Лингвофорум

Ну как же? Ра в древнеегипетском — бог Солнца, значит, все слоги -ра- в русском означают "солнце"!
Это же элементарно, мять вашу!

Цитата: Python от июля 12, 2019, 14:48

Цитата: ieroglif2019 от июля 12, 2019, 08:36

Цитата: Python от июля 12, 2019, 00:28
В смысле? Как слоговое письмо (если оно слоговое) может быть не фонетическим? По-вашему, что такое «слог»?

В прямом. Для фонетической передачи есть фонетическое письмо. Слоговое потому и слоговое, что не фонетическое. Слог в изначальном виде это семантическая единица, элементарное слово

Т.е., когда в первом классе ученики записывают по слогам «ко-ро-ва», то «ко», «ро» и «ва» — это элементарные слова? (Ну, да: «ко» — как в «ко мне» — слово, «ро» — как название греческой буквы — тоже слово, «ва» — что такое «ва»?) Или если в тексте делается перенос, при котором отрывается первый или последний слог, то этот слог тоже атоматически становится «элементарным словом»? (Впрочем, да: «пере-нос», слог «нос» действительно выглядит как слово «нос». «Впро-чем» — «чем» тоже может быть словом... ).

Ну вообще то он говорил про изначальный смысл. Только как его сегодня узнать

Цитата: Python от июля 12, 2019, 14:48
«ва» — что такое «ва»?

Вай-вай. Как можно не знать частицу -ва. Вообще, конечно, тов. Иероглиф написал не то: слог — никакая не семантическая единица, а единица фонетическая (причем не элементарная). Элементарная семантическая единица — морфема, и она может со слогом и не совпадать (хотя есть и целые языковые группы, где слоги и морфемы обычно формально совпадают, т. н. слоговые языки).

Цитата: Python от июля 12, 2019, 14:40В сущности, слоговая письменность как деванагари имеет больше общего с консонантной письменностью (где каждая буква обозначает согласный звук), в которой использование огласовок (диакритиков для обозначения гласных) приведено в систему и стало обязательным.

И такое консонантно-слоговое письмо называется (wiki/ru) Абугида.

Цитата: ieroglif2019 от июля 12, 2019, 08:36

Цитата: Python от июля 12, 2019, 00:28
В смысле? Как слоговое письмо (если оно слоговое) может быть не фонетическим? По-вашему, что такое «слог»?

В прямом. Для фонетической передачи есть фонетическое письмо. Слоговое потому и слоговое, что не фонетическое. Слог в изначальном виде это семантическая единица, элементарное слово

Т.е., когда в первом классе ученики записывают по слогам «ко-ро-ва», то «ко», «ро» и «ва» — это элементарные слова? (Ну, да: «ко» — как в «ко мне» — слово, «ро» — как название греческой буквы — тоже слово, «ва» — что такое «ва»?) Или если в тексте делается перенос, при котором отрывается первый или последний слог, то этот слог тоже атоматически становится «элементарным словом»? (Впрочем, да: «пере-нос», слог «нос» действительно выглядит как слово «нос». «Впро-чем» — «чем» тоже может быть словом... ).

Цитата: ieroglif2019 от июля 12, 2019, 08:40

Цитата: Hellerick от июля 12, 2019, 06:56
Вот поэтому у санскрита слогового письма и нет.

В смысле, девангари слоговое письмо

http://www.daolao.ru/Sanskrit/kocherg_uchebnik_sanskr.htm

Только вот есть слоговое как кана, где каждый символ имеет собственное независимое происхождение. И есть слоговое как деванагари, где есть знаки для согласных, к которым при чтении по умолчанию добавляется определенная гласная (одна и та же для всех базовых слоговых символов) — если нужно прочесть ту же согласную с другой гласной (или без гласной вообще), к базовому слоговому символу добавляется тот или иной диакритик. Примерно то же самое и в эфиопском. Корейская письменность (тоже считающаяся слоговой) вообще представляет собой алфавитную письменность, в которой гласные и согласные, входящие в слог, просто группируются в одном квадрате.

В сущности, слоговая письменность как деванагари имеет больше общего с консонантной письменностью (где каждая буква обозначает согласный звук), в которой использование огласовок (диакритиков для обозначения гласных) приведено в систему и стало обязательным.

Цитата: ieroglif2019 от июля 10, 2019, 21:08
Таким образом, тут нет разницы с иероглифическим письмом.
Или есть другие критерии?

Какие тут могут быть вопросы? В иероглифической письменности знак обозначает прежде всего понятие, и также может быть обозначением фонемы, но это его второстепенное значение, так сказать "в нагрузку". В слоговом письме знак обозначает звук, а уж то, что этот звук может означать слово, то так уж исторически сложилось. Не зная произношения прочитать слоговое письмо не возможно, а иероглифическое можно, поэтому китайские иероглифы в разных диалектах читаются по-разному, и даже используются в разных языках.

Цитата: Hellerick от июля 12, 2019, 06:56
Вот поэтому у санскрита слогового письма и нет.

В смысле, девангари слоговое письмо

http://www.daolao.ru/Sanskrit/kocherg_uchebnik_sanskr.htm

Цитата: Python от июля 12, 2019, 00:28
В смысле? Как слоговое письмо (если оно слоговое) может быть не фонетическим? По-вашему, что такое «слог»?

В прямом. Для фонетической передачи есть фонетическое письмо. Слоговое потому и слоговое, что не фонетическое. Слог в изначальном виде это семантическая единица, элементарное слово

Цитата: Hellerick от июля 12, 2019, 06:56
Вот поэтому у санскрита слогового письма и нет

разве? Только что читал учебник санскрита и там написано что это слоговое письмо