная транскрипция путунхуа должна, во-первых, указывать полузвонкий характер согласного, не упрощая его до [t], во-вторых, учитывать расширяющую функцию четвёртого тона (об этом ещё Николай Алексеевич Спешнев писал, царствие ему небесное). То есть, в идеале фонетическая (а не фонематическая) транскрипция должна выглядеть так:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Toivo


Искандер

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:40
да ты что?!?  :o th - не графема, а композит двух графем, графемы здесь: t, h.
как раз уже в этом вопросе я б не был столь категоричен, пример датской ae, или немецкой ss настораживает.

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:52
В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ].
она и в сочетании с этими буквами может дать /t/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 20:37
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:52
В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ].
она и в сочетании с этими буквами может дать /t/
Прекрасно. Значит те слова, где она таки-даёт [t] - цельные графемы и на части не делятся. :green:

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

кстати, luxurious — вовсе не исключение никакое, о чтении можно догадаться, установив наличие дифтонга ʊə, перед которым /z/ предсказуемо в /ʒ/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:39
Прекрасно. Значит те слова, где она таки-даёт [t] - цельные графемы и на части не делятся.
делятся прекрасно
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

всё! я вспомнил про -tion, там с самого начала была не t, там латинская c, которая логично перешла в английские s и ʃ
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

как видите даже здесь читается конкретная буква.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

что касается гласных, они все однозначно соответствуют написанию себя 1000 лет назад с поправкой на грейт шит.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Искандер

Хотя теперь у меня опять вопрос - почему wiifman не дало wifeman ['waif.mæn]

какое-то переразложение...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
knife
оговоренное написание онемевшей этимологически, регулярно

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
Mbosco
не английский язык

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
autumn
там ещё и p была, она вас разумеется не смущает

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
wrong
диграф

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
psychology
орфографическое написание

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
von Trier
не английский язык

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
type
вообще-то она так и читалась всегда

Цитата: macropisec от июня 22, 2011, 21:02
Zhdanov
не английский язык и диграф.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Hellerick

Ой, как в этой теме интересно.  :eat:
Жаль только, что ничего непонятно.

А почему еще не делили иероглифы на ключи?

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 20:45
кстати, luxurious — вовсе не исключение никакое, о чтении можно догадаться, установив наличие дифтонга ʊə, перед которым /z/ предсказуемо в /ʒ/
Мой словарь говорит мне, что в luxurious всё-таки "гзй", а вот в luxury - "кш".

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 20:47
всё! я вспомнил про -tion, там с самого начала была не t, там латинская c, которая логично перешла в английские s и ʃ
Вам опять напомнить, что речь о современном английском языке и именно о его орфографии? ::)

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 21:12
то в luxurious всё-таки "гзй"
американцы не имеют никакого права коверкать благородный британский язык.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 21:13
Вам опять напомнить, что речь о современном английском языке и именно о его орфографии?
она этимологична чуть более чем до безобразия. Повторяю который раз.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр