http://www.pravda.com.ua/news/2012/05/24/6965201/
http://www.pravda.com.ua/news/2012/05/24/6965199/
Коли вже цьому настане край?
Наконец-то дают права русскому?
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2012, 15:30
Наконец-то дают права русскому?
Скорее хамскому 8-)
Ганебно звичайно. Але чого ви переживаєте? Піде з посади нинішній український отаман - всі подібні "удосконалення" повідміняють.
Цитата: serge-kazak от мая 24, 2012, 15:45
Ганебно звичайно. Але чого ви переживаєте? Піде з посади нинішній український отаман - всі подібні "удосконалення" повідміняють.
Я не переживаю - констатую факти, наша мова і не таких хамів пережила 8-)
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2012, 15:30
Наконец-то дают права русскому?
Мені не хочеться розводити тут політичну дискусію, але якоїсь дискримінації від свого формального безправ'я українські розсіяни не відчувають. Російська мова захищена в Конституції як мова однієї з національних меншин і міжнародна мова. На практиці, цього досить, щоб у деяких регіонах дискримінованими почувались не росіяни та російськомовні, а українці з рідною українською мовою.
Історично склалось так, що там, де російськомовних процентів 10, вони поводяться так, ніби їх усі 90. Обговорюваний законопроект має на меті закріпити цю ситуацію офіційно.
Інша небезпека — аналогічні законопроекти (точніше, шум навколо них) часто стають ширмою для прийняття сумнівних рішень економічного характеру, перерозподілу бюджету на користь впливових олігархів і т.п. Навіть якщо закону про мови прийнято не буде, країні буде завдано економічної шкоди, і народ на це ніяк не відреагує.
Цитата: svidomit132 от мая 24, 2012, 15:31
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2012, 15:30
Наконец-то дают права русскому?
Скорее хамскому 8-)
Наші націоналісти на 80% складаються з класичних хамів.
Цитата: serge-kazak от мая 24, 2012, 15:45
Ганебно звичайно. Але чого ви переживаєте? Піде з посади нинішній український отаман - всі подібні "удосконалення" повідміняють.
А вже прийняли? Хоч би ні :(
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:21
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2012, 15:30
Наконец-то дают права русскому?
Мені не хочеться розводити тут політичну дискусію, але якоїсь дискримінації від свого формального безправ'я українські розсіяни не відчувають. Російська мова захищена в Конституції як мова однієї з національних меншин
Не тільки. Ще наділена "особливим" статусом, якого немає у інших мов меншин.
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2012, 15:30
Наконец-то дают права русскому?
а их когда-то забирали?
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:33
А вже прийняли? Хоч би ні :(
Рано чи пізно нинішня влада прийме щось подібне. Не подобається — голосуйте за інші партії ;)
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:39
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:33
А вже прийняли? Хоч би ні :(
Рано чи пізно нинішня влада прийме щось подібне. Не подобається — голосуйте за інші партії ;)
Це влада хоче перед виборами показати, що таки виконує обіцянки.
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:43
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:39
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:33
А вже прийняли? Хоч би ні :(
Рано чи пізно нинішня влада прийме щось подібне. Не подобається — голосуйте за інші партії ;)
Це влада хоче перед виборами показати, що таки виконує обіцянки.
Ну так і обіцянки не просто так даються. Голосуючи, виборець підтверджує, що хотів би здійснення цих обіцянок — ось влада й намагається задобрити виборця.
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:51
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:43
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:39
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 16:33
А вже прийняли? Хоч би ні :(
Рано чи пізно нинішня влада прийме щось подібне. Не подобається — голосуйте за інші партії ;)
Це влада хоче перед виборами показати, що таки виконує обіцянки.
Ну так і обіцянки не просто так даються. Голосуючи, виборець підтверджує, що хотів би здійснення цих обіцянок — ось влада й намагається задобрити виборця.
Я, виборець, проти цієї обіцянки. :(
А что за закон о языке принимают в Раде?
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 16:58
А что за закон о языке принимают в Раде?
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41018 - сегодня выносится на первое чтение.
одни из самых массовых акций протеста за последние годы в Киеве (даже не по массовости больше, а по числу известных лиц-неполитиков). и самое массовое блокирование трибуны Рады за несколько лет.
вообще, закон вряд ли будет принят. даже если сегодня примут, то он зависнет и второе чтение не пройдет. скорее всего, даже вынесен на рассмотрение во второй раз не будет.
Главное экспертное управление Рады рекомендует принять в первом чтении и отправить на доработку, причем предлагает изменения, которые почти полностью переписывают законопроект. Комитет по вопросам культуры и духовности внес предложение об отклонении законопроекта в первом чтении.
Я, син вчительки російської мови (стаж - 41 рік), україномовний (чи кому завгодно - "балачковий") кубанець
стверджую, що такої хамської політики, як у нас в Росії щодо української мови мало де в світі щодо якоїсь мови сьогодні знайдеш.
Цитата: Алмас от мая 24, 2012, 17:18
Я, син вчительки російської мови (стаж - 41 рік), україномовний (чи кому завгодно - "балачковий") кубанець
стверджую, що такої хамської політики, як у нас в Росії щодо української мови мало де в світі щодо якоїсь мови сьогодні знайдеш.
Душа болить за Кубань, хоча рідна мені Слобожань.
Вважаю, що там необхідно налагодити україномовне телерадіомовлення, ввести викладання української літературної мови з ознайомчим курсом кубанського діалекту. Російське телебачення є всюди, російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український мір™?
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 18:01
Цитата: Алмас от мая 24, 2012, 17:18
Я, син вчительки російської мови (стаж - 41 рік), україномовний (чи кому завгодно - "балачковий") кубанець
стверджую, що такої хамської політики, як у нас в Росії щодо української мови мало де в світі щодо якоїсь мови сьогодні знайдеш.
Душа болить за Кубань, хоча рідна мені Слобожань.
Вважаю, що там необхідно налагодити україномовне телерадіомовлення, ввести викладання української літературної мови з ознайомчим курсом кубанського діалекту. Російське телебачення є всюди, російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український мір™?
починати все одно треба з самоокозачення населення і регіону, що потроху і відбувається, знизу а не згори. якщо люди визнають право кожного говорити тою мовою, якою він хоче, то з козацьким суржиком-балачкою і літературною українською теж не буде проблем.
Цитата: serge-kazak от мая 24, 2012, 18:13
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 18:01
Душа болить за Кубань, хоча рідна мені Слобожань.
Вважаю, що там необхідно налагодити україномовне телерадіомовлення, ввести викладання української літературної мови з ознайомчим курсом кубанського діалекту. Російське телебачення є всюди, російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український мір™?
починати все одно треба з самоокозачення населення і регіону, що потроху і відбувається, знизу а не згори. якщо люди визнають право кожного говорити тою мовою, якою він хоче, то з козацьким суржиком-балачкою і літературною українською теж не буде проблем.
Забредал я пару раз на кубанские местные форумы. Случайно. Проблема в том, что сами кубанцы (ну, основная масса, если судить по тем самым форумам) считают себя русскими, а свою балачку - русским языком. С чего бы им учить украинский литературный?
Цитата: Conservator от мая 24, 2012, 17:16
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 16:58
А что за закон о языке принимают в Раде?
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41018 - сегодня выносится на первое чтение.
одни из самых массовых акций протеста за последние годы в Киеве (даже не по массовости больше, а по числу известных лиц-неполитиков). и самое массовое блокирование трибуны Рады за несколько лет.
вообще, закон вряд ли будет принят. даже если сегодня примут, то он зависнет и второе чтение не пройдет. скорее всего, даже вынесен на рассмотрение во второй раз не будет.
Главное экспертное управление Рады рекомендует принять в первом чтении и отправить на доработку, причем предлагает изменения, которые почти полностью переписывают законопроект. Комитет по вопросам культуры и духовности внес предложение об отклонении законопроекта в первом чтении.
консерватор, если бы я розумил украинский, я бы самостоятельно ознакомился с законом и не задавал вопросов.
А так как я украинским не владею, то закономерен мой вопрос о чём этот закон.
Вы не ответили. А что там протест, блокирование рады и прочее меня не интересует.
О чём сам закон?
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 18:42О чём сам закон?
О том, что русскоязычные и остальные языковые меньшинства могут на территории своего проживания обучаться в школах на своём языке, и говорить на нём же официально, везде вплоть до Верховной Рады.
На практике это означает, что большая часть жителей украинских городов являющихся де факто русскоязычными, а на восточной Украине - не только городов, могут больше не учить украинский, ибо нафих теперь не нужно будет.
ЦитироватьНа практике это означает, что большая часть жителей украинских городов являющихся де факто русскоязычными, а на восточной Украине - не только городов, могут больше не учить украинский, ибо нафих теперь не нужно будет.
Тільки от «де-факто російськомовними» даний законопроект пропонує вважати і ті населені пункти, де 90% населення російськомовними не є.
Цитата: Lodur от мая 24, 2012, 18:57
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 18:42О чём сам закон?
О том, что русскоязычные и остальные языковые меньшинства могут на территории своего проживания обучаться в школах на своём языке, и говорить на нём же официально, везде вплоть до Верховной Рады.
На практике это означает, что большая часть жителей украинских городов являющихся де факто русскоязычными, а на восточной Украине - не только городов, могут больше не учить украинский, ибо нафих теперь не нужно будет.
В таком случае я поддержу украиноговорящих. Такой закон неприемлем. Если такой закон вводится, то надо оговаривать миллион нюансов. Неважно сколько языков в стране. Должен быть один, на котором все говорят и договариваются. Получается крымскотатарец может прийти в раду и вещать на своём крымскотатарском.
Я всё понимаю, но даже в россии до такого маразма не дошли.
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 19:03В таком случае я поддержу украиноговорящих. Такой закон неприемлем. Если такой закон вводится, то надо оговаривать миллион нюансов. Неважно сколько языков в стране. Должен быть один, на котором все говорят и договариваются. Получается крымскотатарец может прийти в раду и вещать на своём крымскотатарском.
Я всё понимаю, но даже в россии до такого маразма не дошли.
Ну, там написано, что Рада (и все другие государственные органы) должны
обеспечить перевод крымским татарам и другим. По мне, так бесполезная трата денег.
Даже моя мама, коренная русская, ни сном ни духом, что выходя замуж за украинца, когда-то может оказаться гражданкой страны с неродным языком, хоть и ворчала, пока ещё работала - с помощью словарей, и т.д., выучила укранский на уровне достаточном, чтобы составлять документацию. Потому что один государственный язык и его обязательное использование для составления официальных документов на территории государства - это нормально, в общем-то. Да и Украина не Швейцария.
Цитата: Lodur от мая 24, 2012, 18:36
Цитата: serge-kazak от мая 24, 2012, 18:13
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 18:01
Душа болить за Кубань, хоча рідна мені Слобожань.
Вважаю, що там необхідно налагодити україномовне телерадіомовлення, ввести викладання української літературної мови з ознайомчим курсом кубанського діалекту. Російське телебачення є всюди, російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український мір™?
починати все одно треба з самоокозачення населення і регіону, що потроху і відбувається, знизу а не згори. якщо люди визнають право кожного говорити тою мовою, якою він хоче, то з козацьким суржиком-балачкою і літературною українською теж не буде проблем.
Забредал я пару раз на кубанские местные форумы. Случайно. Проблема в том, что сами кубанцы (ну, основная масса, если судить по тем самым форумам) считают себя русскими, а свою балачку - русским языком. С чего бы им учить украинский литературный?
До 1932 г. шёл процесс выработки кубанизированного украинского языка.Он был прерван известными событиями.Кубанцы считают себя руськымы, а свою "балачку" руськым языком.Я тоже не сторонник изучения литературной нормы Украины.Но вот что интересно, стоит только сознательно относиться к этой самой балачке, как через год-два овладеваешь литературным языком.И вот ещё что забавно. Говорим на "балачке" - и русские, и украинцы, и все остальные эту самую "балачку" воспринимают как украинский язык.Если Россия с достоинством ( в общечеловеческом, а не сталинистском понимании) развяжет этот узел, то это на два порядка улучшит отношение к ней Украины (украинской).Наработки есть, рукописи есть, люди, пишущие на кубаноукраинском и "балачке" есть.Нет доброй воли российского государства.В прошлом году журнал "Родная Кубань", где редактор лауреат государственной премии РФ В.И. Лихоносов (сибиряк русско-украинского происхождения, не блиставший доселе украинофильством) осмелился опубликовать двух дореволюционных кубанских украинских поэтов, так краевой департамент культуры обрезал финансирование журнала. В принципе, кубаноукраинская литературная норма могла бы стать единой для всех украинцев и руськых России. И в России постановка вопроса о придаче этому языку статуса как минимум официального, а то и государственного (второго) была бы более естественной, чем в Украине вопрос о государственности русского языка . Но Баба Яга против! Славянофильство?
ЦитироватьДа и Украина не Швейцария.
Тут может сложиться пикантная ситуация. Русские в украине - не понаехавшие гастарбайтеры за последние 20 лет (тоже самое говоря об ЛитЭстоЛат). Эти русские - часть украины. И с этим нужно смириться и искать пути решение а не "запрещать, запрещать, запрещать".
Если вы будет иметь всё высшее образование на украинском, то хоть будет миллион русскоязычных школ по украине, все эти люди серно будут учить украинский.
Нужно давать учить украинский не попринципу "вы должны" (никто никому не должен), а скорее по принципу "у вас есть выбор, альтернатива - высшее образование через украинский, пту через русский".
Это мой рецепт успеха, доказавший свою действенность исторически.
Цитата: Python от мая 24, 2012, 19:01Тільки от «де-факто російськомовними» даний законопроект пропонує вважати і ті населені пункти, де 90% населення російськомовними не є.
Я закон очень бегло просмотрел, может что-то проглядел, но мне показалось, что там оговрится о том, что если где-то проживает 10 или более процентов, говорящих на каком-то языке, они вправе получать на нем образование, выступать в суде, и т.д., и т.п. Это же не означает, что остальные 90 процентов должны оставить свой язык и учить язык меньшинства. Но означает, что если в городе, например, используют пять языков по 20% населения - в каждом "присутственном месте" все чиновники должны владеть пятью языками, либо держать пять переводчиков. :( Глупо, конечно.
Цитата: Lodur от мая 24, 2012, 19:25
Но означает, что если в городе, например, используют пять языков по 20% населения - в каждом "присутственном месте" все чиновники должны владеть пятью языками, либо держать пять переводчиков. :( Глупо, конечно.
Компромисный вариант - суржик. Такой себе язык, одновременно украинский вариант русского, украинский вариант татарского, украинский вариант румынского, венгерского и т.д. Чиновник учит этот язык и пользуются в любых ситуациях :=
а хамы это кто?
ЦитироватьЭто же не означает, что остальные 90 процентов должны оставить свой язык и учить язык меньшинства.
На практиці, якщо одна частина населення говорить однією мовою, а друга — іншою, і ніхто не зобов'язаний вчити мову іншої групи, то реальна мовна ситуація визначається не кількістю, а впертістю носіїв і «станом здоров'я» мови. Українська мова тут програє в обох пунктах перед російською.
ЦитироватьНо означает, что если в городе, например, используют пять языков по 20% населения - в каждом "присутственном месте" все чиновники должны владеть пятью языками, либо держать пять переводчиков. Глупо, конечно.
Для української й російської це не критично (мови взаємозрозумілі й достатньо поширені), також це може стосуватись і польської та інших слов'янських, хоча тут складніше через їх меншу поширеність. А ось, наприклад, в угорських селах угорсько-українські перекладачі точно потрібні.
Цитата: Алалах от мая 24, 2012, 19:42
а хамы это кто?
Укр. політсленг. Хам = В.Ф. Янукович. Тут, очевидно, мається на увазі не він персонально, а його однопартійці.
Цитата: serge-kazak от мая 24, 2012, 19:40
Компромисный вариант - суржик. Такой себе язык, одновременно украинский вариант русского, украинский вариант татарского, украинский вариант румынского, венгерского и т.д. Чиновник учит этот язык и пользуются в любых ситуациях :=
У виконанні наших чиновників українська мова буває ще страшнішою за суржик. Уявляю, як вони суржик калічитимуть.
Цитата: dagege от мая 24, 2012, 19:24Если вы будет иметь всё высшее образование на украинском,
Если что - я живу в России. :) Так уж получилось... Ещё до развала СССР. С остальным, что вы, написали, чисто теоретически согласен.
Просто такой нюанс. Я учился на Украине в русскоязычной школе, где было преподавание украинского, в советские времена. Худо-бедно я его выучил. Но, вообще-то, я учился в школе для одарённых детей с одним из лучших педагогических коллективов в городе, где учители туго знали своё дело. Попробовал бы я что-то не выучить. :) Даже тогда большинство школ были не такими.
А что говорить о сегодняшнем образовании? У меня нет уверенности, что современные дети в современной школе, где преподавание основной части предметов ведётся на русском, и все вокруг говорят на русском, будут достаточно мотивированы, чтобы выучить украинский на приличном уровне. Особенно, если его использование будет необязательным нигде, кроме районов, где не наберётся 10% русского населения (а таких районов на Украине, вроде, раз-два, и обчёлся).
Сподіваюся, це просто популістський хід і закон зажують.
Хочу сказати, що я противник вивчення суто балачки. Цей діалект не особливіший за інші. Вивчення ж літературної норми не тільки зупинить вимирання місцевого діалекту, але й формуватиме світогляд. Зараз погляд на українців у Росії негативний. Пихаті козаки не хочуть бути хохлами-гречкосіями. Таке ставлення мені нагадує радянські часи. Тоді в Україні було модно бути росіянином за національностю. Треба боротися з сприйняттям власного етносу як "второростного".
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 22:38
Сподіваюся, це просто популістський хід і закон зажують.
Хочу сказати, що я противник вивчення суто балачки. Цей діалект не особливіший за інші. Вивчення ж літературної норми не тільки зупинить вимирання місцевого діалекту, але й формуватиме світогляд. Зараз погляд на українців у Росії негативний. Пихаті козаки не хочуть бути хохлами-гречкосіями. Таке ставлення мені нагадує радянські часи. Тоді в Україні було модно бути росіянином за національностю. Треба боротися з сприйняттям власного етносу як "второростного".
Щоб говорити про Кубань, треба знати більше, ніж знають сьгодні про цю проблему в Україні. Я "товчу воду в ступі" про кубанський варіант української мови, а терміна "балачка" навіть не сприймаю. На Кубані є російський суржик - російська мова з домішком українських слів.Більшість носіїв кубанського українського діалекту чітко розрізняє мови навіть за відсутності чіткого етнічного усвідомлення.
Извините, что по-русски.
Много раз задавал этот вопрос!
Все почти европейские языки прошли стадию утверждения их общественного статуса. И только украинский с белорусским требуют (не языки, понятно, конкретные товарищи) соотв. ограничений для других языков. Что-то тут не так. При этом утверждается, что в стране может быть таковым якобы только один язык! Ну и притягивание тезиса, что украинский и является именно этим языком. Но исторически это не так, и русский на Украине имеет давние корни.
И вроде совершенно понятно, что политика эта не сработала, нужно предлагать что-то другое. Некий компромисс. Иначе будет колбасить страну от създа к съезду выборов до выборов. Со всеми вытекающими.
Тот, кто ратует за ограничение сферы употребления родного языка, абсолютно преобладающего в неком регионе - они хамы?
ЦитироватьПри этом утверждается, что в стране может быть таковым якобы только один язык!
Теоретично, обидві мови можна було б урівняти в правах. На практиці, це означатиме дискримінацію україномовних, яких у нас більшість. Пов'язано це, зокрема, з тим, що україномовна й російськомовна частина України не рівні економічно (україномовне бідне село й російськомовне багате місто, україномовний аграрний Захід і російськомовний індустріальний Схід — українець, в середньому, бідніший). Якщо перевага мови більшості українців ніяк не буде закріплена в законі або обмежуватиметься лише формальними деклараціями, ситуація визначатиметься законами ринку, які, в нашому випадку, будуть працювати не на користь робітничо-селянської україномовної України. Ми це вже проходили в 90-х.
І українська мова тут, в Росії, має глибоке історичне коріння.Державність російської мови в Україні буде затверджено в один день з затвердженням української мови другою державною в Росії.А ми забудемо про 1933-й і про таку підлоту, як директор нашої школи на початку 1960- х І. Ковалевський, який радив всім, хто ВДОМА говорить по-українськи (саме так сказав - не по-козачому або на балачці) забиратися до України.
Цитата: Алмас от мая 24, 2012, 23:24
Щоб говорити про Кубань, треба знати більше, ніж знають сьгодні про цю проблему в Україні. Я "товчу воду в ступі" про кубанський варіант української мови, а терміна "балачка" навіть не сприймаю. На Кубані є російський суржик - російська мова з домішком українських слів.Більшість носіїв кубанського українського діалекту чітко розрізняє мови навіть за відсутності чіткого етнічного усвідомлення.
Суржик є і на Слобожанщині. На превеликий жаль, мова на сході зникла і досі не повернулась.
Я ознайомився з творчістю кубанський письменників та словниками балачки. Може я чогось і не знаю, бо я "зовні", але поки що я не бачу нічого відмінного від мого регіону в мовному питанні. Це ті ж українська мова та суржик. Різниця лише в обрусілому менталітеті, який іноді кидається у око.
Цитата: piton от мая 25, 2012, 00:00
Тот, кто ратует за ограничение сферы употребления родного языка, абсолютно преобладающего в неком регионе - они хамы?
Епітети від наших псевдо-національно-патріотичних сил ніколи не були чимось осмисленим.
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 00:24
директор нашої школи на початку 1960- х І. Ковалевський, який радив всім, хто ВДОМА говорить по-українськи (саме так сказав - не по-козачому або на балачці) забиратися до України.
Жах. Зараз схожі особистості є у Львові. Щось про мову окупантів лепечуть.
Насправді, я русскоговорящий украинец, как и весь мой город. Русский процветает в Украине, чего не скажешь про украинский. Этот закон принесет только минусы. Например, породит неграмотность в плане украинской терминологии, которая и так сильная сейчас, а станет тотальной. Сейчас только в школах и в правительстве можно услышать украинский. В ВУЗах чихали на нее и относятся презрительно. Пока не погибнет москофильство, нельзя вводить второй государственный. Еще 40 лет пустыни не прошли...
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 08:35
Пока не погибнет москофильство, нельзя вводить второй государственный. Еще 40 лет пустыни не прошли...
Воно є?
В Крыму имеется нечто подобное, а дальше.. Партия регионов националисты поболее будут, чем Юлия.
Или москофилы - это которые по-русски говорят? Смысл тогда вводить русский через 40 (уже 20) лет?
Цитата: piton от мая 25, 2012, 09:59
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 08:35
Пока не погибнет москофильство, нельзя вводить второй государственный. Еще 40 лет пустыни не прошли...
Воно є?
В Крыму имеется нечто подобное, а дальше.. Партия регионов националисты поболее будут, чем Юлия.
Или москофилы - это которые по-русски говорят? Смысл тогда вводить русский через 40 (уже 20) лет?
В Крыму оно политическое, а есть еще культурное.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:01
В Крыму оно политическое, а есть еще культурное.
Очень интересный для меня вопрос, пожалуй на отедельную тему тянет. В чем суть нынешнего москофильства?
Сейчас практически не осталось людей, настаивающих на развитии
Украины исключительно на русском. Всё-таки, несмотря на все терки по языкам, никто всерьз не выступает за отмену изучения украинского или прекращения поддержки его государством.
Цитата: piton от мая 25, 2012, 10:16
Сейчас практически не осталось людей, настаивающих на развитии
Украины исключительно на русском. Всё-таки, несмотря на все терки по языкам, никто всерьз не выступает за отмену изучения украинского или прекращения поддержки его государством.
Увы, все еще есть хохлофобы, которые затаились и ждуть. Они считают и утверждают что само существование Украины является антирусским заговором и пытаются повернуть время вспять, считая, что если у Украины и украинорусского языка "обрезать крылья" их бредовые идеи о русском единстве в смысле тотальной руссификации (точнее россиянизации) еще смогут воплотиться. Увы, но сейчас много таких ребят пришло к власти (напоминает тему о фриках из другой темы). Вот граждан и беспокоит что они за время своего правления успеют учудить.
Враховуючи усталену традицію дискримінації стосовно української, нічого доброго з такого закону не буде. Але думаю, що це стандартна передвиборча маніпуляція для мобілізації данєцкава елєктарата. Реально ж російськомовним переважно плювати на ці мовні речі, а ґальванізують їх тільки політики. Ще жодного разу не чув, що хтось з російськомовних друзів скаржився на утиски чи на те, що йому десь не дають російською говорити.
Цитата: Svidur от мая 25, 2012, 10:26
Реально ж російськомовним переважно плювати на ці мовні речі, а ґальванізують їх тільки політики. Ще жодного разу не чув, що хтось з російськомовних друзів скаржився на утиски чи на те, що йому десь не дають російською говорити.
Знайомий з людьми, які хочуть, щоб основною мовою викладання в школі була російська. Їх не багато, але є. Проти української вони теж нічого не мають. :donno:
Цитата: Svidur от мая 25, 2012, 10:26
Ще жодного разу не чув, що хтось з російськомовних друзів скаржився на утиски чи на те, що йому десь не дають російською говорити.
А сейчас вообще редко где запрещают
говорить. Ну не принято. Даже зулусам времен аппартеида.
Панове українці! Та не бійтеся ви російської мови, бо в Росії її скоро не буде. Амбець їй настає! Це добре видно на Кубані. Хіба це мова - у вустах молоді набір матюків та кілька слів для зв'язки.Москва хотіла, щоб ми всі перейшли на російську, а воно, ба, як виходить. Нові інформаційні технології багато чого змінюють. Йдімо в інет й висловлюймо там свої думки й ідеї.10 років - і з російською мовою стане те, що вчора було з українською.Друге -
десь протягом останніх 50 років збільшення числа росіян і, особливо, російськомовних, йшло за рахунок асимиляції українців та україномовних. А теперонька цей процес затих.Москва відчинила двері для закавказців (крім грузинів) та середньоазіатів. Але асимилювати їх - то занадто важка проблема.Чим більше цих так би мовити гастарбайтерів, тим більше ми згадуємо свою мову. Але я не бажаю зла росіянам і російській мові.Боже збав! Але перша порада така - не підлаштовуйтеся і не вистилайтеся перед ними хоча б тут і не збивайтеся на російську, бо всі, хто сюди заглядає знають мову. Сильний поважає сильного!
Реалії такі, що поляки, що їдуть до України, вчать російську.
Цитата: piton от мая 25, 2012, 10:32
А сейчас вообще редко где запрещают говорить. Ну не принято. Даже зулусам времен аппартеида.
Svidur имеет в виду, что их вполне обсуживали на русском всюду.
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 10:30
Знайомий з людьми, які хочуть, щоб основною мовою викладання в школі була російська. Їх не багато, але є. Проти української вони теж нічого не мають.
у російських школах так і є. я в такій навчався.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:39
Реалії такі, що поляки, що їдуть до України, вчать російську.
поляки, які їдуть до Києва, - ні.
Извините, а зачем нужен украинский? Если хотите дистанцироваться от России, говорите по-английски, полезнее будет.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 10:45
Извините, а зачем нужен украинский? Если хотите дистанцироваться от России, говорите по-английски, полезнее будет.
:fp: мы просто хотим сберечь наши культурное наследие и идентичность.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:52
мы просто хотим сберечь наши культурное наследие и идентичность.
он троллит :)
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:52
мы просто хотим сберечь наши культурное наследие и идентичность.
Украинское культурное наследие почти всё написано на русском языке. А что не на русском, давно переведено на русский.
ЦитироватьНародный депутат Украины Андрей Парубий ("Наша Украина – Народная самооборона") заявляет, что в пятницу, согласно регламенту работы Верховной Рады Украины, парламент не будет возвращаться к рассмотрению законопроекта об основах языковой политики.
"Согласно регламенту, он (украинский парламент) не может возвратиться к этому вопросу", - сказал А.Парубий журналистам в четверг, напомнив, что председатель Верховной Рады Владимир Литвин закрыл пленарное заседание сессии в четверг.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 10:56
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:52
мы просто хотим сберечь наши культурное наследие и идентичность.
Украинское культурное наследие почти всё написано на русском языке. А что не на русском, давно переведено на русский.
Первый пункт - лоль
Второй - перевод всегда хуже оригинала.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 10:56
Украинское культурное наследие почти всё написано на русском языке.
не мелочитесь, говорите, что нет такого вообще ;D
Почему же, всемирно известны украинские писатели Гоголь, Булгаков, Ильф-Петров, Носов и т.д. Отрицать их было бы большой ошибкой.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:39
Реалії такі, що поляки, що їдуть до України, вчать російську.
Такі-сякі ляхи! А це тому, що Польща колись-то "добріла" (в усіх планах) рахунком України та Білорусі.Та хіба ж вони так скоро навчаться сприймати Україну? Навряд.....А білоруси-католики у краснодарському костелі Св.Ліборія пшекають і читають "Ойче наш" та "Матко бозко"...30% "польських прізвищ - це насправді українські й білоруські.А скільку остаточно підігнано під "польску" - хтозна! Росіян з українськими прізвищами куди менше! (Звичайно, у відсотковому відношенні).
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 11:00
Почему же, всемирно известны украинские писатели Гоголь, Булгаков, Ильф-Петров, Носов и т.д. Отрицать их было бы большой ошибкой.
Только хотел сказать, что Вы просто кроме Гоголя не знаете никого ;D
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 11:01
А це тому, що Польща колись-то "добріла" (в усіх планах) рахунком України та Білорусі.Та хіба ж вони так скоро навчаться сприймати Україну?
даруйте, ви багато поляків особисто знаєте?
Кстати, великий украинский писатель Станислав Лем писал на польском. Украинского он вроде бы даже и не знал, а по-русски говорил вполне свободно.
Цитата: piton от мая 25, 2012, 10:16В чем суть нынешнего москофильства?
Я москвофiл. Як вперше потрапив в це мiсто, так i закохався в нього. :) Рахую, що хто б що не казав, це справдi перлина Росiї та колиска росiйської культури. I дуже люблю московську архiтектуру. Маю на увазi стару Москву. Вона не така офицiозна i великодержавна, як у Пiтерi. Тому i залишився тут мешкати.
На мою думку, це й є справжнє «москвофiльство». :) А те, що так звуть, то просто мрiї. На рiвнi iльфо-петровського «Заграница нам поможет». Глупощi. Або цiничне полiтиканство.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 11:07
Кстати, великий украинский писатель Станислав Лем писал на польском. Украинского он вроде бы даже и не знал, а по-русски говорил вполне свободно.
А украиноязычных писателей в природе нет, да? ::)
"Не ради сліз, i розпачу, й скорботи, i не в ознаку гіркого прокляття, вони вже прокляті і так всіма на світі, задля слави нашого роду..." писав мій улюблений письменник. Відгадайте хто ::)
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 11:04
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 11:01
А це тому, що Польща колись-то "добріла" (в усіх планах) рахунком України та Білорусі.Та хіба ж вони так скоро навчаться сприймати Україну?
даруйте, ви багато поляків особисто знаєте?
я 3х
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 10:56
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:52
мы просто хотим сберечь наши культурное наследие и идентичность.
Украинское культурное наследие почти всё написано на русском языке. А что не на русском, давно переведено на русский.
Хто Вам нашепотів на вушко, що оті перелічені письменники дуже добре відомі в світі і такі вже великі? Там забули ще Анну Ахматову, Максиміліана Волошина, Михайла Зощенка, Короленка і так далі, і так далі. Але половину з них я не читав (уявіть собі - і Булгакова), а більшість з них для мене просто гарні, талановиті російські письменники.У моій душі великі - це Шевченко, Франко, Леся, Нечуй-Левицький. А російські письменники "великі" мало не всі підряд - на Вашу думку - тому, що Ви росіянин. І це нормально.А ще авторам, які пишуть державною мовою робить "розкрутку" держава...А ще вчителям російської мови в совєтських школах виплачували надбавку , а всіх національних мов - дзуськи!
Нагадаю, шо мама моя була 41 рік викладачем рос.мови, а я закінчив цю саму школу.Кубань, Росія.
Задорнов как-то сказал хорошую вещь: "нельзя селить двух русских в одну комнату в английской школе - вся школа заговорит на русском". Вот в чем опасность этого закона.
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:39
Реалії такі, що поляки, що їдуть до України, вчать російську.
поляки, які їдуть до Києва, - ні.
Знаю поляка, який вчить українську і кохається в Україні, її історії і культурі. Подорожує і має друзів по всій Україні. :???
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Панове українці! Та не бійтеся ви російської мови, бо в Росії її скоро не буде. Амбець їй настає! Це добре видно на Кубані.
Цікавий погляд. Пане Алмас, а як ви ставитесь до ідеї обсчославянського суржика/балачки? До зближення україноруської і великоруської шляхом запозичень в обидва боки (лексики, граматики)? ;)
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 11:04
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 11:01
А це тому, що Польща колись-то "добріла" (в усіх планах) рахунком України та Білорусі.Та хіба ж вони так скоро навчаться сприймати Україну?
даруйте, ви багато поляків особисто знаєте?
Признаюся, що небагато. Але мав сусідів-українських поляків із Старокостянтинова.Вони самі були такої думки.А ще говорили, що Польща так тяжко сприймає той факт, що 2/3 українських поляків та католиків за рідну мову визнають українську.Гарні люди!А ще одна полька у нас живе, яка виросла у Москві, з вірменським прізвищем, але так вболіває за українщину - не висказати словами.Співає у місцевому хорі (похвалюся - дві пісні на мої слова) і раз-позраз закликає:"Надо больше, полностью переходить на местній фольклор!"...от воно виходить, що я начебто нападаюсь на поляків, а скажіть (всі українці) як такички-так ви там проковтнули Бортчиного "Тараса Бульбу"? Там виходить, що прокляті ляхи залили кров'ю всю Малоросію, голови летять в усі боки, пшекають тільки по-польському (де таке у Гоголя?),
але ж зате козаки та "інчиє черкаси" говорять виключно російською.Щоправда, може, в Україні якийсь інший варіант крутили.І, що найцікавіше, в цьому неподобстві брали участь українські актори! Продалися...Так якої української мови ви хочете?..А поляків ще знаю - більше, як три.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 10:52
ЦитироватьИзвините, а зачем нужен украинский? Если
хотите дистанцироваться от России, говорите по-английски, полезнее
будет.
мы просто хотим
сберечь наши культурное наследие и идентичность
Неодноразово читав, що схiднi українцi не переходили на росiйську мову, а завжди на ней говорили. Вона для них рiдна мова, їх культурна спадщина i iдентичнiсть. Був (була?) цеп дiалектiв, якi щодалi бiльше вiдрiзнялися вiд росiйської зi сходу на захiд. (Вiддав дань поваги української мовi, зараз можна перейду на росiйську? Бо у нас у Самарi якщо i маю знайомих українцiв, так усi росiйськомовнi, а сам я москаль. Важко менi шукати в словникi (-цi?) Звиняйте за помилки). Так вот, ничего не утверждаю - как я могу утверждать? Но это вполне возможно. Зачем лишать часть украинцев (украинцев! Про русских речь не веду даже!) родного языка? А может, вам по примеру Югославии, где из сербскохорватского возникли сербский, хорватский, боснийский и черногорский, взять да назвать русский язык на территории Украины (то есть "украинский вариант русского языка"), скажем, "восточноукраинским языком"? Бо там и "г" фрикативное, и "шо", и много чего. И не обидно будет никому - ни западным, ни восточным. И не драться в Раде до вызова швидкої допомоги. А украинский язык теперь уже не "помре".
Может быть, идея на первый взгляд фрическая, но если подумать...
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 12:01
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Панове українці! Та не бійтеся ви російської мови, бо в Росії її скоро не буде. Амбець їй настає! Це добре видно на Кубані.
Цікавий погляд. Пане Алмас, а як ви ставитесь до ідеї обсчославянського суржика/балачки? До зближення україноруської і великоруської шляхом запозичень в обидва боки (лексики, граматики)? ;)
Ну Ви ж бачите мій суржик? Я б радив всій Україні помалу переходити на оцю мою балачку.Саме оце і є справжня руська мова.Іншоі немає- то все московсько-пітерські та київсько-львіські трюки!
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 11:59
Знаю поляка, який ... кохається в Україні
УКРАЇНА - НЕ БОРДЕЛЬ (с) :D Срочно звать FEMEN!!! ;D
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 12:31
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 12:01
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Панове українці! Та не бійтеся ви російської мови, бо в Росії її скоро не буде. Амбець їй настає! Це добре видно на Кубані.
Цікавий погляд. Пане Алмас, а як ви ставитесь до ідеї обсчославянського суржика/балачки? До зближення україноруської і великоруської шляхом запозичень в обидва боки (лексики, граматики)? ;)
Ну Ви ж бачите мій суржик? Я б радив всій Україні помалу переходити на оцю мою балачку.Саме оце і є справжня руська мова.Іншоі немає- то все московсько-пітерські та київсько-львіські трюки!
В том-то і діло, що не бачимо. Ваша мова на 5-ку.
http://lingvo.yandex.ru/кохатися/с украинского/ (http://lingvo.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8F/%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/)
:)
Цитата: Валер от мая 25, 2012, 12:42
http://lingvo.yandex.ru/кохатися/с украинского/ (http://lingvo.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8F/%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/)
:)
В реальній мові то поетичний архаїзм. Пересічний українець, коли чує кохатися, згадує секс.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:30
Неодноразово читав, що схiднi українцi не переходили на росiйську мову, а завжди на ней говорили. Вона для них рiдна мова, їх культурна спадщина i iдентичнiсть. Був (була?) цеп дiалектiв, якi щодалi бiльше вiдрiзнялися вiд росiйської зi сходу на захiд.
Наскільки я знаю, діялектного континууму в української та російської мов не було. Вони сполучалися через білоруську, яка справді мала з російською перехідні діялекти. Я, правда, мало про це знаю, прошу спеціялістів підтвердити або спростувати. Окрім того, перепис 1897 року зафіксував, що більшість населення суч. України визначає свою мову як "малоросійську". Тобто сказати, що українці на Сході завжди говорили російською не можна. Російською, звісно, розмовляли російські колоністи, що жили у містах. Але це зовсім інше.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:30
Зачем лишать часть украинцев (украинцев! Про русских речь не веду даже!) родного языка?
А хто їх позбавляє? Звідки ви взяли це?
Цитата: Svidur от мая 25, 2012, 12:54
ЦитироватьЗачем лишать часть украинцев (украинцев!
Про русских речь не веду даже!) родного языка?
А хто їх
позбавляє? Звідки ви взяли це?
Ээээ... Да. Надо было сказать так: зачем внушать части украинцев, что они перешли на чужой язык, забыв рiдну мову, и тем самым прививать им комплекс неполноценности, если они, возможно, ни на что никогда не переходили?
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:59
Ээээ... Да. Надо было сказать так: зачем внушать части украинцев, что они перешли на чужой язык, забыв рiдну мову, и тем самым прививать им комплекс неполноценности, если они, возможно, ни на что никогда не переходили?
Тому що вони таки переходили. Більше того, переходять зараз і цей процес я можу спостерігати.
Цитата: Svidur от мая 25, 2012, 12:54
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:30
Неодноразово читав, що схiднi українцi не переходили на росiйську мову, а завжди на ней говорили. Вона для них рiдна мова, їх культурна спадщина i iдентичнiсть. Був (була?) цеп дiалектiв, якi щодалi бiльше вiдрiзнялися вiд росiйської зi сходу на захiд.
Наскільки я знаю, діялектного континууму в української та російської мов не було. Вони сполучалися через білоруську, яка справді мала з російською перехідні діялекти. Я, правда, мало про це знаю, прошу спеціялістів підтвердити або спростувати. Окрім того, перепис 1897 року зафіксував, що більшість населення суч. України визначає свою мову як "малоросійську". Тобто сказати, що українці на Сході завжди говорили російською не можна. Російською, звісно, розмовляли російські колоністи, що жили у містах. Але це зовсім інше.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:30
Зачем лишать часть украинцев (украинцев! Про русских речь не веду даже!) родного языка?
А хто їх позбавляє? Звідки ви взяли це?
Тю-у! У 1926 році у переписних аркушах сусідньої станиці Пензенської у графі "Родной язьік" стоїть скрізь
"малор." (96% населення - це де було багато росіян за походженням, а решта 4% - грецька, вірм. та молд.)Назви мало що міняють - самі ж добре бачите, я взагалі це називаю "руська мова". То була якась диверсія проти нашої мови, коли її назвали українською.Але з більшістю треба погоджуватися - демократичний централізм.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 12:44
Цитата: Валер от мая 25, 2012, 12:42
http://lingvo.yandex.ru/кохатися/с украинского/ (http://lingvo.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8F/%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/)
:)
В реальній мові то поетичний архаїзм. Пересічний українець, коли чує кохатися, згадує секс.
Згадує. Але й «кохатися» для позначення сексу — неологізм 90-х років, що поширився разом з українським дубляжем заокеанських телесеріалів.
Цитата: Svidur от мая 25, 2012, 13:03
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:59
Ээээ... Да. Надо было сказать так: зачем внушать части украинцев, что они перешли на чужой язык, забыв рiдну мову, и тем самым прививать им комплекс неполноценности, если они, возможно, ни на что никогда не переходили?
Тому що вони таки переходили. Більше того, переходять зараз і цей процес я можу спостерігати.
Дивлюся, панове росіяни свято вірять в доброго батюшку царя і нашу російську пропаганду.А. якщо їй вірити, то ми 32 роки живемо при комунізмі. Не тільки в Україні, а і в Росії десь за останні 40 років з української на російську перйшло 7 млн. чоловік у районах компактного проживання. Той 1 млн. москвичів та 1 млн нафтовиків та магаданців біс би не взяв! Не про них мова.А що це процес не дуже простий, видно на прикладі Кубані. Нема історії, нема культури(всі письменники 19 в. - україномовні) - духовне вирождіння. Багата пустеля. У близькому майбутньому - це перспектива всієї Росії....а, може, й України
Цитата: Python от мая 25, 2012, 13:21
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 12:44
Цитата: Валер от мая 25, 2012, 12:42
http://lingvo.yandex.ru/кохатися/с украинского/ (http://lingvo.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8F/%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/)
:)
В реальній мові то поетичний архаїзм. Пересічний українець, коли чує кохатися, згадує секс.
Згадує. Але й «кохатися» для позначення сексу — неологізм 90-х років, що поширився разом з українським дубляжем заокеанських телесеріалів.
Думаю он старше. Кстати, удачный неологизм.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 12:30
Неодноразово читав, що схiднi українцi не переходили на росiйську мову, а завжди на ней говорили. Вона для них рiдна мова, їх культурна спадщина i iдентичнiсть. Був (була?) цеп дiалектiв, якi щодалi бiльше вiдрiзнялися вiд росiйської зi сходу на захiд.
Якби це справді було так, на Східній Україні село було б російськомовним. На практиці, російськомовні села є переважно лише в прикордонних областях, де межі мовних ареалів не співпадають із державними кордонами, а десь західніше російською говорять переважно села росіян-старообрядців, що в часи переслідувань тікали з Росії. Звичайно, в українських мегаполісах російська мова домінує, але значна частина, наприклад, київських російськомовних мають україномовних родичів — типовою є ситуація, коли цілком російськомовний киянин зі своєю бабусею розмовляє українською. Характерна особливість української російської мови — в ній нема російських діалектизмів, зате повно українізмів.
Як уже було сказано, прямого діалектного континуму між українською й російською мовою нема — перехід між ними відбувається через білоруську мову, причому, українсько-білоруські перехідні діалекти — це, в першу чергу, говори Волині й Західного Полісся. Східна Україна перезаселялась вихідцями з Західної в польсько-литовський період, тому м'який перехід між діалектами української й російської мов у цьому регіоні не зберігся. Є, звичайно, мішані діалекти і, звичйно ж, суржик, але це вже вторинне явище. До речі, нинішня російськомовність Донбасу — результат міграційних процесів ХХ ст. Сьогодні, мабуть, важко повірити, що автор відомої пісні «Дивляюсь я на небо та й думку гадаю» народився на території сучасної Донецької області, але це так.
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 11:59
Знаю поляка, який вчить українську і кохається в Україні, її історії і культурі. Подорожує і має друзів по всій Україні. :???
:) згадалося, як один діяспорянин спитав дівчину у вишиванці на якомусь заході - "о, панянка кохається в національних строях". вона зашарілася й відповіла - "я кохаюся гола" :)
Цитата: Python от мая 25, 2012, 13:55
Як уже було сказано, прямого діалектного континуму між українською й російською мовою нема — перехід між ними відбувається через білоруську мову
Придніпровські степи Лівобережжя (Київщина, Полтавщина, Черкащина, а також Чернігівщина, Слобожанщина, Запоріжжя) дуже ймовірно це і є древня колиска скіфів-слов'ян-полян-руських-козаків, звідки йшло їх розселення на захід і схід. Історію цього регіону всі ми добре знаємо - про яке збереження континууму може йти мова? Але він постійно відновлюється в т.ч. завдяки суржику, це в певному сенсі древній центр "степової цивілізації" від якої пішли і Русь Київська, і Русь Московська і Русь Сибірська, і Наддніпрянщина і Поволжжя і Урал і Кубань. Древні діалекти не відродити, але створити умови для рівного розвитку всіх східнослов'янських мов, а також тюркських і фінно-угорських - цілком можливо, зберігши при цьому за кожним громадянином поза діловодством право на суржик.
Только потом это всё выжгли под ноль, потом завезли с одной стороны западенцев, с другой русских.
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 13:57
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 11:59
Знаю поляка, який вчить українську і кохається в Україні, її історії і культурі. Подорожує і має друзів по всій Україні. :???
:) згадалося, як один діяспорянин спитав дівчину у вишиванці на якомусь заході - "о, панянка кохається в національних строях". вона зашарілася й відповіла - "я кохаюся гола" :)
Та ну їх. Чомусь Брайтон не вчить Росію розмовляти. :)
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 13:30
Думаю он старше. Кстати, удачный неологизм.
Саме слово старше, звичайно, але значення його відповідало тому, що Ви записуєте в архаїзми. Про секс і за совка, і до совка говорити не було прийнято, тому частіше обходились більш розмитими евфемізмами, та й саме слово «кохання» позначало щось більше, ніж копуляцію. Розрізнення тілесного й духовного почуття у формі «люблю, але не кохаю» також уперше з'явилось у мексіканських телесеріалах, перекладених українською. Якщо ж погортати українські книжки, написані раніше, там буде повно зворотів назразок «мій коханий брате» чи «наші предки кохались у бджільництві», і їхні автори зовсім не мали на увазі тих збочень, які домислює собі сучасний українець.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:04
Якщо ж погортати українські книжки, написані раніше, там буде повно зворотів назразок «мій коханий брате» чи «наші предки кохались у бджільництві», і їхні автори зовсім не мали на увазі тих збочень, які домислює собі сучасний українець.
Повністю підтримую. :UU:
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 13:25
Дивлюся, панове росіяни свято вірять в доброго батюшку царя і нашу російську
пропаганду.А. якщо їй вірити, то ми 32 роки живемо при комунізмі.
Ни во что я не верю. Тем более в царя и в коммунизм. Я же написал в своём посте, что ничего не утверждаю, зачем вы тут начинаете политику толкать? Я её не касался.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 13:55
До речі, нинішня російськомовність Донбасу — результат міграційних процесів ХХ ст.
Ну ерунда же. На каком говорили в Луганске в XIX? Восточная часть области вообще относится к войску Донскому, потомки казаков и поныне там живут. До конца XVIII века южный Донбасс вообще был Диким полем. Промышленные районы вообще-то изначально развивались выходцами с Великороссии. Не только восток, но и Кривой Рог, например.
А что в Донбассе и украинский язык распространялся, этого никогда не скрывали. Первыми были слобожанские казаки на севере Донецкой обл.
Но опять-таки, прибыли они на территорию, контролируемую московским царем.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:04
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2012, 13:30
Думаю он старше. Кстати, удачный неологизм.
Саме слово старше, звичайно, але значення його відповідало тому, що Ви записуєте в архаїзми. Про секс і за совка, і до совка говорити не було прийнято, тому частіше обходились більш розмитими евфемізмами, та й саме слово «кохання» позначало щось більше, ніж копуляцію. Розрізнення тілесного й духовного почуття у формі «люблю, але не кохаю» також уперше з'явилось у мексіканських телесеріалах, перекладених українською. Якщо ж погортати українські книжки, написані раніше, там буде повно зворотів назразок «мій коханий брате» чи «наші предки кохались у бджільництві», і їхні автори зовсім не мали на увазі тих збочень, які домислює собі сучасний українець.
Така ось сучасна мова. Тепер кохання - це любов між статями, а кохатися - це секс закоханих. І це не баґ, це фічя (с)
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 14:04
Только потом это всё выжгли под ноль, потом завезли с одной стороны западенцев, с другой русских.
Слава Богу не всіх, хоч корінні на жаль практично не пам'ятають хто вони, яких дідів, що їхнє, що чуже. Фактично панує споконвічний суржик, який сприймається як належне, частина культури. До тих, хто виступає проти суржику - місцеві люди на підсвідомому рівні виділяють як чужих, людей західняцької або російської культур, інколи з таких незлобливо кепкують, особливо якщо вони ображають суржик чи їхню, місцеву культуру (навіть якщо її з точки зору деяких культурою важко назвати). Старі козацькі устої тут живуть, відроджуються і розцвітають, хоч і під новими назвами і у вигляді нових субкультур.
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Москва хотіла, щоб ми всі перейшли на російську, а воно, ба, як виходить.
айм соррю, но москве, в частности её жителям, не сдались ваши украинскийязык и сама украина ни в какое место.
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:04
Розрізнення тілесного й духовного почуття у формі «люблю, але не кохаю» також уперше з'явилось у мексіканських телесеріалах, перекладених українською.
такі були? я лише дитячий "Карусель" пам'ятаю. Там про таке не йшлося :)
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Алмас не из Украины, если что.
Цитата: piton от мая 25, 2012, 14:07
На каком говорили в Луганске в XIX?
Міста не показник.
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
бо з московськими (владою) практика показує важко домовитись, слабіших беруть силою, сильніших - домовленостями, які потім порушуються. люди це відчувають і сприймають як потенційну загрозу свободам і нормальному розвитку регіону. більшість з того, що робиться, роблять з оглядкою на москву - а чи ці не нанесуть бува удара в спину, змінивши своє рішення і скасувавши домовленості в останній момент, як це не раз бувало. москва - держава в державі, а не її складова, якби москва перетворилась на справді багатонаціональне місто на зразок лондону, парижу, відня, нью-йорку чи чикаго - питань би не було. а то що це таке, що україноруський люд почуває себе вільніше в цих містах, а не москві? про яку загальноруську єдність можна говорити? :donno:
Цитата: piton от мая 25, 2012, 14:07
Цитата: Python от мая 25, 2012, 13:55
До речі, нинішня російськомовність Донбасу — результат міграційних процесів ХХ ст.
Ну ерунда же. На каком говорили в Луганске в XIX? Восточная часть области вообще относится к войску Донскому, потомки казаков и поныне там живут. До конца XVIII века южный Донбасс вообще был Диким полем. Промышленные районы вообще-то изначально развивались выходцами с Великороссии. Не только восток, но и Кривой Рог, например.
А что в Донбассе и украинский язык распространялся, этого никогда не скрывали. Первыми были слобожанские казаки на севере Донецкой обл.
Но опять-таки, прибыли они на территорию, контролируемую московским царем.
Однак, ця територія на той час була малонаселеною. Активна міграція з території Речі Посполитої зробила Слобожанщину регіоном, де домінуючою стала українська мова. Великі промислові центри — вже більш пізнє явище.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:21
Однак, ця територія на той час була малонаселеною. Активна міграція з території Речі Посполитої зробила Слобожанщину регіоном, де домінуючою стала українська мова. Великі промислові центри — вже більш пізнє явище.
Там є різні думки з цього приводу. Деякі дослідники справедливо звертають увагу на існування половецько-козацьких хуторів-зимівників тут з давніх часів, на змішане русько-татарське населення (яке в часи розпаду Ординського царства в XV-XVI ст. заставили визначатись - з ким вони з Литвою, Москвою чи Кримом), на те, що в Кримському ханстві і Ногайській Орді певну частку підданих складали хлібороби, торговці і скотарі русько-християнського походження - вільні люди степів і т.д.
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 14:15
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Алмас не из Украины, если что.
Угу.
Кстати, именно из-за комплексов нельзя поддаваться, т.к. иначе аморфные массы выберут более "первосортный" русский, а не "второсортный" украинский.
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 14:14
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:04
Розрізнення тілесного й духовного почуття у формі «люблю, але не кохаю» також уперше з'явилось у мексіканських телесеріалах, перекладених українською.
такі були? я лише дитячий "Карусель" пам'ятаю. Там про таке не йшлося :)
Можливо, в венесуельських, точно не пам'ятаю. Крім «Каруселі», на ICTV в той час крутили кілька типових мильних опер латиноамериканського виробництва.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:35
Крім «Каруселі», на ICTV в той час крутили кілька типових мильних опер латиноамериканського виробництва.
Я тоді дивився "Карусель", а вдень - "Трансформерів" і "Вольтрона" ::) (десь в один рік чи з невеликим інтервалом аони були, видається з тим дитячим серіялом?) Ех, які були часи............
Если бы украинский сделали более регулярным (а общество готово), у него было бы куда больше шансов.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 16:32
Если бы украинский сделали более регулярным (а общество готово), у него было бы куда больше шансов.
он и есть регулярный, с богатой лексикой, грамматикой и фразеологией. но зная минимум уже можно начинать говорить и писать. :)
Какой же он регулярный, когда там даже икавизм нерегулярный?
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 16:32
Если бы украинский сделали более регулярным (а общество готово), у него было бы куда больше шансов.
Більш регулярним — як саме? Якщо можна, з прикладами нерегулярності й можливого орегулярнення.
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 17:01
Какой же он регулярный, когда там даже икавизм нерегулярный?
Регулярность в т.ч. в нерегулярности. Нерегулярность там где она есть утверждает примат суржика (т.е. говорить так как удобно). Буквоедство в украинском не в почете, так было испокон веков и это закреплено и существующей нормой и практикой. Этот принцип украинский сохранил, хотя некоторые хотят сейчас его отменить (даже наши коллеги по форуму). Просто стоить помнить, что даже если человек говорит на украинском с российским или английским акцентом, вставляя в свою речь новообразования - это все же украинский. И если что - вас поправят.
ЦитироватьНерегулярность там где она есть утверждает примат суржика (т.е. говорить так как удобно).
Говорити як зручно, а зручно — як звикли, а звикли до такої системи, в якій сторонній спостерігач не завжди може вловити логіку. І головне, якщо змінити одну таку «безсистемність» іншою, ефект звичності зникне. Думаю, російськомовному легше навчитись говорити літературною українською, ніж на суржику (хоч суржик і доступніший для його сприйняття).
ЦитироватьИ если что - вас поправят.
Причому, навіть якщо ви говорите правильно :)
Цитата: Python от мая 25, 2012, 17:12
Говорити як зручно, а зручно — як звикли, а звикли до такої системи, в якій сторонній спостерігач не завжди може вловити логіку.
Логіка-демагогіка. Тут важливий творчий підхід, а не логіка. Коли кажуть - череззаборногузадерищенко, такого слова ще ніби не існує, але всі його сприймають і розуміють, адже використані існуючі правила словотвору і творчий підхід. Той, хто скаже це слово - того швидше зрозуміють, чим той хто буде вагатись говорити його чи ні. Ось про це я вам кажу, говорячи про суржик. Більшості людей не сильно важливо, аби говорив літературно, основне - що за людина і чи цікаві (інтересні) речі говорить. З цього і треба починати. Хай люди починають говорити, а потім поступово вдосконалюють мову (завдяки і відчуттям і логіці, і практиці). Слава Богу, у нас немає поняття столичної чи елітної вимови (єдиного стандарту).
Сприймають-розуміють, але чомусь регочуть ;)
Цитата: Python от мая 25, 2012, 17:23
Сприймають-розуміють, але чомусь регочуть ;)
Бо люди у нас веселі, серйозні нашою мовою не дуже говорять, не варто цього забувати. Стандартизація мови убере значну частину притаманного їй гумору, так необхідного людству в епоху електрорахувальників. :yes:
Тут навіть фейсфалмити не хочеться:
korrespondent.net (http://korrespondent.net/video/ukraine/1353323-yanukovich-ogovorilsya-prizvav-sdelat-ukrainu-opasnoj-dlya-zhizni)
Цитировать...глава государства, в частности, заявил: "Територію нашої країни треба зробити небезпечною для життя громадян".
Він вже колись, здається мені, ставав на ці ж граблі :)
Kern_Nata, ну так все чесно написав. ;D
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 11:07
Кстати, великий украинский писатель Станислав Лем писал на польском. Украинского
он вроде бы даже и не знал, а по-русски говорил вполне свободно
Лем - український письменник? Якщо би вiн це учув, вiн би перевертався в домовинi три рази. Звiдки ви це взяли? Вiн був єврей i нi дня не жив в Українi. Львiв тодi був у складi Польщи, а пiсля вiн переїхав у Кракiв. Що ж тут українського? Або це жарт такий? "Шютка"?
Шолом-Алейхем — теж наш :eat:
Цитата: Python от мая 25, 2012, 20:25
Шолом-Алейхем — теж наш
А Гоголь - не ваш, бо вiн не єврей. Так? I писав москальською, колаборацiонист клятий... :green:
Всі вони трохи наші - одні за мовою, інші за вірою і звичаєм, треті за походженням, а четверті за місцем проживання. Кожна людина, яка знає слова Україна і козаки - вже наша. :)
Цитата: Conservator от мая 24, 2012, 17:16
одни из самых массовых акций протеста за последние годы в Киеве (даже не по массовости больше, а по числу известных лиц-неполитиков). и самое массовое блокирование трибуны Рады за несколько лет.
вообще, закон вряд ли будет принят. даже если сегодня примут, то он зависнет и второе чтение не пройдет. скорее всего, даже вынесен на рассмотрение во второй раз не будет.
В России куча языков имеет статус официального в регионах, и никто не протестует. Кто-то еще после этого вякает, что в России нетерпимое отношение к языкам, национализм и т. д.
Причем в большинстве случаев эти языки не являются там даже языками большинства.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 20:32
Цитата: Python от мая 25, 2012, 20:25
Шолом-Алейхем — теж наш
А Гоголь - не ваш, бо вiн не єврей. Так? I писав москальською, колаборацiонист клятий... :green:
І Гоголь — наш. Просто царський режим забороняв йому писати українською.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 20:46
І Гоголь — наш. Просто царський режим забороняв йому писати українською.
Ну клятi москалi.
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Москва хотіла, щоб ми всі перейшли на російську, а воно, ба, як виходить.
айм соррю, но москве, в частности её жителям, не сдались ваши украинскийязык и сама украина ни в какое место.
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Мединський-2 :D
Цитата: Sirko от мая 25, 2012, 21:12
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Москва хотіла, щоб ми всі перейшли на російську, а воно, ба, як виходить.
айм соррю, но москве, в частности её жителям, не сдались ваши украинскийязык и сама украина ни в какое место.
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Мединський-2 :D
уже давно Москве до лампочки на каком языке говорят на Украине, Украина вообще не интересна для большинства россиянцев
http://podrobnosti.ua/power/2012/02/27/822794.html
Цитировать"Мы должны в несколько раз усилить образовательное и культурное присутствие в мире - и на порядок увеличить его в странах, где часть населения говорит на русском или понимает русский язык", - заявил Путин.
Цитата: Sirko от мая 25, 2012, 21:32
Цитировать"Мы должны в несколько раз усилить
образовательное и культурное присутствие в мире - и на порядок увеличить
его в странах, где часть населения говорит на русском или понимает русский
язык", - заявил Путин.
Говоря о присутствии в мире, Путин берёт пример с США. У них это на каждом шагу. В каждую бочку затычка.
И правильно поступает.
Цитата: Sirko от мая 25, 2012, 21:32
http://podrobnosti.ua/power/2012/02/27/822794.html
Цитировать"Мы должны в несколько раз усилить образовательное и культурное присутствие в мире - и на порядок увеличить его в странах, где часть населения говорит на русском или понимает русский язык", - заявил Путин.
Украина - одна из таких стран и что?
Путін, з російської позиції, діє цілком правильно (а чого ви чекали?): культурне домінування — обов'язкова умова твердої позиції в міжнародній політиці. Взагалі, це питання до українського керівництва,чому Україна не робить ніяких реальних дій для посилення свого власного культурного впливу за кордоном.
Цитата: dagege от мая 25, 2012, 14:13
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 10:33
Москва хотіла, щоб ми всі перейшли на російську, а воно, ба, як виходить.
айм соррю, но москве, в частности её жителям, не сдались ваши украинскийязык и сама украина ни в какое место.
В который раз вижу, что что у прибалтики, что у украины какие-то комплексы неполноценности и в особенности комплекс преследования. Откуда он?
Відкіля у нас комплекс переслідування, Вам вже пояснили. А що ні до якого місця вам наша мова і (їхня) Україна, то це теж неправда. Хоча б тому, що Ви сюди заскочили. І все одно, хто Ви насправді. І що я не українець, а руськомовний (не "русскоязьічньій") росіянин-кубанець Вам теж сказали. А від себе додам, що десь років п'ять вечорами допомагав матері перевіряти зошити по російській мові.І доля російської мови мені не байдужа, хоч вона мені й нерідна.А таке вислуховувати від когось, чиї одномовці там мають ВСЕ , а ми тут в мовному плані не маємо НІЧОГО щось мені не наравиться!(пардон за балачкізм!)
Цитироватьне наравиться!(пардон за балачкізм!)
У нас на Черкащині теж так кажуть ;)
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 21:39
Цитата: Sirko от мая 25, 2012, 21:32
Цитировать"Мы должны в несколько раз усилить
образовательное и культурное присутствие в мире - и на порядок увеличить
его в странах, где часть населения говорит на русском или понимает русский
язык", - заявил Путин.
Говоря о присутствии в мире, Путин берёт пример с США.
А нічого там не чути, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром, відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 22:47
А нічого там не чути, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром,
відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
З якого переляку? Вам треба, ви i вiдкривайте.
Як заходяться говорити про мову, то ... :fp:
Цитата: Kern_Nata от мая 25, 2012, 22:56
Як заходяться говорити про мову, то ... :fp:
Це лінґвофорум. Тут усе про мову. :donno:
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2012, 22:50
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 22:47
А нічого там не чути, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром,
відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
З якого переляку? Вам треба, ви i вiдкривайте.
А з того самого переляку, з якого йде фінансування у всіх країнах і з якого йтиме підвищення порядків культурної присутності -з державного.На Кубані культура повищала десь так на два порядки - молодь тепер гарно говорить по-російському...Щоправда, у мові 20-25% матюків...Деградація суцільна!
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 22:47
, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром, відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
у США ендовменти для всіх "етнічних катедр", у т.ч. й українських, так само як і в Канаді, відкрито коштом відповідних громад і дофінансовуються вони і проваджені ними дослідницькі проґрами так само відповідними громадами та пов'язаними з ними жертводавцями. власне, це стосується майже всіх катедр, створюваних протягом останнього століття, оскільки для цього потрібне створення постійного фонду, а держава таке не фінансує. автономія університетів у цих випадках означає і їхню незалежність від державної фінансової підтримки. при державних ун-тетах (які зазвичай набагато бідніші) етнічних катедр (їх ще називають реґіональними) майже немає.
Цитата: Маркоман от мая 25, 2012, 20:38
Цитата: Conservator от мая 24, 2012, 17:16
одни из самых массовых акций протеста за последние годы в Киеве (даже не по массовости больше, а по числу известных лиц-неполитиков). и самое массовое блокирование трибуны Рады за несколько лет.
вообще, закон вряд ли будет принят. даже если сегодня примут, то он зависнет и второе чтение не пройдет. скорее всего, даже вынесен на рассмотрение во второй раз не будет.
В России куча языков имеет статус официального в регионах, и никто не протестует. Кто-то еще после этого вякает, что в России нетерпимое отношение к языкам, национализм и т. д.
Причем в большинстве случаев эти языки не являются там даже языками большинства.
Ну, я "вякаю": українська мова в Росії під негласною забороною.В Краснодарському краї видумують якусь балачку -згори, а не знизу.І займаються цим ті, кому це все "по барабану".
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:22
Ну, я "вякаю": українська мова в Росії під негласною забороною.В Краснодарському краї видумують якусь балачку -згори, а не знизу.І займаються цим ті, кому це все "по барабану".
У мене теж таке враження, хоч ні разу на Кубані не був. А ще у вас "козацькі" організації і "козацькі народи" фінансують, які на перевірку до дійсних козаків відношення не мають, може тільки коріння якесь, але схоже теж їм заплачено, для розколу. Читаю ваші пости і згоден з вами, що ситуацію в сучасних умовах може дещо покращити поголовний доступ до інету, якщо його не прикриють. Одна вікіпедія чого варта - тепер будь хто може читати і писати україноруською, в т.ч. люди з Кубані.
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 23:06
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 22:47
, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром, відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
у США ендовменти для всіх "етнічних катедр", у т.ч. й українських, так само як і в Канаді, відкрито коштом відповідних громад і дофінансовуються вони
Дякую! Тепер ясно, що в нас ніколи не буде в Росіїї нічого українського, а на Кубані - кубанського, крім назви університету.Боже й Інтернет, хоч ви не зраджуйте, не продавайте і не залишайте нас!
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:36
Цитата: Conservator от мая 25, 2012, 23:06
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 22:47
, ще в чомусь Путін не хоче взяти приклад з США? Приміром, відкрити у десятку ВУЗів українські відділення.
у США ендовменти для всіх "етнічних катедр", у т.ч. й українських, так само як і в Канаді, відкрито коштом відповідних громад і дофінансовуються вони
Дякую! Тепер ясно, що в нас ніколи не буде в Росіїї нічого українського, а на Кубані - кубанського, крім назви університету.Боже й Інтернет, хоч ви не зраджуйте, не продавайте і не залишайте нас!
Не переживайте ви так, не зникне наша мова. Хто захоче - той вивчить. Інтернет теж зникати не збирається. А Conservator в чомусь правий - ініціатива має йти знизу - козаки ви чи ні?
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:22
українська мова в Росії під негласною забороною.
откуда это вы взяли?
Цитата: do50 от мая 25, 2012, 23:44
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:22
українська мова в Росії під негласною забороною.
откуда это вы взяли?
у вас в школі можна на ній вчитися? по телебаченню і в судах виступати? фільми знімати? книжки видавати? офіційні документи писати? в громадських місцях вільно розмовляти не боячись здивованих поглядів чи презирливих поспішок? цю негласну заборону ще й досі видно по реакції багатьох росіян на мову, коли вони в Україну приїзжають - для них це така дивина, як це українці і говорять не російською? а в 1990х ця негласна заборона ще в Києві зустрічалась. траплялись неадекватні люди, які могли вдарити або образити підлітка, жінку чи літню людину за те, що вона до них звернеться українською в громадському транспорті. сам не раз був свідком. і дехто судячи за все, хоче повернення цих часів. судячи по тому, що пишуть - на Кубані і багато де в Росії ще й досі така ситуація. :down:
p.s. так само трапляються люди, які можуть образити людину, кола вона говорить суржиком - це я до тих, хто вважає жертвами одних тільки українців. суржик теж під негласною забороною :-((
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 23:45
у вас в школі можна на ній вчитися? по телебаченню і в судах виступати? фільми знімати? книжки видавати? офіційні документи писати?
что за бред! это и про французский сказать можно, но никто же не бредит на тему, что французский в России запрещают
Цитата: do50 от мая 25, 2012, 23:44
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:22
українська мова в Росії під негласною забороною.
откуда это вы взяли?
Отсюда: 6 мая в Краснодаре в концертном зале на ул.Красной 5 на конференции "Кубань - Украина" лауреат госпремии РФ писатель Лихоносов В.И., редактор журнала"Родная Кубань" рассказал, что после публикации стихов двух дореволюционных местных поэтов (почти все писали по-украински) краевой департамент культуры прекратил финансирование журнала.Виктор Иванович - уроженец Омской обл., мать - украинка.Ранее в украинофильстве замечен не был.
Ну, естественно, а как же - это не политика и мотивировка будет выдана на-гора другая.
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 00:13
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 23:45
у вас в школі можна на ній вчитися? по телебаченню і в судах виступати? фільми знімати? книжки видавати? офіційні документи писати?
что за бред! это и про французский сказать можно, но никто же не бредит на тему, что французский в России запрещают
на французском можно свободно в общественных местах разговаривать. за французский обижать или бить человека не будут, его воспринимают как иностранный. французский в школах учат как второй, третий или четвёртый иностранный. украинский же воспринимают вроде как свой и требуют от украинцев отношения как к своим, но при этом язык признавать не хотят даже в статусе французского.
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 00:13
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 23:45
у вас в школі можна на ній вчитися? по телебаченню і в судах виступати? фільми знімати? книжки видавати? офіційні документи писати?
что за бред! это и про французский сказать можно, но никто же не бредит на тему, что французский в России запрещают
Різниця в тому, що українська меншина в Росії — одна з найбільших, тоді як французів у Росії практично нема.
Цитата: Python от мая 26, 2012, 00:18
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 00:13
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 23:45
у вас в школі можна на ній вчитися? по телебаченню і в судах виступати? фільми знімати? книжки видавати? офіційні документи писати?
что за бред! это и про французский сказать можно, но никто же не бредит на тему, что французский в России запрещают
Різниця в тому, що українська меншина в Росії — одна з найбільших, тоді як французів у Росії практично нема.
і це теж.
Вижу в телевизоре обсуждение. В Раде имеются пострадавшие.
Цитата: nivtirB от мая 26, 2012, 00:20
Вижу в телевизоре обсуждение. В Раде имеются пострадавшие.
Некоторые люди до сих пор считают, что центральная Евразия - мононациональный регион. :down:
Цитата: do50 от мая 25, 2012, 23:44
Цитата: Алмас от мая 25, 2012, 23:22
українська мова в Росії під негласною забороною.
откуда это вы взяли?
(wiki/uk) Хронологія_заборон_української_мови (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8)
А мені цікаво, звідки у вас стільки береться?
Цитата: nivtirB от мая 26, 2012, 00:20
Вижу в телевизоре обсуждение. В Раде имеются пострадавшие.
У кожного народу свої традиції. Римляни розважались битвами гладіаторів, іспанці — коридою, а ми — депутатським махачем у ВР.
Цитата: Python от мая 26, 2012, 00:32
Цитата: nivtirB от мая 26, 2012, 00:20
Вижу в телевизоре обсуждение. В Раде имеются пострадавшие.
У кожного народу свої традиції. Римляни розважались битвами гладіаторів, іспанці — коридою, а ми — депутатським махачем у ВР.
Да уж... Эта штука посильнее Кнессета.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 22:10
Путін, з російської позиції, діє цілком правильно (а чого ви чекали?): культурне домінування — обов'язкова умова твердої позиції в міжнародній політиці.
Отже, ґвалтівник, убивця, грабіжник чинить правильно, бо він сильніший??? Хто сіє вітер пожне бурю.
Хлопці (українці і кому не показалося, що я вякаю), заморився я од цього калабалику!
Напишіть, де кого можно знайти(якщо ваша воля). Мій сайт"Українські прізвища в Росії -
ЕНКОСАЙТ", тільки створюю, http://fam35.ucoz.ru ; забігайте на вареники. На сайті "в/ч 63148
и город Богодухов" є моя писанина в темі "Лит. гостиная"
"Добраніч,сонечко! Сідаєш?
Ти бачиш Україну - привітай!"
(Леся)
А там...свято дотримуються традицій Кайдашевої сім!ї
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 00:35
Цитата: Python от мая 25, 2012, 22:10
Путін, з російської позиції, діє цілком правильно (а чого ви чекали?): культурне домінування — обов'язкова умова твердої позиції в міжнародній політиці.
Отже, ґвалтівник, убивця, грабіжник чинить правильно, бо він сильніший??? Хто сіє вітер пожне бурю.
У міжнародній політиці завжди діє право сильного і принцип «кожен сам за себе». Путін, незалежно від того, як він прийшов до влади, представляє Росію — відповідно, в міжнародній політиці він робить усе можливе, щоб посилити її вплив не лише на рівні дипломатії, а й на рівні мовного домінування. Це наші можновладці ще не розуміють, що кожен іноземець, який говорить українською мовою, є для нас потенційним агентом нашого впливу, тоді як усі нормальні національні держави, у т.ч. й Росія, активно використовують подібну схему.
Цитата: Python от мая 26, 2012, 00:50
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 00:35
Цитата: Python от мая 25, 2012, 22:10
Путін, з російської позиції, діє цілком правильно (а чого ви чекали?): культурне домінування — обов'язкова умова твердої позиції в міжнародній політиці.
Отже, ґвалтівник, убивця, грабіжник чинить правильно, бо він сильніший??? Хто сіє вітер пожне бурю.
У міжнародній політиці завжди діє право сильного і принцип «кожен сам за себе». Путін, незалежно від того, як він прийшов до влади, представляє Росію — відповідно, в міжнародній політиці він робить усе можливе, щоб посилити її вплив не лише на рівні дипломатії, а й на рівні мовного домінування. Це наші можновладці ще не розуміють, що кожен іноземець, який говорить українською мовою, є для нас потенційним агентом нашого впливу, тоді як усі нормальні національні держави, у т.ч. й Росія, активно використовують подібну схему.
Є ще більш високий рівень, загальнолюдський (мир і злагода між людьми, збереження духовної і культурної спадщини усіх без винятку народів світу), який важливіший національно-державного. Пан Сірко звертає увагу саме на нього. Ми - україномовні громадяни планети Земля, загальнолюдського суспільства світу - не варто це забувати. Інтереси цього суспільства - наші інтереси. Збереження нашої мови, звичаїв і культури (так само як і усіх інших), міжнаціональна злагода і взаємоповага в країні і регіоні - в інтересах цього суспільства і майбутнього розвитку людства в цілому. Людству потрібна не конкуренція, а співпраця.
Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 00:55Збереження нашої мови, звичаїв і культури (так само як і усіх інших), міжнаціональна злагода і взаємоповага в країні і регіоні - в інтересах цього суспільства і майбутнього розвитку людства в цілому.
Ви дiсно справжнiй козак. :) ;up: Чи як казали ранiше, лицар.
Цитата: Lodur от мая 26, 2012, 01:15
Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 00:55Збереження нашої мови, звичаїв і культури (так само як і усіх інших), міжнаціональна злагода і взаємоповага в країні і регіоні - в інтересах цього суспільства і майбутнього розвитку людства в цілому.
Ви дiсно справжнiй козак. :) ;up: Чи як казали ранiше, лицар.
не перебільшуйте. просто це об'єктивна річ. буде добре всім навколо - щось перепаде і нам. і навпаки, на жаль - теж. вся історія це доводить. і культурні надбання людства мають значення для українця, якою мовою б вони не були. і "чужий" китаєць, який виробляє одежу чи електроніку для щоденного вжитку, природньо буде нам ближчий за "свого" українця, чиновника чи президента, якщо останній відбирає останню копійку (це стосовно своїх і чужих в сучасному світі).
В России можно издавать книги и снимать фильмы на любом языке. А что, в Украине нельзя?
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 11:00
В России можно издавать книги и снимать фильмы на любом языке. А что, в Украине нельзя?
Можна, чом ні? :donno:
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 11:00
В России можно издавать книги и снимать фильмы на любом языке.
Если этот язык - русский. :D
http://magarif.moy.su/news/federalnyj_zakon_309_kak_ugroza_rodnym_nerusskim_jazykam_i_edinstvu_narodov_rossijskoj_federacii/2010-02-25-19
У автора статейки всё в голове перемешалось. У Путина демографическая политика не "Россия для русских", а "Россия без русских, но чтобы все считали себя русскими".
А книги на нерусских языках можно купить в любом книжном магазине, для них отдельные стеллажи.
Там в законе упоминается список регионов. А какие регионы в него входят? Киев будет входить в этот список?
Цитата: amdf от мая 26, 2012, 12:03
Там в законе упоминается список регионов. А какие регионы в него входят? Киев будет входить в этот список?
За переписом, напевно, визначати будуть. :what:
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 11:00
В России можно издавать книги
А в Україні можна читати книги, що написані будь-якою мовою! Їх ще можна й перекладати на будь-яку мову! І навіть спілкуватися, обговорюючи цю книгу, можна на будь-якій мові :)
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 10:22
Увы, все еще есть хохлофобы, которые затаились и ждуть. Они считают и утверждают что само существование Украины является антирусским заговором и пытаются повернуть время вспять, считая, что если у Украины и украинорусского языка "обрезать крылья" их бредовые идеи о русском единстве в смысле тотальной руссификации (точнее россиянизации) еще смогут воплотиться.
Это намек на кого?
Не закінчить добре ця влада з такими законами. Щось скоро буде. :tss:
Цитата: Маркоман от мая 26, 2012, 12:42
Это намек на кого?
це тест такий :D
от хто перший почне питати, мовляв, на кого це ви натякаєте, той і... :E:
Цитата: Маркоман от мая 26, 2012, 12:42
Цитата: serge-kazak от мая 25, 2012, 10:22
Увы, все еще есть хохлофобы, которые затаились и ждуть. Они считают и утверждают что само существование Украины является антирусским заговором и пытаются повернуть время вспять, считая, что если у Украины и украинорусского языка "обрезать крылья" их бредовые идеи о русском единстве в смысле тотальной руссификации (точнее россиянизации) еще смогут воплотиться.
Это намек на кого?
это не намек, это констатация факта. сам знаком с такими людьми, живут на Украине уже не один десяток лет, вполне свободно высказывают свои взгляды, просто у них вот такая точка зрения. мы с ними вместе нормально живем и нормально общаемся, просто надеемся, что они когда-то поменяют свои взгляды, признают, что украинцы - тоже люди, тоже русские и тоже казаки, хотя язык, история и взгляды на жизнь у нас немного другие.
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 11:51
У автора статейки всё в голове перемешалось. У Путина демографическая политика не "Россия для русских", а "Россия без русских, но чтобы все считали себя русскими".
А книги на нерусских языках можно купить в любом книжном магазине, для них отдельные стеллажи.
"Судите их по делам их"
(wiki/ru) Языки_России_в_порядке_численности_говорящих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85)
Только с 2002 по 2010 в РФ число владеющих украинским уменьшилось на 38%, белорусским на 45% и т. д. Это ли не лингвоцид?
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 15:18
Только с 2002 по 2010 в РФ число владеющих украинским уменьшилось на 38%,
белорусским на 45% и т. д. Это ли не лингвоцид?
Это не лингвоцид. Это естественное лингвосамовымирание.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 15:22
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 15:18
Только с 2002 по 2010 в РФ число владеющих украинским уменьшилось на 38%,
белорусским на 45% и т. д. Это ли не лингвоцид?
Это не лингвоцид. Это естественное лингвосамовымирание.
:D
(wiki/ru) Список_государственных_языков_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
К Сирко: "Смейся, паяц! И всех ты потешай!"
Цитата: Маркоман от мая 26, 2012, 15:48
(wiki/ru) Список_государственных_языков_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
а где украинорусский? :down:
Интересно, украинские украинцы не владеют украинским языком в большом количестве, а вы хотите, чтобы российские украинцы массово разговаривали на нём! Повод, что ли, для обвинений нужен опять?
ЦитироватьИнтересно, украинские украинцы не владеют украинским языком в большом количестве
Чого це раптом? Для більшості українців це рідна мова.
Цитироватьа вы хотите, чтобы российские украинцы массово разговаривали на нём!
Хотілось би, звичайно, але це вже питання вибору самих російських українців. І було б зовсім ідеально, якби російські українці могли реалізувати свої мовні права так само легко, як це можуть українські росіяни.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 16:41
Интересно
Украинорусских в России больше чем представителей многих из тех народов, языки которых есть в списке.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 16:41
Интересно, украинские украинцы не владеют украинским языком в большом количестве
О! Цікаво, звідки інформація? Самі придумали?
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 17:00
О! Цікаво, звідки інформація? Самі придумали?
Українською розмовляють лише бандерівці-русофоби та безграмотні селяни, дєсу же.
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 17:09
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 17:00
О! Цікаво, звідки інформація? Самі придумали?
Українською розмовляють лише бандерівці-русофоби та безграмотні селяни, дєсу же.
А-а. Я й забув. :-\
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2012, 16:32
Если бы украинский сделали более регулярным (а общество готово), у него было бы куда больше шансов.
Предлагаете нам пойти по пути Ожегова и СРЛЯ? ;)
А что, Ожегов что-то упростил? Ну-ка, раскажите.
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 18:12
Предлагаете нам пойти по пути Ожегова и СРЛЯ? ;)
О нѣтъ! СУЛЯ я точно не переживу!
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 00:27
(wiki/uk) Хронологія_заборон_української_мови
а как связанны преступления коммунистического режима в УССР и современная Россия? вы комичны в своей ненависти к русским и в желании обвинить РФ во всех бедах Украины - бывших, настоящих и будущих
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 18:23О нѣтъ! СУЛЯ я точно не переживу!
СУЛМ дес.
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 18:59
Цитата: Sirko от мая 26, 2012, 00:27
(wiki/uk) Хронологія_заборон_української_мови
а как связанны преступления коммунистического режима в УССР и современная Россия? вы комичны в своей ненависти к русским и в желании обвинить РФ во всех бедах Украины - бывших, настоящих и будущих
Звичайно, теперішня Росія не та. Вона піклується про українців і українську мову. :yes: Закриває українську бібліотеку в Москві, ліквідовує Федеральну національно-культурну автономію українців Росії.
Правильно, для чого селюкам бібліотеки? Хай краще співають "Ти ж мене підманула" і сало жруть.
Таких хохлов Россия любит. :yes:
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 19:28
Звичайно, теперішня Росія не та. Вона піклується про українців і українську мову. :yes: Закриває українську бібліотеку в Москві, ліквідовує Федеральну національно-культурну автономію українців Росії.
Минулого року в Таганрозі відкрили міську автономію. І на подив вона еще досі жива.
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 19:34
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 19:28
Звичайно, теперішня Росія не та. Вона піклується про українців і українську мову. :yes: Закриває українську бібліотеку в Москві, ліквідовує Федеральну національно-культурну автономію українців Росії.
Минулого року в Таганрозі відкрили міську автономію. І на подив вона еще досі жива.
Так це ж бог на де. Інша справа - Москва.
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 19:28
Звичайно, теперішня Росія не та. Вона піклується про українців і українську мову. :yes: Закриває українську бібліотеку в Москві, ліквідовує Федеральну національно-культурну автономію українців Росії.
Правильно, для чого селюкам бібліотеки? Хай краще співають "Ти ж мене підманула" і сало жруть.
украинская библиотека в Москве, прежде всего нужна украинцам, закрыли, значит не нужна.
о чём вы говорите? одного класса учащихся набрать не могут, ну не нужен украинский язык украинцам в Москве (у евреев, армян, азербайджанцев и т.д. есть свои школы, а украинцы класса(!) набрать не могут), так причём тут русские??? если русским нужны школы, так они за них бьются (правильно это или нет - это тема не этого топика), а украинцы (украиноязычные русские) молчат, ну в Ханты-Мансийске что то делается, а так...
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 20:33
украинская библиотека в Москве, прежде всего нужна украинцам, закрыли, значит не нужна.
о чём вы говорите? одного класса учащихся набрать не могут, ну не нужен украинский язык украинцам в Москве (у евреев, армян, азербайджанцев и т.д. есть свои школы, а украинцы класса(!) набрать не могут), так причём тут русские??? если русским нужны школы, так они за них бьются (правильно это или нет - это тема не этого топика), а украинцы (украиноязычные русские) молчат, ну в Ханты-Мансийске что то делается, а так...
В принципі, про школи ви праві. В нас в місті теж не можуть набрати і один російський клас, хоча росіян 13%. Але з бібліотекою інша історія.
(wiki/uk) Бібліотека_української_літератури_в_Москві (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%96)
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 19:28
Звичайно, теперішня Росія не та. Вона піклується про українців і українську мову. :yes:
Жалів вовк кобилу - остались хвіст та грива! (Кубанська приказка)
Зайдіть, хто цікавий, на стор. "Общаемся на разн. язьіках. Куб. балачка".
Зразки поетичної кубанщини
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 21:15
Але з бібліотекою інша історія.
она же работает
(wiki/ru) Библиотека_украинской_литературы_в_Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5)
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 22:10
она же работает
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1153071-biblioteku-ukrayinskoyi-literaturi-v-moskvi-opechatali
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 23:05
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 22:10
она же работает
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1153071-biblioteku-ukrayinskoyi-literaturi-v-moskvi-opechatali
26 грудня 2010и что, до сих пор не открыли или вас не стали об этом информировать?
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 23:17
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 23:05
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 22:10
она же работает
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1153071-biblioteku-ukrayinskoyi-literaturi-v-moskvi-opechatali
26 грудня 2010
и что, до сих пор не открыли или вас не стали об этом информировать?
Яка різниця відкрили чи ні? Закривали ж, опечатували. Забрали все "неугодное", можна й відкривати.
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 23:22
Закривали ж, опечатували. Забрали все "неугодное", можна й відкривати.
таке ж "неугодное" забирають і з решти бібліотек (окрім великих наукових), українська тут аж ніяк не виняток і аж ніяк не українські тексти передусім вилучаються. існує такий собі (wiki/ru) Федеральный_список_экстремистских_материалов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
Цитата: LUTS от мая 26, 2012, 23:22
Яка різниця відкрили чи ні? Закривали ж, опечатували. Забрали все "неугодное", можна й відкривати.
это государственное заведение, и фонды должны содержать только либо лояльную, либо нейтральную литературу - это же очевидно. а частную библиотеку украинской литературы в Москве украинцы содержать не хотят, в этом тоже клятые москали виноваты?
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 23:29
частную библиотеку украинской литературы в Москве украинцы содержать не хотят
Посольство Украины содержит вот такое, на Арбате -
http://ukrcenter.org/
там есть и библиотека (небольшая, так как прежде всего справочные функции выполняет), и воскресная украинская школа, и курсы украинского языка, и магазин украинской книги.
(http://bizzon-blog.com/images/moskva-18.jpg)
Арбат, 9, строение 1
Цитата: Conservator от мая 26, 2012, 23:32
Посольство Украины содержит вот такое, на Арбате -
http://ukrcenter.org/
там есть и библиотека (небольшая, так как прежде всего справочные функции выполняет), и воскресная украинская школа, и курсы украинского языка, и магазин украинской книги.
значит этого достаточно.
ещё раз повторяю, московские власти сначала планировали открыть две украинские школы, потом одну, а потом выяснилось, что детей на один класс набрать не могут.
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 23:39
Цитата: Conservator от мая 26, 2012, 23:32
Посольство Украины содержит вот такое, на Арбате -
http://ukrcenter.org/
что детей на один класс набрать не могут.
Біда не тільки і не стільки в низькій "хоїляцькій" свідомості, а в тому, що часто і ті, хто вимагає української освіти, і ті, хто пропонує її, не мають навіть концепціїї такої освіти - чи всі предмети мають підноситися укр. мовою, чи якась частина(які?), чи придатні підручники Украіни, чи в курсі укр. литератури давати кубанських письменників, чи перекласти їх на російську(як це скоїли в Краснодарі), не указати, що це переклад і шуронути в курсі рос. літератури? От же, щось тут у нас хочуть....а тями нема! Мовна свідомість кубанців досі була високою, але ніякої концепції.А де б їй з'явитися? В КубДУ, де десятиріччя до україно-кубанщини переважав негатив? В Ін-ті культури, де знавець укр. літератури Кубані проф. В.К.Чумаченко досі пише по- українському з помилками і, хоч одягає принагідно вишиванку, а не говорить "рідною" мовою, бо не може переступити психологічний бар'єр.Як ви думаєте, можна таким науковцям довіряти писати підручники (а вже написано - "Козак Мамай")? Я нізащо б не дав своій дитині вчитися по таких учебниках і в таких українських школах!
Цитата: do50 от мая 26, 2012, 23:39а потом выяснилось, что детей на один класс набрать не могут.
do50, вы же в курсе местных реалий. Сколько бы мы ни хотели дать детям хорошее образование, если у тебя нет денег на отдельную машину, шофёра и охранника, которые бы возили ребёнка в нужную школу, ребёнка ты, скорее всего, определишь в одну из ближайших школ. Особенно маленького, который ещё в начальной школе. Возить ребёнка за полгорода, куда на метро надо добираться час или больше -не вариант, возить его туда на своей машине, а потом пилить на рабту - тоже не вариант с московскими пробками. Отпускать ребёнка самостоятельно - по нынешним временам вообще не вариант.
Ничего удивительного, что не могут набрать даже одного класса. У украинцев нет районов компактного проживания внутри Москвы. :)
Да, конечно, я Вас понимаю. У нас разные ситуации. Даже у нас и Сочи .Но нужно хорошо и много думать-думать и обязательно что-то хорошее получится. Обязательно!
А Вы ж видите, мы на небо "дивитися" любим "і думку гадати", а на небе...только карта звёздного неба.
Алмасе, як я зрозуміла, ви все життя живете в Росії? А так добре пишете українською.
Так, я лише два роки жив в Україні - служив у Богодухові. - це, можливо, більше за філфак пересічного українського ун-та, особливо радянських часів. :??? :E:
Як же вам вдалося так добре навчитися нею писати? Тут деякі все життя на Україні живуть, а такі помилки роблять...
Не вдалося редагувати.Після "Богодухова":" Я з старосвітської родини чорноморських козаків" і далі. Але Богодухів теж.А ото дуже погано, коли знання й любов до мови( крім хіба що Канади) викликає подив. То такі в нас, укрїнофонів кепські справи! :D
Та "патріотів" у нас багато, а от щоб як слід мову вивчити...
А це загальний процес для Росії й України - втрата мовного почуття.Мабуть, нерівний, репресований стан українщини чи кубанщини - як хочте назвіть - тут, утримував довгий час це саме почуття у украінофонів і тому вони...краще вивчали російську.Це спостереження матері, вона 41 рік рос. мову викладала.Для мене і в рос.мові
великих проблем нема. На початку 20 в. у тюрмі наш укр. діяч Манжула розмовляв з рос. інтелегентом. Той йому сказав, що найкраще рос. мову знають петербуржці і малороси, і тут же здивувався, для чого взагалі нам ця укр. мова? Літа ідуть, вода спливає, а це питання і такий підхід до цього з боку росіян не змінюються...
Алмас, Lodur, дорогі друзі!
дело исключительно в самосознании, я знаю еврейские семьи, которые детей возят в еврейскую школу, и совсем эти семьи не богатые, но люди хотят дать своим детям еврейское образование. ещё раз хочу вам напомнить, что русские бьются за свои школы и в Прибалтике, и в Средней Азии, и на Украине, а что же украинцы или им наплевать, так причём тут карело-калмыкские варвары с востока?
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:28
русские бьются за свои школы и в Прибалтике, и в Средней Азии, и на Украине
в Украине русские за свои школы почему-то ратуют лишь там, где этих школ и так большинство.
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:28
о русские бьются за свои школы... на Украине
Не зустрічав такого. У нашому місті декілька школ перетворили з російськомовних на україномовні. Ніхто не пискнув, хоча росіян до 50 відсотків. :green:
Цитата: Svidur от мая 27, 2012, 11:34
Не зустрічав такого. У нашому місті декілька школ перетворили з російськомовних на україномовні. Ніхто не пискнув, хоча росіян до 50 відсотків.
отож :) хіба в Криму, де 90-95% російськомовних шкіл і далеко не в кожному нас. пункті є україномовна й ніхто жодну й не плянує перетворювати на українську, про них узагалі говорять.
Цитата: Svidur от мая 27, 2012, 11:34
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:28
о русские бьются за свои школы... на Украине
Не зустрічав такого. У нашому місті декілька школ перетворили з російськомовних на україномовні. Ніхто не пискнув, хоча росіян до 50 відсотків. :green:
ну, значит люди понимают, что образование нужно получать на государственном языке и это по моему правильно
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 11:30
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:28
русские бьются за свои школы и в Прибалтике, и в Средней Азии, и на Украине
в Украине русские за свои школы почему-то ратуют лишь там, где этих школ и так большинство.
А це тому, що росіяни бояться, що в Україні вітер візьме те не з тої сторони подує і проблему вирішать так, як в Росії в січні 1933 року - усю укр.освіту хоп! одним чохом і під корінь! Біля всіх до того укр. шкіл Кубані палахкотіли ночами вогнища з Кобзарів та укр.підручників (нічого вам не нагадує - 33-й рік?)."Возмущалися", аякже!....Підігнали состави до стниць Полтавської та Уманської(де були укр.педтехнікуми - по 23 тисячи населення в кожній) і на Північний Урал та Казахстан. А так скільки було знищено.Уродженець ст-ці Новопластунівської , колишній викладач укр.мови М.Сало, який просидів під 20 років, але й прожив у Краснодарі під 100 років, аж плакав на якомусь святі, коли почув рвдну мову і дізнався, що ще не все пропало.Він не вірив, що після того всього таке взагалі можливе!!Нас так погрбували у 1920-30х, що годі й говорити.А от наші емігранти(еге ж, кубанці) ТАМ роблять приблизно те, що й євреї, вірмени.До речі, а ті ж суперсвідомі вірмени тут теж бояться рота роззявити.
Цитата: Svidur от мая 27, 2012, 11:34
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:28
о русские бьются за свои школы... на Украине
Не зустрічав такого. У нашому місті декілька школ перетворили з російськомовних на україномовні. Ніхто не пискнув, хоча росіян до 50 відсотків. :green:
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність, то вони свідомо дали згоду на перевід шкіл на укр. мову у такій пропорції. Треба відразу було тим скористуватися, а не тягти кота за хвоста. Але на перешкоді, здогадуюсь, був шалений опір тамтешнього бюрократичного сонму, який спочатку бухтів та пихтів, а помалу добре розкочегарився....Але кому там викладати було, хтозна, бо про вчителів укр.мови на Донбасі в нас анекдоти ходять. Хіба що кубанцям.
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
бо про вчителів укр.мови на Донбасі в нас анекдоти ходять.
А які там вчителі? Не в курсі.
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:45
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
бо про вчителів укр.мови на Донбасі в нас анекдоти ходять.
А які там вчителі? Не в курсі.
Не те ляснув злим язиком, пробачте! Не вчителі, а уроки укр. мови. 1989р., Єнакієве, номер школи не знаю, 8-й клас. Вчителька:"А що воно, діти, ото за птахи прилетіли до нашого вікна? Як вони називаються по-українськи? Ну, хто скаже?" Хлопець тягне руку. Вчителька :"Ось Толя Бондарєв нам скаже!" Толя:"Шпаки!" Вчителька:"Молодець! Сідай, п'ять!"
А забули, як у Києві в класах по 10 невивчаючих укр. мову було? Грали на уроці в балду.
Павло Глазовий
НАШІ ХЛОПЦІ
Іде вуйко Хрещатиком -
Приїжджа людина.
Запитує у зустрічних:
- А котра година?
Перехожі пробiгають,
Позиркують скоса.
Той рукою вiдмахнеться,
Той відверне носа.
А тут раптом двоє негрів
Вийшли з гастроному.
Один глянув на годинник:
- Зараз чверть на сьому.
Вуйко низько поклонився.
- Дякую, шановнi!
Значить, є ще у столиці
Україномовні.
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність
Не забываем, что референдум проводился на украинском языке, и русские его могли просто проигнорировать.
Цитата: Alone Coder от мая 27, 2012, 14:09
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність
Не забываем, что референдум проводился на украинском языке, и русские его могли просто проигнорировать.
:fp:
Цитата: Alone Coder от мая 27, 2012, 14:09
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність
Не забываем, что референдум проводился на украинском языке, и русские его могли просто проигнорировать.
:D
Смеять с убогих грешно! :negozhe:
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 14:58
Смеять с убогих грешно! :negozhe:
Просто людина ду-у-у-уже далека від української дійсності. Як до такого додуматись можна було? В 1991 взагалі хтось міг додуматися бодай щось проігнорувати? Притому так організовано.
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 15:04
Просто людина ду-у-у-уже далека від української дійсності.
Просто ви ще не знаєте цю людину. Вона далека від дійсності взагалі. :fp:
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:42
ну, значит люди понимают, что образование нужно получать на государственном языке
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність, то вони свідомо дали згоду на перевід шкіл на укр. мову у такій пропорції
ні. голосування за незалежність ніяк не пов'язане було з мовними преференціями.
Цитата: Alone Coder от мая 27, 2012, 14:09
Не забываем, что референдум проводился на украинском языке, и русские его могли просто проигнорировать.
шозабред?
явка на референдум 1 декабря 1991 по Украине составила 85%, причем показатель был примерно одинаков во всех регионах. языковые предпочтения с этим референдумом вообще никак не были связаны.
Цитата: Alone Coder от мая 27, 2012, 14:09
Не забываем, что референдум проводился на украинском языке, и русские его могли просто проигнорировать.
Не смогли правильно перевести "ЗА" и "ПРОТИ"?
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 15:25
Не смогли правильно перевести "ЗА" и "ПРОТИ"?
(http://kam-pod.gov.ua/uploads/posts/1322663846_bez-imeni-2-kopiya.jpg)
но, опять таки, явка по областям на том референдуме никак не кореллирует с распределением нас-ния по "родном языку" или "языку общения".
ЦитироватьВиходчи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною...
Якось і не помічав раніше цього плюсквамперфектного шедевру. Вміли ж колись писати закони...
Цитата: Python от мая 27, 2012, 15:40
Якось і не помічав раніше цього плюсквамперфектного шедевру. Вміли ж колись писати закони...
а я в 9 клясі звернув увагу, коли в підручнику з правознавства шкільному (авторства Усенка) з фотокопією цього бюлетеня ознайомлювався :)
тільки яким боком плюсквамперфект, коли документ ухвалено лише за п'ять днів після подій 19 серпня?
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 15:47
тільки яким боком плюсквамперфект, коли документ ухвалено лише за п'ять днів після подій 19 серпня?
А по-моєму, все на своєму місці: якщо сказати просто «загроза, яка нависла» без уточнень — матиметься на увазі, що загроза ще існує. «Нависла була» — отже, була, але вже минула, що якраз і відповідало ситуації після повалення путчистів.
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 15:21
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 11:42
ну, значит люди понимают, что образование нужно получать на государственном языке
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
Коли у грудні 1991р. 80% донеччан і 54% кримчан віддали голоси за незалежність, то вони свідомо дали згоду на перевід шкіл на укр. мову у такій пропорції
ні. голосування за незалежність ніяк не пов'язане було з мовними преференціями.
Драстуйте у вашій хаті! А з якими преференціями воно було пов'язане - не дати таким-сяким кацапам сала й олії? Я в ті роки бував часто в Криму й на Донбасі й стверджую, що тоді у першому готові були до переведення шкіл на укр.мову на третину, а в другому - щонайменше на половину. Це в містах.В Криму були б проблеми на селі, а в Донецькій обл. хіба що в грецьких селах.
Цитата: Python от мая 27, 2012, 15:40
ЦитироватьВиходчи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною...
Якось і не помічав раніше цього плюсквамперфектного шедевру. Вміли ж колись писати закони...
О-о! Як я люблю цей давно минулий час! Чи не мої земляки писали текст того бюлетеня? Чи бюлетня?
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 17:37
А з якими преференціями воно було пов'язане - не дати таким-сяким кацапам сала й олії?
у середовищі моїх батьків - майже цілковито російськомовному - голосували за незалежність усі. і всі суто з економічних міркувань, дійсно. для когось, звісно, і культурницька складова якусь ролю відігравала, але в нашому місті (я з Кривого Рогу родом) вона була відверто другорядною. багато хто зі стабільно російськомовних (причому й переважна більшість відвертих прихильників узаконеної двомовности) також голосував за незалежність.
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 17:46
О-о! Як я люблю цей давно минулий час! Чи не мої земляки писали текст того бюлетеня? Чи бюлетня?
нормативно "бюлетеня" (аналогічно до "брелока"), але в розмовній мові частіше кажуть "бюлетня".
давноминулий час в українській є нормативним і стабільно вживається майже в усіх діялектах, тож за ним визначити, представники якого реґіону є авторами тексту "Акту" (у бюлетені для голосування продубльовано його текст) не можна. Авторами ж насправді є Левко Лук'яненко (родом із Чернігівщини) та Леонтій Сандуляк (із Чернівецької области).
Знав деяких людей, які перейшли на українську саме в 91-му році.
І з власного досвіду можу сказати, що почав цікавитися мовою теж таки в тому році.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 20:46
Гоголь — наш. Просто царський режим забороняв йому писати українською.
Слишко толстый троллинг. Что-то Гребенке или Оснвьяненко не заборонял. И Тарасу Григорьевичу не заборонял, пока в революционную организацию не попал. Ага, Герцену и Чернышевскому русским забороняли.
Цитата: Python от мая 25, 2012, 14:21
Великі промислові центри — вже більш пізнє явище.
Это как посмотреть. Например, когда фунциклировали верфи Николаева или причалы Одессы, окружающие районы были еще довольно редко заселены. Казалось бы, к чему эти мелочные разборки? А вот к чему.
Добрая половина Украины обязана русскому и украинскому народу тем, что ныне Украиной является. Конечно, если исходить из того, что тогда уже существовали оба этих народа. Проблема в том, что часть украиноговорящих сочла,
что им что-то должны . Это действительно проблема, без решения которой движения не будет. Исторически претензии эти безосновательны. Например, мы знаем, какие требования излагали Выговский или Мазепа. Ну не найдем мы у них жалоб на претеснение украинского языка. Чего не было, того не было. До поры-времени украинцы обслуживались русским языком. Потом кто-то решил обслуживаться украинским. Прекрасно. Но русский-то тут причем? Дык раньше
все европейские народы использовали не свои языки. И в большинстве случаев ничего не предпринимали для их вытеснения!
И предложу аналогию для обсуждения. :)
Вот по итогам первой мировой Бельгия отхватила раойоны с немецкоговорящим населением. Однако сохранила для немцев все их языковые права. Чому так?
Как ни крути, а немецкий гораздо более распространен, развит и имеет больший инфоресурс чем родственный ему голландский Бельгии, например. И что характерно, ну не вытесняет немецкий его, факт!
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 15:21
голосування за незалежність ніяк не пов'язане було з мовними преференціями.
Помню, при агитации заявлялось, что русским будет лучше, чем в России, евреям лучше, чем в Израиле.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 22:24
Помню, при агитации заявлялось, что русским будет лучше, чем в России, евреям лучше, чем в Израиле.
не совсем. это заявил один из лидеров Руха как свое личное кредо. естессно, лозунг хороший.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 22:14Дык раньше все европейские народы использовали не свои языки.
Це як? :???
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 22:55
не совсем. это заявил один из лидеров Руха как свое личное кредо.
Уж не то ли, кто декларацию про независимость написал? :)
Вот к ней-то у меня всегда претензии были по причинно-следственной части.
Цитата: Lodur от мая 27, 2012, 22:58
Цитата: piton от мая 27, 2012, 22:14Дык раньше все европейские народы использовали не свои языки.
Це як? :???
Ну, предлагайте свой вариант народа. :)
Англичане пользовались французским, норвежцы датским, румыны ЦСЯ, словаки венгерским. И т.д. В официальной письменности.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 23:08Ну, предлагайте свой вариант народа. :)
Англичане пользовались французским, норвежцы датским, румыны ЦСЯ, словаки венгерским. И т.д. В официальной письменности.
Боюсь, что не настолько хорошо знаком с историей использования языков в официальной письменности. Может, действительно, в истории каждого народа найдётся подобный факт...
Как начёт России, Германии, Франции, Италии?
Греки, небось, писали по-турецки, когда под турками были, да? Просто не в курсе.
Цитата: Lodur от мая 27, 2012, 23:24
Как начёт России, Германии, Франции, Италии?
:) Вот Россию Бог миловал. В том смысле, что использовался ЦСЯ, который довольно плавно перетек в современный русский. Отдельная песня. :)
А в других странах очень долго преобладала латынь.
Цитата: Lodur от мая 27, 2012, 23:24
Греки, небось, писали по-турецки, когда под турками были, да? Просто не в курсе.
Тоже не очень. :)
Вообще-то греческий, но далекий от языка, на котором говорили.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 23:28
Вот Россию Бог миловал.
да? а как же французский?
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 23:36
Цитата: piton от мая 27, 2012, 23:28Вот Россию Бог миловал.
да? а как же французский?
А вот так. :)
Французский в России некогда не выполнял функций государственного языка, даже когда был разговорным языком элиты.
а вы про государственный?
Цитата: piton от мая 27, 2012, 23:08
Ну, предлагайте свой вариант народа.
шведы, испанцы, болгары
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2012, 18:01
Душа болить за Кубань, хоча рідна мені Слобожань.
Вважаю, що там необхідно налагодити україномовне телерадіомовлення, ввести викладання української літературної мови з ознайомчим курсом кубанського діалекту. Російське телебачення є всюди, російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український мір™?
Ну раз Вам это так необходимо, что аж душа болит, то флаг в руки и вперед с песней: налаживайте, вводите. Я не против.
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 23:42
шведы, испанцы, болгары
У шведов и испанцев до поры была латынь. Болгары похожи на русских :) , но и у них побывал греческий с турецким. Мабуть, Эллиди что подскажет.
Цитата: do50 от мая 27, 2012, 23:42
а вы про государственный?
Ну да, используемый в управлении и образовании. Тема про это же.
Цитата: Ильич от мая 27, 2012, 23:44
Ну раз Вам это так необходимо, что аж душа болит, то флаг в руки и вперед с песней: налаживайте, вводите. Я не против.
Меня всегда удивляла, почему этот вопрос не ставится на муниципальном и губернском уровнях, благо законодательство дозволяет. Вот на Украине поднимался неоднократно, но там не дозволяет.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 22:14
Цитата: Python от мая 25, 2012, 20:46
Гоголь — наш. Просто царський режим забороняв йому писати українською.
Слишко толстый троллинг. Что-то Гребенке или Оснвьяненко не заборонял. И Тарасу Григорьевичу не заборонял, пока в революционную организацию не попал. Ага, Герцену и Чернышевскому русским забороняли.
А постом вище там згадувався щирий українець Шолом-Алейхем, якого царський режим, схоже, змушував писати на ідиші.
Об'єктом тролингу, в даному випадку, були міфи росіян про міфи українських націоналістів. Але, схоже, ви справді вірите, що ми віримо в таку маячню ;D
Ну не нужен украинский язык очень многим на Украине и все тут :)
Більше того - ніхто не забороняв писати українською Василеві Гоголю п'єски для свого "театру".
Щодо Бельгії.Добре вона вчинила.А чи так вчинила Франція з Ельзасом та Лотарингією та з фламандцями на північному заході? Поряд же.Здається, тут спрацювало постійне протистояння між Фландрією та переважно франкомовною брюссельською елітою та королівським двором - валонці дали волю алеманам, які опинилися у їхньому сусідстві, щоб не репетували фламандці.А також, напевно, десь внутрішньо валлони (чи таки валонці?) на тлі рівності з "якимись там"
фламандцями рівність німців визнали без вагань.
Цитата: Taciturn_ от мая 28, 2012, 04:59
Ну не нужен украинский язык очень многим на Украине и все тут :)
Не проектуйте власну психологічну травму, отриману внаслідок позбавлення власної мови й переходу на російську, на інші народи. Як вас зґвалтували, то не конче іншим страждати через це.
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 13:05
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:45
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 12:43
бо про вчителів укр.мови на Донбасі в нас анекдоти ходять.
А які там вчителі? Не в курсі.
Не те ляснув злим язиком, пробачте! Не вчителі, а уроки укр. мови. 1989р., Єнакієве, номер школи не знаю, 8-й клас. Вчителька:"А що воно, діти, ото за птахи прилетіли до нашого вікна? Як вони називаються по-українськи? Ну, хто скаже?" Хлопець тягне руку. Вчителька :"Ось Толя Бондарєв нам скаже!" Толя:"Шпаки!" Вчителька:"Молодець! Сідай, п'ять!"
И что смешного? Ну за окном дрозды и?
Цитата: Conservator от мая 27, 2012, 20:40
нормативно "бюлетеня" (аналогічно до "брелока"), але в розмовній мові частіше кажуть "бюлетня".
Брехня. Бюлетеня у нас кажуть.
Цитата: DarkMax2 от мая 28, 2012, 08:29
Брехня. Бюлетеня у нас кажуть.
то Харків. у моєму оточенні навпаки.
Цитата: Алмас от мая 28, 2012, 06:50
А чи так вчинила Франція з Ельзасом та Лотарингією та з фламандцями на північному заході?
Так и знал, что пойдут конкретные положительные примеры. :) Свобода, равенство и братство, в общем.
Цитата: Python от мая 28, 2012, 02:08
Але, схоже, ви справді вірите, що ми віримо в таку маячню
Про всех не скажу, но верят и не в такое очень многие. И в интернетах такого полно, и при личном общении встречал.
Треба просто перекласти російський закон "Про державну мову Російської Федерації" й позаміняти в тексті російську мову на українську. І затвердити. Хай тоді побазікають ще про "реґіональні мови". ;D
Цитата: Svidur от мая 28, 2012, 10:58
Треба просто перекласти російський закон "Про державну мову Російської Федерації" й позаміняти в тексті російську мову на українську. І затвердити. Хай тоді побазікають ще про "реґіональні мови".
Если праальна понял, именно такое ПР и предлагает.
Цитата: piton от мая 28, 2012, 11:10
Если праальна понял, именно такое ПР и предлагает.
Та я б не сказав би. :no: Лишень один приклад:
ЦитироватьСтатья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации
1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:
1) в деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности, в том числе в деятельности по ведению делопроизводства;
Цитировать6) во взаимоотношениях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности и граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, общественных объединений;
ЦитироватьСтаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування
1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування може використовуватися регіональна мова (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову (мови).
Себто там, де російська в РФ буде обов'язковою (діловодство, спілкуваня з органами федерації), в Україні може бути використана й реґіональна мова.
Цитата: Ильич от мая 27, 2012, 23:44
Цитироватьдіалекту. Російське телебачення є всюди,
російську вивчають по усьому СНД, а де наш Український
мір™?
Ну раз Вам это так необходимо, что аж душа болит, то
флаг в руки и вперед с песней: налаживайте, вводите. Я не против.
А им надо, чтобы непременно русские всё сделали для них. А коли не делают, следовательно зажимают. Следовательно, вороги української мови. Тай українського народу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 28, 2012, 11:36
А им надо, чтобы непременно русские всё сделали для них. А коли не делают, следовательно зажимают. Следовательно, вороги української мови. Тай українського народу.
Не зовсім зрозумів, що ви цим хотіли сказати. :??? Поясните, може, детальніше?
Цитата: Svidur от мая 28, 2012, 11:46
Не зовсім зрозумів, що ви цим хотіли сказати.
Поясните, може, детальніше?
Ну куда уж детальнiше-то? Кто должен заботиться о развитии украинского языка в России, телевидения и т.д., как не украинцы? От кого они ждут милости? Кому предъявляют претензии?
Цитата: RockyRaccoon от мая 28, 2012, 12:04
Ну куда уж детальнiше-то? Кто должен заботиться о развитии украинского языка в России, телевидения и т.д., как не украинцы? От кого они ждут милости? Кому предъявляют претензии?
А, то ви про це. Ну так, очевидно: кожен сам повинен піклуватися про свою мову. :donno: Тільки от українців, які це роблять, чомусь таврують "озабоченньіми" або "националистами", що трохи утруднює справу. Коли я, наприклад, намагаюся отримати якусь послугу (державно або недержавно, однаково) українською, стандартна відповідь "Ну какая разница на каком язьіке!". Тобто стереотипи працюють проти україномовного активізму. Хоча в цілому ви маєте рацію, україномовним слід бути більш активними. Визнаю, це значний наш недолік.
До речі, було б непогано, якби ви писали у цьому розділі українською. Ви ж можете. Та й правила розділу передбачають.
Згадалася загадка:
Ходить, ходить- не заходить, а як зайде- не виходить..
Події останніх днів тільки більше увиразнюють аксіому що на хамів, окрім фізичної сили, ніякі аргументи впливу не мають. 8-)
Цитата: svidomit132 от мая 28, 2012, 12:53
Ходить, ходить- не заходить, а як зайде- не виходить..
Москаль?
Цитата: Oleg Grom от мая 28, 2012, 12:56
Цитата: svidomit132 от мая 28, 2012, 12:53
Ходить, ходить- не заходить, а як зайде- не виходить..
Москаль?
нєєє не вгадали, але спільні риси прослідковуються :)
Цитата: Svidur от мая 28, 2012, 12:12
До речі, було б непогано, якби ви писали у цьому розділі українською. Ви ж
можете. Та й правила розділу передбачають
Менi важко, бо приходиться багато якi слова (слови? Як бiлоруською?) дивитися в словникi (-цi?). Iнодi не маю часу, а казати хочу. Надiюся, що вищепом'янутi (можна так казати?) правила не надто суворi?
Цитироватьслова
Правильно
Цитировать(слови? Як бiлоруською?)
Ні!
Цитироватьдивитися в словникi
Ні!
Цитировать(-цi?).
Теоретично можливо, але так не кажуть.
Правильно — в словнику.
ЦитироватьНадiюся, що вищепом'янутi (можна так казати?)
вищезгадані
Дякую. Треба би узятися, почитати граматику хоч раз у життi... Прошу обчислювати, що в Українi не жив нiколи i навiть не був...
ЦитироватьНадiюся, що вищепом'янутi (можна так казати?) правила не надто суворi?
Та ні, до цього часу ще нікого не було покарано за це (як і за українську мову в російському розділі, до речі). Писати українською в цьому розділі — скоріш рекомендація, ніж вимога. З іншого боку, теми, які ведуться повністю російською мовою, переношу в інші розділи.
ЦитироватьПрошу обчислювати, що в Українi не жив нiколи i навiть не був...
обчислювати=вычислять. Малось на увазі врахувати=учесть?
Хоча, загалом, у Вас досить непогана українська мова (принаймні, на письмі). Давно вчите?
Цитата: Python от мая 28, 2012, 14:02
обчислювати=вычислять. Малось на увазі врахувати=учесть?
Хоча, загалом, у
Вас досить непогана українська мова (принаймні, на письмі). Давно вчите?
Так, хотiв казати "учесть".
Можна казати, з дитинства (що чую або читаю, то запам'ятовуваю), але можна казати, що i не вчив нiколи, бо не ставив собi таку цiль - українцiв у моєму кругу було мало, за виключенням армiї (половина ескадрiл'ї), та i то вони всi завжди росiйською говорили. Дiдько його знає, звiдки що взялося? :donno:
Фарс, как и вся украинская политика.
Цитата: DarkMax2 от мая 28, 2012, 15:00
Цитироватьдивитися в словникi
(-цi?)
-ку
Дякую, але Python уже пояснив вище...
Цитата: Swet_lana от мая 27, 2012, 13:45
Павло Глазовий
НАШІ ХЛОПЦІ
Іде вуйко Хрещатиком -
Приїжджа людина.
Запитує у зустрічних:
- А котра година?
Перехожі пробiгають,
Позиркують скоса.
Той рукою вiдмахнеться,
Той відверне носа.
А тут раптом двоє негрів
Вийшли з гастроному.
Один глянув на годинник:
- Зараз чверть на сьому.
Вуйко низько поклонився.
- Дякую, шановнi!
Значить, є ще у столиці
Україномовні.
Проболтался вуйко: негры думали, что они русский учат. ;D
Цитата: RockyRaccoon от мая 28, 2012, 12:04
Кому предъявляют претензии?
клятым москолям, кому же ещё? кто же ещё виноват во всех проблемах украинцев???
Цитата: do50 от мая 29, 2012, 08:32
клятым москолям, кому же ещё? кто же ещё виноват во всех проблемах украинцев???
У когось кляті москалі, у когось не менш кляті американці...
Цитата из "Новой газеты"
Верховная Рада перешла в режим предвыборных драк
Партия власти и оппозиция используют законопроект о повышении статуса русского языка для мобилизации избирателей
2012-05-28 / Татьяна Ивженко
Украинским депутатам не хватило слов, в ход пошли кулаки.
На этой неделе депутаты от Партии регионов предпримут новую попытку утверждения законопроекта «Об основах государственной языковой политики», согласно которому русский и еще полтора десятка языков нацменьшинств получили бы статус региональных. Рассмотрение документа поздно вечером 24 мая обернулось дракой, и спикер Владимир Литвин даже предложил досрочно распустить Верховную Раду. Эксперты считают, что происходящее вписывается в рамки де-факто начавшейся предвыборной кампании: парламентские выборы назначены на 28 октября.
Как писала «НГ», депутаты от Партии регионов попытались придать русскому языку статус регионального, поскольку не располагают в Верховной Раде конституционным большинством голосов, чтобы ввести второй государственный язык. Соавтор законопроекта, депутат Вадим Колесниченко сделал акцент на том, что региональный статус русского, как и других языков нацменьшинств, соответствует требованиям Европейской языковой хартии и при этом сфера применения украинского не сузится.
Документ предполагает введение региональных языков решениями местных властей в тех регионах, где национальное меньшинство составляет не менее 10% населения. На местном уровне региональный язык был бы практически равноправен с государственным украинским. Оппозиция расценила документ как «обходящий Конституцию». По мнению представителей правых партий, только русская община добилась бы введения регионального языка как минимум в 13 из 27 областей Украины. Остальные меньшинства, даже добившись регионального статуса для своих языков, довольствовались бы пределами родного села или поселка, не более. Оппозиционные политики выступили категорически против законопроекта, который, по их мнению, размывает понятие государственного языка и даже угрожает суверенитету Украины. Союзники Партии регионов в парламенте повели себя осторожно, заявив, что не будут голосовать ни за какой проект, меняющий статус-кво в языковой сфере и будоражащий общество.
У правящей партии не хватило голосов, чтобы утвердить документ. Тогда Вадим Колесниченко, воспользовавшись правом на реплику, выступил с заявлением, которое и спровоцировало массовую драку. Он заявил, что «национал-фашисты» предлагают Украине кровавый путь развития, что они политические противники правящей партии и хотели бы «расстрелять всех, кто не говорит на украинском языке». В это время представители оппозиции стали ломать технику, чтобы сорвать голосование. Мгновенно завязавшаяся рукопашная, которую, по словам депутатов, начал один из представителей партии власти, вынудила спикера Литвина объявить заседание закрытым. Это, однако, не спасло нескольких депутатов от госпитализации. А уже в пятницу драка продолжилась в прямом эфире одного из телевизионных ток-шоу с участием представителей власти и оппозиции.
Владимир Литвин, ранее предлагавший отложить рассмотрение законопроекта до новых парламентских выборов, заявил о необходимости роспуска Верховной Рады и проведения досрочных выборов: «На мой взгляд, при таких обстоятельствах надо дать стране, людям возможность определиться, потому что дальше наблюдать это безобразие нет сил. Надо прекратить мучить страну». В ответ лидер «Фронта перемен» Арсений Яценюк предложил Литвину начать с себя – сложить полномочия спикера и депутатский мандат. Он заметил, что до очередных выборов осталось всего пять месяцев: «Основная задача парламентской кампании 2012 года – избрать Верховную Раду, которая представляет народ Украины, а не интересы акционеров Партии регионов». А один из лидеров Блока Юлии Тимошенко Николай Томенко приветствовал идею Литвина, предложив провести выборы в конце августа.
Члены Партии регионов считают, что у противников сдали нервы. Они намерены на этой неделе продолжить работу над законопроектом, чтобы продемонстрировать свою силу. Один из депутатов от правящей партии неофициально сказал «НГ»: «Почему все произошло в четверг? Потому, что нас фактически предали наши союзники. Те, кто обычно согласовывает свою позицию с фракцией Партии регионов, вдруг решили поиграть в собственные игры – мол, мы и не с теми, и не с другими, мы сами по себе, в скандалах не участвуем, острых вопросов не касаемся. Но так не получится. Как говорится, любишь кататься – люби и саночки возить. Проголосуют. Это теперь вопрос принципиальный». Другой депутат от Партии регионов Владимир Макеенко пояснил, что ничего не мешает вновь выносить тот же законопроект на обсуждение: «Это форс-мажор, не срыв, а перенос голосования».
Если на прошлой неделе к стенам парламента вышли с пикетом до тысячи защитников украинского языка, то сейчас уже обе стороны конфликта пытаются мобилизовать для акций гораздо больше участников. В выходные в ситуацию вмешались крымские татары: группа активистов адресовала Верховной Раде, президенту, правительству и в СМИ письмо на крымско-татарском языке, в котором сказано: «Мы просим в связи с возможным принятием законопроекта «Об основах государственной языковой политики» создать условия для изучения крымско-татарского языка работниками государственных структур и педагогами в общеобразовательных школах в местах компактного проживания крымских татар в городах и селах Автономной Республики Крым». Теоретически с такими заявлениями могут выступить еще полтора десятка нацменьшинств, каждое из которых заинтересовано в повышении статуса своего родного языка.
Ранее эксперты, комментируя ситуацию, однозначно связывали ее с приближением выборов. Политолог Владимир Фесенко отметил, что каждая из сторон конфликта преследует свои цели: отдельные члены партии власти задабривают и мобилизуют своих избирателей на востоке и юге, которые за два последних года успели разочароваться в команде Януковича; оппозиция демонстрирует свою силу и приверженность идеалам сомневающимся жителям запада и центра Украины. В итоге даже если закон будет принят, ответственность за его выполнение ляжет на местные власти, которым придется из региональных бюджетов выделять деньги либо на развитие программ, связанных с введением региональных языков, либо на социальные инициативы президента. О том, что в государственной казне денег на «языковые игры» нет, можно судить по заявлению министра экономразвития и торговли Петра Порошенко. Выступая на ток-шоу, он расценил битву в Верховной Раде как «предвыборные махинации» и заметил, что политикам не стоит пытаться обойти Конституцию. Порошенко сказал, что дома тоже общается на русском: «Но я убежден, что госслужащие обязаны и должны общаться на работе на одном языке – государственном, украинском».
Киев
А вот это посмешнее из "Живого журнала"
Битва за буквы
28 МАЯ 2012 г. ИННА БУЛКИНА
В четверг, 24 мая, в День славянской письменности в Верховной Раде Украины проходили очередные «языковые слушания» и состоялось очередное, живописное во всех отношениях побоище. Партия регионов внесла законопроект («Об основах государственной языковой политики»), предполагающий введение второго, «регионального» языка в зависимости от предпочтений населения региона. Фактически речь шла о 13 регионах (из 25), т.е. о большей части территории и большей части населения Украины.
Проблема тут не в том, хорош или плох внесенный регионалами проект закона (а он был однозначно плох, поскольку заведомо радикален), справедлив он или не справедлив. В принципе, сама эта процедура была спекулятивной тавтологией: право на «региональный язык» прописано в соответствующей Европейской хартии, и Украина однажды взяла на себя обязательство выполнять ее требования. Настоящая проблема в том, что представление в Раде было абсолютно предсказуемым и, похоже, заранее расписано по ролям и эпизодам. Ну разве что в разгар битвы какие-то моменты вышли из-под контроля, в остальном же все было как всегда. Оппозиция планировала заблокировать трибуну, но, как водится, опоздала и стала импровизировать на ходу. Хотя необходимости куда бы то ни было рваться и что бы то ни было блокировать тоже не было: регионалам не удалось собрать необходимого количества голосов, и об этом тоже было известно заранее. Обе стороны были заинтересованы в том, чтобы эффектно сорвать заседание, и это им удалось.
Вообще, настоящая интрига праздничного представления состояла именно в этой обоюдной заинтересованности сторон: каждая из них желала явить избирателям и телезрителям богатырскую стать, кровь и слезы, синяки, шишки и сакраментальную готовность стоять за букву «ы» или за «крохотную свечечку буквы ї» до последней капли, не щадя живота своего. И нет нужды задаваться вопросом, почему регионалы вспомнили о главном своем законе — фактически о первом обязательстве перед «ядерным электоратом» — в конце каденции, а не в начале: а когда ж еще говорить о языках, как не перед выборами? Поразительно другое: почему уже который год и многократно обманутый «ядерный электорат», и те люди, которых раньше пафосно называли «совестью нации», а нынче, тоже не без пафоса, прозывают «интеллектуалами», как дети, покупаются на это очевидное, шитое белыми нитками «разводилово». Потому ли, что «прозападные» украинские «интеллектуалы» по сей день придерживаются того романтического и архаичного позапрошловечного представления, что современная нация создается единством языка, а не гражданским сознанием и общегражданскими институциями?
Итак, ничего у нас не меняется, ни за два века, ни за 20 лет, и сегодня, как вчера и позавчера, сценарий выборов будет расписан по «языковым картам». Украину вновь разделят на северо-запад и юго-восток, и голосовать — по спискам и «мажоритарке» — вновь будут, глядя не в «честные глаза» и «кредитную историю» кандидатов, но исходя из «патриотической» позиции той или иной партии в битве за букву «ы» или букву «ї». А люди, которые только что, на камеру, рвали друг на друге праздничные, специально по этому поводу надетые белые рубахи, после телепотасовки привычно переоденутся и все вместе пойдут отмечать удачное представление. И характерно, что для большинства из тех, кто за них голосует, не секрет, что показные «телепротивники» пьют за одним столом и разговаривают при этом на одном языке. Причем язык этот не русский и не украинский, но единственно внятный им «державный суржик». Именно он — не де-юре, но де-факто — первый и последний государственный язык многонациональной страны Украина.
Все ли еще хамы продолжают душить родную мову?
Цитата: Матти от мая 29, 2012, 15:28
Все ли еще хамы продолжают душить родную мову?
А що їм ще душити, ну не воші ж на шкурі невбитого ведмедя :)
Тему розділено: Югра й Угорщина (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48865.msg1330541.html#msg1330541)
Шпаки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48868.0.html)
http://news.dt.ua/POLITICS/pid_radoyu_pochalisya_zitknennya_zahisnikiv_ukrayinskoyi_movi_z_militsieyu-103225.html
Для того щоб захистити мову треба декому вкоротити язика, бажано разом з головою 8-)
первое чтение в Раде преодолели. вот зачем это надо? такое решение языкового вопроса на Украине - антироссийское действо направленное против русского языка, русских и Российского государства
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 14:50
Для того щоб захистити мову треба декому вкоротити язика, бажано разом з головою
ага, по локти!
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:15
первое чтение в Раде преодолели. вот зачем это надо? такое решение языкового вопроса на Украине - антироссийское действо направленное против русского языка, русских и Российского государства
Хам отрабатывает свои 30 серебреников :umnik:
http://tyzhden.ua/News/52109
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Хам отрабатывает свои 30 серебреников
это вы мене?
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:56
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Хам отрабатывает свои 30 серебреников
это вы мене?
Хам -это погоняло нашего презика 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:59
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:56
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Хам отрабатывает свои 30 серебреников
это вы мене?
Хам -это погоняло нашего презика 8-)
простите великодушно, я не знал! ;)
но ведь правда, всё как специально делается, что бы отношения между Украиной и Россией становились всё хуже и хуже
(http://img.tyzhden.ua/Content/Magazine/x229/8b.jpg)
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 16:03
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:59
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:56
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Хам отрабатывает свои 30 серебреников
это вы мене?
Хам -это погоняло нашего презика 8-)
простите великодушно, я не знал! ;)
но ведь правда, всё как специально делается, что бы отношения между Украиной и Россией становились всё хуже и хуже
Отношения между странами одна из которых не признает суверенность другой никогда не будут дружескими.
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 16:06
Отношения между странами одна из которых не признает суверенность другой никогда не будут дружеским
это правда, но мне кажется, что роль
кровавой гэбни руки Кремля сильно преувеличена, в России своих проблем полно, да и последнее время риторика о "братском" народе сошла совсем на нет
А как проявляется это непризнание?
Цитата: Валер от июня 5, 2012, 16:11
А как проявляется это непризнание?
Все высказывания ВВП и других российских политиков по поводу суверенности Украины находятся в тырнете, гугл вам в помощь :)
Цитата: Валер от июня 5, 2012, 16:11
А как проявляется это непризнание?
например, есть часть населения на Украине, которая считает, что нынешней президент - ставленник Кремля
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 16:10
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 16:06
Отношения между странами одна из которых не признает суверенность другой никогда не будут дружеским
это правда, но мне кажется, что роль кровавой гэбни руки Кремля сильно преувеличена, в России своих проблем полно, да и последнее время риторика о "братском" народе сошла совсем на нет
Все нынешнее руководство юго-западной губернии крепко сидит на крючке ФСБ, особо ценные архивы украинского КГБ были в свое время вывезены в златоглавую, а в братской риторике просто нет необходимости пока что.
Ходив сьогодні зранку до ВР. Ми затесались у колону з прапорами Свободи. Подекуди були присутні люди з КУН та деяких інших партій. Безпосередньо перед Радою стояли професійні мітингувальники з символікою регіоналів, з усіх боків огороджені автобусами й міліцією — судячи зі звуку, там грали весілля й тамада щось вигукував у мікрофон. Що там ще відбувалось (бійка зі сльозогінним газом?) — важко сказати, за загородою видно не було майже нічого (хоча, здається, в регіональній фан-зоні засвітились прапори, схожі на опозиційні), та й не чутно — музика тут, музика там...
Лив дощ. Ми були з парасолями, але вода лила з них нам на спини, а під ногами вирували калюжі. Фаріон натхненно виголошувала промови. Районні ради проводили свої «виїзні засідання». Дехто прийшов з дітлахами в колясках. Цікаво виглядали дві дівчини з зеленим волоссям у вишиванках. Над натовпом лунали гасла «Слава Україні! — Героям слава! Слава нації! — Смерть ворогам! Руки геть від мови!». І хоча атмосфера загалом була позитивно-українською (навіть незважаючи на прийняття закону в першому читанні), важко було звільнитись від думки «куди це я попав?!». Хтось у натовпі обговорював рецепт «коктейлю Молотова», хтось закликав братися за зброю — на їх тлі, моя ідея «цивілізованого розлучення» з Донецьком виглядала, мабуть, аж надто помірковано. Звичайно, це лише окремі епізоди, не надто помітні в загальній масі, але...
Загалом, нічого цікавого. Колона пройшла від ВР до Адміністрації Президента, помітингували ще там. Наприкінці люди на рідкість добре проспівали Гімн, після чого розійшлися. Йдучи звідти, поблизу регіональної фан-зони помітив купку гомофобів з транспарантами, роль яких у сьогоднішній акції лишилась незрозумілою.
...Розмірковував, за кого голосувати на наступних виборах. За Об'єднану опозицію — щоб вони знов перегризлись між собою й перетушкувались? За Свободу — знаючи про засилля расистів і провокаторів у її рядах? За Удар — щоб доповнити парламентські бої майстерністю професійного боксера (а як і він перейде до регіоналів?..)?..
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 16:14
Цитата: Валер от июня 5, 2012, 16:11
А как проявляется это непризнание?
например, есть часть населения на Украине, которая считает, что нынешней президент - ставленник Кремля
Кстати перед последними выборами оный президент почти два месяца то ли отдыхал то ли лечился в спецсанатории ФСБ в подмосковье, ходили упорные слухи что его там учили украинскому языку по гипнозом :)
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 16:18
особо ценные архивы украинского КГБ были в свое время вывезены в златоглавую
даже не слышал об этим
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 16:18
а в братской риторике просто нет необходимости пока что
это вы зря, уже выросло целое поколение для которого Украина такое же независимое государство как Финляндия или Турция
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 16:14
Цитата: Валер от июня 5, 2012, 16:11
А как проявляется это непризнание?
Все высказывания ВВП и других российских политиков по поводу суверенности Украины находятся в тырнете, гугл вам в помощь :)
Да я их обычно по телеку слышу. Не замечал такого
Цікаво, чи є у Криму місце, де кримських "татар" ті 10%?
Пифон, дякую за змістовне повідомлення. На жаль, відбувається маргіналізація, збидління народу. Це наочний процес, який йде вже давно.
Смерть комусь... і це люди, які стоять за українську культурну спадщину... :fp:
Добрі наміри та шлях у пекло :'(
P.S. Тепер голосуватиму за Кличка. Самостійної реформаторської Сильної України більше немає, а він інтелігентна людина та тримає дистанцію від Об'єднаного Шабашу, хоч і опозиціонер.
может здравый смысл победит и разрушительный закон не примут? очень уж хочется, что бы Украина была сильной, богатой и процветающей, её многострадальный народ этого достоин
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:15
первое чтение в Раде преодолели. вот зачем это надо? такое решение языкового вопроса на Украине - антироссийское действо направленное против русского языка, русских и Российского государства
Хам отрабатывает свои 30 серебреников :umnik:
В смысле уменьшения цены на газ? Вряд ли это поможет - не так важен этот вопрос для российского руководства.
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 17:11
не так важен этот вопрос для российского руководства.
это точно
:fp: Видається, що спеціяльно нагнітають ворожнечу. Маніпулятори, пся крев.
Цитата: DarkMax2 от июня 5, 2012, 16:34
P.S. Тепер голосуватиму за Кличка. Самостійної реформаторської Сильної України більше немає, а він інтелігентна людина та тримає дистанцію від Об'єднаного Шабашу, хоч і опозиціонер.
І Кличко, і ОО мають один недолік: важко сказати, які ідеї вони відстоюють. Про боксера-опозиціонера відомо тільки те, що це боксер-опозиціонер. Об'єднана опозиція — просто об'єднання на основі опозиційності, зі своїм ідеологічним підґрунтям для кожної партії блоку. Свобода чітко декларує певний ідеологічний ідеал, але, з одного боку, він місцями аж надто радикальний, а з іншого, поза увагою лишається економічна складова. Волів би бачити на політичній сцені якусь помірковану націонал-демократичну партію назразок колишнього РУХу, але, схоже, їх час минув.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 18:28
Цитата: DarkMax2 от июня 5, 2012, 16:34
P.S. Тепер голосуватиму за Кличка. Самостійної реформаторської Сильної України більше немає, а він інтелігентна людина та тримає дистанцію від Об'єднаного Шабашу, хоч і опозиціонер.
І Кличко, і ОО мають один недолік: важко сказати, які ідеї вони відстоюють. Про боксера-опозиціонера відомо тільки те, що це боксер-опозиціонер. Об'єднана опозиція — просто об'єднання на основі опозиційності, зі своїм ідеологічним підґрунтям для кожної партії блоку. Свобода чітко декларує певний ідеологічний ідеал, але, з одного боку, він місцями аж надто радикальний, а з іншого, поза увагою лишається економічна складова. Волів би бачити на політичній сцені якусь помірковану націонал-демократичну партію назразок колишнього РУХу, але, схоже, їх час минув.
Как раз всякие Прохоровы и Кички самые прозрачные и понятные для моего мозга.
були б нормальні комуністи - проголосував би за них. але за аґентів великого капіталу під червоними прапорами - танунаф.
бойкотуватиму вибори.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 19:54
бойкотуватиму вибори.
Теж такі ідеї виникають. Але це все одно, що розподілити свій голос між прохідними партіями пропорційно до їх прохідності :(
Цитата: Python от июня 5, 2012, 19:58
Теж такі ідеї виникають. Але це все одно, що розподілити свій голос між прохідними партіями пропорційно до їх прохідності
так. але иншого вибору нема.
єдине ще - за того мажоритарника, який буде за моїм округом нормальний, проголосувати. а за списками - немає варіянтів... :(
Гы-гы-гы, как легко проголосовали за закон в первом чтении. И какие шикарные оправдания у свидомой части депутатов, мол мы не поняли, что уже голосуют, а то бы показали этим хамам! :D
Никто не то, что не взорвал себя как обещал, но даже не подрались.
Запланированное 17.00 лидерами оппозиционных партий массовое бессрочное пикетирование Верховной Рады в поддержку украинского языка по состоянию на 17.30 не началось.
Как передает корреспондент УНИАН, сейчас на улице Грушевского возле ВР находятся около 30 национально сознательных лиц, которые держат 15 флагов политической партии «Батькивщина».
Шо за дела, всего 30 настоящих свидомитов набралось! Остальные только кнопки давить на форумах могут, рассуждая о уникальности мовы и её несчастной доле. :fp:
Ну, пікетування в найпростішому вигляді й не вимагає збирання багатотисячного натовпу.
Цитата: На от июня 5, 2012, 20:27
Запланированное 17.00 лидерами оппозиционных партий массовое бессрочное пикетирование Верховной Рады в поддержку украинского языка по состоянию на 17.30 не началось.
Как передает корреспондент УНИАН, сейчас на улице Грушевского возле ВР находятся около 30 национально сознательных лиц, которые держат 15 флагов политической партии «Батькивщина».
Шо за дела, всего 30 настоящих свидомитов набралось! Остальные только кнопки давить на форумах могут, рассуждая о уникальности мовы и её несчастной доле.
реальные противники принятия закона были там утром. и их не партии собирали.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 20:45
реальные противники принятия закона были там утром. и их не партии
собирали.
И что ж они не достояли до победного?
Хамы приняли закон и свидомиты понуро разошлись по хатам, горько кляня судьбину. А всем остальным по факту судьба мовы похер :(
Цитата: На от июня 5, 2012, 20:49
И что ж они не достояли до победного?
зачем? массовые акции протеста в Украине (а эта была стихийной, организованной через соцсети за один день без участия партий) проводятся под конкретное событие. "оппозиционные" партии подключились уже после.
Цитата: На от июня 5, 2012, 20:49
Хамы приняли закон
он не принят, а прошел первое чтение и отправлен на доработку.
Цитата: На от июня 5, 2012, 20:49
свидомиты понуро разошлись по хатам
не думаю, что тех, кто выступает против принятия этого закона, целесообразно так называть.
А чого нам ображатись? Укр. свідомий = рос. сознательный. Не більше.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 21:07
А чого нам ображатись? Укр. свідомий = рос. сознательный. Не більше.
знаю участников акции, которые себя никоим образом к украинским патриотам в любом понимании не относят, т.е. явно не "сознательные украинцы", но просто выступают против принятия этого законопроекта из личных причин, не связанных с переживанием именно за украинский.
Думаю, що проти законопроєкту можуть виступати й суто російськомовні. Хоча б з тої причини, що це очевидна й нахабна маніпуляція. Таке враження, що депутати вважають російськомовних тупими. Я б образився.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 20:55
он не принят, а прошел первое чтение
Именно про первое чтение я и писал.
Цитата: Svidur от июня 5, 2012, 21:21
Думаю, що проти законопроєкту можуть виступати й суто російськомовні. Хоча б з тої причини, що це очевидна й нахабна маніпуляція. Таке враження, що депутати вважають російськомовних тупими. Я б образився.
отож.
це навіть не маніпуляція, а відверта провокація. і явно про рос. мову депутатам, котрі голосували, не йдеться. видається, що навіть на настроях електорату ПР вони не грають, а просто хочуть спровокувати сутички, щоб потім мати привід для запровадження обмежень масових зібрань.
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:21
Именно про первое чтение я и писал.
первое чтение - не принятие закона. после него как правило закон еще месяцами лежит, а то и вообще зависает. а потом еще подпись президента нужна (в случае скандальных проектов часто на этом этапе они застревают).
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 20:55
массовые акции протеста в Украине (а эта была стихийной, организованной через
соцсети за один день без участия партий) проводятся под конкретное событие.
Так утренняя акция была стихийной или организованной? ;D
Ага, ВНЕЗАПНО оказалось, что закон собрались принимать. И не успели обеспокоенные судьбой мовы собраться. :D
Вы тут на форуме плачетесь с 24 мая, что всё пропало, а собраться не успели...Не понятно, толи закон не так страшен, толи всем похрену, толи хамов боитесь...
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 16:14
Цитата: Валер от июня 5, 2012, 16:11
А как проявляется это непризнание?
например, есть часть населения на Украине, которая считает, что нынешней президент - ставленник Кремля
Этой части населения уже ничем нельзя не помочь :'(
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:28
первое чтение - не принятие закона.
Есть такая процедура — принятие закона в первом (втором, третьем) чтении. Вот это принятие и произошло.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:28
после него как правило закон еще месяцами лежит, а то и вообще зависает. а потом
еще подпись президента нужна (в случае скандальных проектов часто на этом этапе
они застревают).
Всё это может иметь место, но тем не менее процесс запущен. И никто всерьёз и не пытался его остановить, несмотря на слёзы и стоны в интернетах и пламенные речи в Раде.
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:28
Так утренняя акция была стихийной или организованной?
организацию за считанные часы через ФБ вряд ли можно считать поводом для того, чтоб окрестить акцию заранее спланированной. да, планировался небольшой пикет из активистов нескольких общественных орг-ций (внепартийных, мои друзья среди их лидеров есть, там почти все, если что, против всех голосовали на последних выборов и к оппозиции включительно с партийными нациками относятся не лучше, чем к ПР), но расширять кол-во участников и приглашать обычных людей стали поздно ночью через ФБ, когда узнали, что организванно подвозяться несколько десятков автобусов с работниками охраны ахметовских заводов в Кривом Роге (на одном из них ехал мой однокурсник, инфа настоящая, сегодня с ним виделся, правда, он от "защитников русского языка" сразу после выхода из автобуса откололся :)) и, возможно, Донецке (о них инфу мне пока не подтвердили).
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:28
Не понятно, толи закон не так страшен, толи всем похрену, толи хамов боитесь...
закон бессмыслен, а не страшен. защищать региональные языки, в т.ч. русский, можно и нужно иными путями. и главное - авторы этого законопроекта (Колесниченко и Кивалов) настолько одиозны, что даже наибольшие русофилы законопроект за их подписью поддерживать не станут. т.к. это - пятно на деле защиты прав русскоязычных.
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:28
И не успели обеспокоенные судьбой мовы собраться.
суть в том, что обеспокоенность будущим украинского языка мало связана с протестом именно против этого з/п. опять таки - в преддверии выборов, до которых всего-ничего, масса простых граждан просто не идет даже на внепартийные акции.
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:32
Есть такая процедура — принятие закона в первом (втором, третьем) чтении. Вот это принятие и произошло.
в вашем сообщении было написано просто "закон принят". этот з/п законом еще не стал. по всей видимости, не станет, т.к. до выборов протянуть его не успеют, а потом положат на это дело.
Тем временем в российской Думе прямо сейчас: http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:45
в вашем сообщении было написано просто "закон принят".
Ааа, вы предыдущие страницы не читаете, только текущую? Глянули хотя бы предыдущую.
Я ж не могу в каждом своём сообщении писать одинаковые длинные фразы.
Цитата: amdf от июня 5, 2012, 21:47
Тем временем в российской Думе прямо сейчас: http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/
любо дорого смотреть как слуги народные денно и ношно работают. всё на благо народа
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:54
Ааа, вы предыдущие страницы не читаете, только текущую?
я не держу в памяти предыдущие страницы
Цитата: amdf от июня 5, 2012, 21:47
Тем временем в российской Думе прямо сейчас: http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/
Ваші так не вміють :no:
http://www.youtube.com/watch?v=xCP24ZwXX-0
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:44
организацию за считанные часы через ФБ вряд ли можно считать поводом для того,
чтоб окрестить акцию заранее спланированной
Хм, вы тут на лингвофоруме с 24 мая сопли развели, мол "хамы мову душат". А акцию до последнего не собирались проводить.
Какие выводы можно сделать?
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:45
закон бессмыслен
Тогда чего вы тут на форуме так возбудились? :???
Цитата: На от июня 5, 2012, 22:02
Хм, вы тут на лингвофоруме с 24 мая сопли развели, мол "хамы мову душат". А акцию до последнего не собирались проводить.
Какие выводы можно сделать?
из тех, кто участвовует в акциях такого рода, на форумах мало кто сидит. максимум - рассылку в соцсетях делают.
Цитата: На от июня 5, 2012, 22:02
Тогда чего вы тут на форуме так возбудились?
а я тут причем? откуда "вы"? :) я вообще в языковых акциях не участвую, только в социальных. коммунист же.
этот законопроект - тупой пиар тупой политсилы и разбазаривание бюджетных средств в случае его принятия. выступающие против него не против защиты прав русского языка в принципе, а против конкретно этого законопроекта.
Цитата: На от июня 5, 2012, 21:32
Есть такая процедура — принятие закона в первом (втором, третьем) чтении.
кстати, насколько знаю, в Госдуме решающим является второе чтение. третье чтение - мелкие редакторские правки.
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 22:11
кстати, насколько знаю, в Госдуме решающим является второе чтение. третье чтение - мелкие редакторские правки
в Раде тоже. большинство законов принимаются во втором без третьего
Блин, не поверите, но меня злят т. з. националисты эти. Хотя какое мое дело, казалось бы. Вообще-то нечто подобное этому законопроекту должны бы предлагать они. И давно. Вот тогда была бы им честь и хвала. Вот тогда они стали бы действительно националистами. А эта беззубость просто поражает: дать некие права русскому (который худо-бедно и в беззаконии существует) - "мова сгине". Как это понимать? Постеснялись бы так унижать свой родной язык. И какой родной, на русском больше они говорят.. Да если бы их энергию, да в мирных целях. Говорил уже, на Украине элементарное не сделано для украинского. Даже до чисто украиноязычных каналов не додумались. Или символической надбавки чиновникам за употребление двух языков (право, неудобно же платить за употребление единственного государственного).
Цитата: Python от июня 5, 2012, 21:59
Ваші так не вміють :no:
Колись вміли. Хоча й не так жорстко.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:26
И какой родной, на русском больше они говорят..
Хто?
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:26
Вообще-то нечто подобное этому законопроекту должны бы предлагать они. И давно. Вот тогда была бы им честь и хвала. Вот тогда они стали бы действительно националистами. А эта беззубость просто поражает: дать некие права русскому (который худо-бедно и в беззаконии существует) - "мова сгине". Как это понимать? Постеснялись бы так унижать свой родной язык.
мудрёно
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 22:37
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:26И какой родной, на русском больше они говорят..
Хто?
"Националисты". Во всяком случае, такое впечатление от прочтения украинских тырнетов. Больше русофобии именно на русском.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:40
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 22:37
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:26И какой родной, на русском больше они говорят..
Хто?
"Националисты". Во всяком случае, такое впечатление от прочтения украинских тырнетов. Больше русофобии именно на русском.
:??? Українські націоналісти більше говорять російською??? Шикарно. Є всякі, звичайно. Але російськомовних небагато.
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 22:39
мудрёно
Что мудреного? Раскол нации по отношению к языкам - это забота о народе? Это национализм?
Все жулики!
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:42
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 22:39
мудрёно
Что мудреного? Раскол нации по отношению к языкам - это забота о народе? Это национализм?
Все жулики!
Та росколюють його саме ті, хто цю тему піднімає. Ви може не повірите, але простих
російськомомовних все і так влаштовує. :yes: Взагалі, дивно чути, що їх тут хтось дискримінує і т.д.
Мне данный законопроект националистическим не показался. Скорее наоборот.
Выбирать Клычко в руководители всё равно, что выбирать Шварценеггера в губернаторы. Но в Америке губернатор это фигура большей частью декоративная, а Украине нужно настоящего руководителя. МНе эти два брата не особенно симпатичны. Мелькают в рекламе, появляются на разных теле-посиделках в качестве свадебных генералов (это в Германии). Правда, последнее время их что-то не видно. Наверное, в народные вожди решили податься и о родине вспомнили.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:42
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 22:39
мудрёно
Что мудреного? Раскол нации по отношению к языкам - это забота о народе? Это национализм?
Все жулики!
Так вибачте ж, розкол створюється якраз прийняттям цього закону. На даний момент, взаємодія між українською й російською мовами тримається на тому, що практично кожен український громадянин змушений користуватись у своєму житті як українською мовою (державною), так і російською (найдоступнішою міжнародною), завдяки чому всі знають мову одне одного. Мета закону — зробити володіння державною мовою необов'язковим у певних регіонах.
Цитата: nivtirB от июня 5, 2012, 22:51
Выбирать Клычко в руководители всё равно, что выбирать Шварценеггера в губернаторы. Но в Америке губернатор это фигура большей частью декоративная, а Украине нужно настоящего руководителя.
Заблуждение. В США губернатор обладает огромной властью, жизнь от него зачастую зависит сильнее, чем от президента.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 22:51
Мета закону — зробити володіння державною мовою необов'язковим у певних регіонах.
Вот не вижу в этом страшной проблемы. Когда-то было иначе? Главное, что для людей амбициозных сохраняется стимул овладевать украинским.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 22:45
Та росколюють його саме ті, хто цю тему піднімає. Ви може не повірите, але простих
російськомомовних все і так влаштовує.
Не поверю, разумеется. Двадцать лет идет эта пляска. И все избранные президенты играли в эту игру.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:59
Не поверю, разумеется. Двадцать лет идет эта пляска. И все избранные президенты играли в эту игру.
Що може не влаштовувати? Спілкуйся скільки влізе, ніхто і слова не скаже. Що ще треба? Статус державної? Що він змінить? Треба сам факт статусу?
ЦитироватьВот не вижу в этом страшной проблемы. Когда-то было иначе? Главное, что для людей амбициозных сохраняется стимул овладевать украинским.
Стимул має існувати для всіх, а не лише «амбіційних».
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:40
"Националисты". Во всяком случае, такое впечатление от прочтения украинских тырнетов. Больше русофобии именно на русском.
Это объяснимо. В русскоязычном сегменте есть аудитория с которой можно вот так вот посраться. А между своими особого куража нет. Ориентация на целевую аудиторию, короче.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:59
Главное, что для людей амбициозных сохраняется стимул овладевать украинским.
Немає такого стимулу наразі, хіба що в деяких окремих родах діяльности (як от гуманітарні науки або властиво політика). В основному можна спокійно існувати й без вивчення мови.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:59
Не поверю, разумеется. Двадцать лет идет эта пляска. И все избранные президенты играли в эту игру.
"Пляска" - саме те слово. Професійні "захисники" російської на Сході займають приблизно таку нішу, як всілякі нацики на Заході.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:04
Треба сам факт статусу?
Да. И не обязательно это равный статус, "второй государственный". Всего лишь признание очевидного факта, что Украине издавна присущи два (главных) языка, что русскоязычный гражданин ничем не хуже, если угодно. Ну и хорошее такое средство против распространения жлобства.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:09
Да. И не обязательно это равный статус, "второй государственный". Всего лишь признание очевидного факта, что Украине издавна присущи два (главных) языка, что русскоязычный гражданин ничем не хуже, если угодно. Ну и хорошее такое средство против распространения жлобства.
дык на законодательном уровне признано ж, дэсу. даже в конституции русский отдельно упомянут
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:09
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:04
Треба сам факт статусу?
Да. И не обязательно это равный статус, "второй государственный". Всего лишь признание очевидного факта, что Украине издавна присущи два (главных) языка, что русскоязычный гражданин ничем не хуже, если угодно. Ну и хорошее такое средство против распространения жлобства.
А російськомовні вважають себе гіршими? Ви трохи далекі від українських реалій. Це ще з вашого посту про російськомовність українських націоналістів можна було побачити.
Цитата: Svidur от июня 5, 2012, 23:09
Немає такого стимулу наразі, хіба що в деяких окремих родах діяльности (як от гуманітарні науки або властиво політика). В основному можна спокійно існувати й без вивчення мови.
Ну и? Разве не для удовлетворения нужд обывателей/мещан/граждан и должна строиться политика?
Проблема в тому, що в наш час доводити, що він не гіший, доводиться самому україномовному українцеві. Україномовний, всередньому, займає нижче положення в соціальній ієрархії — це обумовлено історичними й економічними причинами. Поки що виходить так, що українські заробітчани — переважно україномовні, а українські олігархи — переважно російськомовні. Ще одна з першопричин вищого престижу російської мови, до речі, незважаючи на відсутність її офіційного статусу.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:18
Ну и? Разве не для удовлетворения нужд обывателей/мещан/граждан и должна строиться политика?
Якби так було, ніхто б не заперечував. Насправді ж це робиться не для зручности російськомовних. Я, як україномовний, маю більші труднощі, здається, аніж мої російськомовні друзі. Однак ніхто цим особливо не переймається й не спішить щось виправляти.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:16
А російськомовні вважають себе гіршими? Ви трохи далекі від українських реалій. Це ще з вашого посту про російськомовність українських націоналістів можна було побачити.
Русскоязычные разными бывают, десу.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 23:15
дык на законодательном уровне признано ж, дэсу. даже в конституции русский отдельно упомянут
И какой сенс в этом? Какого рожна, стало быть?
Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна. В самом деле, какие юридические последствия несет эта оговорка в конституции?
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:22
Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна.
:=
Та не смішіть
Цитата: Svidur от июня 5, 2012, 23:22
Насправді ж це робить не для зручности російськомовних. Я, як україномовний, маю більші труднощі, здається, аніж мої російськомовні друзі. Однак ніхто цим особливо не переймається й не спішить щось виправляти.
Я так понимаю, у вас свои трудности, у русскоязычных несколько отличные. Вот с ними бы и бороться надобно.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:24
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:22
Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна.
:=
Та не смішіть
Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:26
Я так понимаю, у вас свои трудности, у русскоязычных несколько отличные. Вот с ними бы и бороться надобно.
Чим мої труднощі відрізняються від труднощів російськомовних? І чому з їх труднощами треба боротися, а з моїми - не треба? :what: Був би радий, якби ви пояснили позицію детальніше.
ЦитироватьВ самом деле, какие юридические последствия несет эта оговорка в конституции?
А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови? Прямих наслідків — ніяких, усе залежить від волі влади, що приймає закони та укази, які забезпечують практичну реалізацію положення Конституції.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:27
Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?
І що? А Франція - французька, а Польща - польська. Ви в українській мові бачите якусь особливу загрозу? Що в цій прив'язці брехливого?
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 23:09
Цитата: piton от июня 5, 2012, 22:40"Националисты". Во всяком случае, такое впечатление от прочтения украинских тырнетов. Больше русофобии именно на русском.
Это объяснимо. В русскоязычном сегменте есть аудитория с которой можно вот так вот посраться. А между своими особого куража нет. Ориентация на целевую аудиторию, короче.
И это есть. Но это никак не объясняет, что 3\4 информации - по-русски. В условиях, где 90 процентов не имеют проблем в понимании украинского. Ну и повышенного градуса патриотизма в обсуждении.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:32
И это есть. Но это никак не объясняет, что 3\4 информации - по-русски. В условиях, где 90 процентов не имеют проблем в понимании украинского. Ну и повышенного градуса патриотизма в обсуждении.
Ви трохи не на тих сайтах мабуть бували.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:30
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:27
Неужто не замечали лживой привязки Украина = украинский язык?
І що? А Франція - французька, а Польща - польська. Ви в українській мові бачите якусь особливу загрозу? Що в цій прив'язці брехливого?
В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:22
Последние двадцать лет вся деятельность государства была направлена на прямо противоположное. Говорящие на русском - плохие украинцы, чуть ли не пятая колонна. В самом деле, какие юридические последствия несет эта оговорка в конституции?
я сам русскоязычный гражданин Украины, хоть и очень часто (зачастую в последние годы) перехожу на украинский вне дома. да, приходилось сталкиваться с неприязнью на бытовом уровне, но особого дискомфорта не испытывал. в том числе и тогда, когда на украинский не переходил вообще.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:34
В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.
это конечно. но здесь не особый статус нужен, а просто грамотная политика поддержки меньшинств в регионах. в данном же случае мы видим обычную провокацию со сторону профессиональных клоунов-авторов законопроекта. если б его предложили кто-то из адекватных людей (такие там есть еще, даже во фракции ПР) - иное дело, но именно эти два... нормальным русскоязычным от таких "защитничков" тошно.
Ви не задумувались, що не всі українці сидять в інетах? В містах люди багатші, а інет дешевший, у селах люди бідніші, а інет дорожчий. Всередньому, процент російськомовних в українському інтернеті буде вищим, ніж процент російськомовних серед загальної кількості українців.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 23:29
А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови?
Ну як же? Усі папери перекладуть з сільської недомови на ВМРЯ. Національна гордість великоросів буде задоволена.
пора піднімати питання української як третьої державної в РФ. це зніме напруження у суспільстві і припинить внутрішньоруський мовний конфлікт у центральній Євразії.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:34
В Польше 99% поляков, и нацменьшинства больше говорят по-польски. Вот тут и брехня скрывается. Ничего и близко нет с украинской ситуевиной.
Якщо у людини довгий час відбирати якусь річ, або замінити її якоюсь іншою чужою, то у людини до цієї своєї речі виникає якась особлива любов, і стурбованість за її долю.
Цитата: serge-kazak от июня 5, 2012, 23:42
пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.
А друга яка???
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 23:45
Цитата: serge-kazak от июня 5, 2012, 23:42
пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.
А друга яка???
татарська, стара російськотюркська.
Цитата: serge-kazak от июня 5, 2012, 23:46
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 23:45
Цитата: serge-kazak от июня 5, 2012, 23:42
пора піднімати питання української як третьої державної в РФ.
А друга яка???
татарська.
Прекрасна пропозиція. Аллах акбар.
Але інші можуть образитись.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 23:29
А які наслідки має прописаний у Конституції державний статус мови? Прямих наслідків — ніяких, усе залежить від волі влади, що приймає закони та укази, які забезпечують практичну реалізацію положення Конституції.
Конституция имеет прямое действие. И к указам и законам претензий быть не может - все они были направлены на административное вытеснение русского из большинства сфер общ. жизни. Если не согласны, на этом и разойдемся.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:33
Ви трохи не на тих сайтах мабуть бували.
Разумеется. Не берусь тут ничего доказывать. Во всяком случае, не брал в расчет ресурсы, где русский преобладает абсолютно.
Цитата: Svidur от июня 5, 2012, 23:28
Чим мої труднощі відрізняються від труднощів російськомовних? І чому з їх труднощами треба боротися, а з моїми - не треба? :what: Був би радий, якби ви пояснили позицію детальніше.
Вам какбе виднее. Насколько знаю, многие русскоговорящие жаловались на ограничения и запреты русского в образовании и сфере управления. Ваши же трудности (догадываюсь) ваще чаще всего лежат за пределами государственного регулирования.
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:48
Прекрасна пропозиція. Але інші можуть образитись.
хто це інші? якщо їх достатня кількість - їхню мову теж можна зробити державною. поки в Росії, наскільки мені відомо три найбільші мовні спільноти - великороси, татари і українороси.
Цитата: Python от июня 5, 2012, 23:39
Ви не задумувались, що не всі українці сидять в інетах? В містах люди багатші, а інет дешевший, у селах люди бідніші, а інет дорожчий. Всередньому, процент російськомовних в українському інтернеті буде вищим, ніж процент російськомовних серед загальної кількості українців.
Поправка принимается, сомнения остаются (в ее значимости). Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 23:38
если б его предложили кто-то из адекватных людей (такие там есть еще, даже во фракции ПР) - иное дело, но именно эти два... нормальным русскоязычным от таких "защитничков" тошно.
А это непринципиально. Кто бы не предложил, голосовали фракции, народные избранники, так сказать.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:48
многие русскоговорящие жаловались на ограничения и запреты русского в образовании и сфере управления.
:???
Прийшла до нас недавно жіночка, їй треба було заяву написати, де просто потрібно було зазначити паспортні дані. Вона каже:
- Я русская, украинского не учила. Можна я на русском напишу?
Я їй відмовив, і попросив просто переписати з паспорта українського. Вона образилась і пішла. Я її дуже обмежив в її правах?
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:48
Конституция имеет прямое действие. И к указам и законам претензий быть не может - все они были направлены на административное вытеснение русского из большинства сфер общ. жизни. Если не согласны, на этом и разойдемся.
советую первый том вот этой книги -
http://www.analitik.org.ua/publications/joint/4cd134f8cd20e/
ее редактор - один из самых активных борцов за расширение сфер функционирования русского, так что в излишней проукраинскости авторов не обвинишь. ну и за деньги фонда "Русский мир" издана.
Судя по представленным в ней данным относительно украинского законодательства, принятого после 1991. о направленности этого законодательства именно на вытеснение русского даже там не стали говорить (проанализованы все законодательные и подзаконные акты, в которых хоть слово о языках говорится).
Цитата: serge-kazak от июня 5, 2012, 23:49
Цитата: LUTS от июня 5, 2012, 23:48
Прекрасна пропозиція. Але інші можуть образитись.
хто це інші? якщо їх достатня кількість - їхню мову теж можна зробити державною. поки в Росії, наскільки мені відомо три найбільші мовні спільноти - великороси, татари і українороси.
прочитав і татаророси.
Це нереально. Або всі, або ніяку. Ви думаєте в Дагестані ще й татарську будуть вчити? Тупо якось.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:55
А это непринципиально. Кто бы не предложил, голосовали фракции, народные избранники, так сказать.
кнопкодавами их называют. голосуют "как батя скажет". то, что в самой ПР тоже порядком недовольных этим з/п - факт.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:53
Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.
не факт. я закончил русскую школу, говорю в семье (а сейчас в основном вне семьи появляюсь редко) на русском, а при публичном общении перехожу на украинский. я не исключение.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:53
Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.
Факт. Сам належав до таких до певного часу. Російська мова — для чужих, українська — для своїх. Це типово для міст, де переважає російська мова. Подібна модель мовної поведінки — пережиток радянського й дорадянського минулого, як стара звичка, якої важко позбутись.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 23:53
Это же факт, что люди, закончившие украинскую школу (таких сейчас большинство), говорящие обычно на украинском, при публичном общении переходят на русский.
Як де, в нас наприклад ніхто ніколи не переходить. Навіть, коли спілкуються з російськомовним дуже рідко.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 23:36
я сам русскоязычный гражданин Украины, хоть и очень часто (зачастую в последние годы) перехожу на украинский вне дома. да, приходилось сталкиваться с неприязнью на бытовом уровне, но особого дискомфорта не испытывал. в том числе и тогда, когда на украинский не переходил вообще.
так везде происходит, что русские (староверы) в Аргентине на русском с аборигенами говорят, нет, на испанский переходят для общения с местными
Цитата: do50 от июня 6, 2012, 00:09
на русском с аборигенами говорят
тамошние аборигены владеют русским?
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 23:57
советую первый том вот этой книги -
http://www.analitik.org.ua/publications/joint/4cd134f8cd20e/
Спасибо, но ... ссылку, сестра. :)
С законодательством поверхностно знаком. И больше всего возмущает именно его иезуитскость. Совковость, в худшем смыле. Не согласны?
Вот и этот законопроект. Формально ведь банальная реализация провозглашенных и принятых на себя добровольно европейских обязательств. О чем вообще шум?!
Цитата: Conservator от июня 6, 2012, 00:11
Цитата: do50 от июня 6, 2012, 00:09
на русском с аборигенами говорят
тамошние аборигены владеют русским?
исправил
нет испанским
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:14
Вот и этот законопроект. Формально ведь банальная реализация провозглашенных и принятых на себя добровольно европейских обязательств. О чем вообще шум?!
Раптом згадали про зобов'язання перед Європою, і почали із найнеобхіднішого на сьогодні.
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 00:23
Раптом згадали про зобов'язання перед Європою, і почали із найнеобхіднішого на сьогодні.
Простите, не понял ваш украинский.
всё это провокация, такой закон не нужен, и мне очень не нравится, как по российскому тв обсасывают эту ситуацию, что больше про Украину рассказать нечего?
Цитата: do50 от июня 6, 2012, 00:25
всё это провокация, такой закон не нужен, и мне очень не нравится, как по российскому тв обсасывают эту ситуацию, что больше про Украину рассказать нечего?
Дык в пыку же били.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:25
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 00:23
Раптом згадали про зобов'язання перед Європою, і почали із найнеобхіднішого на сьогодні.
Простите, не понял ваш украинский.
Хмм... Це не моя, це літературна. Кажу:
ЦитироватьВдруг вспомнили об обязательствах перед Европой, и начали с самого необходимого на сегодня.
Не это я разобрал. В мысль не въехал..
Законодательство требуется привести в порядок, это я говорил. Украина брала на себя обязательства, это тоже факт. Не вижу тут никакого противоречия.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:31
Не это я разобрал. В мысль не въехал..
Законодательство требуется привести в порядок, это я говорил. Украина брала на себя обязательства, это тоже факт. Не вижу тут никакого противоречия.
Те, що інші не виконувати можна, а от в цьому випадку, ми відразу взяли і виконали. Без цього ж закону Україна далі не проживе ні дня.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:14
Вот и этот законопроект. Формально ведь банальная реализация провозглашенных и принятых на себя добровольно европейских обязательств. О чем вообще шум?!
больше о том, кто его инициирует и с какой целью, сами ж понимаете. им нафиг русский язык не нужен и уж тем более права его носителей в Украине.
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 00:33
Те, що інші не виконувати можна, а от в цьому випадку, ми відразу взяли і виконали. Без цього ж закону Україна далі не проживе ні дня.
Полноте, Хартия принималась еще в 20 веке, если память не изменяет, потом несколько лет была в процессе ратификации. Потом еще несколько лет законодательство не менялось, точнее менялось в прямо противоположном направлении. Проблема только не рассосалась, и голову не спрячешь, пол бетонный.
Цитата: Conservator от июня 6, 2012, 00:37
им нафиг русский язык не нужен и уж тем более права его носителей в Украине
В этом мало кто будет сомневаться. Но эти спекуляци основаны на реальных запросах, иначе бы просто не прошло.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:38
В этом мало кто будет сомневаться. Но эти спекуляци основаны на реальных запросах, иначе бы просто не прошло.
Податковий кодекс теж на "реальных запросах"? Пройшов.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:38
Но эти спекуляци основаны на реальных запросах, иначе бы просто не прошло.
если б они только эти самые запросы учитывали. те, кто на языке всю свою "политику" пытался строить, в итоге вылетали из игры, причем так, что оставались у них доли процента. и ПСПУ Витренко, и "Русский блок", и "Союз". ПР наступает на старые грабли, так как в социальной сфере уже все, что могла, напортила.
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 00:40
Податковий кодекс теж на "реальных запросах"? Пройшов
Не в теме. Страна в принципе не может жить без Налогового кодекса... К чему это?
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:42
Не в теме.
Ну от. :yes:
Цитировать
К чему это?
Є закони, які не підтримуються і 1% громадян, але вони приймаються. І плювали вони на всіх, і все.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 22:06
а я тут причем? откуда "вы"?
Имел ввиду местных свидомитов, а не конкретно Вас.
Цитата: Conservator от июня 5, 2012, 21:44
авторы этого законопроекта (Колесниченко и Кивалов) настолько одиозны, что даже наибольшие русофилы законопроект за их подписью поддерживать не станут. т.к. это - пятно на деле защиты прав русскоязычных.
Я умоляю, какое пятно? После выбора преза-уголовника на неньке осталось ещё что-то чистое и незапятнаное? По-моему, вы все там в таком дерьмище....
Цитата: Python от июня 5, 2012, 21:07
А чого нам ображатись? Укр. свідомий = рос. сознательный. Не більше.
Уже давно стараниями нац.озабоченных украинцев слово свидомый в русском стало нарицательным. Да и на мове тоже. :)
Пане На, ну може не треба вживати слів "свидомит"/"свидомый"? Ясно, що в лексику певних груп це слово увійшло. Але використання таких виразів не робить вам чести. Вони викликають недобрі асоціяції в українців (не всіх, як бачите, але все-таки).
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:42
Не в теме. Страна в принципе не может жить без Налогового кодекса... К чему это?
принятый в декабре 2010 Налоговый кодекс вызвал колоссальную бурю протестов частных предпринимателей, поскольку вынуждал массу из них вновь заводить свой бизнес в тень и значительно увеличмвал налоговое давление на других. собственно, там протесты были намного массовее и продолжительные, чем в случае обсуждаемого здесь "языкового" з/п, т.к. кодекс ударил по карману очень многих. протесты возымели некоторое действие, а изначальный проект кодекса были внесены отдельные изменения, смягчившие самые одиозные полодения. что не помешало власти устроить охоту за организаторами акций протеста и провести над ними показательные суды.
жить без Налогового кодекса страна может. жила 20 лет. все положения зафиксированные в нем, были оговорены в отдельных законах.
http://ua.korrespondent.net/business/economics/1356853-za-desyat-hvilin-do-zakrittya-zasidannya-vr-uhvalila-skandalnij-zakon-pro-pilgi-afgancyam-i-chornobil - а вот закон, которй Рада протянула под шумок с язковым з/п.
Я русскоговорящий украинец, который закончил украинскую школу и живет в русскоговорящей среде. Я никогда не видел ущемления прав русского и не понимаю неприязнь некоторых родителей к украинскоязычному образованию. Вся эта борьба является деструктивной. Можно сказать это деградация. Это борьба за право не знать украинского в Украине.
Если люди мыслят такими категориями как "насильственная украинизация Восточной Украины" (в одной статье видел), то это очень печально.
Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы :). А не пытаться упрекать других в его употреблении, и тем более делать вид, что самого явления, которое породило слово не существует.
кстати -
ЦитироватьЯк показує моніторинг Центру дослідження суспільства, з початку 2012 року на території України відбулося 30 протестів, на яких піднімалася проблема мови. Це складає трохи більше 2% від числа усіх протестних подій за період.
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 08:39
Я русскоговорящий украинец, который закончил украинскую школу и живет в русскоговорящей среде. Я никогда не видел ущемления прав русского и не понимаю неприязнь некоторых родителей к украинскоязычному образованию. Вся эта борьба является деструктивной. Можно сказать это деградация. Это борьба за право не знать украинского в Украине.
Если люди мыслят такими категориями как "насильственная украинизация Восточной Украины" (в одной статье видел), то это очень печально.
+ 1. Я україномовний українець, який закінчив російськомовну школу. Ніяких утисків також не помічаю, а от певні проблеми (не утиски, звісно) у ставленні до україномовних таки є. І все це не стосується політики і не викликає масштабних протестів, як правильно зазначає Консерватор.
Цитата: На от
Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы . А не пытаться упрекать других в его употреблении, и тем более делать вид, что самого явления, которое породило слово не существует.
Слова носять зневажливий відтінок, а ввійшли у російську як засіб кепкування. В т.ч. вирази на зразок "мова": у багатьох випадках так пишуть, щоб не писати "язык", щоб зазначити що українська, мовляв, несправжня мова або діялект який. І вживають їх зазвичай доволі шовіністично налаштовані люди.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 00:42
Страна в принципе не может жить без Налогового кодекса...
Запросто. Совсем необязательно кодифицировать налоговые законы.
Цитата: На от июня 6, 2012, 08:40
Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы :)
могу ещё несколько подкинуть - "незалежность", "майдан", "самостийность", ну и собс-но "мова".
Цитата: Svidur от июня 6, 2012, 08:54
Слова носять зневажливий відтінок, а ввійшли у російську як засіб кепкування. В т.ч. вирази на зразок "мова": у багатьох випадках так пишуть, щоб не писати "язык", щоб зазначити що українська, мовляв, несправжня мова або діялект який. І вживають їх зазвичай доволі шовіністично налаштовані люди.
Вы не правы. Слова всего лишь отражают явления. И если эти явления уродливы, смешны и нелепы, то это в первую очередь проблема отнюдь не употребляющих эти слова.
Но проще конечно попенять на зеркало (типа, все вокруг шовинисты, а мы белые и пушистые да ещё и угнетённые), а не разбираться в ситуации.
Цитата: Poirot от июня 6, 2012, 08:59
Цитата: На от июня 6, 2012, 08:40
Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы :)
могу ещё несколько подкинуть - "незалежность", "майдан", "самостийность", ну и собс-но "мова".
мəйданы?
Цитата: На от июня 6, 2012, 09:30
Вы не правы. Слова всего лишь отражают явления. И если эти явления уродливы, смешны и нелепы, то это в первую очередь проблема отнюдь не употребляющих эти слова.
Но проще конечно попенять на зеркало (типа, все вокруг шовинисты, а мы белые и пушистые да ещё и угнетённые), а не разбираться в ситуации.
Ви не помітили, що явища є потворними, смішними та недолугими лише для однієї групи людей? Самі явища світу є "ніякими" - потворними або прекрасними їх робить наша оцінка (для нацистів євреї теж були "потворними" - і що? Це ж не означає, що думка цієї групи "відбиває явище"?). Це відносні поняття й не варто виставляти свою точку зору за істину. Дані мовні засоби є всього лише методом текстуального приниження. Серед українців таке теж побутує інколи. Просто я не вважаю, що це гідне розумної людини ставлення. Навпаки, я думаю, що цивілізовані люди завжди можуть домовитися стосовно деяких правил спілкування, щоб всім було комфортно.
Я дивлюся, гарно на Українi живеться. Якщо щодо мов такi пристрастi киплять (кип'ять?), у Радi депутати морди б'ють, значить, усе iнше в повному порядку. Економiка розвивається сiмiмiльними кроками, комунальне господарство в вiдмiнному стану, цiни низькi, мiлiцiя ввiчлива, корупцiї нема, злочинцi всi в в'язницi, культура та освiта на вищему рiвню. Завидую вам. Нам би вашi проблеми!
Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых. :)
Цитата: Conservator от июня 6, 2012, 08:39
http://ua.korrespondent.net/business/economics/1356853-za-desyat-hvilin-do-zakrittya-zasidannya-vr-uhvalila-skandalnij-zakon-pro-pilgi-afgancyam-i-chornobil - а вот закон, которй Рада протянула под шумок с язковым з/п.
Цього й слід було чекати.
Цитата: Python от мая 24, 2012, 16:21
Інша небезпека — аналогічні законопроекти (точніше, шум навколо них) часто стають ширмою для прийняття сумнівних рішень економічного характеру, перерозподілу бюджету на користь впливових олігархів і т.п. Навіть якщо закону про мови прийнято не буде, країні буде завдано економічної шкоди, і народ на це ніяк не відреагує.
Цитата: do50 от июня 5, 2012, 15:56
Цитата: svidomit132 от июня 5, 2012, 15:27
Хам отрабатывает свои 30 серебреников
это вы мене?
кажуть, Хам - це прозвисько ("погоняло") нашего ...хм... президента на зоні, де, кажуть, він був неодноразово....
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 08:39
Я русскоговорящий украинец, который закончил украинскую школу и живет в русскоговорящей среде. Я никогда не видел ущемления прав русского и не понимаю неприязнь некоторых родителей к украинскоязычному образованию. Вся эта борьба является деструктивной. Можно сказать это деградация. Это борьба за право не знать украинского в Украине.
Если люди мыслят такими категориями как "насильственная украинизация Восточной Украины" (в одной статье видел), то это очень печально.
Понятно, люди все разные. Одни спокойно относятся к снятию отпечатков пальцев, например. Или даже ратуют за такое. Для других это оскорбительно. Неприязнь к образованию может объясняться тем, что на родном инфа проще вливается, десу. И ведь это еще от местности зависит. Одно дело в Жмеринке русскоязычный, другое в Макеевке. А это город на тысячи квадратных километров, десятки (бывших) шахтерских поселков, где украинского в жизни мало, мягко скажем. Ей-ей, ничего нету плохого, если там его не знают. Однако же в суде, администрации, вузе - без украинского ты букашка. Как по мне, так это та же колониальная политика.
А на каком основании, собственно? Они виноваты, что предки жили в Российской империи, потом в СССР, потом в Украине? Или причина, что страна так называется? :) Так язык, он изменчив.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:23
Однако же в суде, администрации, вузе - без украинского ты букашка. ... Они виноваты, что предки жили в Российской империи, потом в СССР, потом в Украине?
Але без володіння російською неможливо навіть телепередачі українського виробництва повноцінно дивитись. Хіба ми винні, що наша країна колись входила до російських володінь? По-моєму, ситуація тут симетрична: кожен у чомусь обділений.
Нет проблемы незнания украинского - есть проблема отторжения украинского языка закостенелыми "стариками".
Цитата: На от июня 6, 2012, 10:11
Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых. :)
Яких 30?
Це щось на кшталт, як повідомляли ваші ЗМІ в 2004-ому "На майдане собралось несколько сотен агрессивно настроеных молодчиков".
Цитата: На от июня 6, 2012, 10:11
Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых.
как бы, около 2000. а батькивщиновцы после никакого отношения к акции протеста не имели, их туда уже после всего привезли. типа, чтоб флаги засветить.
Цитата: Python от июня 6, 2012, 11:33
Але без володіння російською неможливо навіть телепередачі українського виробництва повноцінно дивитись. Хіба ми винні, що наша країна колись входила до російських володінь? По-моєму, ситуація тут симетрична: кожен у чомусь обділений.
Ситуация (может) и симметрична, а вот методы разрешения явно ассиметричны. Телепрограму можно переключить. Я так вот вообще их не смотрю. А вот от державы родной нигде не спрячешься. На каком основании государство обеспокоено не просто фунционированием языка в своих органах, но и внедрением его
во все сферы жизни, я так и не понял.
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 11:35
Нет проблемы незнания украинского - есть проблема отторжения украинского языка закостенелыми "стариками".
Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых сферах и другим не дозволяете, получается.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52
Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых
сферах и другим не дозволяете, получается.
Тем более, что старикам (в прямом смысле этого слова) выучить язык практически невозможно - память, увы, не та...
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:03
Я дивлюся, гарно на Українi живеться. Якщо щодо мов такi пристрастi киплять (кип'ять?), у Радi депутати морди б'ють, значить, усе iнше в повному порядку. Економiка розвивається семимильними кроками, комунальне господарство в вiдмiнному стані, цiни низькi, мiлiцiя ввiчлива, корупцiї нема, злочинцi всi в в'язницi, культура та освiта на вищому рiвні. Заздрю вам. Нам би вашi проблеми!
Насправді навпаки: мовне питання — дуже зручний привід, щоб відволікти народ від проблем соціально-економічного характеру, які ніхто вирішувати не збирається. Просто питання мови — це питання самоповаги, з цим нічого не зробиш. Тим, хто при владі, вигідно тримати його в напіввирішеному стані і смикати за ниточки в потрібний момент.
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:56
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52
Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых
сферах и другим не дозволяете, получается.
Тем более, что старикам (в прямом смысле этого слова) выучить язык практически невозможно - память, увы, не та...
Як це стосується мови ВУЗів? :)
Случаи, когда профессор уходил с работы и заменялся знатоком языка, известны.
Дякую за виправлення помилок. Так i вивчу...
(А як казати: дякую Python'у або -а?)
Цитата: piton от июня 6, 2012, 12:06
Случаи, когда профессор уходил с работы и заменялся знатоком языка, известны.
Справді?
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 12:08
(А як казати: дякую Python'у або -а?)
У давальному відмінку — Python'у або Python'ові. Або в кличному — Python'е.
Цитата: Conservator от июня 6, 2012, 11:47
как бы, около 2000
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 11:40
Це щось на кшталт, як повідомляли ваші ЗМІ в 2004-ому "На майдане собралось несколько сотен агрессивно настроеных молодчиков".
2000 потусовались ДО принятия закона.
А ПОСЛЕ протестовало около 30 свидомитов из Батькивщины. Вот они как раз настоящие патриоты получается. :) Или они тупо опоздали? Тогда совсем печально для мовы. :(
А цитировал я новость от УНИАН. Они тоже "наши СМИ"?
Цитата: На от июня 6, 2012, 12:21
Цитата: Conservator от июня 6, 2012, 11:47
как бы, около 2000
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 11:40
Це щось на кшталт, як повідомляли ваші ЗМІ в 2004-ому "На майдане собралось несколько сотен агрессивно настроеных молодчиков".
2000 потусовались ДО принятия закона.
А ПОСЛЕ протестовало около 30 свидомитов из Батькивщины. Вот они как раз настоящие патриоты получается. :) Или они тупо опоздали? Тогда совсем печально для мовы. :(
А цитировал я новость от УНИАН. Они тоже "наши СМИ"?
Першоджерело де, На?
Цитата: Python от июня 6, 2012, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:03
Заздрю вам.
Словник видає крiм "заздрити" ще й "завидувати". Я сам нiколи не чув, але має бути. "Очi завидющi", "завидки беруть" є, а дiєслова нема?
Цитата: Lodur от июня 6, 2012, 12:31
Словник видає крiм "заздрити" ще й "завидувати
Так, я зi словнику взяв. Але, бо не знав, як утворювати перше
лицо вiд дiєслова "заздрити", ужив "завидую".
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 12:25
Першоджерело де, На?
Вас в гугле забанили?
Как передает корреспондент УНИАН, сейчас на улице Грушевского возле ВР находятся около 30 национально сознательных лиц, которые держат 15 флагов политической партии «Батькивщина». http://www.unian.net/news/507632-zaplanirovannoe-oppozitsiey-na-1700-massovoe-piketirovanie-vr-ne-nachalos.html
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52
На каком основании государство обеспокоено не просто фунционированием языка в своих органах, но и внедрением его во все сферы жизни, я так и не понял.
У чому це полягає? Штрафують за росийську у публічних місцях? Ходють по хатам і тих, хто розмовляє не державною, відправляють у тюрму?
Цитата: Lodur от июня 6, 2012, 12:31
Цитата: Python от июня 6, 2012, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:03
Заздрю вам.
Словник видає крiм "заздрити" ще й "завидувати". Я сам нiколи не чув, ала має бути.
Цілком можливо. Хоча в наш час в літературній мові надається перевага слову «заздрити», менш схожому на російське. З іншого боку, в розмовній мові «заздрити» може виглядати як книжне, але й до трозмовної нині здебільшого ставляться як до суржику (навіть якщо те чи інше слово — лише псевдорусизм).
Цитата: На от июня 6, 2012, 12:39
Цитата: LUTS от июня 6, 2012, 12:25
Першоджерело де, На?
Вас в гугле забанили?
Как передает корреспондент УНИАН, сейчас на улице Грушевского возле ВР находятся около 30 национально сознательных лиц, которые держат 15 флагов политической партии «Батькивщина». http://www.unian.net/news/507632-zaplanirovannoe-oppozitsiey-na-1700-massovoe-piketirovanie-vr-ne-nachalos.html
Залишились на довгострокову акцію - 30. Читати вмієте, На? Ні слова скільки було до прийняття і після прийняття.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52
Ситуация (может) и симметрична, а вот методы разрешения явно ассиметричны. Телепрограму можно переключить. Я так вот вообще их не смотрю. А вот от державы родной нигде не спрячешься. На каком основании государство обеспокоено не просто фунционированием языка в своих органах, но и внедрением его во все сферы жизни, я так и не понял.
Знову ж, «пряма дія Конституції» — схоже, лише декларований принцип. Якщо згадати ситуацію на українському телебаченні до президентства Ющенка, коли з українського телеефіру зникали фільми, дубльовані українською мовою, замінюючись дешевим перекладом російських студій — де тоді була Конституція? І перемикати було практично нікуди.
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 12:40
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52На каком основании государство обеспокоено не просто фунционированием языка в своих органах, но и внедрением его во все сферы жизни, я так и не понял.
У чому це полягає? Штрафують за росийську у публічних місцях? Ходють по хатам і тих, хто розмовляє не державною, відправляють у тюрму?
Гром, не тролльте столь изрядно.
Про все сферы не придумал, это цитата из укразаконодательства. Додумались.
Провозглашается язык работы общественных организаций, частных предприятий. С каким языком мацу печь. Блн, чиновники считают, на каком языке песни исполняют на коммерческих радиостанциях! Так скоро до регламентации оргазма дойдет. Как некоторым это не противно, понять вот не могу.
Цитата: Python от июня 6, 2012, 12:51
Знову ж, «пряма дія Конституції» — схоже, лише декларований принцип. Якщо згадати ситуацію на українському телебаченні до президентства Ющенка, коли з українського телеефіру зникали фільми, дубльовані українською мовою, замінюючись дешевим перекладом російських студій — де тоді була Конституція? І перемикати було практично нікуди.
Ага, вы еще от Доминго требуйте, чтобы вам на державной спивал. Ну при чем тут ваще госязык?!
Если государственный телеканал отказывается дублировать на украинском, с него и спрашивайте. При чем тут русский?
Цитата: piton от Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых сферах и другим не дозволяете, получается.
Старики не хуже, хуже - закостенелые личности, которые лучше умрут, чем выучат что-то новое или пересмотрят своё мнение о чём-либо.
Я не против русского языка в любой из сфер, вот только ситуация такая, что украинский могут выдворить из всех сфер на 50% территории страны. Я не против русского в любой из сфер, но мне, например, в ВУЗе большинство преподавателей альтернативы не оставили, да и в школу родители изначально хотели отдать в русскую, хотя они и не из тех, кто за Русский Мир (тм). Просто это проблема восприятия мира серой массой. Многие люди или не верят в возможности украинской терминологии или опять же просто не хотят знать ничего нового.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 11:52
Телепрограму можно переключить. Я так вот вообще их не смотрю.
Будучи тут недавно в братской Швеции нарвался в телевизоре на украинский канал, что-то типа УкрФэшнТиВи. Что интересно, ведущая там иногда брала интеревью у всяких модельеров, стилистов и пр. Так она им вопросы задавала исключительно на украинском (я большинство из них вообще не понял), а отвечали ей все по-русски за очень редким исключением. Такое вообще бывает на центральных украинских каналах?
Цитата: piton от июня 6, 2012, 12:06
Случаи, когда профессор уходил с работы и заменялся знатоком языка, известны.
Известны случаи, когда профессора оставались, хотя пребывали в глубоком маразме и страдали от провалов в памяти, но их нельзя было тронуть из-за статуса. Проффесор же! Давайте все случаи рассматривать индивидуально.
Цитата: piton от июня 6, 2012, 13:05
Цитата: Python от июня 6, 2012, 12:51
Знову ж, «пряма дія Конституції» — схоже, лише декларований принцип. Якщо згадати ситуацію на українському телебаченні до президентства Ющенка, коли з українського телеефіру зникали фільми, дубльовані українською мовою, замінюючись дешевим перекладом російських студій — де тоді була Конституція? І перемикати було практично нікуди.
Ага, вы еще от Доминго требуйте, чтобы вам на державной спивал. Ну при чем тут ваще госъязык?!
В Конституції написано про «всі сфери життя». Телебачення до цих сфер належить? Належить. Отже, держава, прийнявши таку Конституцію, зобов'язалась забезпечити повноцінне функціонування мови і в цій сфері. Зрештою, розподіл частот радіо та телебачення регулюється державним контрольним органом — якщо я раптом змайструю передавач і почну за власні гроші транслювати телепередачі українською мовою, без погодження з державою це буде незаконно.
Цитата: Poirot от июня 6, 2012, 13:08
Такое вообще бывает на центральных украинских каналах?
На украинских каналах реклама украинская (а также на кабельных российских :) ), новости - языки чередуются, передачи - зависит от ведущего.
Тепер по порядку.
1. Хам (овощ) виконує, або ж імітує виконання своїх обіцянок виборцям та московському хазяїну.
2.Обєднаній опозиції на мову насрати, що і показали події вчорашнього дня.
3.Мовне питання здатне розколоти народ України напередодні виборів знову поділивши електоральні уподобання за принципом свій/чужий.
4.Голосовий апарат справжніх хамів непристосований до відтворення звуків української мови.
Чому знадобився цілий закон для звільнення хамів від вивчення державної мови-невідомо, на мою думку достатньо було б і довідки від лікаря. 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:15
московському хазяїну.
:fp:
Пане, Ви щиро вірите, що є той хазяїн?
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 13:18
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:15
московському хазяїну.
:fp:
Пане, Ви щиро вірите, що є той хазяїн?
Чому ж, російська зона впливу таки існує.
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 13:18
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:15
московському хазяїну.
:fp:
Пане, Ви щиро вірите, що є той хазяїн?
Щоб бачити треба мати очі.
Цитата: Iskandar от июня 6, 2012, 13:19
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 12:40
по хатам
По хатах
Я думаю і так, і так можна.
Цитата: Python от июня 6, 2012, 13:20
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 13:18
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:15
московському хазяїну.
:fp:
Пане, Ви щиро вірите, що є той хазяїн?
Чому ж, російська зона впливу таки існує.
Бути у зоні впливу - ще не мати хазяїна. Ми ще не у Митному союзі імені Азіопи.
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:22
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 13:18
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 13:15
московському хазяїну.
:fp:
Пане, Ви щиро вірите, що є той хазяїн?
Щоб бачити треба мати очі.
Напевно і мозок теж - туди має йти зоровий нерв.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/18/6960893/
По хатам (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49216.0.html)
Цитата: Poirot от июня 6, 2012, 13:08
Что интересно, ведущая там иногда брала интеревью у всяких модельеров, стилистов и пр. Так она им вопросы задавала исключительно на украинском (я большинство из них вообще не понял), а отвечали ей все по-русски за очень редким исключением. Такое вообще бывает на центральных украинских каналах?
Банальное отражение реальной языковой ситуации десу.
Цитата: Python от июня 6, 2012, 13:13
В Конституції написано про «всі сфери життя». Телебачення до цих сфер належить? Належить. Отже, держава, прийнявши таку Конституцію, зобов'язалась забезпечити повноцінне функціонування мови і в цій сфері.
Что и требовалось доказать. А то некоторые тут несогласны, что государство отдает предпочтение одной группе граждан в учерб другим. Ангнцы и козлища, получается
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2012, 13:07
Я не против русского языка в любой из сфер, вот только ситуация такая, что украинский могут выдворить из всех сфер на 50% территории страны.
Так это не двойной, тройной стандарт. Украинский
могут выдворить из всех сфер (а могут и не могут, это в общем-то от носителей языка еще зависит),
на 50% территории . А политика государства последних лет была направлена на вытеснения русского из всех сфер, на 100% территори. Пока лишь печать, пожалуй, избежала серьезных запретов и ограничений. Но были и оные, например введение обязательности украинской рекламы или попытки разного налогооблажения.
Какие бы аргументы ни приводились для оправдания этого, мне они представляются либо лживыми, либо слабыми. Есть один веский - потому что на русском говорят еще и москали. Но вот его обычно не приводят.
Цитата: piton от июня 9, 2012, 23:55
Банальное отражение реальной языковой ситуации десу.
Серед модельєрів у Києві чи Донецьку — можливо. Чим вище стоїть соціальна група, тим менше в ній україномовних — важко сказати, чому це стосується модельєрів, але для Києва, реально україномовного десь на третину, практично повна російськомовність — вже відхилення від середньостатистичної.
Цитата: piton от июня 9, 2012, 23:55
А то некоторые тут несогласны, что государство отдает предпочтение одной группе граждан в учерб другим.
Якби держава при цьому ще й спилювала супутникові антени тим, хто дивиться російські канали, Ви були б праві на всі 146%, але навряд чи хтось при здоровому глузді таке робитиме. На практиці ж, ми маємо перекос в інший бік: російськомовний глядач, якого чомусь дратує українська мова, може собі дозволити дивитись виключно російські супутникові телеканали, україномовному ж глядачеві з аналогічними проблемами доводиться давитись переважно двомовним українським телеефіром.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 00:18
україномовному ж глядачеві з аналогічними проблемами доводиться давитись переважно двомовним українським телеефіром.
Говорил уже, проблема выеденного яйца не стоит. Зачем до сих пор давиться?! Политика государства направлена на провоцирование конфликта. Чисто самоубийство.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 00:23
Зачем до сих пор давиться?!
Що конкретно Ви пропонуєте?
http://www.wz.lviv.ua/articles/106878
Кто же будет запрещать? Каждый говорит на том языке, на каком хочет. В чём собственно проблема?
Я вообще удалил бы эту тему. Если украинцам так люб их язык, то пусть станут достойными, вот тогда и люди захотят изучать его.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 00:33
Цитата: piton от июня 10, 2012, 00:23Зачем до сих пор давиться?!
Що конкретно Ви пропонуєте?
Да тут и предлагать ничего не нужно, настолько очевидно. На Украине есть украинские государственные каналы? Так сделайте их
чисто украинскими, если это так нравится. Опять же, если этого мало, вполне можно для части лицензий вводить обязательность украинского, особенно в районах с преобладанием русского языка. И никто это не будет воспринимать как дискриминацию, обычная преференция. А когда для конкретной станции вводится квота, вот это ощущается как ввод силком, да еще и маразматический. Помню, в Крыму радиостанция обязательный украинский блок выносила заполночь... Разумеется, после этого вказивки пошли и про прам-тайм. Блн, за 20 лет вполне можно было бы разрешить проблемы информпростора. Но власти это не нужно, надо чтобы раз в четыре года вы сталкивались лбами. Шо маемо, то маемо.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 09:59
Опять же, если этого мало, вполне можно для части лицензий вводить обязательность украинского, особенно в районах с преобладанием русского языка. И никто это не будет воспринимать как дискриминацию, обычная преференция.
кто-то обязательно воспримет преференцию как дискриминацию.
Цитата: Poirot от июня 10, 2012, 11:09
кто-то обязательно воспримет преференцию как дискриминацию
Не без этого, разумеется. Но в целом отношение русскоязычных к украинскому куда более доброжелательное, чем наоборот.
Украинские власти хотят контролировать своё информационное пространство.
Свой язык - своё пространство.
Сейчас динамика использования в пользу украинского.
Поэтому для них самая эффективная тактика - затягивать любые обсуждения, когда-нибудь русские сами вымрут.
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2012, 11:14
Украинские власти хотят контролировать своё информационное пространство.
Свой язык - своё пространство.
Сейчас динамика использования в пользу украинского.
Поэтому для них самая эффективная тактика - затягивать любые обсуждения, когда-нибудь русские сами вымрут.
Нинішня влада чекає, що росіяни вимруть?
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 11:15
Нинішня влада чекає, що росіяни вимруть?
Украинцы. Русско- и украиноязычные.
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2012, 11:14
когда-нибудь русские сами вымрут.
12 жінок на одного коцапа, телегонія та русифікація таджиків не дадуть цьому статися!
Цитата: piton от июня 10, 2012, 11:16
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 11:15
Нинішня влада чекає, що росіяни вимруть?
Украинцы. Русско- и украиноязычные.
:???
Имеются в виду русскоязычные жители Украины.
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2012, 11:22
Имеются в виду русскоязычные жители Украины.
Ви знаєте взагалі, яка зараз в Україні влада?
Цитата: piton от июня 10, 2012, 09:59
На Украине есть украинские государственные каналы? Так сделайте их чисто украинскими, если это так нравится. Опять же, если этого мало, вполне можно для части лицензий вводить обязательность украинского, особенно в районах с преобладанием русского языка. И никто это не будет воспринимать как дискриминацию, обычная преференция. А когда для конкретной станции вводится квота, вот это ощущается как ввод силком, да еще и маразматический. Помню, в Крыму радиостанция обязательный украинский блок выносила заполночь...
Теж варіант. Але, в умовах комерціалізації телебачення й соціального розшарування між україно- й російськомовними громадянами, невідомо, чи це працюватиме краще, ніж те, що ми маємо зараз. Держава, звичайно, може утримувати пару державних каналів, але чомусь ситуація складається так, що їх майже ніхто не дивиться — як правило, вони недофінансовуються, їхнє керівництво взагалі не турбується про якість передач і популярність серед глядачів, і вони програють перед комерційними у всьому. Якоюсь популярністю державні канали радіо й телебачення користуються лише там, де більш нічого не ловиться (принаймні, так це виглядає нині).
Якщо ж зарезервувати певний діапазон частот для комерційних україномовних телеканалів, вони можуть зустрітися з такими труднощами, як, наприклад, слабо контрольовані державою кабельні мережі, які невідомо, чи ретранслюватимуть ці канали, навіть якщо 20% глядачів у російськомовному місті захоче їх дивитись. Плюс мовно-соціальне розшарування: переважно російськомовні підприємці, розраховуючи на більш грошовиту російськомовну аудиторію, охочіше вкладають гроші в російськомовні канали — а отже, україномовним комерційним телеканалам буде важче забезпечити таку ж якість телепередач, що, знову ж, відобразиться на їхній популярності.
Если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть. Может, всех украиноязычных отправлять сразу на достойную пенсию? Как тогда расцветет украинский!
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2012, 11:14
Украинские власти хотят контролировать своё информационное пространство.
Свой язык - своё пространство.
Сейчас динамика использования в пользу украинского
Если бы власть воспринимала русский как
свой язык, язык своих работодателей, то и контролировать было бы просто. Вся и проблема, что "националистам" это пофиг. Хай будут фашисты, коммунисты, абы сгубились москали.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 12:12
Вся и проблема, что "националистам" это пофиг. Хай будут фашисты, коммунисты,
абы сгубились москали
Проект дерусификации Украины осуществляется с давних пор, и заинтересованных в этом хватает как на Украине, так и (возможно, ещё в большей степени) вне её. А вот насколько она необходима и выгодна большинству жителей Украины - это вопрос.
И в любом случае - коль взялись за построение демократии (а ведь взялись, да?), то и вопрос о языках надо решать демократично, а не драками в Раде. Поступитесь демократией в одном - поступитесь и во многом, если не во всём.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 12:12
Если бы власть воспринимала русский как свой язык, язык своих работодателей, то и контролировать было бы просто.
Нинішня влада російську мову не може не сприймати як свою — власне, на мовному питанні вона й виїхала. Щоправда, виборців, незалежно від мови, можновладці схильні розглядати скоріш як свою власність, ніж як роботодавців. Крім того, незакритий мовний конфлікт відкриває широкий простір для маніпуляцій з думкою виборця — тож навіщо депутатам вирішувати цю проблему? Набагато зручніше приймати «демонстративні» мовні закони, які лише поглиблюють конфлікт.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 12:25
Проект дерусификации Украины осуществляется с давних пор, и заинтересованных в этом хватает как на Украине, так и (возможно, ещё в большей степени) вне её.
Не думаю. Про Україну за кордоном знають дуже мало, про мовно-політичну ситуацію в ній — ще менше.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 11:20
Цитата: piton от июня 10, 2012, 11:16Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 11:15Нинішня влада чекає, що росіяни вимруть?
Украинцы. Русско- и украиноязычные.
:???
Ваша влада чекає цього. Наша теж, до речи. Щоб росiяне...
Цитата: piton от июня 10, 2012, 12:32
Ваша влада чекає цього. Наша теж, до речи. Щоб росiяне...
А працювати на них хто буде?
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 12:35
А працювати на них хто буде?
Паразиты над этим редко задумываются. "Были бы желуди на нем - я от них жирею".
Цитата: Python от июня 10, 2012, 12:29
Не думаю. Про Україну за кордоном знають дуже мало, про мовно-політичну ситуацію
в ній — ще менше.
Ну, дехто заiнтересуваний знає там ще бiльш, чим сами українцi...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 12:54
Ну, дехто заiнтересуваний заінтересований зацікавлений знає там ще бiльш, чим сами українцi...
Таких — одиниці. Ну й канадська діаспора, звісно. А так, на Заході навіть українські націоналісти асоціюються більше з расизмом, ніж із ключовим для них мовним питанням. Не здивуюсь, якщо одного дня НАТО розбомбить Львів заради визволення негрів Східної України від апартеїду :green:
Цитата: Python от июня 10, 2012, 13:13
Таких — одиниці.
А багато i не треба. Головне, що цi зацiкавленi (дякую за виправлення) в дерусiфiкацiї одиницi мають дуже багато доларiв. I я не говорив, що вони -етничнi українцi.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 13:26
Цитата: Python от июня 10, 2012, 13:13
Таких — одиниці.
А багато i не треба. Головне, що цi зацiкавленi (дякую за виправлення) в дерусiфiкацiї одиницi мають дуже багато доларiв. I я не говорив, що вони -етничнi українцi.
В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених ;)
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 14:48
В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених
Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 15:34
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 14:48
В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених
Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...
В русифікаторів точнісінько така ж :yes:
При бажанні, можна відшукати за кордоном зацікавлених як у дерусифікації України, так і в русифікації. Російська мова й російська зона впливу — речі, пов'язані між собою. Хтось зацікавлений у її зміцненні, хтось у звуженні — світ не однополярний.
Звичайно, якби в українських політиків була своя голова на плечах, ми б сьогодні говорили не про русифікацію України, а, наприклад, про повзучу українізацію Білорусі й Молдови :)
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 15:34
Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори - капіталістичні покидьки. :smoke:
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 16:13
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори -
капіталістичні покидьки
Не треба iронiї.
Можна росiйською?
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти - следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...
Я б не ставив знак рівності між русифікацією України й українсько-російською дружбою: якщо українці не люблять росіян, то тільки через їх бажання бачити українців російськомовними.
Далі, Америка. Хоч Росія на даний момент і слабша, географічно вона таки ближче, культурні зв'язки міцніші. Та й не зацікавлена Росія в тому, щоб здавати свою зону прямих інтересів американцям чи ще комусь.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 16:13
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори -
капіталістичні покидьки
Не треба iронiї.
Можна росiйською?
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти - следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...
Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї "бла-бла-бла, Америка небезпечна, а Росія - ні". Те, що існує купа російських фондів та організацій які діють в Україні (той же "Русскій мір"), ви просто не помічаєте. Стандартна підгонка фактів під свої упередження, вибачте за відвертість.
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:05
Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї
"бла-бла-бла, Америка небезпечна, а Росія - ні".
А у вас усе зводиться до того, що клятi москалi.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 17:16
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:05
Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї
"бла-бла-бла, Америка небезпечна, а Росія - ні".
А у вас усе зводиться до того, що клятi москалi.
Це типу "сам дурак"? Знайдіть у моїх постах хоч щось погане про Росію або росіян або де я їх у чомусь поганому звинувачував. Я також практично не вживаю слова "москалі", тож не розумію, навіщо ви його приплели. Все зводиться до простого наклепу. Очевидно тому, що інакше у вас арґументувати вашу дивну тезу ви не можете.
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:31
Очевидно тому, що інакше у вас арґументувати вашу дивну тезу ви не можете.
А что вам так не понравилось в моей "дивнiй тезi", что вы так озлобились? Никто не озлобился, только вы. Я даже и не выгораживал Россию. Это вы где-то сильно постарались это вишукати. Значит, глубоко в вашей душе москалi всё-таки клятi.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 17:46
А что вам так не понравилось в моей "дивнiй тезi", что вы так озлобились? Никто не озлобился, только вы. Я даже и не выгораживал Россию. Это вы где-то сильно постарались это вишукати. Значит, глубоко в вашей душе москалi всё-таки клятi.
Ще в першому пості я чітко написав, що мені не сподобалось. Та й потім, не люблю, коли мені приписують те, чого я не робив або не казав. Так і вас можна звинуватити, що ви в душі великоімперець-ескімос.
І може ви все-таки не будете вживати слова "москалі"? Воно провокативне, а інколи й образливе.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти - следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...
Удивительно, как мы с вами пришли к столь похожим выводам.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Отделить окончательно и безвозвратно!
как только вот эта пакость с кровавым поносом выйдет из тупых голов россиянцев, сразу отношения между Россией и Украиной станут нормальными! уже давно Украина - окончательно и безвозвратно отдельное, независимое, свободное и самостоятельное государство со своими национальными интересами и никто не в праве вмешиваться во внутренние дела Украины
Народ!
Кто-нибудь читал этот закон?
В чём там ущемление украинского в пользу венгерского или русского?
Ответьте, пожалуйста, по-русски, а то я не уверен, что всё пойму точно.
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 18:35
уже давно Украина - окончательно и безвозвратно отдельное, независимое, свободное и самостоятельное государство со своими национальными интересами и никто не в праве вмешиваться во внутренние дела Украины
Теоретично, українці й росіяни могли б жити в одній державі — у ХІХ ст. цього хотіли і на Східній Україні, і, як не дивно, на Західній. Єдина проблема: українці й росіяни розуміли цю єдність дещо по-різному. Якби в Російській Імперії вчасно усвідомили той факт, що Мала Русь має таке ж право на збереження власної ідентичності, як і Велика, можливо, політична єдність східнослов'янських народів зберігалась би й донині. А так, заборонивши використання української мови в певних сферах, царський режим зробив українців народом-дисидентом, запрограмував їх на політичне відокремлення, яке рано чи пізно сталось би.
а мне нет дела до Украины и до украинцев и до их языка и до их политическо_экономических предпочтений , есть дело только до русского языка и его употребления на максимально большей территории , это в моих интересах , и что мне с этим делать ? (убить Равомана?))
Цитата: Ильич от июня 10, 2012, 18:46
В чём там ущемление украинского в пользу венгерского или русского?
Ответьте, пожалуйста, по-русски, а то я не уверен, что всё пойму точно.
Только в пользу русского — венгерский и другие от него мало выиграют. Закон предлагает считать язык региональным в тех областях, где им владеет хотя бы 10% населения. При этом, региональному языку должны быть предоставлены права, делающие использование государственного языка в таком регионе необязательным.
Р.Ѕ. Вообще-то, на форуме работает гуглопереводчик — с украинского на русский перевод достаточно пригоден для чтения. Чтобы настроить перевод на русский язык, зайдите в тему Новая фича - Google Translate (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46871.0.html) и впишите язык ru.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 18:50
Теоретично, українці й росіяни могли б жити в одній державі — у ХІХ ст. цього хотіли і на Східній Україні, і, як не дивно, на Західній. Єдина проблема: українці й росіяни розуміли цю єдність дещо по-різному. Якби в Російській Імперії вчасно усвідомили той факт, що Мала Русь має таке ж право на збереження власної ідентичності, як і Велика, можливо, політична єдність східнослов'янських народів зберігалась би й донині. А так, заборонивши використання української мови в певних сферах, царський режим зробив українців народом-дисидентом, запрограмував їх на політичне відокремлення, яке рано чи пізно сталось би.
русские и украинцы и по ныне живут вместе. и на Украине полно русских и в России много украинцев, но коли уже сложилось так исторически, что у украинцев своё независимое государство, Россия обязана воспринимать его на равных и только на условиях взаимного уважения могут строятся отношения между близкими, но разными (кто бы как не изгалялся) народами
Цитата: Лом d10 от июня 10, 2012, 18:57
(убить Равомана?))
ну, без этого вообще никак! ;D
Цитата: Лом d10 от июня 10, 2012, 18:57
есть дело только до русского языка и его употребления на максимально большей территории
а зачем вам это?
я хреново изъясняюсь по_английски (ненавижу французский))
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 19:01
Россия обязана воспринимать его на равных
Почему обязана?
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 18:35
ЦитироватьОтделить окончательно и
безвозвратно!
как только вот эта пакость с кровавым
поносом выйдет из тупых голов россиянцев, сразу отношения между Россией и
Украиной станут нормальными
Что ж вы как взбесились-то... Вроде и не западенец, россиянин, а так взбесились. Я и не претендую на украинскую независимость. "Отделить" может быть и не в политическом смысле. Можно ведь быть в хороших отношениях и в разных государствах, о чём я и говорю. А вы взбесились, как будто у вас у самого кровавый понос в голове.
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 18:17
Та й потім, не люблю, коли мені приписують те, чого я не робив або не казав
Так ось i я не люблю, коли менi щось приписують. А ви приписуєте, i навiть не помiчаєте. Не хочу з вами розмовляти, бо ви не конструктивний.
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 18:24
Удивительно, как мы с вами пришли к столь похожим выводам.
Что же тут удивительного, всё логично. Удивительно то, что другие не приходят к аналогичным выводам... :donno:
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 19:46
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 19:01
Россия обязана воспринимать его на равных
Почему обязана?
равноправные субъекты международного права, Украина - не колония и не зависимая территория, Украина - независимое государства, субъект международного права не ущемлённый ничем и никем
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 20:37
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 20:35
Що за стереотипи?
Ещёоооо один...
западенцы - это не только сирки, там живут и нормальные цивилизованные люди
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 20:21
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 18:24
Удивительно, как мы с вами пришли к столь похожим выводам.
Что же тут удивительного, всё логично. Удивительно то, что другие не приходят к аналогичным выводам... :donno:
Так-так, ваша думка - істинно правильна й найлогічніша у світі. Всі повинні прийти до такого ж висновку, а якщо не приходять - то це якась помилка. Типово раціоналізаційне мислення. :D
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 20:43
западенцы - это не только сирки, там живут и нормальные цивилизованные люди
Ну я не знаком с такими тонкостями. Предполагаю, что на западной Украине к русским относятся хуже, чем на остальной, и относятся к ним не всегда адекватно. Вот и употребил это слово.
Наверно, надо было употребить слово "сирко", но я с ним незнаком...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:02
Наверно, надо было употребить слово "сирко", но я с ним незнаком...
:E: :D
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:02
Ну я не знаком с такими тонкостями. Предполагаю, что на западной Украине к русским относятся хуже, чем на остальной, и относятся к ним не всегда адекватно. Вот и употребил это слово.
Наверно, надо было употребить слово "сирко", но я с ним незнаком...
В Молдові живуть лише будівельники, а в Білорусі всі їдять лише картоплю... хоча я не знайомий з тонкощами
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 20:56
Так-так, ваша думка - істинно правильна й найлогічніша у світі.
Деякi думки - так. Ця, наприклад.
Смейтесь, паяцы.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:08
Смейтесь, паяцы.
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=33552
Зараз зрозумiв, do50. А ось LUTSа не зрозумiв. Або це вiн не зрозумiв...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:02
Предполагаю, что на западной Украине к русским относятся хуже, чем на остальной, и относятся к ним не всегда адекватно. Вот и употребил это слово.
Чіткої межі нема. Можу сказати, що я сам інколи буваю схильний до русофобії, хоч і не західняк — просто залишок моїх комплексів україномовної дитини в російськомовному місті. До речі, дуже дратує, коли Центральну Україну пхають в один мішок із Донецьком, протиставляючи їх Західній. Так, можливо, в наших краях до росіян ставляться толерантніше, ніж десь у Львові, але Центр і східна периферія дуже відрізняються і в питанні мови, і в ставленні до Росії — не менше, ніж Центр і Захід.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:20
Зараз зрозумiв, do50. А ось LUTSа не зрозумiв. Або це вiн не зрозумiв...
Я до того, що Зах. Україну зараз не треба виділяти в щось окреме і русофобське. Помірна русофобія існує на всій території україномовної України. Марші УПА проходять, як в Львові, так і в Києві, навіть в Одесі. Старий стереотип забувати пора.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
Можу сказати, що я сам інколи буваю схильний до русофобії
Сами признались.
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 21:37
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
Можу сказати, що я сам інколи буваю схильний до русофобії
Сами признались.
Ну так вибачте, моя країна — антиросійський проект :wall:
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:39
Ну так вибачте, моя країна — антиросійський проект :wall:
;D
Я дивлюся, мiй випад проти амерiканцiв нiкого з українцiв не зацiкавив, а деяких навiть розiзлив. Ну що ж, дружите тодi з ними проти нас. Коли-небудь спохвачуєтесь, коли зрозумiєте, з ким дружили, та пiзно буде...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:53
Я дивлюся, мiй випад проти американцiв нiкого з українцiв не зацiкавив, а деяких навiть розiзлив. Ну що ж, дружите тодi з ними проти нас. Коли-небудь спохватитесь, коли зрозумiєте, з ким дружили, та пiзно буде...
Ми ж з вами вже "дружили". Бачите, які результати :eat:
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:53
Я дивлюся, мiй випад проти амерiканцiв нiкого з українцiв не зацiкавив, а деяких навiть розiзлив. Ну що ж, дружите тодi з ними проти нас. Коли-небудь спохвачуєтесь, коли зрозумiєте, з ким дружили, та пiзно буде...
ІМНО, у Росії свої інтереси, в Америки — свої, і в України теж свої. Дружити можна з ким-завгодно, якщо друг поводить себе порядно, але, як правило, кожен лишається при своїх інтересах — це ми бачимо на прикладі газових чи сирних економічних воєн між нашими державами. Ну і, звичайно ж, русифікація — не та ціна, яку ми готові заплатити за дружбу.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 21:59
Ми ж з вами вже "дружили". Бачите, які результати
Коли? Коли ви були в складi СРСР? Це була не дружба. А останнi двадцять рокiв ви з нами не дружили.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 22:03
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 21:59
Ми ж з вами вже "дружили". Бачите, які результати
Коли? Коли ви були в складi СРСР? Це була не дружба. а останнi двадцять рокiв ви з нами не дружили.
А якою має бути дружба, щоб це не виглядало як колоніалізм?
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 22:03
А останнi двадцять рокiв ви з нами не дружили.
Так? По-моєму навіть занадто дружили. Інші вже в ЄС давно, а ми все братаємось з тими, кому друзі лише різні венесуели та північні кореї.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 22:00
Ну і, звичайно ж, русифікація — не та
ціна, яку ми готові заплатити за дружбу
Це я i не пропонував. Я взагалi пропонував вам тiльки дуже не спокушатися дружбою з амерiканцями, бо дружба для них - пiдкорення. I все. Не знаю, що на мене всi накинулися, наче дороже амерiканцiв для вас нiкого немає.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:06
Так? По-моєму навіть занадто дружили. Інші вже в ЄС давно, а ми все братаємось з
тими, кому друзі лише різні венесуели та північні кореї.
Ну уж не надо. В ЕС вас не пускают совсем по другим причинам. У них маленьких Греций вот так хватает, а тут им только вашей огромной Греции не хватало...
Интеграция с Россией никак не предполагает отказа от украинского языка и перехода на русский.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 22:16
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:06
Так? По-моєму навіть занадто дружили. Інші вже в ЄС давно, а ми все братаємось з
тими, кому друзі лише різні венесуели та північні кореї.
Ну уж не надо. В ЕС вас не пускают совсем по другим причинам. У них маленьких Греций вот так хватает, а тут им только вашей огромной Греции не хватало...
Угу. Причина тут в 20- річній багатовекторності. А якби відразу відірвалися б від вас, як інші нормальні держави, все було б по-іншому.
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 22:18
Интеграция с Россией никак не предполагает отказа от украинского языка и перехода на русский.
Серйозно? Історія показує інше.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:20
Угу. Причина тут в 20- річній багатовекторності. А якби відразу відірвалися б від вас, як інші нормальні держави, все було б по-іншому.
Было бы еще хуже. ЕС - это не счастье и не халява, а о независимости в ЕС можно сразу забыть.
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 22:22
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:20
Угу. Причина тут в 20- річній багатовекторності. А якби відразу відірвалися б від вас, як інші нормальні держави, все було б по-іншому.
Было бы еще хуже. ЕС - это не счастье и не халява, а о независимости в ЕС можно сразу забыть.
Ясно, що гірше. У нас же так багато заробітчан з Польщі, Чехії...
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:20
Угу. Причина тут в 20- річній багатовекторності. А якби відразу відірвалися б
від вас, як інші нормальні держави, все було б по-іншому.
Угу. 20 лет назад так бы они за вас и ухватились с вашей тогдашней социалистической экономикой.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 22:25
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 22:20
Угу. Причина тут в 20- річній багатовекторності. А якби відразу відірвалися б
від вас, як інші нормальні держави, все було б по-іншому.
Угу. 20 лет назад так бы они за вас и ухватились с вашей тогдашней социалистической экономикой.
Прибалтика вже давно там. Чим ми гірші?
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 22:18
Интеграция с Россией никак не предполагает отказа от украинского языка и перехода на русский.
У випадку такої інтеграції, можна буде говорити, як мінімум, про ширше використання російської мови на Україні. Це точно стосуватиметься всіх сфер, де дві держави взаємодіятимуть між собою: інтерес росіян до української мови важко назвати високим, економічна роль Росії в цій системі буде завжди вищою, українці російську мову знають достатньо добре, щоб у росіян необхідність учити українську мову так і не виникла. Крім того, внутрішня політика України, спрямована на розширення сфери використання української мови за рахунок російської, неминуче викликатиме протести з боку Росії, і Росія матиме більше можливостей, щоб вплинути на Україну. Якщо ареал російської мови буде лише розширюватись, колись це закінчиться повною русифікацією України.
Цитата: do50 от июня 10, 2012, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 21:08
Смейтесь, паяцы.
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=33552
:D Цілком природньо, що 800 років панування монголо-татарської Московії позбавило місцевих фіно-угорців почуття гумору.
Може це допоможе? :green:
Цитата: Sirko от июня 10, 2012, 23:06
монголо-татарської Московії
О, зараз бачу, що таке Сiрко! Як говориться, без коментарiєв...
Цитата: Python от июня 10, 2012, 16:57
Я б не ставив знак рівності між русифікацією України й українсько-російською дружбою: якщо українці не люблять росіян, то тільки через їх бажання бачити українців російськомовними.
Ерунда. За всех москалей не скажу, только за себя. При редких встречах прошу приятелей перейти на украинский. Отшутятся украинской прибауткой и ... продолжают российской. Откуда этот стереотип? Неприятие вызывает навязывание языка, методами жлобскими. И не язык тут самоцель даже, главное - вот этот посев нац. розни, "москаль менi не брат". А что не любят москалей - именно результат современного воспитания, в основном. А все эти терки буржуев газпромовских или украиских мне настолько пофиг, что говорить об этом не хочется. Мне чего с того?
Что до дел державы Российской, за которые несу (типа) ответственность, то особого стыда не испытываю, честно. Есть возражения? Помню пару заявлений МИДа по поводу русского языка, дык по делу же.
Единственно, неловкость была, когда Медведев начал разглагольствовать о победе в ВОВ одной Россией. Глупость очевидная, но и там он не вышел откровенно за рамки непличия. Просто м-к.
Цитата: Маркоман от июня 10, 2012, 22:22
Было бы еще хуже. ЕС - это не счастье и не халява, а о независимости в ЕС можно сразу забыть.
Ну, особисто я ізоляціоніст. Негативно ставлюсь і до європейської, і до євразійської інтеграції. Можливо, якісь перспективи для України могли б бути в центральноєвропейській інтеграції, але зараз вона не на часі.
З іншого боку, ключовим питанням для українсько-російських відносин є мова. То чому б росіянам самим не розрубати цей гордіїв вузол, почавши масово вчити в школах українську мову як іноземну (замість англійської або як третю мову)? Впевнений, це значно покращило б ставлення українців до євразійської інтеграції.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:12
При редких встречах прошу приятелей перейти на украинский. Отшутятся украинской прибауткой и ... продолжают российской.
Друзів-росіян?
Цитата: Sirko от июня 10, 2012, 23:30
Чомусь ця тема хвилює путінюґендську гопоту на кшталт pitona, Маркомана, RockyRaccoona, do50. Мабуть оплата більша. ::)
Нащо ж ви так всіх під одну.
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:12
Отшутятся украинской прибауткой и ... продолжают российской. Откуда этот стереотип?
Важко сказати, чому так. У себе вдома вони україномовні? Причин, чому вони не говорять з Вами українською, може бути безліч: наприклад, не впевнені в правильності своєї мови, або не впевнені, чи достатньо добре Ви нею володієте, та й взагалі, не всі почуваються комфортно, розмовляючи українською з російськомовними. В системі «українська — для своїх» навіть друг може не сприйматись як достатньо свій, а розмова українською в ній — надто інтимний процес, щоб виставляти його напоказ.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 23:25
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:12При редких встречах прошу приятелей перейти на украинский. Отшутятся украинской прибауткой и ... продолжают российской.
Друзів-росіян?
У нас сборная солянка. Есть и из армян, евреев и немцев :)
Украинцы преобладают, бо территория Украины.
RockyRaccoon, сейчас вам могут поведать о восточных карело-калмыкских варварах, которые украли исконное название у украинцев :eat:
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:35
У нас сборная солянка. Есть и из армян, евреев и немцев :)
Украинцы преобладают, бо территория Украины.
Ви проживаєте на території України?
Цитата: Python от июня 10, 2012, 23:35
Важко сказати, чому так. У себе вдома вони україномовні? Причин, чому вони не говорять з Вами українською, може бути безліч
Да разные люди. В основном русскоязычные, но некоторые дома говорят по-украински. Но так сложилось, что у нас русский для общения. Хотя проблем с пониманием украинского и нету, вроде.
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 23:37
Ви проживаєте на території України?
Раз в год, летом. :)
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:38
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 23:37
Ви проживаєте на території України?
Раз в год, летом. :)
А де, якщо не секрет?
Цитата: Sirko от июня 10, 2012, 23:30
Чомусь ця тема хвилює путінюґендську гопоту на кшталт pitona, Маркомана, RockyRaccoona, do50. Мабуть оплата більша
Дякую
Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 23:40
А де, якщо не секрет?
Координаты не скажу :) , только что на территории АРК. Но из Украины у нас полный спект представлен, кроме крайне западных областей. Ну не западнее Ровно.
А так - и крымчане, и макеевские и луганские тоже есть :)
Но преобладают киевляне всё же.
Ясно :)
Пусть будет оффтопом.
В прошлом году по соседству отдыхала компания львовян. Ничего плохого не могу сказать о ребятах-девчатах. Пили мало и тихо, шуму-песен беспокойных не было, в отличие от нас, грешных. Но товарищи вели себя, как будто нас не было! Общение только внутри. На второй-третий день научили их здороваться всё же. Повторю, никаких претензий, каждый отдыхает как может. Непривычно просто. И - общались они исключительно на русском!
Упаси Бог меня от каких-то обобщений, просто маленькое впечатление.
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07
И - общались они исключительно на русском!
С вами?
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:14
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07И - общались они исключительно на русском!
С вами?
Между собой! С нами здоровались разве.
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:15
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:14
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07И - общались они исключительно на русском!
С вами?
Между собой! С нами здоровались разве.
Значить росіяни етнічні. Там вони теж є.
Мабуть. Только вели себя как-то не по-русски. :) Обычно в подобных компаниях быстро завязывается контакт. Но повторю - никаких обобщений.
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:19
Мабуть. Только вели себя как-то не по-русски. :) Обычно в подобных компаниях быстро завязывается контакт. Но повторю - никаких обобщений.
Люди мабуть просто такі. Всякі бувають. Навряд чи у російськомовних львів'ян була присутня якась русофобія чи щось подібне.
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07
В прошлом году по соседству отдыхала компания львовян. Ничего плохого не могу сказать о ребятах-девчатах. Пили мало и тихо, шуму-песен беспокойных не было, в отличие от нас, грешных. Но товарищи вели себя, как будто нас не было! Общение только внутри.
То, може, ви їх, грішні, налякали своїм входженням в образ стереотипних руссо турісто? ;D
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07
И - общались они исключительно на русском!
Для мене галицька російськомовність завжди була загадкою. Хоча київський галичанин, що розмовляє виключно російською — не таке вже й рідкісне явище. Працював з одним таким. Зі своїми дітьми він розмовляв українською, але десь в іншій ситуації чути українську мову від нього мені не доводилось. Зі мною теж говорив завжди російською, незважаючи на мою україномовність.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 00:22
Для мене галицька російськомовність завжди була загадкою.
Я взагалі російськомовних галичан не бачив. Це рідкість.
Ну якщо етнічних росіян не враховувати. Ну і Фірташа.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
східна периферія
"Столичне" місто Харків - периферія?
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:29
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
східна периферія
"Столичне" місто Харків - периферія?
Аякже. Ще й яка. :eat: Якщо всі колишні столиці не вважати периферією, то...
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:29
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
східна периферія
"Столичне" місто Харків - периферія?
Якби Харків не був під самим російським кордоном, чи став би він столицею Радянської України?
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:31
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:29
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
східна периферія
"Столичне" місто Харків - периферія?
Аякже. Ще й яка. :eat: Якщо всі колишні столиці не вважати периферією, то...
Друге за розміром місто країни...
Київ, до речі, теж надто близько до білоруського кордону... Правильна українська столиця має бути десь ближче до географічного центру.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 00:33
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:29
Цитата: Python от июня 10, 2012, 21:28
східна периферія
"Столичне" місто Харків - периферія?
Якби Харків не був під самим російським кордоном, чи став би він столицею Радянської України?
А "коронне" місто Львів не під самим польським кордоном?
До речі, Вінниця теж у ті часи столицею побувати встигла.
Умань якась або Кіровоград.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:35
А "коронне" місто Львів не під самим польським кордоном?
До чого тут Львів? Його столицею України ніколи не робили.
Взагалі, функції столиці України має виконувати Холодний Яр, хоч це й не місто. В часи повстань він нею, фактично, й був.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 00:42
Взагалі, функції столиці України має виконувати Холодний Яр, хоч це й не місто. В часи повстань він нею, фактично, й був.
Мав можливість нещодавно поїхати туди. Не вийшло. :(
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:38
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:35
А "коронне" місто Львів не під самим польським кордоном?
До чого тут Львів? Його столицею України ніколи не робили.
Проте які понти!
Насправді я просто проти російських понять периферія, провінція, глибинка... Україна не настільки централізована як сусідська псевдофедерація.
Резиденцией правительтва Украины во время войны была Уфа. А откуда она пошла, сам видел. Новозыбков Брянской губернии, где в дек. 1918-го была сформирована 1 Украинская дивизия т. Щорса.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:44
Проте які понти!
Гарне місто просто. Є чим понтуватися. :yes:
Під «периферією» я мав на увазі регіони України, які й самі не почуваються українськими, не бачать себе й Україну як єдине ціле.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 00:50
Під «периферією» я мав на увазі регіони України, які й самі не почуваються українськими, не бачать себе й Україну як єдине ціле.
Напевно, то пам'ятник не козаку-засновнику у центрі міста стоїть.
До речі, Харків теж має, що показати туристам. Просто у нас не така піараська психологія.
А були би як Львів, то пили би ви всі горілку General Kharkoff та пиво Захарпольське.
Вчора на відкритті харківської фан-зони не прозвучало жодного слова українською :(
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:57
А були би як Львів, то пили би ви всі горілку General Kharkoff та пиво Захарпольське.
Поясніть.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:57
Напевно, то пам'ятник не козаку-засновнику у центрі міста стоїть.
Ну, Харків, може, ще місцями український. А Донецьк або Крим?
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:59
Вчора на відкритті харківської фан-зони не прозвучало жодного слова українською :(
Мова не ще національність.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 01:02
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 00:59
Вчора на відкритті харківської фан-зони не прозвучало жодного слова українською :(
Мова не ще національність.
Як кому.
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 01:00
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:57
А були би як Львів, то пили би ви всі горілку General Kharkoff та пиво Захарпольське.
Поясніть.
брендінh ;) Львів вмілий у цьому.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 01:00
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 00:57
Напевно, то пам'ятник не козаку-засновнику у центрі міста стоїть.
Ну, Харків, може, ще місцями український. А Донецьк або Крим?
Крим є Україною лише політично.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 01:02
Мова не ще національність.
Ну, не знаю. Для мене українська ідентичність зводиться переважно до того, чим для людини є українська мова. Повністю російськомовні, в яких навіть якихось сентиментів до мови не залишилось, просто не сприймаються як свої.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 01:07
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 01:02
Мова не ще національність.
Ну, не знаю. Для мене українська ідентичність зводиться переважно до того, чим для людини є українська мова. Повністю російськомовні, в яких навіть якихось сентиментів до мови не залишилось, просто не сприймаються як свої.
Ось у чому проблема. На сході головне світогляд, а він в нас не російський.
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2012, 01:09
Ось у чому проблема. На сході головне світогляд, а він в нас не російський.
В чому ж різниця у світогляді Васі з Харкова і Пєті з Бєлгорода?
Світогляд — це така штука, яка й серед українців досить неоднорідна. Що саме в світогляді робить його українським?
Дивлюся та дивлюся на назву теми... Дивлюся та дивлюся... Котрий вже день дивлюся...
Слухайте, дайте мені вже задушити якусь мову, а?..
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2012, 01:17
Дивлюся та дивлюся на назву теми... Дивлюся та дивлюся... Котрий вже день дивлюся...
Слухайте, дайте мені вже задушити якусь мову, а?..
Статус у вас не той, щоб якусь мову задушити.
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2012, 01:17
Дивлюся та дивлюся на назву теми... Дивлюся та дивлюся... Котрий вже день дивлюся...
Слухайте, дайте мені вже задушити якусь мову, а?..
посвідчення хама при собі маєте, з підписами ноя, сима й яфета?
(http://cs303105.userapi.com/v303105032/1c96/mb7zXJS369g.jpg)
Цитата: Python от июня 11, 2012, 01:07
Для мене українська ідентичність зводиться переважно до того, чим для людини є українська мова
українська ідентичність НІЧОГО спільного з мовою не має
ось це реально сподобалося :)
[политofftop]
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/283647_407350425974203_428226407_n.jpg)[/политofftop]
Цитата: Conservator от июня 11, 2012, 08:14
українська ідентичність НІЧОГО спільного з мовою не має
Це занадто. Таки має, особливо на Східній Україні. Ясно, що самоідентифіція - найголовніше, але мова виступає маркером людини з розвинутою українською самоідентифікацією.
Усі русскоязичні українці мають проблему з самоідентифікацією, ця хвороба називається "комплекс Гоголя".
Симптоми : безоглядне братання та визнання росіян старшими братами, почуття меншовартості щодо української мови, підозріле ставлення до україномовних співвітчизників, відсутнісь духовних орієнтирів-як наслідок роздвоєння особистості 8-)
Цитата: Svidur от июня 11, 2012, 08:36
Таки має, особливо на Східній Україні.
Саме на Східній? А на Західній як?
Цитата: piton от июня 10, 2012, 23:38
Цитата: Python от июня 10, 2012, 23:35
Важко сказати, чому так. У себе вдома вони україномовні? Причин, чому вони не говорять з Вами українською, може бути безліч
Да разные люди. В основном русскоязычные, но некоторые дома говорят по-украински. Но так сложилось, что у нас русский для общения. Хотя проблем с пониманием украинского и нету, вроде.
Ну, в компанії, де більшість — російськомовні, типовому україномовному киянину взагалі важко змусити себе говорити українською. Зі свого досвіду можу сказати, подолання цієї звички вимагає вольових зусиль.
Якщо ми не будемо поважати власної мови навряд чи хтось поважатиме нас 8-)
Цитата: Svidur от июня 11, 2012, 08:36
Таки має, особливо на Східній Україні.
я переважно україномовний і зі Східної України. Ніяким боком не українець ані за самоідентифікацією, ані за будь-чим, тільки пашпорт маю...
инша справа, що українська самоідентифікація часто збігається з фактичною україномовністю. але це не пов'язані речі.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:05
Якщо ми не будемо поважати власної мови навряд чи хтось поважатиме нас
мова - це просто засіб спілкування, не можна її поважати чи не поважати.
Цитата: Conservator от июня 11, 2012, 14:07
я переважно україномовний і зі Східної України.
Ключовим є питання, якою мовою людина розмовляє вдома зі своїми батьками, чоловіком/дружиною, дітьми.
Цитата: Conservator от июня 11, 2012, 14:08
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:05
Якщо ми не будемо поважати власної мови навряд чи хтось поважатиме нас
мова - це просто засіб спілкування, не можна її поважати чи не поважати.
Існує світогляд відмінний від матеріалістичного :)
Цитата: Python от июня 11, 2012, 14:12
Ключовим є питання, якою мовою людина розмовляє вдома зі своїми батьками, чоловіком/дружиною, дітьми.
з батьками - українською, з дружиною - російською. з найближчими друзями - залежно з ким, і так, і так, більше українською. є люди, з якими письмово - українською, а усно - російською. є - з якими навпаки.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:13
Існує світогляд відмінний від матеріалістичного :)
існує. але він помилковий ;)
Цитата: Conservator от июня 11, 2012, 14:16
з батьками - українською
Але, я так зрозумів, у дитинстві Ви були російськомовним?
Цитата: Python от июня 11, 2012, 14:23
Але, я так зрозумів, у дитинстві Ви були російськомовним?
так
Існування будь якого світогляду несе в собі зерно істини бо є фрагментом відображення фундаментального закону світобудови, насправді ніяких суперечностей немає, як немає і фізичних носіїв абсолютної істини. 8-)
(http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/9/c/9c0f2-3.jpg) :=
http://www.day.kiev.ua/229647
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:57
http://www.day.kiev.ua/229647
Сирко публикуется под псевдонимом Оксана ПАХЛЬОВСЬКА? :o
:fp:
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 15:34
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:57
http://www.day.kiev.ua/229647
Сирко публикуется под псевдонимом Оксана ПАХЛЬОВСЬКА? :o
:fp:
А може це одна особа :)
Було б дивно якби донька Ліни Костенко сиділа на ЛФ. ;D
Цитата: LUTS от июня 11, 2012, 15:40
Було б дивно якби донька Ліни Костенко сиділа на ЛФ. ;D
А де вона по вашому вона має сидіти, у башті зі слонячої кістки :???
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:38
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 15:34
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:57
http://www.day.kiev.ua/229647
Сирко публикуется под псевдонимом Оксана ПАХЛЬОВСЬКА? :o
:fp:
А може це одна особа :)
я о том и говорю!
Боже, ну какое дело украинцам о люмпенизации России, зачем совать свой нос в чужие дела? разве в России перед выборами столько говорили об Украине, сколько на Украине говорят о России? ну про Казахстан, про Белоруссию, про интеграцию и таможенный союз - это понятно, но про Украину почти ничего. наличие макроманов не делает чести России, но их количество, по сравнению с количеством сирков на Украине ничтожно мало
[quote author=do50 link=topic=48665.msg1349040#msg1349040 date=1339418937]
Боже, ну какое дело украинцам о люмпенизации России, зачем совать свой нос в чужие дела? разве в России перед выборами столько говорили об Украине, сколько на Украине говорят о России? ну про Казахстан, про Белоруссию, про интеграцию и таможенный союз - это понятно, но про Украину почти ничего. наличие макроманов не делает чести России, но их количество, по сравнению с количеством сирков на Украине ничтожно мало
[/quote]
do50, бьют ругают значит любят :green: Работает в обе стороны :) История у нас такая
Буде в Україні така сама кількість шкіл з російською мовою навчання, як в РФ з українською мовою навчання, тоді і можна буде обговорювати на паритетних засадах хто кого більше любить 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:56
Буде в Україні така сама кількість шкіл з російською мовою навчання, як в РФ з українською мовою навчання, тоді і можна буде обговорювати на паритетних засадах хто кого більше любить 8-)
это уже обсуждалось, ну не хотят украинцы в России учить своих детей украинскому языку, ну что же поделать? не нужны украинцам в России украинские школы, что же насильно детей загонять?
Цитата: Валер от июня 11, 2012, 15:55
[quote author=do50 link=topic=48665.msg1349040#msg1349040 date=1339418937]
Боже, ну какое дело украинцам о люмпенизации России, зачем совать свой нос в чужие дела? разве в России перед выборами столько говорили об Украине, сколько на Украине говорят о России? ну про Казахстан, про Белоруссию, про интеграцию и таможенный союз - это понятно, но про Украину почти ничего. наличие макроманов не делает чести России, но их количество, по сравнению с количеством сирков на Украине ничтожно мало
do50,
бьют ругают значит любят :green: Работает в обе стороны :) История у нас такая
[/quote]
дело не в любви, дело в каком то взаимном неуважении и это пичалька :'(
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:01
дело не в любви, дело в каком то взаимном неуважении и это пичалька :'(
Ну я сказал "любят" не в обычном смысле этого слова. В очень широком :)
Цитата: Валер от июня 11, 2012, 16:03
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:01
дело не в любви, дело в каком то взаимном неуважении и это пичалька :'(
Ну я сказал "любят" не в обычном смысле этого слова. В очень широком :)
я понял :yes:
вы про широкий смысл ;D
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:00
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:56
Буде в Україні така сама кількість шкіл з російською мовою навчання, як в РФ з українською мовою навчання, тоді і можна буде обговорювати на паритетних засадах хто кого більше любить 8-)
это уже обсуждалось, ну не хотят украинцы в России учить своих детей украинскому языку, ну что же поделать? не нужны украинцам в России украинские школы, что же насильно детей загонять?
Це вас хто уповноважив від імені українців РФ такі заяви робити?
Почитайте для загального розвитку.
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d498675eafe2/
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:00
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:56
Буде в Україні така сама кількість шкіл з російською мовою навчання, як в РФ з українською мовою навчання, тоді і можна буде обговорювати на паритетних засадах хто кого більше любить 8-)
это уже обсуждалось, ну не хотят украинцы в России учить своих детей украинскому языку, ну что же поделать? не нужны украинцам в России украинские школы, что же насильно детей загонять?
Це вас хто уповноважив від імені українців РФ такі заяви робити?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/15/859037.html
поверьте, я знаю о чём говорю, моя знакомая занимается вопросами национальных школ в Москве, не набрали даже одного класса(!), а деньги ещё Лужков выделял на три школы. если у вас есть другая информация, поделитесь
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d498675eafe2/
очередной бред очередного сирка, литовская школа есть, не говоря про армянские, еврейские, грузинские, а против украинской восстала вся кровавая гэбня - ну бред же!
Дурень я дурень-я ж забув що за межами Москви Росії немає :scl:
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d498675eafe2/
очередной бред очередного сирка, литовская школа есть, не говоря про армянские, еврейские, грузинские, а против украинской восстала вся кровавая гэбня - ну бред же!
Шановний мабуть десь читає поміж рядків, особисто я про гебню там нічого не вичитав, а те що українська освіта перестала фінансуватися з бюджету внаслідок прийняття відповідного закону і є першопричиною теперішнього стану там написано в доступній формі. :)
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:18
Дурень я дурень-я ж забув що за межами Москви Росії немає :scl:
не корите себя :)
достоверной информации о ситуации с украинскими школами в других городах у меня нет, слышал, что в Ханты-Мансийске что то делалось, то ли украинский образовательный центр, то ли школу открывали
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:25
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d498675eafe2/
очередной бред очередного сирка, литовская школа есть, не говоря про армянские, еврейские, грузинские, а против украинской восстала вся кровавая гэбня - ну бред же!
Шановний мабуть десь читає поміж рядків, особисто я про гебню там нічого не вичитав, а те що українська освіта перестала фінансуватися з бюджету внаслідок прийняття відповідного закону і є першопричиною теперішнього стану там написано в доступній формі. :)
школы в РФ финансируются из местных бюджетов, вы этого не знаете и большинство украинцев тоже, вот сирки этим и пользуются и клепают подобные статейки
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:35
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:25
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d498675eafe2/
очередной бред очередного сирка, литовская школа есть, не говоря про армянские, еврейские, грузинские, а против украинской восстала вся кровавая гэбня - ну бред же!
Шановний мабуть десь читає поміж рядків, особисто я про гебню там нічого не вичитав, а те що українська освіта перестала фінансуватися з бюджету внаслідок прийняття відповідного закону і є першопричиною теперішнього стану там написано в доступній формі. :)
школы в РФ финансируются из местных бюджетов, вы этого не знаете и большинство украинцев тоже, вот сирки этим и пользуются и клепают подобные статейки
Там про це теж написано, і з місцевих бюджетів також перестали фінансуватися з 2006 року.
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:12
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:05
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:00
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:56
Буде в Україні така сама кількість шкіл з російською мовою навчання, як в РФ з українською мовою навчання, тоді і можна буде обговорювати на паритетних засадах хто кого більше любить 8-)
это уже обсуждалось, ну не хотят украинцы в России учить своих детей украинскому языку, ну что же поделать? не нужны украинцам в России украинские школы, что же насильно детей загонять?
Це вас хто уповноважив від імені українців РФ такі заяви робити?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/15/859037.html
поверьте, я знаю о чём говорю, моя знакомая занимается вопросами национальных школ в Москве, не набрали даже одного класса(!), а деньги ещё Лужков выделял на три школы. если у вас есть другая информация, поделитесь
Можна уточнити, як саме відбувався набір дітей у цю школу? Чомусь мені здається, більшість батьків, які хотіли б, щоб їх діти навчались українською мовою, просто не отримали потрібної інформації.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:38
Там про це теж написано, і з місцевих бюджетів також перестали фінансуватися з 2006 року.
ну вы сами подумайте, как такое возможно провернуть, закрыть школу, а народ безропотно согласился? если тронут хоть одну национальную школу, такой крик поднимется, просто жуть
«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».
А відгадайте хто таке сказав?
Цитата: Python от июня 11, 2012, 16:41
Можна уточнити, як саме відбувався набір дітей у цю школу? Чомусь мені здається, більшість батьків, які хотіли б, щоб їх діти навчались українською мовою, просто не отримали потрібної інформації.
евреи, грузины, литовцы, армяне и др. получили информацию, а от украинцев её тщательно скрывали, прям заговор!
общественная организация должна обратится в департамент образования
А взагалі, ІМНО, претензії про недофінансування українських шкіл у Росії тут недоречні. Ну не буде російська влада розвивати українську мову в місцях компактного проживання й тим самим підривати свою цілісність — ймовірніше, з них спробують зробити нову народність з окремою малоперспективною мовою (подібно до того, як це було з молдаванами). Якби в Україні влада чи неурядові організації взялись фінансувати українські школи в Росії, можливо з цього був би якийсь результат, а так — навряд.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:44
«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».
А відгадайте хто таке сказав?
Петр I
Цитата: Python от июня 11, 2012, 16:51
А взагалі, ІМНО, претензії про недофінансування українських шкіл у Росії тут недоречні. Ну не буде російська влада розвивати українську мову в місцях компактного проживання й тим самим підривати свою цілісність — ймовірніше, з них спробують зробити нову народність з окремою малоперспективною мовою (подібно до того, як це було з молдаванами). Якби в Україні влада чи неурядові організації взялись фінансувати українські школи в Росії, можливо з цього був би якийсь результат, а так — навряд.
прежде всего сами украиноязычные россияне должны заботится о своём языке
Цитата: Python от июня 11, 2012, 16:51
А взагалі, ІМНО, претензії про недофінансування українських шкіл у Росії тут недоречні. Ну не буде російська влада розвивати українську мову в місцях компактного проживання й тим самим підривати свою цілісність — ймовірніше, з них спробують зробити нову народність з окремою малоперспективною мовою (подібно до того, як це було з молдаванами). Якби в Україні влада чи неурядові організації взялись фінансувати українські школи в Росії, можливо з цього був би якийсь результат, а так — навряд.
Особисто у мене претензії до своєї держави щодо фінансування з державного бюджету розвитку освіти російською мовою. Нехай би скинули це на місцеві бюджети як це зробили в Росії і все би було так само. 8-)
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:50
евреи, грузины, литовцы, армяне и др. получили информацию, а от украинцев её тщательно скрывали, прям заговор!
Просто особливість національної моделі поведінки. Українці не почуваються в Росії справжніми іноземцями, тому не схильні до активної згуртованої взаємодії. Це їх відрізняє, наприклад, від вірмен, які здебільшого налагоджують контакти з місцевими співплемінниками.
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:55
прежде всего сами украиноязычные россияне должны заботится о своём языке
Не всі вони можуть самостійно дати своїм дітям повноцінну українську освіту.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 17:13
Не всі вони можуть самостійно дати своїм дітям повноцінну українську освіту.
никто и не говорит про самостоятельно, если есть желание, надо объединятся и бороться за свои права, смотрите как русские за свои школы в Латвии борются
Цитата: Python от июня 11, 2012, 17:01
Українці не почуваються в Росії справжніми іноземцями, тому не схильні до активної згуртованої взаємодії.
с одной стороны это хорошо, что украинцы чувствуют себя своими в России, с другой плохо, теряется связь с Родиной, язык, культурные особенности
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:44
«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».
А відгадайте хто таке сказав?
Кстати, увидеть бы первоисточник. Чуется что-то апокрифическое.
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 16:55
прежде всего сами украиноязычные россияне должны заботится о своём языке
[/quote]Если государство чего-то не хочет, то оно голову расшибёт, а всё сделает, чтобы это не случилось.Так с украинским языком в России. Если бы в 1930-е годы не была прервана украинизация в России, то сегодня мы имели не менее 12 млн. украиноязычных в РФ. Но политика России, а сегодняшней особенно, отшлифована до совершенства в недопущении не только украинского языка, но и каких-то возможных его местных отпочкований типа лимбэ молдовеняскэ. И если б Россия свои просвещенческие и прочие потуги не использовала в украинофобском направлении, а перекинула в другие секторы, то из кубанских школ вылетали бы ангелки и феи.
Цитата: Python от июня 11, 2012, 16:51
Ну не буде російська влада розвивати українську мову в місцях компактного
проживання й тим самим підривати свою цілісність — ймовірніше, з них спробують
зробити нову народність
Обов'язково спробують. З поморiв норвежцi вже пробують.
Так що ви правi, Python'e.
Цитата: Алмас от июня 12, 2012, 09:46
то из кубанских школ вылетали бы ангелки и феи.
Боюсь, что из кубанских школ вылетали бы потенциальные сепаратисты...
Никто никого душить не собирается, просто выборы приближаються.....
Цитата: yusse от июня 12, 2012, 10:08
Никто никого душить не собирается, просто выборы приближаються.....
Что говорит о том, что на Украине много недовольных положением русского языка, иначе бы никто перед выборами ничего для русского языка обещать не стал.
Цитата: Маркоман от июня 12, 2012, 10:30
Что говорит о том, что на Украине много недовольных положением русского языка, иначе бы никто перед выборами ничего для русского языка обещать не стал.
было б достаточно много, те партии, которые "защиту РЯ" кладут в основу своей программы, (Русский блок, ПСПУ, Союз, ЗУБР и прочая) не прогорели б.
Это какие-то дивиденды в виде лишнего одного-двух процентов может дать в комплексе с социалькой программой. только вот социальные инициативы действующей власти и ее готовность воплощать свои обещания в жизнь уже настолько показали свою несостоятельность (принятие налогового кодекса, постоянное давление со стороны входящих в ПР олигархов с требованием принять ликвидирующий 8-мичасовой раб. день и отнимающий механизмы давления на работодателей со стороны профсоюзов трудовой кодекс и т.п.)
Для того щоб вода закипіла її треба гріти, в даному випадку закон про мовну політику використовується для створення штучного протистояння захід-схід напередодні виборів.
До речі ЗМІ активно підігрівають протестні настрої обох таборів.
Ось вчора витягнули якийсь травневий запис Табачника на якійсь занюханій конференції в Росії, де щось патякав про підручники на "ненужном языке" в АР Крим , хоча з контексту не зовсім зрозуміло про яку мову йдеться.
Ще одна топ новина:у Севастополі активісти проросійських рухів збирають підписи на підтримку одіозного закону.
Не треба бути великим аналітиком щоб додати 2+2, ми всі знаємо кому належать і кого обслуговують наші ЗМІ. 8-)
Цитата: piton от июня 12, 2012, 08:20
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:44
Кстати, увидеть бы первоисточник. Чуется что-то апокрифическое.
Коли щось подібне сказав В.В. Путін про вірмен на Всесвітньому конгресі вірменського народу у Москві років 6 тому : "Повторю слова Петра Первого - этот народ нам нужен!" чомусь ніхто не насмілився закинути йому підозрою у апокрифічності...Коли вухо чогось аж ніяк не бажає чути, то голова не вірить, а очі не бачуть.
Цитата: Алмас от июня 12, 2012, 11:46
Цитата: piton от июня 12, 2012, 08:20
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 16:44
Кстати, увидеть бы первоисточник. Чуется что-то апокрифическое.
Коли щось подібне сказав В.В. Путін про вірмен на Всесвітньому конгресі вірменського народу у Москві років 6 тому : "Повторю слова Петра Первого - этот народ нам нужен!" чомусь ніхто не насмілився закинути йому підозрою у апокрифічності...Коли вухо чогось аж ніяк не бажає чути, то голова не вірить, а очі не бачуть.
В польскій мові для означення таких людей є дуже гарний термін "ігнорант", на жаль в українській немає відповідника. Краще не звертайте уваги.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2012, 10:07
Цитата: Алмас от июня 12, 2012, 09:46
то из кубанских школ вылетали бы ангелки и феи.
Боюсь, что из кубанских школ вылетали бы потенциальные сепаратисты...
Докладываю - на Кубани и без укр. мовы и lingua cubana сепаратистов предостаточно.Но Москву
они вполне удовлетворяют.Один из них - губернатор А. Ткачёв. В его администрации висят портреты деятелей Кубанской Рады Рябовола, Быча, Бардижа, Щербины и др.( по крайней мере, недавно ещё висели). Была б его воля...
Допоки Російська імперія будувалася і підтримувалася кращими представниками народів які її населяли, все було ніби добре допоки не виник прецедент у вигляді Столипіна.
ЦитироватьУ червні 1907 уряд на чолі з Столипіним та за підтримки імператора Миколи II розпустив II Державну Думу і опублікував новий закон про вибори, який забезпечив повну перевагу у III Думі великих землевласників та підприємців і значно обмежив представництво національних країн. За законом 1% населення імперії обирав майже дві третини виборників, котрі, своєю чергою, голосували за депутатів Думи. Повністю були позбавлені представництва в Думі 10 областей і губерній азіатської частини Росії, Кавказу надавалось 10 місць замість 29. Такий виборчий закон забезпечив у III Думі великоросам 77% місць і вона стала «істинно російською». Столипін був ініціатором обмеження автономії Фінляндії, натхненником створення націоналістичних російських організацій, у тому числі Всеросійського національного союзу, основною метою якого було сприяння «пануванню російської народності».
Що було з імперією далі- всі знають.
Чи у нинішніх російських самодержців коротка память, чи брак логіки- загалом важко сказати, але те що історичний досвід ігнорується ясно як Божий день. 8-)
Цитата: Conservator от июня 12, 2012, 11:27
Цитата: Маркоман от июня 12, 2012, 10:30то говорит о том, что на Украине много недовольных положением русского языка, иначе бы никто перед выборами ничего для русского языка обещать не стал.
было б достаточно много, те партии, которые "защиту РЯ" кладут в основу своей программы, (Русский блок, ПСПУ, Союз, ЗУБР и прочая) не прогорели б.
Не о том говорим. Имеем факты:
- выборы на Украине произошли в полном соответствии с демократичекими стандартами
- победила партия Регионов, которая провозглашала защиту прав русского языка (разумеется, партии, которые говорили только о языке, пролетели)
Чем панство недовольно? До этого твердили, что вопрос настолько несущественный, что даже депутаты его поднять не могут (прошлые созывы давали одну треть за госстатус русского). Сейчас речь о парламенстском большинсте. И скромной уступке-компромиссе, вполне вписывающейся в международные обязательства Украины, провозглашенные прошлой властью.
Цитата: Алмас от июня 12, 2012, 11:46
Цитата: piton от июня 12, 2012, 08:20Кстати, увидеть бы первоисточник. Чуется что-то апокрифическое.
Коли щось подібне сказав В.В. Путін про вірмен на Всесвітньому конгресі вірменського народу у Москві років 6 тому : "Повторю слова Петра Первого - этот народ нам нужен!" чомусь ніхто не насмілився закинути йому підозрою у апокрифічності...Коли вухо чогось аж ніяк не бажає чути, то голова не вірить, а очі не бачуть
Это не разговор. Я "бажаю чути", только в ответ тишину слышу. Задал конкретный вопрос. А то в украинском интернете такого найти можно, и все этому верят. Вон аutolyk привел резонные доводы против подлинности текста речи Петра перед Полтавской баталией. Хотя он был уже опубликован всего через 15 лет после события, и тогда были живы еще сотни самовидцев..
В частности, странным мне показалось, чтобы Петр называл часть своих подданных россиянами, которые к тому могли как-то посягнуть на язык народа малороссийского.
Цитата: piton от июня 11, 2012, 00:07
Пусть будет оффтопом.
В прошлом году по соседству отдыхала компания львовян. Ничего плохого не могу сказать о ребятах-девчатах. Пили мало и тихо, шуму-песен беспокойных не было, в отличие от нас, грешных. Но товарищи вели себя, как будто нас не было! Общение только внутри. На второй-третий день научили их здороваться всё же. Повторю, никаких претензий, каждый отдыхает как может. Непривычно просто. И - общались они исключительно на русском!
Упаси Бог меня от каких-то обобщений, просто маленькое впечатление.
Прошлым летом на неделю занесло на ЮБК. Самое сильное впечатление-удивление это то, что каждый четвертый или каждый пятый (на глазок) отдыхающий говорит по-украински! Раньше я этого или не замечал или не обращал внимания. Так что не всё так плохо с украинским "на людях".
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 16:13
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори -
капіталістичні покидьки
Не треба iронiї.
Можна росiйською?
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти - следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...
Слушайте как вы уже надоели, ходячие телевизоры! :down:
Все проблемы и все беды от Америки! Не от собственной преступной власти и тупости, а от заокеанской!
[grammar]
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 12:54
Ну, дехто заiнтересуваний знає там ще бiльш, чим сами українцi...
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 12:54
Ну, дехто заiнтересований знає там ще бiльше, ніж самі українцi...
[/grammar]
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:24
заiнтересований
зацікавлений же. заінтересований - застаріле, десь від 20-30х рр. не вживається. хіба що в діяспорних публікаціях продовжують. хоча теж літературне
Цитата: Conservator от июня 13, 2012, 11:29
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:24
заiнтересований
зацікавлений же. заінтересований - застаріле, десь від 20-30х рр. не вживається. хіба що в діяспорних публікаціях продовжують. хоча теж літературне
Ну це вже грамарнацизм. :)
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:21
Слушайте как вы уже надоели, ходячие телевизоры!
Все проблемы и все
беды от Америки! Не от собственной преступной власти, а от заокеанской
Слушайте, как вы уже надоели, слепцы! Можно подумать, что власть в Америке честная-пречестная, демократическая-предемократическая, и думает исключительно о благополучии других стран, забывая о собственном, и не мечтает о гегемонии, и не мечтает иметь самую сильную экономику, устранив для этого конкурентов, и не мечтает удерживаться на плаву во время мирового кризиса, и не устраивает никому революций исключительно в собственных интересах, и вводит войска в независимые страны исключительно из-за того, что душа за них болит... Что же вы совсем ничего не анализируете?!
И кстати, найдите, в каком месте я утверждал, что все беды от Америки, а Россия пушистенькая, а власть наша просто прелесть. Не найдёте. Не надо мне предъявлять таких обвинений. Но увы, такие обвинения у вам подобных - шаблон, набивший оскомину. Поругал Америку = путинист. Застывшая в мозгу схема. Уже надоело это повторять. Боюсь, что ходячий телевизор - это вы, Некто. Или ходячая газета. Или сайт какой-нибудь ходячий.
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:14
Прошлым летом на неделю занесло на ЮБК. Самое сильное впечатление-удивление это то, что каждый четвертый или каждый пятый (на глазок) отдыхающий говорит по-украински! Раньше я этого или не замечал или не обращал внимания. Так что не всё так плохо с украинским "на людях".
Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается. Скоро останется одно турьё. :)
Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38
Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
Неудивительно.
Цитата: Python от июня 10, 2012, 13:13
Ну, дехто заiнтересуваний заінтересований зацікавлений
знає там ще бiльш, чим сами українцi
Дякую, Conservator, але Python менi вже пояснив. Я ж не чарiвник, я ще тiльки учуся, а словник мiй малéнький-малéнький (подобається менi цiй наголос на
е! Зразу згадується пiсня,яку спiвав мiй
однополчанин:
Цап меле, цап меле,коза пiдбирає,
А малéнькi козенятки на скрипочкi грають...)
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 11:35
Слушайте, как вы уже надоели, слепцы! Можно подумать, что власть в Америке честная-пречестная, демократическая-предемократическая, и думает исключительно о благополучии других стран, забывая о собственном, и не мечтает о гегемонии, и не мечтает иметь самую сильную экономику, устранив для этого конкурентов, и не мечтает удерживаться на плаву во время мирового кризиса, и не устраивает никому революций исключительно в собственных интересах, и вводит войска в независимые страны исключительно из-за того, что душа за них болит... Что же вы совсем ничего не анализируете?!
И кстати, найдите, в каком месте я утверждал, что все беды от Америки, а Россия пушистенькая, а власть наша просто прелесть. Не найдёте. Не надо мне предъявлять таких обвинений. Но увы, такие обвинения у вам подобных - шаблон, набивший оскомину. Поругал Америку = путинист. Застывшая в мозгу схема. Уже надоело это повторять. Боюсь, что ходячий телевизор - это вы, Некто. Или ходячая газета. Или сайт какой-нибудь ходячий.
Очень много текста. :down: Никто не говорил, что Америка честная-пречестная. Речь шла о том, что в России преступный режим и в Украине тоже идет формирование такого же режима по российским лекалам. ;)
Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38
Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Хочу казати по поводу назви теми. Невже мається на думцi, що хтось з полiтикiв дiйсно поставив собi таку цiль - винищувати українську мову на терiторiї України? Не можу повiрити, що можна бути таким дурнем i мрiяти о незбутнем. Або назва просто призначена визвати емоцiї?
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 11:47
А малéнькi козенятка на скрипочцi грають...
так правильніше
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51
Очень много текста. Никто не говорил, что
Америка честная-пречестная
А взволновались вы ранее почему-то так, как будто именно это об Америке и думаете.
А текста было как раз столько, сколько нужно, чтобы вы чуть-чуть успокоились.
Насчёт российской власти я иллюзий не питаю, и симпатий тоже (хотя и
огульно не хочу её хаять, за то, что она не совершала), а об украинском режиме вы уж сами позаботьтесь, я в это дело и не думаю соваться... ;)
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51
Очень много текста. :down: Никто не говорил, что Америка честная-пречестная. Речь шла о том, что в России преступный режим и в Украине тоже идет формирование такого же режима по российским лекалам. ;)
+1
Улюблена шарманка. Ніхто про Америку й не говорив, а уже закидають захист її уряду :) Шаблони мислення такі шаблони.
По темі: деякі люди (навіть високого становища, н.п. депутати) дійсно вважають, що нормальною мовою є тільки російська, а українська - так, вигадка якась. Приклад (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Цитата: Python от июня 13, 2012, 12:00
ЦитироватьА малéнькi козенятка на скрипочцi
грають...
так правильніше
Дякую. Про "скрипочцi" самому треба було здогадатися, а про "козенятка" знатиму зараз.
Цитата: Svidur от июня 13, 2012, 12:07
а українська - так, вигадка якась. Приклад
Чудно... Провокатор якийсь...
Шкоди для руськоi мови вiд таких захисникiв бiльш, нiж користi...
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51
Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Надеетесь, бельгийцы и шведы компенсируют?
Цитата: do50 от июня 11, 2012, 15:48
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 15:38Цитата: do50 от июня 11, 2012, 15:34Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 14:57http://www.day.kiev.ua/229647
Сирко публикуется под псевдонимом Оксана ПАХЛЬОВСЬКА? :o
:fp:
А може це одна особа :)
я о том и говорю!
Боже, ну какое дело украинцам о люмпенизации России, зачем совать свой нос в чужие дела? разве в России перед выборами столько говорили об Украине, сколько на Украине говорят о России? ну про Казахстан, про Белоруссию, про интеграцию и таможенный союз - это понятно, но про Украину почти ничего. наличие макроманов не делает чести России, но их количество, по сравнению с количеством сирков на Украине ничтожно мало
В случае Украины это в общем-то естественно - Россия действительно оказывает заметное влияние на украинские реалии. Вот когда "российский вопрос" непрерывно муссируется в Польше, это уже действительно смахивает на шизофрению...
Цитата: piton от июня 13, 2012, 12:16
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Надеетесь, бельгийцы и шведы компенсируют?
Да не важно. Логика такая, что "голодать буду, но щоб тилькы клятых москалив нэ бачить"...
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 12:13
Чудно... Провокатор якийсь...
Шкоди для руськоi мови вiд таких захисникiв бiльш, нiж користi...
Секретар донецької міської ради, депутат від Партії Регіонів у міськраді.
До речі, українською треба казати "російська мова". Руська - суперечливий термін і так не вживається.
Цитата: Svidur от июня 13, 2012, 12:22
До речі, українською треба казати "російська мова". Руська - суперечливий термін
і так не вживається.
Забув вiд подиву.
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 12:25
Забув вiд подиву.
І таких людей у нас не так вже й мало. Нічого дивного в цьому немає :( З такими співгромадянами швидко можна стати націоналістом. :fp:
Вони (сабж) думають, що своїми провокаціями вони примусять людей іти туди, тим шляхом, який вони для них проклали. Фіг їм, або українці не такі ж козаки як і інші люди. А копаючий яму ближньому - сам до неї втрапить (дідівська мудрість) :donno:
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2012, 12:21
Да не важно. Логика такая, что "голодать буду, но щоб тилькы клятых москалив нэ бачить"...
русофобия, да
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 12:05
А взволновались вы ранее почему-то так, как будто именно это об Америке и думаете.
Это вам так
показалось. Украинское сознание в отличии от россиянского не америко-центричное, так что не проецируйте. ;)
Цитата: piton от июня 13, 2012, 12:16
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51
Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Надеетесь, бельгийцы и шведы компенсируют?
Надеюсь
украинцы компенсируют. ;)
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2012, 12:21
Цитата: piton от июня 13, 2012, 12:16
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Надеетесь, бельгийцы и шведы компенсируют?
Да не важно. Логика такая, что "голодать буду, но щоб тилькы клятых москалив нэ бачить"...
Логика такая, что нечего крымчаков баловать шальными деньгами. В последнее время в результате конкуренции с зарубежными курортами качество Крыма немного повысилось, хотя все-равно Крым на сегодня - это или для нищих или для сумасшедших ИМХО.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2012, 12:20
В случае Украины это в общем-то естественно - Россия действительно оказывает заметное влияние на украинские реалии.
"Россия" для Украины - это все-равно что "Америка" для России. ;)
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 13:22
нечего крымчаков баловать шальными деньгами
крымчаков истребили
Цитата: piton от июня 13, 2012, 13:36
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 13:22
нечего крымчаков баловать шальными деньгами
крымчаков истребили
Но они воскресли в новом качестве.
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 13:16
Цитата: piton от июня 13, 2012, 12:16Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 11:51Цитата: piton от июня 13, 2012, 11:38Доля отдыхающих россиян в Крыму вообще постоянно снижается.
И слава Богу! :yes:
Надеетесь, бельгийцы и шведы компенсируют?
Надеюсь украинцы компенсируют.
Только не забывайте, что у Украины отрицательное сальдо торгового баланса на 6 млрд. Странно радоваться уходу интуристов.
Выкалачивть бабки можно и из собственного населения. Внутренний туризм - очень выгодное нынче дело.
Шановні модери повикидайте будь ласка російськомовні дописи плювальників на Україну , вони псують кислотно-лужний баланс даного топу. 8-)
Цитата: piton от июня 13, 2012, 13:41
Только не забывайте, что у Украины отрицательное сальдо торгового баланса на 6 млрд. Странно радоваться уходу интуристов.
просто атаманы которые сейчас у власти топят Украину и ее хозяйство, выполняя таким образом договоренности с атаманами, которые у власти в России. за это им отстебнут небольшой процент от общей прибыли. если бы не молчаливая поддержка российских - от нынешних атаманов не осталось бы и следа. но наш народ хорошо знает историю, про то как объединенные силы военных наемников Востока и Запада не раз усмиряли народные восстания. основная масса народу будет активно вмешиваться в эти процессы только в совсем экстренных случаях, пока смотрим и выжидаем - в каком направлении все пойдет.
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 13:49
Шановні модери повикидайте будь ласка російськомовні дописи
а я проти. хай буде відображено так як є, для об'єктивності.
Цитата: piton от июня 13, 2012, 13:41
Странно радоваться уходу интуристов.
Хорваты бы этому не очень обрадовались. Они там у себя в лепёшку расшибаются ради иностранных туристов. Визы даже отменяют в туристический сезон. Каждого туриста считают.
Цитата: serge-kazak от июня 13, 2012, 13:54
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 13:49
Шановні модери повикидайте будь ласка російськомовні дописи
а я проти. хай буде відображено так як є, для об'єктивності.
Ви не помітили що пішов суцільний оффтоп :???
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 14:01
Ви не помітили що пішов суцільний оффтоп
як на мене поки все по темі - досліджуємо і висвітлюємо мотивацію людей, які проявляють агресію проти України, її мови і культури, отже і фактори (в т.ч. стереотипи), які в них її викликають. можливо завдяки цій темі ці фактори вдасться усунути і людей, які поважають Україну, її мову, культуру і народ в світі стане більше.
Цитата: serge-kazak от июня 13, 2012, 14:04
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 14:01
Ви не помітили що пішов суцільний оффтоп
як на мене поки все по темі - досліджуємо і висвітлюємо мотивацію людей, які проявляють агресію проти України, її мови і культури, отже і фактори (в т.ч. стереотипи), які в них її викликають. можливо завдяки цій темі ці фактори вдасться усунути і людей, які поважають Україну, її мову, культуру і народ в світі стане більше.
Стереотипи формуються століттями і навряд чи пересічний чорносотенець раптово прозріє почитавши кілька дописів на ЛФ, все таки соціальне оточення на людину має більший вплив аніж логічний компаратив. :)
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 14:14
Стереотипи формуються століттями і навряд чи пересічний чорносотенець раптово прозріє почитавши кілька дописів на ЛФ, все таки соціальне оточення на людину має більший вплив аніж логічний компаратив. :)
тут я з вами не погоджусь. кожна людина має свободу волі, в т.ч. в цій сфері - можливість міняти стереотипи. це до речі важлива якість в плані виживання в умовах різних соціумів і успішної соціалізації. мій досвід каже, що люди, які вперто тримаються чорносотенства зазвичай нічого не мають проти інших народів і культур, а просто занадто сильно вболівають за свою. навіть те, що відбувається зараз навколо мови в Україні я розглядаю як позитив - наші отамани праві, прийшов час переглянути свої позиції щодо української, російської і інших мов в регіоні, хоч швидше за все результат буде не такий як вони очікують чи ми з вами намагаємося спрогнозувати. Україна - традиційно багатонаціональне суспільство і регіон з унікальною багатовіковою культурою, а не примітивна національна держава. Але без забезпечення належних умов для захисту і розвитку української, в т.ч. за межами України, в тій же Росії - нормального комфортного життя і духовного розвитку в регіоні не буде. Те, що учудили наші отамани - це просто насилля і з цим практично всі, навіть чимало "чорносотенців" погоджуються, що й треба було довести. Хоч все що не робиться - на краще, те що відбулося - це початок значних змін і у нас попереду багато роботи.
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 14:57
законодавство РФ відмовляє українській мові в праві на державну підтримку з дуже логічної причини: відсутності субєкта федерації у формі української автономії :)
Ерунда конечно. Еще в СССР в Алтайском крае велись радиопередачи для немцев. Про республику немцев тогда уже никто не помнил. При чем какая-то автономия?
Блн, если бы желающие украинского в России сделали бы сотую долю от сторонников русского на Украине, имели бы на всё на блюдечке с голубой каемочкой.
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 15:07
ЦитироватьА тим часом, у 1932 — 1933 рр. місцева преса (зокрема газета "Молот") вже рясніла звинуваченнями багатьох кубанських визначних осіб у "місцевому націоналізмі".
Цитата: http://museum.dp.ua/vips007.html
Активно сприяв проведенню українізації середньої та вищої шкіл, надавав широку підтримку газетно-журнальній та книговидавничій справі українською мовою, організовував масштабну допомогу в українізації освіти в місцях компактного мешкання українців за межами України (Кубань, Казахстан). Затвердив новий український правопис, нормативи якого максимально наближалися до специфіки української мови. З 1933 р. заступник голови Раднаркому УРСР і глава Держплану УРСР. Він на власні очі бачив голодомор в селах та початок «розстріляного відрождення». У червні 1933 р. Постишев запропонував Скрипникові виступити з розгорненою самокритикою своїх націоналістичних помилок. Був звинувачений у створенні групи націонал – ухильників. Застрелився.
Цитата: http://zhnyva33.narod.ru/part3.html#b14
Козацький опір стримував упровадження голоду довше, ніж будь-де. Як висловився перший секретар Північне-Кавказького крайкому партії Б. Шеболдаєв, у 1932 р. "куркулі знову намагалися боротися з нами у питанні хліба, на цей раз використовуючи колгоспи як базу для своїх дій"; отже довелося відрядити "групу членів ЦК під проводом товариша Кагановича до нас, щоб допомогти нам виправити становище". Ця комісія з'явилася в Ростові на початку листопада 1932 р. Вона відразу зустрілася з членами Північно-Кавказького крайкому і призначила спеціальних уповноважених для кожної округи. 4 листопада горезвісний сталінський поплічник Шкирятов був ухвалений ЦК як голова комісії для чистки північно-кавказьких і особливо кубанських партійних організацій від "осіб, ворожих комунізмові, що проводять куркульський курс". А двома днями пізніше вийшла інструкція про проведення подібної чистки комсомолу.
12 листопада, доповідаючи про стан справ, Шеболдаєв зазначав, що, наприклад, голова одного з колгоспів, колишній червоний партизан, нагороджений орденом Червоної Зірки, приховав половину державного хліба,— і таких фактів були сотні. Це переважало особливо на Кубані, де окопалася, як він висловився, величезна кількість "білогвардійського охвістя". Зокрема, у станиці Полтавській, яка свого часу активно опиралася більшовицьким військам, дві третини селян все ще були одноосібниками.
Із усього випливало, що кампанія хлібозаготівель зазнає провалу в багатьох округах. Навіть у великому радгоспі "Кубань" площею 87,5 тис. га, який роками слугував зразком "комуністичної організації праці", третину робітників і адміністраторів звільнили і близько двох третин членів партії піддали чистці за "саботаж".
Сер Джои Мейнард, який відвідав цей регіон і загалом заперечував наявність там голоду, згадує про депортування з Північного Кавказу та особливо з Кубані комуністів і місцевих відповідальних урядовців, котрі намагалися покращити становище селян, і додає, що смертність там була дуже високою.
вічна пам'ять і царство небесне.
Цитата: piton от июня 13, 2012, 15:08
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 14:57
законодавство РФ відмовляє українській мові в праві на державну підтримку з дуже логічної причини: відсутності субєкта федерації у формі української автономії :)
Ерунда конечно. Еще в СССР в Алтайском крае велись радиопередачи для немцев. Про республику немцев тогда уже никто не помнил. При чем какая-то автономия?
Блн, если бы желающие украинского в России сделали бы сотую долю от сторонников русского на Украине, имели бы на всё на блюдечке с голубой каемочкой.
Приклади часів СРСР в даному випадку недоречні, ми взагалі то обговорюємо сучасний стан мовної політики держави Україна і частково РФ, а на рахунок бажаючих то державна машина РФ показовим закриттям української бібліотеки в Москві та судовою забороною діяльності "Обєднання українців Росії" достатньо прозоро натякнула на своє відношення до даного питання, я думаю що після таких прецедентів бажаючих відстоювати права української мови в РФ поменшало. 8-)
В данном случае всё это отмазки, простите. Любой народ ткните, обязательно бывали периоды или иностранной оккупации или засилья другого языка. Разница только в реакции. Татарам, думаете, русский не навязывали?
Цитата: piton от июня 13, 2012, 15:21
Разница только в реакции.
Какая должна у украинцев быть реакция?
Цитата: serge-kazak от июня 13, 2012, 15:22
Какая должна у украинцев быть реакция?
У каждого своя могет быть. В основном историческая: осознают себя русскими, в образовании русский предпочитают. А для искусств препятствий украинскому вроде нет.
Цитата: piton от июня 13, 2012, 15:21
В данном случае всё это отмазки, простите. Любой народ ткните, обязательно бывали периоды или иностранной оккупации или засилья другого языка. Разница только в реакции. Татарам, думаете, русский не навязывали?
Та все нормально!
-Хто винен?
-Невістка!
-Так її ж нема!
-А оно плащ її висить. ;D
Цитата: piton от июня 13, 2012, 15:26
Цитата: serge-kazak от июня 13, 2012, 15:22
Какая должна у украинцев быть реакция?
У каждого своя могет быть. В основном историческая: осознают себя русскими, в образовании русский предпочитают. А для искусств препятствий украинскому вроде нет.
Ну це ми вже років 300 проходимо, загінки української культури в пісенно-шароварні резервації як правило плодять кіч а не мистецтво, культура має розвиватися в повному обємі.
Частина постів була перенесена у нову тему: Знову про "на/в Украину" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49472.0.html)
А почему на Украине так мало про Америку думает, разве не она сейчас все решает?
Мне очень нравится читать посты Пютхона, так как они льстят моей стране. Мне всегда Россия представлялась жалкой, смешной, безобидной, пассивной, ее основная проблема, что никто ее не боится. Это казалось мне самоочевидным.
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 15:42
Цитата: Матти от июня 13, 2012, 15:39
Цитата: svidomit132 от июня 13, 2012, 15:29
Цитата: Лукас от июня 13, 2012, 15:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 12:40
"Серед степу широкого на Українi милiй"...
А не "на Вкраїні"?
Та воно то так, тільки тоді не слугує аргументом для дискусії ;D
Для меня это все равно, что "в лоб или по лбу". Уже приводил с неслыханным оскорблением России финнами в своей грамматике. Позицию украинцев, остаивающих свою: "в Украину" считаю просто анекдотичной.
Я продовжу вашу думку: а українці взагалі не народ, а персонаж анекдотів ;D
Ну, опять про имперское угнетение и как продолжение его - имперское мышление.
Я, вот, карел, и никогда, не считал, что нас Россия угнетала. Ну, было крепостное право, так оно во многих странах было.
Цитата: Маркоман от июня 13, 2012, 15:47
А почему на Украине так мало про Америку думает, разве не она сейчас все решает?
:E:
Цитата: Маркоман от июня 13, 2012, 15:47
Мне всегда Россия представлялась жалкой, смешной, безобидной, пассивной, ее основная проблема, что никто ее не боится. Это казалось мне самоочевидным.
А на самом деле Россия=Америка (для украинцев). 8-)
Цитата: Матти от июня 13, 2012, 15:49
Ну, было крепостное право, так оно во многих странах было
В Карелии? Читал что на севере России крепостного права фактически не было, в смысле, частновладельческих крестьян.
Цитата: Маркоман от июня 13, 2012, 15:47
А почему на Украине так мало про Америку думает, разве не она сейчас все решает?
Потому что у нас (в сознании) есть Россия, она как-то заслонила Америку, которая очень далеко. ;)
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 15:52
Америку, которая очень далеко
Дык Россия с ней граничит. А та наши территории оккупирует.
Цитата: piton от июня 13, 2012, 15:51
Цитата: Матти от июня 13, 2012, 15:49
Ну, было крепостное право, так оно во многих странах было
В Карелии? Читал что на севере России крепостного права фактически не было, в смыле, частновладельческих крестьян.
Да, не было, но после присоединения Новгородской земли (Карелия - составная часть) московская власть просто напросто изгнала карел из Беломорья, отобрала у них промыслы, привилегии, так же, как сейчас московские олигархи хапают самые лакомые кусочки по все стране.
Цитата: Маркоман от июня 13, 2012, 15:47
А почему на Украине так мало про Америку думает, разве не она сейчас все решает?
Мне очень нравится читать посты Пютхона, так как они льстят моей стране. Мне всегда Россия представлялась жалкой, смешной, безобидной, пассивной, ее основная проблема, что никто ее не боится. Это казалось мне самоочевидным.
США пересічними українцями сприймається не через призму геополітики, а як країна де існує потужна українська діаспора, що емігрувала туди на протязі останніх 100 років.
На рахунок імперських тенденцій: українці розчаровані американською політикою після відмови України від ядерної зброї в обмін на суверенітет (угода була тристоронньою США-РФ-Україна), останні два американських президенти відверто здали Україну Російській Федерації в обмін невідомо на що.
Тому українцям що американці що росіяни один чорт. 8-)
П.С.В 20-х роках минулого століття в США емігрував брат моєї бабусі по батьковій лінії з жінкою та дітьми, звязок втрачений з 70-х років.
В даний час в США живе і працює офіційно мій трирідний брат, виїхав три роки тому після навчання у франції, мав на вибір Японію Канаду і США.
Тому у 90-ті за Клінтона Америку в Україні дуже не любили, зараз ставлення більш нейтральне.
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 16:02
Тому у 90-ті за Клінтона Америку в Україні дуже не любили, зараз ставлення більш нейтральне.
Якщо американські президенти здебільшого дивляться на Україну через російські окуляри, то за що їх любити. :???
Цитата: Маркоман от июня 13, 2012, 15:47
А почему на Украине так мало про Америку думает, разве не она сейчас все решает?
Мне очень нравится читать посты Пютхона, так как они льстят моей стране. Мне всегда Россия представлялась жалкой, смешной, безобидной, пассивной, ее основная проблема, что никто ее не боится. Это казалось мне самоочевидным.
Закон природи: більша рибка їсть меншу рибку. Росія для України — приблизно така ж головна болячка, як Америка для Росії. І хоч для України існує зовнішньополітичний вибір між Росією й Заходом, всі стратегічні переваги західного світу компенсуються його пасивністю в українському питанні, тоді як Росія активно втручається в українські справи — наприклад, ведучи інформаційні війни проти невигідних їй українських політиків.
Додам ще торгові війни та активне примушування до дружби ;D
Янык продолжает удивлять.
В общем хорошая новость для свидомитов: Языковой законопроект будут проталкивать в день игры Украина-Англия
Он будет проголосован в Верховной Раде во втором чтении 19 июня. http://www.unian.net/print/509211 :)
Цитата: На от июня 13, 2012, 21:20
Янык продолжает удивлять.
это не удивительно, здесь всегда под шумок или в госпраздники делают. то памятник архитектуры в новогоднюю ночь снесут, то еще что...
Цитата: На от июня 13, 2012, 21:20
Языковой законопроект будут проталкивать в день игры Украина-Англия
Що тут сказати. Чудовий день, щоб улаштувати кровопролиття за участю мітингувальників і футбольних фанатів, які за інших обставин навряд чи зіштовхнулись би між собою.
Цитата: Python от июня 13, 2012, 22:12
Що тут сказати. Чудовий день, щоб улаштувати кровопролиття за участю мітингувальників і футбольних фанатів, які за інших обставин навряд чи зіштовхнулись би між собою.
матч Україна-Франція відбуватиметься в Донецьку, в Києві буде того дня матч Швеція-Англія.
і новина в тему -
http://kiev.vgorode.ua/news/119552
Цитата: Conservator от июня 13, 2012, 22:22
матч Україна-Франція відбуватиметься в Донецьку, в Києві буде того дня матч Швеція-Англія.
Не має значення, за кого вболівають фанати — всі вони є потенційною руйнівною силою, тим більше, українські й шведські кольори схожі. Крім того, можна запустити своїх провокаторів під виглядом іноземних фанатів — розмалювати їм обличчя під прапори, наприклад.
Цитата: Python от июня 13, 2012, 22:33
Не має значення, за кого вболівають фанати — всі вони є потенційною руйнівною силою, тим більше, українські й шведські кольори схожі. Крім того, можна запустити своїх провокаторів під виглядом іноземних фанатів — розмалювати їм обличчя під прапори, наприклад.
фанати збірних зазвичай поводяться набагато більш мирно, ніж фанати клюбів.
але двох подруг, які будуть у фан-зоні, таки попрошу бути особливо обережними.
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 15:52
Потому что у нас (в сознании) есть Россия, она как-то заслонила Америку, которая
очень далеко.
Америка не может быть очень далеко. Она рядом со всеми. Она повсюду. И правильно делает, в этих волчьих международных условиях только так и может выжить крупное государство. И России надо брать с неё пример.
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 22:45
Цитата: Nekto от июня 13, 2012, 15:52
Потому что у нас (в сознании) есть Россия, она как-то заслонила Америку, которая
очень далеко.
Америка не может быть очень далеко. Она рядом со всеми. Она повсюду. И правильно делает, в этих волчьих международных условиях только так и может выжить крупное государство. И России надо брать с неё пример.
у Америки и Европы хотя бы на нормальном уровне поставлены глобалистические исследования и образование в этой сфере, у детишек с детства формируют мышление основанное на общечеловеческих ценностях (то что было в СССР). В России и на Украине о таком понятии как глобальное общество еще толком не слышали, а американцы эти вещи во всю в вузах и школах учат, готовят из своих детишек граждан мира, а не только Америки.
Цитата: serge-kazak от июня 13, 2012, 23:11
у детишек с детства формируют мышление основанное на общечеловеческих ценностях
Это "зарабатывай бабло", "покупай больше, чем сосед", "родственникам ни копейки" - общечеловеческие ценности?
Цитата: На от июня 13, 2012, 21:20
Янык продолжает удивлять.
В общем хорошая новость для свидомитов: Языковой законопроект будут проталкивать в день игры Украина-Англия
Он будет проголосован в Верховной Раде во втором чтении 19 июня. http://www.unian.net/print/509211 :)
Буде проголосований чи не буде проголосований- одному Богу відомо.
Що посієш те й пожнеш, як відомо з драконових зубів не виростає пшениця, перший врожай будемо збирати років за 5. 8-)
Читаю "Империю положительной деятельности" Терри Мартина. Очень умно пишет о том, что история так ничему и не научила нынешних лидеров. Наступают на те же грабли.
А я и без Мартина знаю про это. Никогда не учились и учиться не будут.
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2012, 11:47
Цап меле, цап меле,коза пiдбирає,
А малéнькi козенятки на скрипочкi грають...)
Цап меле, цап меле, коза підсипає,
А маленьке козенятко на скрипочку грає! (куб. варіант)
Коза підсипає зерно в отвір верхнього жорна. Знайшов у горах велике кругле жорно, приховав, а "притаркати до хати" сам не можу.
ЦитироватьУкраїнців найбільше хвилюють матеріальні проблеми - безробіття, криза, ціни на продукти.
Про це свідчать дані соціологічного опитування, проведеного спільно Центром ім.Разумкова і фондом "Демократичні ініціативи".
Ідеологічні питання - статус російської мови, конфлікт в церкви, НАТО - замикають перелік значущих питань.
Якщо в 2004 році статус російської мови цікавив 8,9% українців, то в 2012-м - 3,9%. При цьому в списку з 33 питань він виявився на 31-му місці.
Замикають перелік "подолання конфлікту релігійних конфесій" (3,1%) і "вступ України в НАТО" (2,9%).
На перших місцях у списку подолання безробіття (59,3%), подолання кризи в економіці, економічне зростання (51,8%), підвищення загального рівня зарплат, пенсій, стипендій (51,5%), зниження цін на продукти і товари першої необхідності (43,3%) і т.п.
Усього респонденти могли вибрати не більше 10 значущих для них питань з переліку.
Дослідження було проведено з 31 травня по 6 червня 2012 року. Було опитано 2009 респондентів віком від 18 років у всіх областях України, Києві та АР Крим.
Теоретична похибка вибірки (без врахування дизайн-ефекту) не перевищує 2,3% з імовірністю 0,95.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/14/6966721/
Цитата: svidomit132 от июня 14, 2012, 11:29
Цитата: На от июня 13, 2012, 21:20
Янык продолжает удивлять.
В общем хорошая новость для свидомитов: Языковой законопроект будут проталкивать в день игры Украина-Англия
Он будет проголосован в Верховной Раде во втором чтении 19 июня. http://www.unian.net/print/509211 :)
Буде проголосований чи не буде проголосований- одному Богу відомо.
Що посієш те й пожнеш, як відомо з драконових зубів не виростає пшениця, перший врожай будемо збирати років за 5. 8-)
В якiй країні?
Цитата: Conservator от июня 14, 2012, 23:33
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/14/6966721/
А де можна ознайомитись із самою статистикою?
Цитата: Python от июня 15, 2012, 02:26
А де можна ознайомитись із самою статистикою?
http://dif.org.ua/ua/polls/2012-year/vybory_parlament_reytyngy_2_2012.htm - таблиця з п'ятого питання
Подруга читала законопроект. Каже, не такий він і поганий, хоча усе одно вона проти.
"Але поки суди не винесуть свої рішення... я не маю влади робити це (наюбати помилування)", - сказав Янукович.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/15/6966766/
третій абзац знизу... що воно таке - "наюбати"?
Вже виправили.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2012, 11:02
Подруга читала законопроект. Каже, не такий він і поганий, хоча усе одно вона проти.
Я читав його ще у 2011 році. Він потребує забагато фінансових ресурсів для повної реалізації (а врахувати ж, що це - постійні витрати). Одна вимога обов'язкового публікування актів вищих органів влади України російською (ст. 10) чого варта+дублювання усіма реґіональними мовами конкретного реґіону розпоряджень місцевої влади...
Факт залишається фактом: за сумнівні преференції російській мові заплатять усі- і у прямому і у переносному значеннях. :umnik:
Цитата: svidomit132 от июня 15, 2012, 13:41
Факт залишається фактом: за сумнівні преференції російській мові заплатять усі- і у прямому і у переносному значеннях. :umnik:
думаю, все що робиться - робиться на краще. в суспільстві ця проблема (неврегульованість статусу російської літературної мови) існувала з початком незалежності, зараз її поступово вирішать. думаю скоро українській мові знов буде приділятись більше уваги, а російська буде розвиватись на рівні з іншими мовами нацменшинств + їй буде приділятись увага як одній з важливих мов міжнародного спілкування у регіоні і нашому історико-культурному надбанню (націоналісти не враховують, що на Чернігівщині в східноукраїнських степах ця руська мова була присутня нарівні з українською від самих початків - середньовічної Русі). єдине, що погано в цій ситуації - це моральне насилля і образа почуттів громадян. і в цьому винувата непрофесійність нинішніх отаманів - з цим більшість людей погоджується (і тих хто за посилення значення російської мови в нашому громадському житті і ті хто проти). хай ці отамани досиджують свій срок - так чи інакше їх звідти попросять. а стосовно мови - якщо російська потіснить англійську в якості мови міжнародного спілкування в регіоні і світі - думаю більшість жителів України проти не буде. :???
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 14:08
думаю прийде час українській мові буде приділятись більше уваги
Ну так коли ж нарешті? Коли нинішні школярі на пенсію повиходять, чи ще пізніше?
Цитата: Python от июня 15, 2012, 14:13
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 14:08
думаю прийде час українській мові буде приділятись більше уваги
Ну так коли ж нарешті? Коли нинішні школярі на пенсію повиходять, чи ще пізніше?
все від людей залежить. поки люди відчувають себе некомфортно спілкуючись українською у повсякденному житті і на роботі - діла не буде. і як це не парадоксально звучить, але те, що відбулося - в цьому плані на користь українській мові. думаю після цього українською говоритимуть ще більше людей (навіть російськомовних) - навіть чисто з принципу протиріччя. а зміна відношення до української мови у побуті одразу потягне зміну відношення і наших рівнях. мене зараз більше непокоїть порушення прав і свобод україномовних в Росії і світі, адже тепер нам вже не мають права закидати, що у нас порушуються права російської. :???
Існування у Львові вулиці Руської не дає ніяких підстав стверджувати що етнос який в даний час іменує себе прикметником "русскіє" замешкував терени Галичини починаючи з середньовіччя а не з 1939року як є насправді. :umnik:
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 14:08
думаю, все що робиться - робиться на краще. в суспільстві ця проблема (неврегульованість статусу російської літературної мови) існувала з початком незалежності, зараз її поступово вирішать.
У мене складається враження, що вирішувати її ніхто не збирається. Доки носії обох мов почуваються обділеними, ними можна легко маніпулювати. Тому закони, що прийматимуться, будуть спрямовані на створення нової напруги, несучи фактичну дискримінацію обох мов у різних галузях. Те, що на Україні практично нема україномовних телеканалів (лише двомовні) — теж проблема, про яку не слід мовчати. Нас цілеспрямовано намагаються довести до такого стану, коли ми почнемо кидатись одне на одного, щоб потім спрямувати цю енергію на свої турбіни. Рано чи пізно таку Україну доведеться розділити — її чекає майбутнє або Чехословаччини, або Югославії.
Цитата: svidomit132 от июня 15, 2012, 14:17
Існування у Львові вулиці Руської не дає ніяких підстав стверджувати що етнос який в даний час іменує себе прикметником "русскіє" замешкував терени Галичини починаючи з середньовіччя а не з 1939року як є насправді. :umnik:
в часи Російської імперії чимало українців, які працювали в державних установах використовували великоруську в побуті, в XVI-XVII ст. чимало росіян тікало на Україну, серед них багато козаків, старообрядців, людей з відомих родів і т.д., людей, які були непогано освічені по тим часам, особливо на Чернігівщину, Слобожанщину і є предками сучасних українців, які там живуть. Більш ранні часи - там взагалі говорили про єдину руську мову і все, хоч регіонально у побуті вона сильно різнилася. це наша історія, навіщо від неї відмовлятись. Українське культурне і історичне надбання з давніх давен виражено багатьма мовами світу від старожитніх арамейської, грецької і латини (в часи Скіфії) до сучасної англійської, навіщо нам про нього забувати чи його знищувати? уявіть, що українське культурне надбання це аналог нашого лінгвофоруму - з кучею розділів, тем на багатьох мовах, знищення всіх російськомовних повідомлень на ньому як на мене нічого доброго не дасть. :donno:
Активне проникнення московської говірки в Українські терени почалось лише з 1655 року з введенням у полкові міста Гетьманщини московських гарнізонів , а це таки середина 17 століття і аж ніяк не 16. :umnik:
Цитата: svidomit132 от июня 15, 2012, 14:29
Активне проникнення московської говірки в Українські терени почалось лише з 1655 року з введенням у полкові міста Гетьманщини московських гарнізонів , а це таки середина 17 століття і аж ніяк не 16. :umnik:
по моїм даним воно було і раніше. у вільні степи Лівобережжя і ліси Полісся тікало чимало біженців від царської сваволі - і простих крестьян, і купців, і козаків і іменитих боярських і князівських нащадків зі своєю родиною і слугами. звичайні люди їх приймали по дружньому і не робили з їх присутності великої трагедії, люди близькі по мові, та ще й єдиновірці. а з ними поширювалась їх мова, звичаї, книжки і погляди на віру і т.д. Нащадки цих людей приймали участь у Визвольній Війні, багато їх було потім в Чернігівському і Стародубському полках Війська Запорізького. Присутність людей великоруських на Сході нічим не відрізняється від присутності людей польських, литовських, німецьких на Заході або людей румунських, грецьких і тюркських на Півдні. :donno:
Спорадичні емігрантські потоки не спричиняли значного впливу на загальний стан речей, до речі російські переселенці в Україні завжди жили осібно і старалися не змішуватися з автохтонами. :umnik:
П.С. От і тепер вони побачили загрозу що вже через два покоління їхні нащадки втратять московську ідентичність і пробують цьому запобігти через закон про мовну політику.
Цитата: svidomit132 от июня 15, 2012, 14:36
Спорадичні емігрантські потоки не спричиняли значного впливу на загальний стан речей
по різному бувало. по моїм даним все ж ці потоки час від часу ставали досить таки значними і досить сильно змінювали склад населення, особливо на Лівобережжі, в часи розвалу царства Ординського в XIV ст. напр. на наших землях оселилося дуже багато "татар". хто ці люди були насправді - чи то тюрки, чи то слов'яни, чи то православні християни чи то смиренні мусульмани - до сих пір невідомо, але судячи з усього вони теж стали предками сучасних українців, українських козаків Лівобережжя і Наддніпрянщини.
Цитировать
до речі російські переселенці в Україні завжди жили осібно і старалися не змішуватися з автохтонами. :umnik:
не став би я робити таких узагальнень. ті, які не змішувались 500 років назад - змішались 400 років назад, ті які не змішувались 400, змішались 300 і так далі. і українці і росіяни часто знали обидві мови і користувались без великих проблем, або навіть швидше ці люди мали великий словарний запас і єдину мову-суржик, яку при потребі можна було наблизити і до української і до російської (перехідні діалекти). про окрему великоруську общину на Україні заговорили досить таки недавно. :donno:
Є факти а є інтерпретація фактів- треба їх розрізняти, а небажання асимілюватися у росіян закладене мабуть на генетичному рівні, правда в цьому вони далеко не одинокі, вірмени та євреї демонструють аналогічну стійкість до асиміляції тому в даному випадку розводитись про природнє взаємопроникнення культур мабуть не варто.
Прикладів росіян які прожили в Україні 20 і більше років та не вивчили мови автохтонів навіть на базовому рівні -хоч греблю гати. І власне причина не в складності чи недоступності, а саме в менталітеті. :umnik:
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 14:17
поки люди відчувають себе некомфортно спілкуючись українською у повсякденному житті і на роботі - діла не буде.
Поставте собі питання: чому? Які об'єктивні причини продовження існування цього комплексу?
Мені здається, серед головних — те, що люди просто не бачать прикладів повноцінного використання цієї мови. Українцям нав'язується думка про тотальну побутову двомовність України, при цьому її класовий характер прийнято замовчувати. Що є реалізацією наших культурних потреб — «українська» мова реклами з російськими «тарґовимі маркамі» (бо, бачте, українська мова сама по собі здатна принизити рекламодавця)? Чому фільм, знятий на Україні в наш час — це гарантовано фільм не українською мовою (навіть хвалена патріотика «Тойщопройшовкрізьвогонь»)? Українці просто не бачать українців, що говорять з українцями українською мовою, не приховуючи цього, і це осідає в підсвідомість нових поколінь. Українська русифікація ще гірша за радянську: тоді її виправданням була лише дружба народів, нині ж нам промивають мізки куди глибше, намагаючись переконати нас, що це наше власне бажання.
Я би ще додав що політика русифікації з плином років стає дедалі агресивнішою, і вже навіть не намагається прикриватися фіговим листком про дружбу народів, нам прямим текстом заявляють що ми ніхто і звуть нас ніяк, а наша мова це непорозуміння яке освіченим людям вивчати не варто.
П.С. Спостерігаю останнім часом за нашестям донецьких переселенців до Львова -демонстративна зверхність та ізольованість від оточуючого соціуму, аж до категоричної заборони власним дітям гратися з місцевими дітьми. Мабуть зайве говорити якою мовою вони спілкуються.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
Одна вимога обов'язкового публікування актів вищих органів влади України російською (ст. 10)
Ой, как затратно. В СССР все эти высшие акты публиковались на 15 языках минимум, что-то жалоб на дороговизну не поступало.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
+дублювання усіма реґіональними мовами конкретного реґіону розпоряджень місцевої влади...
Кстати, как это с принципами коммунизма сочетается? Помнится, т. Сталин учил, что можно и нужно принудить использовать язык партийного функционера, но нельзя принуждать трудящихся, т.к. это будет уже национально-языковое угнетение.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 16:01
Ой, как затратно. В СССР все эти высшие акты публиковались на 15 языках минимум, что-то жалоб на дороговизну не поступало.
Общесоюзные законы далеко не всегда дублировались на республиканских языках, только Конституция и т.д. (при том, что кодексы всякие в республиках отдельно принимались, общесоюзных законов не так много и было), общесоюзные подзаконные акты вообще не переводились. Не все республиканские переводились на русский (и не во всех рес-ках). Ну и масштабы и мощность экономик, как бы, сопоставить сложно.
Что подразумеваете под подзаконными актами? Если решения отраслевых министерств, то да, конечно. А все Указы ПВС СССР (получавшие после ратификации силу закона) - переводились, постановления Совета Министров (и ЦК КПСС) - тоже.
Глянул из любопытства. На сайте ГАИ Украины ПДД размещены и российской мовой. Выходит, не так страшен черт, как его малюют.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 16:01
Кстати, как это с принципами коммунизма сочетается? Помнится, т. Сталин учил, что можно и нужно принудить использовать язык партийного функционера, но нельзя принуждать трудящихся, т.к. это будет уже национально-языковое угнетение.
это касалось того времени, когда с владением языком были проблемы. ситуация такова, что по крайней мере пассивное владение языком есть практически у всех граждан страны (помимо разве что Крыма, где соответствующие решения публикуются в основном только на русском, даже на украинском не дублируются).
Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:29
На сайте ГАИ Украины ПДД размещены и российской мовой. Выходит, не так страшен черт, как его малюют.
Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет. По крайней мере, не было, когда я сдавал.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:38
это касалось того времени, когда с владением языком были проблемы. ситуация такова, что по крайней мере пассивное владение языком есть практически у всех граждан страны
Непонятно, при чем тут марксизм.
Пассивное владение русского было и при царе, ан нет, обзывали турмой народов.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:40
Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет. По крайней мере, не было, когда я сдавал.
Вот это уже не смешно. Говорю же, энергию националистов бы в мирных целях.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:10
все Указы ПВС СССР (получавшие после ратификации силу закона) - переводились
он не так много их принимал. и, опять таки, масштабы экономик сравните.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:41
Непонятно, при чем тут марксизм.
ни при чем в принципе. как и Сталин к марксизму :)
суть в том, что если бы законопроект говорил о дублировании на языках меньшинств только актов местного значения или особо важных документов центральных органов власти (что и без такого закона делается) - никто бы не возражал.
Дык вам верю :)
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
+дублювання усіма реґіональними мовами конкретного реґіону розпоряджень місцевої влади...
Цитата: piton от июня 15, 2012, 20:02
Дык вам верю
суть в том, что сейчас это делается по мере потребности, а в случае принятия этого закона будет в обязательном порядке происходить со всеми распоряжениями.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:05
ь в том, что сейчас это делается по мере потребности
Не по мере потребности, а чисто по произволу чиновников. Две разницы, как говорят в Одессе.
Как по мне, закон только приводит ситуацию к реальной языковой. То есть даже напрягать никого не надо. Если бы сделали русский полногосударственным, в неких регионах это бы бойкотировалось (там где это меньше всего надо :) ) А тут всего лишь остается следить, чтобы в Одессе или Донецке скурпулезно соблюдались положения о государственном статусе украинского языка. Ну там где он обслуживает языковое меньшинство.
Офигенный аргумент, типа, если не ущемлять пятую часть населения (это как минимум), то экономика не выдержит. :D
Может, ну его нафиг, такое недо государство?
Де-факто Украина до недавнего времени строилось в соответствии с лозунгом государство для мовы, а не для людей.
Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Офигенный аргумент, типа, если не ущемлять пятую часть населения (это как минимум), то экономика не выдержит.
проблема в том, что реально ущемления не происходит. вся инфа на русском, которую нужно получить, доступна, в т.ч. и официальные издания всех основных законодательных актов. в наиболее русскоязычном Крыму все официальные документы местных органов власти издаются
только на русском.
Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Де-факто Украина до недавнего времени развивалось по лозунгу государство для мовы, а не для людей.
де-факто, гос-ву в Украине пофиг (и был пофиг) язык. чиновников интересует больше где бы что раздерибанить. только паре политсил и 3% нас-ния (судя по опросу) не пофиг. вот они и пытаются на этом играть.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:28
де-факто, гос-ву в Украине пофиг (и был пофиг) язык. чиновников интересует больше где бы что раздерибанить. только паре политсил и 3% нас-ния (судя по опросу) не пофиг. вот они и пытаются на этом играть
Этот аргумент можно и первернуть.
Если пофиг, то почему бы не принять демократическое законодательство, закрывающее поводы для всяких спекуляций?
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:28
проблема в том, что реально ущемления не происходит
Ну-ну, население даже было вынуждено голосовать за уголовника, обещавшего убрать это ущемление ( и на удивление пока выполняющего это обещание) , но свидомые этого в упор не видят.
Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Офігенний аргумент, типу, якщо не обмежувати п'яту частину населення (це як мінімум), то економіка не витримає.
Ну, насправді тут дещо інше. Україну ще з часів Кучми намагались розвивати як «плавильний котел» з політичною нацією мішаного походження. Цього важко досягти, якщо між Сходом та Заходом існує мовний бар'єр. Якщо значна частина українського населення зможе собі дозволити не знати державної мови (бо регіональна зможе замінити її у всіх сферах життя), українська мова (яка нікуди не зникне) перетвориться на такий собі шибболет — в кінцевому підсумку, це може завершитись формуванням двох українських націй, які колись неминуче розійдуться, з миром чи з війною. Ось у цьому головна небезпека.
Цитата: Python от июня 15, 2012, 20:49
Ну, насправді тут дещо інше. Україну ще з часів Кучми намагались розвивати як «плавильний котел» з політичною нацією мішаного походження. Цього важко досягти, якщо між Сходом та Заходом існує мовний бар'єр. Якщо значна частина українського населення зможе собі дозволити не знати державної мови, українська мова (яка нікуди не зникне) перетвориться на такий собі шибболет — в кінцевому підсумку, це може завершитись формуванням двох українських націй, які колись неминуче розійдуться, з миром чи з війною. Ось у цьому головна небезпека.
:3tfu: Ну шибболет. Подумаешь, обзовут это новыми этнографическими группами. Когда это эти языки разъединяли?
Что до разделения, то оно именно от желания стричь под одну гребенку, лазанья государства куда ему не следует. А разговоры про возможное разъединение - грубый шантаж. Как говорит г. Удальцов - ложь, п...ь и провокация. Вот тогда точно горе и кровь будет.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 21:01
Когда это эти языки разъединяли?
Роз'єднувати може що-завгодно, якщо це явище співпадає з соціальним розшаруванням — а саме це відбувається в тих регіонах, де обидві мови присутні. Мова мажорів і олігархів — російська, мова простих робітників, селян, заробітчан — українська, середній клас — двомовний. В умовах, коли соціальні ліфти не працюють, ця різниця лише посилюватиметься. Якщо в такому суспільстві почнеться конфлікт (наприклад, пара мажорів випадково спробує спалити ще якусь дівчину, а тато-прокурор їх надто старанно відмазуватиме), закінчитись це може великою різнею, в якій за гріхи окремих негідників будуть розплачуватись цілі народи, як це вже було на нашій землі в часи Речі Посполитої. Думаєте, тоді вбивали за те, що не тією рукою хрестишся? Ні, за те, що належиш до тієї ж віри, що й пани-душогуби. Замість віри цілком може бути мова, традиційний одяг, колір шкіри — будь-який індикатор, що відрізняє своїх від чужих.
Кінцевим результатом такого повстання може стати утворення двох держав на базі одномовних регіонів (які найменше постраждають від конфлікту), з приєднаними до них екс-двомовними територіями, на яких відбуватимуться етнічні чистки.
Цитата: На от июня 15, 2012, 20:34
Ну-ну, население даже было вынуждено голосовать за уголовника, обещавшего убрать это ущемление
а) в программе-2010 этот пункт был смягчен донельзя, вместо "сделаем" стало "буду поддерживать идею";
б) конкретно этот пункт реальной роли в рез-те выборов практически не сыграл. просто в Украине побеждает та политсила, которая ругает власть и имеет мощное лобби в части регионов за счет перетягивания голосов центра. этот кандидат выехал на социальной демагогии, из которой, как и ожидалось, он не просто не выполнил ни одного обещания (налоговые каникулы для малого бизнеса, улучшение социальных стандартов для бюджетников и т.п.), а действовал прямо наоборот.
я отношусь к той самой русскоязычной 1/5 населения и защищать свои права такими методами я не просил.
Цитата: Python от июня 15, 2012, 21:19
Кінцевим результатом такого повстання може стати утворення двох держав на базі одномовних регіонів (які найменше постраждають від конфлікту), з приєднаними до них екс-двомовними територіями, на яких відбуватимуться етнічні чистки.
Такое впечатление, что ищете, где светлее. Но фантазия хорошая. Что до мажоров, то на восточной Украине полно среди них "интеллектуалов", говорящих на украинском, в отличие от русскоязычной быдломассы металлургов-шахтарей. :)
Во время последней русской смуты никакой язык не спас. Хиба допогло "элите", что она с французского соскочила?
Цитата: Python от июня 15, 2012, 20:49
Цитата: На от
Сегодня в 21:24
ЦитироватьОфігенний аргумент, типу, якщо не обмежувати п'яту частину населення (це як мінімум), то економіка не
витримає.
А для чего вы мою цитату написали по-украински?
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:40
Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет.
как всё запущено
Цитата: piton от июня 15, 2012, 21:34
Что до мажоров, то на восточной Украине полно среди них "интеллектуалов", говорящих на украинском
Та ну. В шахтарських регіонах це було б помітно.
Звичайно, класово-етнічний поділ незовсім чистий — є і україномовна еліта, і російськомовні низи. В Речі Посполитій було так само.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 21:35
Во время последней русской смуты никакой язык не спас. Хиба допогло "элите", что она с французского соскочила?
Еліті це ніяк не допомогло б — якщо вона довела країну до смути, її все одно гільйотинують. Питання в тому, скільки простих людей вона з собою потягне, якщо класовий конфлікт змішається з етнічним.
Цитата: На от июня 15, 2012, 21:36
А для чего вы мою цитату написали по-украински?
Тестив гуглопереклад. Можете процитувати мене російською — я не проти.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 21:23
я отношусь к той самой русскоязычной 1/5 населения и защищать свои права такими
методами я не просил.
Вы не относитесь к ущемлённой части русскоязычного населения. Ваше кредо - стоять в стороне от серой массы с умным видом и во всём белом, стараясь выделиться во всём в чём только можно. Типа, называете себя коммунистом, когда это непопулярно, пишете на русском "в Украине", а на украинском "на" и т.п..
Цитата: На от июня 15, 2012, 21:57
Вы не относитесь к ущемлённой части русскоязычного населения. Ваше кредо - стоять в стороне от серой массы с умным видом и во всём белом, стараясь выделиться во всём в чём только можно. Типа, называете себя коммунистом, когда это непопулярно, пишете на русском "в Украине", а на украинском "на" и т.п..
:negozhe:
я просто действительно коммунист. и действительно употребляю такие формы с детства.
Кстати, у меня поправка в законопроект для второго чтения (передайте там)
Да, антидемократическая, ущемляющая права меньшинства. По поводу именно русского языка. Убрать надо процентовку! Дело в том, что у народа вашего полная каша в голове по вопросу родного языка. Скажем, если русскоязычные Киева так не хотят официального русского, нафига их насиловать? Нехай местные советы определяют, нужен ли им русский, независимо от процентов. На местах оно всё же виднее. Но уж если муниципалитет решил...
Это не поможет, потому что власть киевоцентричная. На местные советы влияет губернатор, который назначается с Киева.
Цитата: movsd от июня 15, 2012, 22:22
Это не поможет, потому что власть киевоцентричная. На местные советы влияет губернатор, который назначается с Киева.
ага, особо повлияли назначенные Кучмой губернаторы в ноябре-декабре 2004, когда треть облсоветов заявила, что признает президентом Ющенко. и в 2006 так уж сильно повлияли назначенные Ющенко губернаторы во время "парада языковых суверенитетов" :)
Цитата: piton от июня 15, 2012, 22:17
Нехай местные советы определяют, нужен ли им русский
шо ишшо за советы?
Цитата: Poirot от июня 15, 2012, 22:27
шо ишшо за советы?
сельские/поселковые/районные/городские/областные, дэсу.
Там еще УПК и ГПК действует от шестидесятых годов. С поправками
Цитироватьага, особо повлияли назначенные Кучмой губернаторы в ноябре-декабре 2004, когда треть облсоветов заявила, что признает президентом Ющенко.
Возможно для Кучмы это не было принципиально, потому что на 3 срок он все-равно не шел, а договоренность с Ющенко была о неприкосонвенности прихватизированного.
Цитироватьи в 2006 так уж сильно повлияли назначенные Ющенко губернаторы во время "парада языковых суверенитетов" :)
Вы так говорите, как будто Ющенко отказался от политики предшественников - создание из Украины мультикультурного котла. ИМХО, его культурная политика была лишь бутафорией. А парад языковых суверенитетов был, чтоб хохлы вдруг не возомнили себя людьми. Ишь, на советских переселенцев косо смотрят.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 22:32
Цитата: Poirot от июня 15, 2012, 22:27
шо ишшо за советы?
сельские/поселковые/районные/городские/областные, дэсу.
это всё отменили году так в 93
Цитата: Poirot от июня 15, 2012, 23:03
это всё отменили году так в 93
у нас все осталось, они коммунальное имущество распределяют и т.п. только районные в городах советы уже два созыва собираются распустить, но каждый город сам решает, потому много где остаются. а остальные без проблем. а без них это как, прямая вертикаль от центра в регионы и все? вообще без органов местного самоуправления?
а, ну еще ж ВР АРК.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 23:08
у нас все осталось, они коммунальное имущество распределяют и т.п. только районные в городах советы уже два созыва собираются распустить, но каждый город сам решает, потому много где остаются
плохо идет десоветизация на Украине. шутка.
Цитата: Poirot от июня 15, 2012, 23:11
плохо идет десоветизация на Украине.
так, а без них как? все дядя решает?
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 23:18
Цитата: Poirot от июня 15, 2012, 23:11
плохо идет десоветизация на Украине.
так, а без них как? все дядя решает?
вот у нас какие-то заксобрания да думы (в Москве, например) придумали. в Бурятии или Тыве вообще хуралы.
Замечена опечатка. Позор на мои седые.
Цитата: piton от июня 15, 2012, 21:01
Как говорит г. Удальцов - ложь, п...ь и провокация.
Треба читати: п...ж
Цитата: piton от июня 16, 2012, 00:03
Треба читати: п...ж
я так и подумал, но решил, что вдруг какое-то неизвестное мне слово женского рода использовано. а позориться, что не знаю его, не стал :)
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:40Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет. По крайней мере, не было, когда я сдавал.
Сейчас можно сдавать как на украинском, так и на русском.
Цитата: engelseziekte от июня 16, 2012, 00:31
Сейчас можно сдавать как на украинском, так и на русском.
прогресс. я в 2003 сдавал.
Цитата: movsd от июня 15, 2012, 22:49
Ви так говорите, ніби Ющенко відмовився від політики попередників - створення з Україною мультикультурного котла. ІМХО, його культурна політика була лише бутафорією.
По великому рахунку — так. Але принаймі в деяких галузях певний прогрес був, тому незовсім бутафорія.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:38
....ситуация такова, что по крайней мере пассивное владение языком есть практически у всех граждан страны (помимо разве что Крыма, где соответствующие решения публикуются в основном только на русском, даже на украинском не дублируются).
К примеру вообще ничего на украинском не читал, только фильмы по ночам смотрел- так и запомнилось как-то само собой. Так и с любым другим языком- меньше теории, а больше практики :)
Цитата: Python от июня 16, 2012, 11:42
ЦитироватьВи так говорите, ніби Ющенко відмовився від політики попередників - створення з Україною мультикультурного котла. ІМХО, його культурна політика була лише бутафорією.
По великому рахунку — так. Але принаймі в деяких галузях певний прогрес був, тому незовсім бутафорія
Что имеете в виду? Присвоение Героя Бандере?
Цитата: piton от июня 17, 2012, 21:00
Что имеете в виду? Присвоение Героя Бандере?
Це вже справді ширма. А ось поява українських перекладів фільмів, чого майже не було наприкінці періоду правління Кучми, вже виглядає як позитивне зрушення.
Цитата: Python от июня 17, 2012, 21:10
Цитата: piton от июня 17, 2012, 21:00
Что имеете в виду? Присвоение Героя Бандере?
Це вже справді ширма. А ось поява українських перекладів фільмів, чого майже не було наприкінці періоду правління Кучми, вже виглядає як позитивне зрушення.
Не кажіть, що при Кучмі не було українських перекладів. Я ще пам'ятаю, що перед виступом Кучми на телебаченні, малюнок на екрані зупинився приблизно на хвилину і знизу було написано (субтитри) "стули пельку" :D
Цитата: movsd от июня 18, 2012, 00:46
Цитата: Python от июня 17, 2012, 21:10
Цитата: piton от июня 17, 2012, 21:00
Что имеете в виду? Присвоение Героя Бандере?
Це вже справді ширма. А ось поява українських перекладів фільмів, чого майже не було наприкінці періоду правління Кучми, вже виглядає як позитивне зрушення.
Не кажіть, що при Кучмі не було українських перекладів. Я ще пам'ятаю, що перед виступом Кучми на телебаченні, малюнок на екрані зупинився приблизно на хвилину і знизу було написано (субтитри) "стули пельку" :D
Масового перекладу не було. НТН як перекладав до 2004 р., так й сьогодні перекладає, і чудово перекладає.
http://tsn.ua/politika/regionali-kinuli-zahisnikiv-rosiyskoyi-movi-na-30-tis-grn.html
Зауважу, в найманих мітингувальниках нема нічого нового — наприклад, подібними методами проведення публічних акцій не гребували соціалісти в кучмівські роки; гадаю, й інші партії теж практикують час від часу щось подібне. А ось кидалово... Оригінально придумали: нема грошей — нема й проплачених прихильників, усі стояли за ідею :)
Широта русской души (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49692.0.html)
Цитата: Python от июня 19, 2012, 23:16
Широта русской души
тему закрили :(
звідти:
"Везде преступный режим. Ни одно правительство не продержится и недели, если о нем станет известна вся правда."
Одже, уряд РФ теж має таку можливість (зникнути повним складом разом із президентом)?
Как говорил Швейк, скоро короли и императоры полетят ко всем чертям, и даже государственная прокуратура не поможет.
"...під час роботи Конституційної Асамблеї ми будемо намагатися того, щоб до складу нової Конституції увійшло формулювання про те, що в Україні діє дві державні мови - російська та українська", - сказав Колесніченко.
http://www.pravda.com.ua/ (http://www.pravda.com.ua/news/2012/06/21/6967201/)
Вони порвуть Україну :(
ЦитироватьУ разі прийняття в цілому законопроекту "Про засади державної мовної політики" видатки на його виконання становитимуть від 12 до 17 мільярдів гривень на рік.
Про це заявила начальник відділу департаменту фінансів соціальної сфери Міністерства фінансів Валентина Брусило, яку цитує рух "Простір Свободи".
"Автори проекту не надали розрахунків вартості його реалізації, але, за нашими оцінками, це від 12 до 17 мільярдів гривень на рік", - заявила представниця Мінфіну у виступі на комітетських слуханнях з приводу законопроекту, що відбулися в Верховній Раді.
"Наше міністерство не підтримує прийняття цього законопроекту", - додала вона.
Цитата: Conservator от июня 21, 2012, 23:01
видатки на його виконання становитимуть від 12 до 17 мільярдів гривень на рік.
Промислові регіони Сходу готові піти на цю пожертву :( Заради величної Ідеї!
жах :(
Цитата: Kern_Nata от июня 21, 2012, 23:10
Промислові регіони Сходу готові піти на цю пожертву :( Заради величної Ідеї!
ніфіґа не готові. гадаєте, ця пані без санкції міністра Колобова (від із Павлограду родом, це Дніпропетровська обл., але Західний Донбас) таку заяву б зробила?
у КР лише кілька десятків підписів змогли зібрати на підтримку цього з/п, як повідомляють мої джерела в тамтешній орг-ції ПР. це в рази менше, ніж у тому місті членів самої ПР :)
сам з/п педалювався без рішення кер-ва партії, тому наразі сама ПР робить спробу спустити справу. Колесніченко там грає ролю штатного кльовна, з ним ніхто серйозно не рахується.
Kad će biti sledeća rasprava o nacrtu ovog kontroverznog zakona u vašem Saboru?
Злые языки утвержают, что вообще все акты зарождаются на русском языке, а затем переводятся на государственный. Так что цифры взяты с потолка, скорей всего, под распил будущий.
Цитата: piton от июня 21, 2012, 23:26
Злые языки утвержают, что вообще все акты зарождаются на русском языке, а затем переводятся на государственный. Так что цифры взяты с потолка, скорей всего, под распил будущий.
актового (делового или вообще юридического) русского в Украине почти никто не знает, так что нет. масса русскоязычных в официальных бумагах, если вдруг их заполняют по-русски, пишут кучу украинизмов, сами того не подозревая. так что злые языки в данном случае ошибаются.
Если такая сильная боязнь русского языка на уровне регионов, то может быть и украинский не такой уж и государственный? :???
Цитата: QLeeBin от июня 21, 2012, 23:40
Если такая сильная боязнь русского языка на уровне регионов, то может быть и украинский не такой уж и государственный?
русского не боятся, боятся спекуляций на языковой теме
Цитата: Conservator от июня 21, 2012, 23:45
русского не боятся, боятся спекуляций на языковой теме
Двадцать лет спекуляций!
Цитата: piton от июня 21, 2012, 23:52
Двадцать лет спекуляций!
не. только перед выборами. и то не перед каждыми
Цитата: Poirot от июня 21, 2012, 23:14
Kad će biti sledeća rasprava o nacrtu ovog kontroverznog zakona u vašem Saboru?
На початку липня, наскільки мені відомо.
Цитата: Conservator от июня 22, 2012, 00:07
только перед выборами. и то не перед каждыми
В каком выборном годе были исключения? Да и между выборами, хоть и вялее, тема всплывает регулярно.
Что-то никак не заменят ее спекуляциями о необходимости отпора пришельцам из космоса.
Тут бы с пришельцами с востока справиться
Цитата: piton от июня 22, 2012, 00:12
В каком выборном годе были исключения?
парламентские 1998, президентские 1999, парламентские 2007 (только ПСПУ педалировали, пролетели с треском).
Цитата: piton от июня 22, 2012, 00:12
Да и между выборами, хоть и вялее, тема всплывает регулярно.
да, по мере приближения выборов.
Цитата: Conservator от июня 21, 2012, 23:45
русского не боятся, боятся спекуляций на языковой теме
Чому ж, зважаючи на мовно-соціальний розподіл, цілком можлива ситуація, коли україномовна більшість після урівняння мов у правах опиниться в ситуації мовної дискримінації.
Цитата: Python от июня 22, 2012, 00:09
Цитата: Poirot от июня 21, 2012, 23:14
Kad će biti sledeća rasprava o nacrtu ovog kontroverznog zakona u vašem Saboru?
На початку липня, наскільки мені відомо.
Lipanj je već počeo. Verovatno ova reč znači sedmi mesec kalendara na vašem jeziku.
Цитата: Poirot от июня 22, 2012, 09:13
Lipanj je već počeo. Verovatno ova reč znači sedmi mesec kalendara na vašem jeziku.
Саме так. Назви деяких місяців змістились, український календар відстає на один місяць відносно хорватського:
укр. червень = хорв. lipanj
укр. липень = хорв. srpanj
укр. серпень = хорв. kolovoz
Те ж саме з травнем і листопадом. З усіх схожих назв місяців лише січень тут не є фальшивим другом.
Що це за напади політкоректності?
Невже хами образилися :???
Та ні. Просто попередній варіант звучав, як на мій смак, надто істерично і тому непереконливо. Крім того, український політсленг за межами України майже ніхто не знає, і деякі відвідувачі форуму сприймають слово «хами» не як «Партія Регіонів», а чомусь як закид на свою адресу, що спотворює зміст: маються ж на увазі не всі російськомовні чи, тим більше, рядові російські громадяни, а цілком конкретна організація.
Цитата: Python от июня 22, 2012, 15:51
рядові російські громадяни
їх вже вишукували у колони? і
де куди вони прямують?
а ось що відбувалось в нинішній Росії в Курській губернії на початку XX ст.:
Цитата: http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=159
Дня 25 мая состоялся здесь первый украинский съезд Острогожского уезда, на который съехались представители 15 волостей, общества «Просвита», кооперативов и т.п., всего 21 представитель. Съезд этот вынес несколько постановлений и начал собирать пожертвования в Украинский национальный фонд.
Из постановлений основные были:
1) Связаться с Харьковом, как центром всей Слобожанщины.
2) Немедленно приступить к подготовке украинизации народных школ путем организации курсов, влияния на земство и т.д.
3) Признать украинскую желто-голубой флаг и др.
«Заслушав доклад об организации краевого органа власти на Украине лишь для пяти губерний - украинский съезд части Воронежчины и Крестьянский съезд Острогожского уезда Воронежчины, признавая себя украинцами, делает заявление Центральной раде и Российскому временному правительству, что разделение Украины и непризнание Слобожанщины есть путь контрреволюционный, протестуем и добиваемся, чтобы украинская часть Слобожанщины была присоединена к автономной Украине».
(http://img.pravda.com.ua/images/doc/2/b/2ba6a84-383632172.jpg)
Ластівки прилетіли :(
Цитата: svidomit132 от июня 27, 2012, 10:21
Ластівки прилетіли :(
Цитата: svidomit132 от июня 27, 2012, 10:21
Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.
С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!
"на русском говорЯт столько-то тысяч" чи "на русском говорИт столько-то тысяч"?
Га? Як вірніше?
Цитата: Kern_Nata от июня 27, 2012, 11:02
"на русском говорЯт столько-то тысяч" чи "на русском говорИт столько-то тысяч"?
Га? Як вірніше?
Не пытайтесь заболтать вопрос о статусе русского языка.
Цитата: Kern_Nata от июня 27, 2012, 11:02
"на русском говорЯт столько-то тысяч" чи "на русском говорИт столько-то тысяч"?
Га? Як вірніше?
Як на мій розсуд "говорит" було би грамотніше, та хто цим переймається ::)
Та й сама постановка питання " Так нужен ли нам русский язык" грішить семантичною помилкою, ніби автори відділяють себе від тих 780К "говорящих".
Цитата: svidomit132 от июня 27, 2012, 11:11
Та й сама постановка питання
у постановці питання взагалі відчувається якийсь сумнів і невпевненість, так ніби автори невпевнені у потрібності великоруської мови як такої. не знаю як їм, але знаю, що мені і багатьом іншим українцям вона потрібна (як мінімум, як частина історико-культурної спадщини всього людства), хоч схоже, що при вивченні ми обійдемось без їхньої допомоги. Іншими словами - даний плакат ображає мої почуття по відношенню до російської мови і думаю не лише мої.
Цитата: QLeeBin от июня 27, 2012, 11:08
Цитата: Kern_Nata от июня 27, 2012, 11:02
"на русском говорЯт столько-то тысяч" чи "на русском говорИт столько-то тысяч"?
Га? Як вірніше?
Не пытайтесь заболтать вопрос о статусе русского языка.
Та не буде у неї ніякого статусу. Нема про що говорити :smoke:
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 00:14
Та не буде у неї ніякого статусу. Нема про що говорити :smoke:
Мабуть вони хочуть, щоб ми з москалями через це посварилися. Думаю у них такого дождатись терпіння не хватить, наш народ і не таких обламував. Якщо люди схочуть - будуть на ній говорити, а якщо не схочуть - не будуть. :what:
Цитата: serge-kazak от июня 28, 2012, 01:03
Мабуть вони хочуть, щоб ми з москалями через це посварилися.
Їм це ні до чого. Та й куди вже далі?
Дивно, як "вони" так відверто й безсоромно розписалиля за всю область; якщо центром міста прогулюються російськомовні туристи - це ще не означає! Колись доводилося бувати у Очакові, там нормальний такий суржик та українська з російською :)
ЦитироватьНаселение (2011) 1,18 млн человек
Национальный состав
украинцы − 1 034,4
русские − 177,5
Звідки взялися оті 750 тисяч?
Цитата: Kern_Nata от июня 28, 2012, 10:16
Дивно, як "вони" так відверто й безсоромно розписалиля за всю область; якщо центром міста прогулюються російськомовні туристи - це ще не означає! Колись доводилося бувати у Очакові, там нормальний такий суржик та українська з російською :)
Навіть коли російська мова чутна усюди, то ще не значить, що такі плакати будуть актуальними. Сам чув, як у нашому суцільно російськомовному місті один дядько обіцяв деяким агітаторам "за русскій язик" від ПР морди понабивати :) Російською обіцяв, ясна річ.
А ще є спроба задушити літературну українську :( усякими СТБ
Цитата: Kern_Nata от июня 28, 2012, 10:16
Дивно, як "вони" так відверто й безсоромно розписалиля за всю область; якщо центром міста прогулюються російськомовні туристи - це ще не означає!
Мабуть это результаты ответов о родном языке по последней переписи? Как законопроект требует.
Цитата: piton от июня 28, 2012, 10:41
результаты ответов о родном языке по последней переписи
Останній перепис населення в Україні проводився у 2001 році... Хіба вони самі якесь опитування проводили; але ж замовник опитування отримує ті результати, на які очікує :)
Цитата: Kern_Nata от июня 28, 2012, 10:45
Останній перепис населення в Україні проводився у 2001 році...
Ну и что? Переписи нечасто проводят. Кстати, по этой переписи процент родного русского вырос, несмотря на то, что процент украинцев вырос также. Это после 10 лет независимости.
Цитата: piton от июня 28, 2012, 11:05
Цитата: Kern_Nata от июня 28, 2012, 10:45
Останній перепис населення в Україні проводився у 2001 році...
Ну и что? Переписи нечасто проводят. Кстати, по этой переписи процент родного русского вырос, несмотря на то, что процент украинцев вырос также. Это после 10 лет независимости.
Русифікація Східних і Південних регіонів продовжується і зараз. Нічого дивного.
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 13:00
Русифікація Східних і Південних регіонів продовжується і зараз. Нічого дивного.
Так вам и надо.
Цитата: Маркоман от июня 28, 2012, 13:03
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 13:00
Русифікація Східних і Південних регіонів продовжується і зараз. Нічого дивного.
Так вам и надо.
Кому вам? Нам тут русифікація не загрожує вже дуже давно. :P Єдину російську школу зробили українською, бо жодного російського класу не набиралося. Що коїться в Криму та на Сході мене мало обходить.
Ну что господа свидомиты, закон принят. Я правда не понял, во втором чтении или окончательно. На этот раз оабоченные судьбой мовы изобразили трепыхания: Голосование за данный закон происходило во время драки, поэтому депутаты сами не поняли, за что голосовали. Поскольку оппозиция сломала микрофоны, не было слышно, что ставит на голосование председательствующий на заседании первый вице-спикер Адам Мартынюк. :D
Но тем не менее проголосовало за 248 депутатов из 364, зарегистрированных в зале. Что наводит на нехорошие (для свидомитов) мысли.
В общем и Янык удивил последовательностью и организацией процесса. И националисты своей импотенцией. :)
http://www.unian.net/news/512681-verhovnaya-rada-prinyala-yazyikovoy-zakon-regionalov-video.html
Прочел статью. По всему видно, что моворадеям для начала нужно научиться вести себя. Чего им и желаю.
Чесно кажучи, не мав сумнівів, що ВР його прийме. Погано тільки, що лукашенківська мовна модель, яку намагаються в нас запровадити, може закінчитись великою різнею за межами Верховної Ради...
Цитата: На от июля 3, 2012, 18:12
Ну что господа свидомиты, закон принят. Я правда не понял, во втором чтении или окончательно. На этот раз оабоченные судьбой мовы изобразили трепыхания: Голосование за данный закон происходило во время драки, поэтому депутаты сами не поняли, за что голосовали. Поскольку оппозиция сломала микрофоны, не было слышно, что ставит на голосование председательствующий на заседании первый вице-спикер Адам Мартынюк. :D
Но тем не менее проголосовало за 248 депутатов из 364, зарегистрированных в зале. Что наводит на нехорошие (для свидомитов) мысли.
В общем и Янык удивил последовательностью и организацией процесса. И националисты своей импотенцией. :)
http://www.unian.net/news/512681-verhovnaya-rada-prinyala-yazyikovoy-zakon-regionalov-video.html
Подібні пости, На, не додають любові ні до російської мови, ні до росіян.
Цитата: На от июля 3, 2012, 18:12
господа свидомиты
І росіяни ще дивуються, чого це навколишні народи їх не люблять... :fp:
Цитата: Svidur от июля 3, 2012, 19:28
Цитата: На от июля 3, 2012, 18:12
господа свидомиты
І росіяни ще дивуються, чого це навколишні народи їх не люблять... :fp:
От і я про те
А что, слово "свидомиты" стало названием народа? :green:
Цитата: Python от июля 3, 2012, 18:50
може закінчитись великою різнею за межами Верховної Ради...
Какая такая резня? Ни в Раде, ни за её пределами особых протестов не было. Разве что форумные патриоты в интернетах вселенские стоны поднимали. Вот только в реале, кроме полутора озабоченых почему-то никто не протестует.
А кого ви розумієте під словом «свідоміти»? Якщо це всі ті, для кого має значення доля української мови, то практично кожен українець може поклястися в любові до неї — для України це так само природньо, як для Росії ненавидіти американців ;)
Цитата: Python от июля 3, 2012, 18:50
Чесно кажучи, не мав сумнівів, що ВР його прийме. Погано тільки, що лукашенківська мовна модель, яку намагаються в нас запровадити, може закінчитись великою різнею за межами Верховної Ради...
Пошумят-пошумят и притихнут
Цитата: На от июля 3, 2012, 19:42
Какая такая резня?
А ви, На, і вам подібні побільше пишіть такого, як в попередніх постах, побачите...
Цитата: Python от июля 3, 2012, 19:44
для кого має значення доля української мови, то практично кожен українець може
поклястися в любові до неї — для України це так само природньо, як для Росії
ненавидіти американців
Аж прослезился от умиления. :'(
Цитата: LUTS от июля 3, 2012, 19:47
А ви, На, і вам подібні побільше пишіть такого, як в попередніх постах,
побачите...
Ну вот, это я понимаю, резня так резня, а то корчите из себя благородных эуропейцев, а чуть что не по-вашему, начинаете угрожать убийствами. :fp:
Цитата: Python от июля 3, 2012, 19:44
А кого ви розумієте під словом «свідоміти»? Якщо це всі ті, для кого має значення доля української мови, то практично кожен українець може
ви за всіх не кажіть. напр. я не люблю клястися в принципі. а стосовно свідомих, по великоруські це перекладається як "сознательные", отже "свідоміти" це щось типу "сознательнитов", "те, кто знают правду". Знати і казати правду - це не гріх, гріх про неї мовчати або боятись над нею задумуватись, якою б страшною вона не була. Питання української мови стосується не лише українців, а усього свободного чєловєчєства в цілому, бо сьогодні українська, а завтра в її ролі може опинитись російська, коли якийсь світовий гегемон (хіба мало їх було в історії людства) вирішить, що прийшов час ввести в усьому світі єдину мову. Крім того, в українській мові зашитий добрий шмат козацької історико-культурної спадщини, якщо вона зникне - людство втратить велике багатство, тому ті, хто хоче зла нашій мові і нашим людям - або дурні або підлі, щось на зразок геростратів сучасності.
p.s. В радянські часи, в 1930х мого прадіда, щирого безпартійного комуніста і дуже толерантної людини, звичайного сільського вчителя в українському селі на Наддніпрянщині трохи не посадили за те, що уроки в школі вів українською мовою для україномовних же сільських дітей, в 1980х мої батьки всерйоз вирішували, чи варто виховувати мене україномовним чи винятково російськомовним, в 1990х на власні очі спостерігав, особисто засвідчую, як в Києві неадекватні молодики ображали людей в транспорті, за те, що говорили українською, пам'ятаю страх з яким люди починали в громадських місцях говорити мовою своїх матерів, батьків і вільних дідів-прадідів, навіть досі на багатьох підприємствах в Україні люди стидаються рідної мови, дозволяють керівництву вимагати від них російської. Це що виходить - нам пропонують знову вернутись до того жахіття, яке панувало ще 20-40 років тому? Ганьба! :donno:
Цитата: На от июля 3, 2012, 19:50
Ну вот, это я понимаю, резня так резня, а то корчите из себя благородных эуропейцев, а чуть что не по-вашему, начинаете угрожать убийствами. :fp:
Я не погрожую. Просто люди різні, а терпіння не залізне. Не всі, послухавши Калєснічєнка і почитавши нісенітницю, подібну до вашої, будуть спокійно сидіти і далі вам викати на форумах.
Цитата: На от июля 3, 2012, 19:42
Цитата: Python от июля 3, 2012, 18:50
може закінчитись великою різнею за межами Верховної Ради...
Какая такая резня? Ни в Раде, ни за её пределами особых протестов не было. Разве что форумные патриоты в интернетах вселенские стоны поднимали. Вот только в реале, кроме полутора озабоченых почему-то никто не протестует.
Ну, зараз політична активність населення й справді невисока, та й довіра людей до політиків глибоко підірвана — фактично, ніхто з них не може вивести народ на Майдан і протримати там до переможного кінця (не тому, що пересічному українцеві байдужа доля української мови — просто він не довіряє тим, під чиїми прапорами стоятиме). І якщо «свідоміти» ще якось можуть скликати добровольців постояти пару годин під Радою, то їхні опоненти змушені їх просто наймати (принаймні, так ситуація виглядає в Києві).
Але це не анулює того факту, що закон поганий (по суті, він дискримінує україномовну більшість), і коли ця дискримінація отримає офіційну підтримку від держави, соціальне розмежування між україно- та російськомовними з часом дійде до своєї межі, після якої дискриміновані рано чи пізно будуть змушені боротися за свої права, застосовуючи насильницькі методи.
Дадада. Терпение не железное. Интересно, по-мусульмански с поясами шахида взрывать будете или по-привычному ножом сзади или десятком на одного?
Вроде как о втором чтении речь шла. Но могу и ошибаться, особо не вникал.
Цитата: На от июля 3, 2012, 20:05
Дадада. Терпение не железное.
Мені це неприємно констатувати, але в Україні дуже багато молоді, навіть російськомовної негативно ставиться до Росії. Те, що відбулося і відбувається - це ще один камінь у ваш город. Чимало нинішніх українців не хочуть мати з росіянами і російською культурою і історичною спадщиною нічого спільного, просто не хочуть з нею знайомитися і все. Мене це засмучує, адже я вихований і на україноруській і на великоруській духовній спадщині (книги, фільми, музика і т.д.), але, що я вдію, адже росіяни підтримуючи подібні настрої до україноруської козацької культурної спадщини і мови самі виявляються винуваті, насильно милий не будеш. :donno:
Цитата: На от июля 3, 2012, 20:05
по-привычному ножом сзади или десятком на одного?
Ви прямо, як троль з ю-туба :green: Розумніше могли б щось написати.
Цитата: Python от июля 3, 2012, 20:04
рано чи пізно будуть змушені боротися за свої права, застосовуючи насильницькі
методи.
В общем, пока на лингвофоруме все высказавшиеся патриоты мовы готовятся к резне. Страшно представить, что делается на западенщине где население попроще без налёта интеллигентского лоска.
Цитата: LUTS от июля 3, 2012, 20:08
Цитата:
На от Сегодня в 21:05
Цитироватьпо-привычному ножом сзади или десятком на
одного?
Ви прямо, як троль з ю-туба Розумніше могли б
щось написати.
Это всего лишь способы, которыми пользовались бандеровцы и прочие националисты.
пане На, я повідомив модератору, що ви розпалюєте внутрируську ворожнечу, бо ви моїх слів зовсім не слухаєте.
Цитата: На от июля 3, 2012, 20:12
Это всего лишь способы, которыми пользовались бандеровцы и прочие националисты.
Забули додати, що вам про це дід-герой розповідав :green: А так була б класика.
пане Луц, ви теж зупиніться. :down: великоруські люди такі ж козаки як і всі, теж мають права на свою життя, свободу, історію, власну мову і точку зору. бандерівці вели себе теж далеко не завжди адекватно, до мови це відношення не має.
Цитата: На от июля 3, 2012, 20:05
Дадада. Терпение не железное. Интересно, по-мусульмански с поясами шахида взрывать будете или по-привычному ножом сзади или десятком на одного?
По-всякому. Ніхто ж не каже, що це буде війна благородних чистим духом свідомих українців проти клятих окупантів — буде просто різня, як це вже було в нашій історії протягом минулих віків, коли мирне населення розплачувалось за помилки тих, хто справді був у чомусь винен. Україна внаслідок війни буде відкинута назад у розвитку, її територія стане легкою здобиччю для анексії сусідами. Можливо, згадуючи історію Югославії, міжетнічний конфлікт супроводжуватиметься бомбардуванням українських міст американською чи російською авіацією — все може бути.
Цитата: serge-kazak от июля 3, 2012, 20:14
я повідомив модератору, що ви розпалюєте внутрируську ворожнечу
Вот это понимаю, это по нашему, по козацки! :D
Закриваю тему. Знаю, не всі зі мною погодяться, але я не можу сприймати цю тему нейтрально, тому навряд чи моя модерація в ній буде адекватною.