от PIE к армянскому

[kurs]

Русское "собака" наряду с исконным русским "сука" < *son-ka, которое и родственно "шун".

щенок

[Iskandar]

щенок

*skenję

[pomogosha]

щенок

*skenję

Дык, *(s)kenję же. Рус. куница, арм. skund 'щенок, волчонок', ирл. cana, cano 'волчонок', кимр. cenaw 'щенок' и, далее лат. recēns, рус. начать, греч. καίνός 'новый', др.инд. kánias 'самый младший', рус. чадо и т.д.
А сука, ЧСХ, в стороне.

[Bhudh]

А куница-то тут каким боком? *kon-n-ik-⁈

[pomogosha]

А куница-то тут каким боком? *kon-n-ik-⁈

Родственно лит. kiáunė "куница", вост.-лит. kiaunė̃, лтш. саûnа, саûnе, др.-прусск. саunе, далее греч. καυνάκης "меховое одеяние варваров" (заимствованное?).
kiáunė: kuna *'kalė, сука' → 'kiaunė' (Berneker, Slavisches etymologisches Wörterbuch, I, 1924, 644 ir ypač Moszyński)
Если не родственно греч. κύων, род. п. κυνός и , то удовлетворительного объяснения куницы (куны) и лит. *'kalė, сука' нет   

[Bhudh]

Во-во. Если к собаке, то кентумный рефлекс, а если к щенку, то носового нету.

[pomogosha]

Во-во. Если к собаке, то кентумный рефлекс, а если к щенку, то носового нету.

К собаке, ясен пень. А щенок —экспрессивное образование, потому как дитя и скулит ещё вдобавок.

[Alone Coder]

др.-инд. c̨vā "собака", род. п. c̨únas

[Bhudh]

И?

[Alone Coder]

Неужели в иранских нету такого слова? В жисть не поверю.

[Bhudh]

Какого такого?
Там же sрā!

[Alone Coder]

А в русском их пять разных, не считая пород. И чо.

[Bhudh]

Фасмера читаем, да?

Пятое — это щенок?

[Alone Coder]

Фасмер мутит воду в этой статье.

[Alone Coder]

Пятое — это щенок?

Да.

[Alone Coder]

А шестое - кутёнок.

[Alone Coder]

+шавка.

[Bhudh]

Фасмер мутит воду

Ир. слово родственно др.-инд. çvā "собака", род. п. çúnas, греч. κύων, род. п. κυνός

Не вижу в этой фразе никакого мучения воды.

[Alone Coder]

ср.-ир. *sabāka- ~ др.-инд. çvā "собака", род. п. çúnas? Расскажите про эти удивительные фонетические соответствия!

[Bhudh]

Среднеиранское слово не может соответствовать древнеиндийскому.
Древнеиндийскому соответствует древнеиранское (авестийское) spā.
Со 100 %-ным фонетическим соответствием, тем же, что и в святой ~ spənta-.
В праиранском *sw- ← *ḱw как с исконным *s, так и с сатәмным, перешло в sp-.
А потом уже spaka → sapaka → sabaka.

Upd.: Sorry, исконное *sw- перешло в xʷ.

[jvarg]

Udpas-Udras( выдра)

Не показатель. Выдра она почти во всех И.Е. похоже звучит.

Сходство настолько очевидно, что тему родства фракийского и армянского давно следует закрыть, а фракийский отнести к балто-славянской группе.

Современные армяне - это продукт смешения хуррито-урартов и ооооооооочень небольшого количества индоевропейцев. Согласно греческим преданиям, этими индоевропейцами как раз и были фригийцы.

Я так думаю, что поначалу греки называли армянами только правящую верхушку фригийского происхождения. Вполне возможно, основная масса населения долгое время продолжала говорить на хуррито-урартских диалектах, и лишь потом, в течении очень долгого времени, сформировался тот урарто-фригийский пиджин, одинаково далекий как от урартского, так и от фригийского, который и стал называться протоармянским языком.

А потом туда еще наложились персы, турки, прочие кавказцы  и т.д....

[-хачик]

Современные армяне - это продукт смешения хуррито-урартов и ооооооооочень небольшого количества индоевропейцев. Согласно греческим преданиям, этими индоевропейцами как раз и были фригийцы.

Я так думаю, что поначалу греки называли армянами только правящую верхушку фригийского происхождения. Вполне возможно, основная масса населения долгое время продолжала говорить на хуррито-урартских диалектах, и лишь потом, в течении очень долгого времени, сформировался тот урарто-фригийский пиджин, одинаково далекий как от урартского, так и от фригийского, который и стал называться протоармянским языком.

А потом туда еще наложились персы, турки, прочие кавказцы  и т.д....

Что же,на основании упоминания Геродотом также можно сделать вывод о том,что славяне потомки доИЕ саамо -ФУ и непонятно кого и небольшой части ИЕ венедов,вышедших из Малой Азии.Так получились праевроп. ИЕ,и образовался саамо(баски,эсты и т.д.)-венедский пиджин,далекий как от изначального ИЕ,так и от саамо-баскского,и стал называться балтийским.Потом набежали арийцы из степей,намешались с балтийцами и получились славяне.Потом туда наложились венгры,тюрки,татары,ФУ и т.д......

[Alone Coder]

А потом уже spaka → sapaka → sabaka.

Я всё-таки не понимать, вы только что рассказывали, что a > шва чуть менее чем везде. А тут из нуля делается а. Какъ-же такъ?

[-хачик]

Что же,на основании упоминания Геродотом также можно сделать вывод о том,что славяне потомки доИЕ саамо -ФУ и непонятно кого и небольшой части ИЕ венедов,вышедших из Малой Азии.Так получились праевроп. ИЕ,и образовался саамо(баски,эсты и т.д.)-венедский пиджин,далекий как от изначального ИЕ,так и от саамо-баскского,и стал называться балтийским.Потом набежали арийцы из степей,намешались с балтийцами и получились славяне.Потом туда наложились венгры,тюрки,татары,ФУ и т.д......

"Арийцы" в степях тоже гости,такой же ИЕ саамо-баскский пиджин на основе того же субстрата и катакомбников,которые принесли из П.Азии свой язык в нач. 3 тыс. д.н.э. По крайней мере оснований для таких версий ничуть не меньше,чем для армянского-ХУ-ИЕ пиджина,а может даже и больше,так как археологически из Европы в М. Азию бронз. века и 1 пол. 1 тыс. д.н.э. никто не проникал,а из М.Азии в энеолитическую Европу было несколько волн проникновения,судя по археологическим следам.

[Bhudh]

Я всё-таки не понимать, вы только что рассказывали, что a > шва чуть менее чем везде. А тут из нуля делается а. Какъ-же такъ?

Учитывая, что *ḱw → sp, а *kʷ → k/č, можно предположить, что переход *-w- → -p- был ещё до *ḱ → s, большего различения *ḱw и *k ради...
А две смычные подряд долго терпеть трудно, эпентеза закономерна.
То есть *ḱw- → *ḱp- → *ḱap- → sap-.
     © На правах гипотезы.