Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Лингвистические и языковые специальности => Тема начата: Евгений от мая 24, 2004, 20:21

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Евгений от мая 24, 2004, 20:21
Великий русский учёный, основоположник современного научного языкознания Иван Александрович Бодуэн де Куртенэ писал (выделения мои):
ЦитироватьЧто касается "применения языкознания", то хотя его чисто научное применение весьма значительно, но его применение в практической жизни чрезвычайно скромно. <...> Пусть, следовательно, б́ольшая часть образованного общества в своих взглядах на науку не возвышается над умственным уровнем животного: пусть она ищет в науке только выгоду и удобства. Но найдётся всегда определённое количество чудаков, ищущих в науке только знаний и расширения своего умственного кругозора. В их числе будет всегда также маленькая горсточка чудаков в квадрате, которые признают язык в качестве предмета, достойного исследования, а языкознание, таким образом, как науку, равноправную с другими науками.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Digamma от мая 24, 2004, 21:09
Гм... Может, всё же уместней говорить об абстракции? Т.е. лингвистика, если допустить некую профанацию, есть мета-наука, т.к. исследует то, что само служит инструментом исследования. Со стороны это и вправду может быть странновато. Сужу по опыту - всякие математические мета-чего-то-тамы людьми, даже неплохо относящимися к математике, воспринимаются обычно как странность.
Название: Re: Лингвистикой занимаются только чудаки?
Отправлено: Katarina Magna от мая 24, 2004, 21:21
Цитата: ЕвгенийВеликий русский учёный, основоположник современного научного языкознания Иван Александрович Бодуэн де Куртенэ писал (выделения мои):
ЦитироватьЧто касается "применения языкознания", то хотя его чисто научное применение весьма значительно, но его применение в практической жизни чрезвычайно скромно. <...> Пусть, следовательно, б́ольшая часть образованного общества в своих взглядах на науку не возвышается над умственным уровнем животного: пусть она ищет в науке только выгоду и удобства. Но найдётся всегда определённое количество чудаков, ищущих в науке только знаний и расширения своего умственного кругозора. В их числе будет всегда также маленькая горсточка чудаков в квадрате, которые признают язык в качестве предмета, достойного исследования, а языкознание, таким образом, как науку, равноправную с другими науками.

Ну так, Бодуэн де Куртэнэ когда это писал? С тех пор многое измeнилось.
Прикладная лингвистика и пограничные с лингвистикой области науки очень даже помогают...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от мая 25, 2004, 22:28
Цитата: Katarina MagnaНу так, Бодуэн де Куртэнэ когда это писал? С тех пор многое измнилось.
Прикладная лингвистика и пограничные с лингвистикой области науки очень даже помогают...
Ага, вот тут я с вами полностью согласен (кажется в первый раз за всю историю :lol:). Нейро-, психо- и другие лингвистики, это уже не то, чье "применение в практической жизни чрезвычайно скромно". А акустическая фонетика для опознавания голосов? А артикуляторная фонетика для логопедов? И.т.д.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Евгений от мая 28, 2004, 11:27
Ещё одна цитата из авторитета, на этот раз более современного, нежели Бодуэн :)
Цитата: Э. СепирЧеловек нормального склада ума склонен пренебрежительно отноиться к занятиям лингвистикой, пребывая в убеждении, что нет ничего более бесполезного. <...> При отсутствии ощутимого практического мотива для лингвистических штудий вряд ли есть серьёзные шансы для развития мотивов, теоретически более отдалённых от практических нужд людей. <...> Феномен языка не предсталяет ровным счётом никакого интереса, это не та проблема, которая должна интриговать пытливый ум.
Разумеется, Сепир излагает не свою точку зрения (было бы странно, если бы он действительно так считал), но описывает отношение к языку и лингвистике среднестатистического современного ему американца. (Статья написана в 1924 году).
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Ursego от мая 29, 2004, 20:44
Прочитал ветку и вспомнил своё увлечение лингвистикой в 13-15 лет. Очень интересная вещь! Помню, у меня даже было штуки 3 или 4 разных книг с одинаковым названием "Введение в языкознание", которые я читал как детектив. Но это так и осталось мимолётным хобби.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от мая 30, 2004, 15:28
Цитата: ЕвгенийЕщё одна цитата из авторитета, на этот раз более современного, нежели Бодуэн :)
Цитата: Э. СепирЧеловек нормального склада ума склонен пренебрежительно отноиться к занятиям лингвистикой, пребывая в убеждении, что нет ничего более бесполезного. <...> При отсутствии ощутимого практического мотива для лингвистических штудий вряд ли есть серьёзные шансы для развития мотивов, теоретически более отдалённых от практических нужд людей. <...> Феномен языка не предсталяет ровным счётом никакого интереса, это не та проблема, которая должна интриговать пытливый ум.
Разумеется, Сепир излагает не свою точку зрения (было бы странно, если бы он действительно так считал), но описывает отношение к языку и лингвистике среднестатистического современного ему американца. (Статья написана в 1924 году).
Да и не только американца, это универсальное мнение 8) Кому-нибудь скажешь, что учишь лингвистику, которая есть наука о языке, никто не может понять, что это такое и с чем это едят.  :_1_12
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Евгений от мая 31, 2004, 20:27
Цитата: rawonamДа и не только американца, это универсальное мнение 8)
Понятно, что не только американца. Поэтому немного смешно читать Сепира, который, между прочим, пишет:
ЦитироватьНетрудно понять, почему в Америке лингвистика имеет столь низкую общественную оценку. Чисто прагматическая полезность изучения языка, конечно, признаётся, однако у нас нет и не может быть того постоянного интереса к иноязычным способам выражения мысли, котоый столь естествен для Европы с её смешением языков, сталкивающихся в повседневной жизни.

Цитата: rawonamКому-нибудь скажешь, что учишь лингвистику, которая есть наука о языке, никто не может понять, что это такое и с чем это едят.  :_1_12
Вот-вот, и я к тому же. Приезжаю я (к примеру) к бабушке в деревню, а она и говорит: ну что, мол, внучок, изучаешь? Я: лингвистику, бабуля, языкознание. Бабушка: а зачем она нужна-то, прости господи, блингвистика твоя?
У меня нет ответа. (Рассказывать про артикуляторную фонетику для логопедов?? :D ) Помогите, а?  :roll:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Digamma от мая 31, 2004, 21:03
Цитата: ЕвгенийУ меня нет ответа. (Рассказывать про артикуляторную фонетику для логопедов?? :D ) Помогите, а?  :roll:

А почему бы и нет??? :) Разве бабушку не заинтересует? ;)

Ну а если серьёзно, то тут даже не понятно как объяснять. Скажем, моя мама на моё хобби смотрит с таким состраданием, будто бы я уже вошёл в классические учебники по психиатрии. :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от мая 31, 2004, 21:35
Цитата: Digamma
Цитата: ЕвгенийУ меня нет ответа. (Рассказывать про артикуляторную фонетику для логопедов?? :D ) Помогите, а?  :roll:

А почему бы и нет??? :) Разве бабушку не заинтересует? ;)

Ну а если серьёзно, то тут даже не понятно как объяснять. Скажем, моя мама на моё хобби смотрит с таким состраданием, будто бы я уже вошёл в классические учебники по психиатрии. :)
Да я давно понял, что объяснять бесполезно. Обычно после любых объяснений, получаешь вопрос "Так сколько ты языков учишь/знаешь?". Больше всего меня убивает такое утверждение "Конечный этап в карьере лингвиста - это когда он сможет переводить стихи и серьезные произведения." или что-то в этом духе - хоть стой хоть падай.  #-o :_1_09
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Digamma от мая 31, 2004, 21:49
Цитата: rawonamБольше всего меня убивает такое утверждение "Конечный этап в карьере лингвиста - это когда он сможет переводить стихи и серьезные произведения." или что-то в этом духе - хоть стой хоть падай.  #-o :_1_09

Ты не прав. Это утверждение - 100% истинно. Сам посуди: можно будет после этого полноценным лингвистом оставаться? ;)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от мая 31, 2004, 21:54
Цитата: Digamma
Цитата: rawonamБольше всего меня убивает такое утверждение "Конечный этап в карьере лингвиста - это когда он сможет переводить стихи и серьезные произведения." или что-то в этом духе - хоть стой хоть падай.  #-o :_1_09

Ты не прав. Это утверждение - 100% истинно. Сам посуди: можно будет после этого полноценным лингвистом оставаться? ;)
Действительно  :lol:
Название: Re: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Лина от марта 5, 2006, 12:19

:up:А я, честно скажу, просто счастлива, что мне довелось в жизни узнать такую удивительную и замечательную вещь, как Лингвистика. Это моя первая любовь, которая пришла где-то лет в 11-12. Всё началось с интереса и симпатий к урокам русского языка ещё в школе, дальше - больше и глубже...от привязанности к первой любви. При этом я ни о чём не жалею, только вот иногда задаюсь вопросом: откуда такое, ведь у меня в семье практически все физики и математики. Только у отца юридическое образование...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Fräulein от марта 5, 2006, 13:56
Лингвистика....языкознание....... Только к окончанию универа понимаешь, что истинных лингвистов не так уж много!!! Братишки и сестрёнки, держитесь!!! Нам трудно, нас не понимают!!! Но мы-то знаем..... ;) 
А задумайтесь над тем, непонимающие, что любой сайт - это же сплошная лингвистика!!! И ,конечно, немного математики!!!!! 
Да, пусть ЧУДАКИ, зато влюблённые в своё дело! Любой язык - это ж такая красота!!!!!! :up:
Название: Re: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Лина от марта 6, 2006, 10:31
Нет ничего страшного, если вначале нас не понимают, а впоследствии, наоборот, разделяют твоё отношение к предмету. Например, некоторые первокурсники моего факультета вначале терпеть не могут такие предметы, как введение в языкознание, современный русский язык, потому что, мол, шли на отделение журналистики, ориентированы на литературу, вообще не любят точность и т.д. Дальше всё идёт следующим образом: я, как студентка старшего курса, совершенно искренне, от чистого сердца  предлагаю им помощь по лингвистическим предметам, они чаще всего с удовольствием соглашаются. Постепенно я всякими разными способами стараюсь вызвать у них интерес к лингвистике, и почему-то довольно часто имеет место положительный результат, может быть, здесь играет значительную роль то, что я, как и они, студентка, а не преподаватель.В результате в прошлом нелюбимые предметы становятся любимыми, предметная ориентация меняется, следовательно, и успеваемость повышается, и даже научный интерес. Это здорово!  Кроме того, ребята становятся моими хорошими  друзьями. Вот что!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: S400m от марта 6, 2006, 10:52
Если бы лингвистика, как и любая другая наука, была "для чудаков", то они бы не подвергались репрессиям, а сама Л не была бы такой несколько грубо говоря "ангажированной".

Очевидно, дело в том, что в языке есть информация о реальности, об истории в том числе, которую трудно игнорировать.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Fräulein от марта 6, 2006, 17:23
 ;-) Точно говоришь, КОЛЛЕГА!!!!!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: S400m от марта 7, 2006, 09:16
Служу Советскому Союзу.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от июля 3, 2008, 10:55
Вот мне эта тема выпала в случайных... И я все думаю, насколько же это все правда...  :green:
Тогда, четыре года назад, все выглядело иначе, но сейчас я понимаю еще больше, что лингвистика именно для чудаков!!!  :yes:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Nekto от июля 3, 2008, 11:27
Цитата: RawonaM от июля  3, 2008, 10:55
Вот мне эта тема выпала в случайных... И я все думаю, насколько же это все правда...  :green:
Тогда, четыре года назад, все выглядело иначе, но сейчас я понимаю еще больше, что лингвистика именно для чудаков!!!  :yes:

Это вы на основании среза тем на Лингвофоруме такое заключение сделали?  ;D
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от июля 4, 2008, 08:46
  А  обычных, нормальных, среднестатистических,  типичных  людей какие науки интересуют и почему?  8-) 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Dana от июля 4, 2008, 08:52
Гм. А мы, выходит, тут все ненормальные? ;)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: ou77 от июля 4, 2008, 09:13
Зато теперь половина моих знакомых знает что такое аккадский язык.

Цитата: "Kristina" от
  А  обычных, нормальных, среднестатистических,  типичных  людей какие науки интересуют и почему?   

Я тут подключил интернет дома, зашел на местный торрент (сайт обмена ресурсами: фильмами, музыкой, софтом) задал вопрос как тут повысить рейтинг, и мне по секрету ответили, что самый быстрый способ это "раздавать" порнографию.

Цитата: "RawonaM" от
Вот мне эта тема выпала в случайных...

Надо перенести тему в просто общение.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: 5park от декабря 17, 2008, 20:46
Цитата: Сепир от
Человек нормального склада ума склонен пренебрежительно отноиться к занятиям лингвистикой, пребывая в убеждении, что нет ничего более бесполезного.

Но более всех пренебрежителен к лингвистике такой ученый народ как историки.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Hironda от декабря 17, 2008, 22:49
Я заинтересовалась лингвистикой ещё учась в школе благодаря книгам Льва Успенского "Слово о словах" и "Ты и твоё имя".
Я не лингвист, занимаюсь переводом, в осовном, технических и юридических документов, введение в языкознание изучала давно, но интерес к лингвистике сохранается, хоть и не всегда удаётся следить за новостями, отстала уже. Хорошо, что есть интернет, наткнулась на этот форум и с интересом его читаю.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Xico от декабря 17, 2008, 23:16
Цитата: "Kristina" от
А  обычных, нормальных, среднестатистических,  типичных  людей какие науки интересуют и почему?
Нормальных людей большая наука почти не интересует. В лучшем случае, только некоторые её практические приложения.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Rōmānus от декабря 17, 2008, 23:48
Цитата: "RawonaM" от
но сейчас я понимаю еще больше, что лингвистика именно для чудаков!!!

Я не согласен. Многое в истории и археологии было прояснено именно благодаря лингвистике. Наука, я сказал бы, весьма с практическим применением
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от декабря 18, 2008, 02:18
Цитата: Xico от декабря 17, 2008, 23:16
Цитата: "Kristina" от
А  обычных, нормальных, среднестатистических,  типичных  людей какие науки интересуют и почему?
Нормальных людей большая наука почти не интересует. В лучшем случае, только некоторые её практические приложения.
Когда ко мне в очередной раз придалбываются, кто такие лингвисты, я говорю известной фразой какого-то великого человека (запамятовал): "Они знают всё о языках, но самих языков не знают". После этого большинство крутит пальцем у виска и говорит, что предпочли бы обратную ситуацию.

Ну дык блин, высшая математика тоже учит думать и совсем уж редко-редко прикладывается куда-то практически. Зато учит думать будь здоров. :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: злой от декабря 18, 2008, 08:27
Цитата: Artemon от декабря 18, 2008, 02:18
Цитата: Xico от декабря 17, 2008, 23:16
Цитата: "Kristina" от
А  обычных, нормальных, среднестатистических,  типичных  людей какие науки интересуют и почему?
Нормальных людей большая наука почти не интересует. В лучшем случае, только некоторые её практические приложения.
Когда ко мне в очередной раз придалбываются, кто такие лингвисты, я говорю известной фразой какого-то великого человека (запамятовал): "Они знают всё о языках, но самих языков не знают". После этого большинство крутит пальцем у виска и говорит, что предпочли бы обратную ситуацию.

Ну дык блин, высшая математика тоже учит думать и совсем уж редко-редко прикладывается куда-то практически. Зато учит думать будь здоров. :)

Вот про высшую математику я всегда поражался - зачем надо было придумывать всякие теоремы Коши-Римана, когда этому вообще никакого применения не было - оно нашлось только пару веков спустя. Ну ладно там производные и интегралы - с их помощью натяжения канатов вычисляли и все такое прочее, т.е. какая-никакая польза была, но вот всякие комплексные числа и производные высших порядков - зачем они были нужны в то время, когда были изобретены? Математики просто так развлекались?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: 5park от декабря 18, 2008, 10:47
Цитата: злой от декабря 18, 2008, 08:27
Математики просто так развлекались?

Они видят в этом красоту. И, конечно, это способ удовлетворить свое тщеславие. Прочел недавно книгу Апостолоса Доксиадиса "Дядя Петрос и проблема Гольдбаха" про человека, потратившего всю свою жизнь на решение знаменитой нерешенной проблемы. Все это описывается очень  увлекательным образом. Жаль, что нет подобных книг про лингвистику.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 18, 2008, 11:04
Комплексные числа - естественное расширение множества действительных чисел. ТФКП (теория функций комплексного переменного) выглядит естественнее классического матанализа с функциями вида R -> R. Без введения комплексных чисел будет бессмысленна во многих формула Кардано для кубических уравнений, никто же не будет спорить, что от нее есть толк на практике? Без этих чисел трудно представить себе алгебру. Теория вычетов (часть ТФКП) позволяет легко вычислять многие интегралы.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: злой от декабря 18, 2008, 11:10
Цитата: GaLL от декабря 18, 2008, 11:04
Комплексные числа - естественное расширение множества действительных чисел. ТФКП (теория функций комплексного переменного) выглядит естественнее классического матанализа с функциями вида R -> R. Без введения комплексных чисел будет бессмысленна во многих формула Кардано для кубических уравнений, никто же не будет спорить, что от нее есть толк на практике? Без этих чисел трудно представить себе алгебру. Теория вычетов (часть ТФКП) позволяет легко вычислять многие интегралы.

Кто бы спорил, что от нее есть польза сейчас. Мы на 2 курсе рассчитывали переходные процессы операторным методом - там сплошь комплексные числа. Была ли польза тогда, когда их придумывали?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 18, 2008, 11:11
Цитата: "злой" от
Была ли она тогда, когда их придумывали?

Формула Кардано хотя бы.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: злой от декабря 18, 2008, 11:15
История

Формула Кардано названа по имени Дж. Кардано, впервые опубликовавшего её в 1545.

Автор этой формулы Никколо Тарталья. Он создал это решение в 1535 г. специально для участия в математическом состязании, в котором, естественно, победил. Тарталья, сообщая формулу (в стихотворной форме) Кардано, представил только ту часть решения кубического уравнения, в которой корень имеет одно (действительное) значение.

Результаты Кардано в этой формуле относятся к рассмотрению так называемого неприводимого случая, в котором уравнение имеет три значения (действительных значения, в те времена не было ни мнимых, ни даже отрицательных чисел, хотя попытки в этом направлении были). Однако, вопреки тому, что Кардано указал в своей публикации на авторство Тартальи, формулу называют именем Кардано.

Я так понял, тогда речи не шло о комплексных числах
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 18, 2008, 11:18
А Вы саму формулу возьмите и поприменяйте.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 18, 2008, 11:20
ЦитироватьНу дык блин, высшая математика тоже учит думать и совсем уж редко-редко прикладывается куда-то практически. Зато учит думать будь здоров.

   Уж точно учит!   :yes: Поэтому, по моим наблюдениям, с лингвистикой потом хорошо у тех, у кого и с математикой нет проблем. Подмечено, честное слово.  :yes:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: злой от декабря 18, 2008, 11:21
Цитата: GaLL от декабря 18, 2008, 11:18
А Вы саму формулу возьмите и поприменяйте.

А вот возьму и поприменяю  ;D
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 18, 2008, 11:29
В смысле, поприменяйте для разных уравнений. Если оно вида x^3 + p*x + q = 0, то при (q/2)^2 + (p/3)^3 < 0 появляются комплексные числа. При вычислении мнимая часть устраняется, но для самих вычислений они нужны.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Драгана от декабря 18, 2008, 20:12
А мы тут все немножко чудаки и ненормальные! :) Да как и все увлекающиеся люди!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 20, 2008, 12:49
ЦитироватьДа как и все увлекающиеся люди!  :)

  :UU:  :yes:

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Tobin Bannet от декабря 21, 2008, 20:11
Цитата: Тася от декабря 18, 2008, 11:20
Цитироватьвысшая математика тоже учит думать и совсем уж редко-редко прикладывается куда-то практически. Зато учит думать будь здоров.
Уж точно учит! Поэтому, по моим наблюдениям, с лингвистикой потом хорошо у тех, у кого и с математикой нет проблем.
Это вы очевидно намекаете в первую очередь на Фоменко.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от декабря 21, 2008, 20:23
Цитата: "Tobin Bannet" от Это вы очевидно намекаете в первую очередь на Фоменко.
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой. :UU:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Tobin Bannet от декабря 21, 2008, 20:45
Цитата: GaLL от декабря 18, 2008, 11:04
Без введения комплексных чисел будет бессмысленна во многих формула Кардано для кубических уравнений, никто же не будет спорить, что от нее есть толк на практике?
Не ради спора, а ради правды. Какая же может быть практическая польза от алгебраической формулы для решения кубических уравнений? И более того, часто ли встречается в жизни, чтобы кому-нибудь вдруг стало жизненно необходимо решить кубическое уравнение? Тут и про квадратные почти никогда за пределами школы не вспоминают. А если кому-то все же приспичит решить уравнение, то для этого есть общие приближенные алгоритмы, которые позволяют найти решение большинства уравнений с почти любой желаемой точностью. Тем более, что квадратные и кубические корни в точных алгебраических формулах можно в большинстве случаев выразить лишь приближенно.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Tobin Bannet от декабря 21, 2008, 20:58
Цитата: RawonaM от декабря 21, 2008, 20:23
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.
Нет, не наверно. С математикой у него лучше чем с лингвистикой.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: myst от декабря 21, 2008, 21:14
Цитата: "RawonaM" от
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.
Так эта... он же типа математик, вроде. :what:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от декабря 21, 2008, 21:43
Цитата: myst от декабря 21, 2008, 21:14
Цитата: "RawonaM" от
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.
Так эта... он же типа математик, вроде. :what:
Я знаю. Шутка не удалась.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 21, 2008, 21:58
Цитата: RawonaM от декабря 21, 2008, 20:23
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.

По-моему, обычная математика на лингвистику не действует, а специфичную необычную вряд ли создать получится, потому что языки как продукт деятельности человека нелогичны.  :(
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от декабря 21, 2008, 22:00
Цитата: "Невский чукчо" от По-моему, обычная математика на лингвистику не действует, а специфичную необычную вряд ли создать получится, потому что языки как продукт деятельности человека нелогичны.  :(
Это неверно.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: myst от декабря 21, 2008, 22:04
Цитата: "Невский чукчо" от
По-моему, обычная математика на лингвистику не действует, а специфичную необычную вряд ли создать получится, потому что языки как продукт деятельности человека нелогичны.
А какая математика обычная? :???
Математика ить тоже продукт того же самого. :yes:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 21, 2008, 22:06
Цитата: RawonaM от декабря 21, 2008, 22:00
Это неверно.

Почему?  :donno:

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: ou77 от декабря 21, 2008, 22:58
Цитата: RawonaM от декабря 21, 2008, 21:43
Цитата: myst от декабря 21, 2008, 21:14
Цитата: "RawonaM" от
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.
Так эта... он же типа математик, вроде. :what:
Я знаю. Шутка не удалась.
Согласен с первой мыслью - у Фоменко с математикой плохо.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 22, 2008, 12:45
ЦитироватьЭто вы очевидно намекаете в первую очередь на Фоменко.

:negozhe:

   ДА ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ!!! 

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: christo_tamarin от декабря 22, 2008, 13:31
Цитата: Tobin Bannet от декабря 21, 2008, 20:58
Цитата: RawonaM от декабря 21, 2008, 20:23
Наверное у Фоменко с математикой так же, как и с линвистикой.
Нет, не наверно. С математикой у него лучше чем с лингвистикой.
В математике Фоменко действительно ученный. А в лингвистике он бизнесмен.

У научных сочинений Фоменко по математике - ничтожный спрос. А у его псевдонаучных сочинений по истории и лингвистике спрос огромный.

Так что Фоменко - биснесмен, который рыночную нишу свою нашел.

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: myst от декабря 22, 2008, 13:34
Цитата: "christo_tamarin" от
А у его псевдонаучных сочинений по истории и лингвистике спрос огромный.
Пипл всё ещё хавает его корм?! :o
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 22, 2008, 14:19
Цитата: "Tobin Bannet" от
Не ради спора, а ради правды. Какая же может быть практическая польза от алгебраической формулы для решения кубических уравнений? И более того, часто ли встречается в жизни, чтобы кому-нибудь вдруг стало жизненно необходимо решить кубическое уравнение? Тут и про квадратные почти никогда за пределами школы не вспоминают. А если кому-то все же приспичит решить уравнение, то для этого есть общие приближенные алгоритмы, которые позволяют найти решение большинства уравнений с почти любой желаемой точностью. Тем более, что квадратные и кубические корни в точных алгебраических формулах можно в большинстве случаев выразить лишь приближенно.

Если не говорить о проблемах с точностью при использовании дефолтовых типов данных ЭВМ для действительных чисел (напр., qword или tbyte для x86), то формула Кардано хороша уже тем, что работает быстрее, скажем, дихотомии, а уж тернарного поиска и подавно (ну, в смысле, для решения кубического уравнения, для чего она и придумана). Сравнение скорости работы, естественно, подразумевает, что мы проводим столько итераций дихотомии, сколько возможно для данного типа данных, дабы достигнуть примерно той же точности, что и формула Кардано.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Tobin Bannet от декабря 23, 2008, 05:09
Цитата: GaLL от декабря 22, 2008, 14:19
формула Кардано хороша уже тем, что работает быстрее, скажем, дихотомии, а уж тернарного поиска и подавно
Ну для современной вычислительной техники, судя например по этому
http://lingvoforum.net/index.php/topic,500.0.html
проблема недостаточной скорости утратила свою актуальность и ей на смену пришла проблема избыточной скорости.  
А так я конечно согласен, что формула хорошая (формулы вообще все хорошие, в первую очередь потому что краткие). Но ценность ее наверно все же в первую очередь не практическая, а эстетическая.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Poirot от декабря 23, 2008, 09:15
Цитата: Тася от декабря 18, 2008, 11:20
ЦитироватьНу дык блин, высшая математика тоже учит думать и совсем уж редко-редко прикладывается куда-то практически. Зато учит думать будь здоров.

   Поэтому, по моим наблюдениям, с лингвистикой потом хорошо у тех, у кого и с математикой нет проблем. Подмечено, честное слово.  :yes:

С математикой (я имею в виду алгебру) отношения у меня были непростые. Что-то легко давалось, что-то вообще в голове не укладывалось. А вот изучение иностранных языков всегда давалось и дается легко.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 23, 2008, 09:24
Цитата: "Tobin Bannet" от
проблема недостаточной скорости утратила свою актуальность и ей на смену пришла проблема избыточной скорости. 

Такой проблемы нет и вряд ли когда-нибудь будет ("проблему" запуска старых DOS-игр, где не совсем правильно была сделана по времени, естественно, не считаем).
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: GaLL от декабря 23, 2008, 09:25
Цитата: "Tobin Bannet" от
А так я конечно согласен, что формула хорошая (формулы вообще все хорошие, в первую очередь потому что краткие). Но ценность ее наверно все же в первую очередь не практическая, а эстетическая.

Не спорю, однако исключительной важности комплексных чисел в математике, в т. ч. прикладной, это не отменяет.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Алексей Гринь от января 20, 2009, 18:40
Слушайте, а по методике Фоменка Сталин = Марио = Борат, Гитлер = Чаплин?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Nekto от января 20, 2009, 18:43
Цитата: Алексей Гринь от января 20, 2009, 18:40
Слушайте, а по методике Фоменка Сталин = Марио = Борат?

По теории Фоменко Сталин и Гитлер - одно лицо... 8-)
Название: Re: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от ноября 29, 2010, 11:20
Цитата: Лина от марта  5, 2006, 12:19

:up: А я, честно скажу, просто счастлива, что мне довелось в жизни узнать такую удивительную и замечательную вещь, как Лингвистика. Это моя первая любовь, которая пришла где-то лет в 11-12. Всё началось с интереса и симпатий к урокам русского языка ещё в школе, дальше - больше и глубже...от привязанности к первой любви. При этом я ни о чём не жалею, только вот иногда задаюсь вопросом: откуда такое, ведь у меня в семье практически все физики и математики. Только у отца юридическое образование...

:yes: :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от ноября 29, 2010, 11:22
LF... Linguistics - forever...  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 29, 2010, 14:14
Цитата: Евгений от мая 24, 2004, 20:21
Великий русский учёный, основоположник современного научного языкознания Иван Александрович Бодуэн де Куртенэ писал (выделения мои):
ЦитироватьЧто касается "применения языкознания", то хотя его чисто научное применение весьма значительно, но его применение в практической жизни чрезвычайно скромно. <...> Пусть, следовательно, б́ольшая часть образованного общества в своих взглядах на науку не возвышается над умственным уровнем животного: пусть она ищет в науке только выгоду и удобства. Но найдётся всегда определённое количество чудаков, ищущих в науке только знаний и расширения своего умственного кругозора. В их числе будет всегда также маленькая горсточка чудаков в квадрате, которые признают язык в качестве предмета, достойного исследования, а языкознание, таким образом, как науку, равноправную с другими науками.
Что Вы хотели этим сказать? ::)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 29, 2010, 14:32
 А я вот ещё историю люблю. По телеку как-то сказали что один школьник в ответ на вопрос зачем нужно учить историю, сказал - чтоб интересно было ездить в те страны. Убил бы. А по сути большинство "нормальных" как тут уже выразились людей думают примерно похоже.  А мне - ИН-ТЕ-РЕС-НО! И лингвистика - ИН-ТЕ-РЕС-НО! И этим всё сказано. И нас таки немного таких. И местами "страшно далеки мы от народа" А БОдуэн прав в том что многое в лингвистике неприменимо и малоприменимо. И подозревается обратная пропорциональность силы "интересно" и степени практической приложимости.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: basta от ноября 29, 2010, 14:58
Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 14:32
И подозревается обратная пропорциональность силы "интересно" и степени практической приложимости.
ви таки весьма проницательно догадываетесь, почти в точку.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: antbez от ноября 29, 2010, 17:48
Цитировать
По теории Фоменко Сталин и Гитлер - одно лицо...

Применить бы шутки ради такую теорию к нашим форумчанам и- страшно подумать- кто бы с кем совпал!!!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 29, 2010, 17:53
Цитата: antbez от ноября 29, 2010, 17:48
Цитировать
По теории Фоменко Сталин и Гитлер - одно лицо...


Страшно вообразить кто сам Фоменко по своей теории :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: basta от ноября 29, 2010, 17:54
aleksey - чугуний ??
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: antbez от ноября 29, 2010, 17:56
Вот-вот, и не только!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от ноября 30, 2010, 04:09
Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 14:32И подозревается обратная пропорциональность силы "интересно" и степени практической приложимости.
Ммм. Есть вагон неинтересных и непрактичных вещей. :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 13:52
Цитата: Artemon от ноября 30, 2010, 04:09
Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 14:32И подозревается обратная пропорциональность силы "интересно" и степени практической приложимости.
Ммм. Есть вагон неинтересных и непрактичных вещей. :)
.. а также практичных и интересных, практичных и неинтересных,... ::)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Conservator от ноября 30, 2010, 13:56
Цитата: Валер от ноября 30, 2010, 13:52
практичных и неинтересных,... ::)

...и интересных, но непрактичных...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна - в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: antbez от ноября 30, 2010, 14:05
Цитировать
Лингвистика нефундаментальна - в ней нет ничего чудаковатого.

Абсолютно не согласен!!!

:scl:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 14:24
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна - в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:
Фундаментальное и нефундаментальное могут иметь место в рамках одной науки-дисциплины. ИМХО - довольно скользкое понятие
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 14:45
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна — в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:
Очевидное противоречие дитектед.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 14:45
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна — в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:
Очевидное противоречие дитектед.

Где же противоречие?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 15:05
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.

Что же тут противоречивого? Лингвистика - не наука.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: basta от ноября 30, 2010, 15:10
яйяйяй
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 15:12
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:05
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.

Что же тут противоречивого? Лингвистика - не наука.
А кто она :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 15:16
Цитата: Валер от ноября 30, 2010, 15:12
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:05
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.

Что же тут противоречивого? Лингвистика - не наука.
А кто она :)

Паранаука, типа алхимии или астрологии. Всё ещё впереди.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 15:35
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:16
Цитата: Валер от ноября 30, 2010, 15:12
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:05
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.


Что же тут противоречивого? Лингвистика - не наука.
А кто она :)

Паранаука, типа алхимии или астрологии. Всё ещё впереди.
Л. - наука, алхимия - лженаука, астрология - помесь
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:40
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:16
Паранаука, типа алхимии или астрологии. Всё ещё впереди.
Лингвистика станет наукой, когда на ЛФ признают, что без эсперанто нет будущего? :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:40
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:16
Паранаука, типа алхимии или астрологии. Всё ещё впереди.
Лингвистика станет наукой, когда на ЛФ признают, что без эсперанто нет будущего? :)

Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
За родную науку обидно. Ходют тут всякие  ;D
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от ноября 30, 2010, 16:03
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
За родную науку обидно. Ходют тут всякие  ;D

latters != science

Sad but true.  :'(
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 16:07
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
За родную науку обидно. Ходют тут всякие  ;D
А Вы профессионально в науке?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 16:14
Цитата: Валер от ноября 30, 2010, 16:07
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
За родную науку обидно. Ходют тут всякие  ;D
А Вы профессионально в науке?
Я уже не в академии, если в этом вопрос.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 16:16
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 16:14
Цитата: Валер от ноября 30, 2010, 16:07
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:57
Нет. А пачему вы спгашываете? Эсперанто тут не при чём.
За родную науку обидно. Ходют тут всякие  ;D
А Вы профессионально в науке?
Я уже не в академии, если в этом вопрос.
Понял.  Имел в виду факт обучения по специальности
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2010, 16:47
Такой факт был, к счастью или к сожалению.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: basta от ноября 30, 2010, 17:01
не лучше ли смотреть ложность научность отдельных теорий ??
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от ноября 30, 2010, 17:03
Цитата: basta от ноября 30, 2010, 17:01
не лучше ли смотреть ложность научность отдельных теорий ??
Вот бы ещё отдельные теории не разрастались в науки ;)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Чайник777 от декабря 1, 2010, 00:57
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 16:03
latters != science
Цо то знатшы?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Esvan от декабря 1, 2010, 09:26
Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 17:53
Цитата: antbez от ноября 29, 2010, 17:48
Цитировать
По теории Фоменко Сталин и Гитлер - одно лицо...


Страшно вообразить кто сам Фоменко по своей теории :)
Хосподь Бох, наверное.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Ngati от декабря 1, 2010, 09:34
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 15:05
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2010, 15:02
Ну как же, вот:
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 14:56
Любая наука для чудаков. [...] Лингвистика [...] — в ней нет ничего чудаковатого.

Если считать, что "для чудаков"="чудаковатая" и лингвистика is наука, то это противоречие.

Что же тут противоречивого? Лингвистика - не наука.
чаю этому господину, стаканов десять!
лингвистика есть такая же позитивная наука как, например, археология/антропология/биология/химия/физика.
а чудаки - это те, кто не хочет данный факт признавать.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 4, 2010, 09:58
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна - в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:

  Скажите, пожалуйста, а чем, на Ваш взгляд, определяется фундаментальность той или иной науки?  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от декабря 4, 2010, 12:29
Цитата: Тася от декабря  4, 2010, 09:58
Цитата: maristo от ноября 30, 2010, 13:58
Любая наука для чудаков. Причём, чем фудаментальнее, тем чудаковатее. Лингвистика нефундаментальна - в ней нет ничего чудаковатого.  :UU:

  Скажите, пожалуйста, а чем, на Ваш взгляд, определяется фундаментальность той или иной науки?  :)

Уровнем формализации и математизации.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 4, 2010, 13:56
Цитата: maristo от декабря  4, 2010, 12:29
Цитата: Тася от декабря  4, 2010, 09:58
  Скажите, пожалуйста, а чем, на Ваш взгляд, определяется фундаментальность той или иной науки?  :)

Уровнем формализации и математизации.
А с моей точки зрения, такое понимание фундаментальности было бы слишком узким.  :)

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=353&d_no=25890 (http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=353&d_no=25890)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Hironda от декабря 4, 2010, 16:59
Фоменко тоже пытался математизировать и формализовать историю.
И стала история от этого фундаментальней?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2010, 17:08
Цитата: HirondaФоменко тоже пытался математизировать и формализовать историю.
Приложение статистических методов к определённой части истории ещё не есть полная формализация...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от декабря 4, 2010, 23:31
Цитата: Hironda от декабря  4, 2010, 16:59
Фоменко тоже пытался математизировать и формализовать историю.
И стала история от этого фундаментальней?

Т.е. вы хотите сказать, что в случае с Фоменко виновата именно неуместная математизация, а не банальная невменяемость автора? Зачем понятия подменяете, э?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от декабря 4, 2010, 23:35
История, кстати, по своей природе нефундаментальна. Естественно, что попытка формализовать такую зыбкую облать ведёт к фарсу. История предметна донельзя. К примеру математика от того и фундаментальна, что совершенно в отрыве от реальности находила такие формальные соответствия, приложение которых в физическом мире находили намного позже, и они оказывались верными. В истории же вообще никакого абстрактного аппарта нет, поэтому сравнивать неуместно. А вот где в этой классификации расположена лингвистика - спорный вопрос.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от декабря 4, 2010, 23:43
Цитата: maristo от декабря  4, 2010, 23:35
История, кстати, по своей природе нефундаментальна. Естественно, что попытка формализовать такую зыбкую облать ведёт к фарсу. История предметна донельзя. К примеру математика от того и фундаментальна, что совершенно в отрыве от реальности находила такие формальные соответствия, приложение которых в физическом мире находили намного позже, и они оказывались верными. В истории же вообще никакого абстрактного аппарта нет, поэтому сравнивать неуместно. А вот где в этой классификации расположена лингвистика - спорный вопрос.
История и предметна, и зыбка..)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от декабря 4, 2010, 23:47
Цитата: maristo от декабря  4, 2010, 23:35
История, кстати, по своей природе нефундаментальна. Естественно, что попытка формализовать такую зыбкую облать ведёт к фарсу. История предметна донельзя. К примеру математика от того и фундаментальна, что совершенно в отрыве от реальности находила такие формальные соответствия, приложение которых в физическом мире находили намного позже, и они оказывались верными. В истории же вообще никакого абстрактного аппарта нет, поэтому сравнивать неуместно. А вот где в этой классификации расположена лингвистика - спорный вопрос.
История упрощенно - то что было. Негусто, а в лингвистике можно столько взять всякого-разного...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Hironda от декабря 4, 2010, 23:55
Цитата: maristo от декабря  4, 2010, 23:35
В истории же вообще никакого абстрактного аппарта нет, поэтому сравнивать неуместно.
Видимо, дело не в науке всё же, а в самом предмете.
В том, насколько он поддаётся формализации. История не особо поддаётся, под неё трудновато подбирать инструмент. Нет универсального ключика-замочка.
С лингвистикой, видимо, тоже не просто. Почему и в какой момент, под влиянием чего начинают происходить изменения - сказать трудно (об этом уже было в другой теме - не помню, в какой). Уже констатируется свершившийся факт.
Наверное, погоду легче предсказывать, чем ход истории и развитие языка. (То есть, частично можно, конечно, но только частично).

Насчёт Фоменко: плохому мастеру самый лучший инструмент не поможет.

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Bhudh от декабря 5, 2010, 01:07
А в чём он плохой мастер? Вы имеете в виду в истории?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от декабря 5, 2010, 01:19
Господа, ну как-то вот опять всё в кучу.
Лингвистика - это довольно расплывчатая наука на стыке многих других. Понятно, что систематизировать нейролингвистику, психолингвистику, социолингвистику на порядок сложнее, чем, скажем, синтаксис, который гуманитарен с большим трудом.

Уж как формализированы, скажем, эргативная, номинативная, активная и другие модели - ну просто математика обзавидуется. Понятно, что эти модели - скорее абстракции, и языки часто отклоняются от строгих схем, ну так и статистические подсчёты строги только на бумаге - что же, статистику тоже не считать системной?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от декабря 5, 2010, 01:46
Цитата: Artemon от декабря  5, 2010, 01:19
Господа, ну как-то вот опять всё в кучу.
Лингвистика - это довольно расплывчатая наука на стыке многих других.
Не согласен. Изначально это наука о языке и слава Богу ещё ей остаётся. Все нейро- и психо- отход в частности
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Марбол от декабря 5, 2010, 12:26
Здравствуйте!

Касаемо теории функций комплексного переменного, она вполне может быть принята в качестве теории графики; я имею в виду, прежде всего, рисование.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: lehoslav от декабря 5, 2010, 15:06
Цитата: Hironda от декабря  4, 2010, 16:59
Фоменко тоже пытался математизировать и формализовать историю.

У Фоменки проблема отнюдь не в формализации, об этом годные статьи в сети есть.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 5, 2010, 15:15
Цитата: Валер от декабря  5, 2010, 01:46
Не согласен. Изначально это наука о языке и слава Богу ещё ей остаётся. Все нейро- и психо- отход в частности

Какая наука нехорошая, — загрязнила своими отходами все частности.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от декабря 5, 2010, 15:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2010, 15:15
Цитата: Валер от декабря  5, 2010, 01:46
Не согласен. Изначально это наука о языке и слава Богу ещё ей остаётся. Все нейро- и психо- отход в частности

Какая наука нехорошая,..
А мне нравится :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от декабря 12, 2010, 16:54
Цитата: Валер от декабря  5, 2010, 15:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2010, 15:15
Цитата: Валер от декабря  5, 2010, 01:46
Не согласен. Изначально это наука о языке и слава Богу ещё ей остаётся. Все нейро- и психо- отход в частности

Какая наука нехорошая,..
А мне нравится :)

И мне.  :) Вот так вот нравится-нравится.  ::)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 13:49
Лингвистика не имеет ярко выраженного практического применения (на самом деле, оно, конечно, присутствует, на сегодняшний день - особенно), кроме знания и использования иностранных языков, а потому обычным делом является отношение большей части людей к этой науке, как к чему-то надстроенному, лишнему и т.д.
Это же касается и философии, например, которую многие считают "болтологией", "ненужными рассуждениями" и так далее, совершенно не понимая, что философия является основой мировоззрения и мироощущения каждого, что философия даже в своем узком значении (определенного рода учение/знание) значительно влияет на жизнь каждого человека, общества и человечества в целом, что методология наук, преподавания и т.д. корнями уходит в философию.
Вот тут и про математику писали, что непонятно, зачем было придумывать теоремы и такое прочее. Мой дед как-то сказал, что есть математика для использования, а есть "математика для математики". И опять же - тут человек не понимает, что таково развитие науки, что значимость этих вещей не только для математики может проявиться позднее, что это не "математики развлекаются", а идет естественный процесс углубления в знании, в процессе понимания, развития и т.д.

Это можно по многим наукам сказать, по самому явлению науки. С лингвистикой просто обычная ситуация.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: myst от марта 17, 2011, 14:09
Товарищ из Одессы ВНЕЗАПНО вернулся! :o
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:13
Цитата: myst от марта 17, 2011, 14:09
Товарищ из Одессы ВНЕЗАПНО вернулся! :o

Почему "внезапно"? :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 14:15
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 13:49
Лингвистика не имеет ярко выраженного практического применения (на самом деле, оно, конечно, присутствует, на сегодняшний день - особенно), кроме знания и использования иностранных языков, а потому обычным делом является отношение большей части людей к этой науке, как к чему-то надстроенному, лишнему и т.д.
Знание и использование языков имеет место у многих граждан вполне независимо от науки лингвистики как таковой, а вот она может и должна бы иметь  более специфические практические применения..
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:18
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:15
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 13:49
Лингвистика не имеет ярко выраженного практического применения (на самом деле, оно, конечно, присутствует, на сегодняшний день - особенно), кроме знания и использования иностранных языков, а потому обычным делом является отношение большей части людей к этой науке, как к чему-то надстроенному, лишнему и т.д.
Знание и использование языков имеет место у многих граждан вполне независимо от науки лингвистики как таковой, а вот она может иметь и думаю имеет  более специфические практические применения..

Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики (естественно, изучение в большей части случаев осуществляется для дальнейшего применения на практике). Просто обычно именно изучение иностранного языка не соотносят с лингвистикой, потому и значимость, а также суть этой науки для большей части населения остается весьма смутной.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 14:21
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:18


Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики (естественно, изучение в большей части случаев осуществляется для дальнейшего применения на практике). Просто обычно именно изучение иностранного языка не соотносят с лингвистикой, потому и значимость, а также суть этой науки для большей части населения остается весьма смутной.
Насколько я понимаю, теории и практике лучше бы лежать отдельно (от лингвистики), впрочем, это моё личное ощущение.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:27
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:21
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:18


Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики (естественно, изучение в большей части случаев осуществляется для дальнейшего применения на практике). Просто обычно именно изучение иностранного языка не соотносят с лингвистикой, потому и значимость, а также суть этой науки для большей части населения остается весьма смутной.
Насколько я понимаю, теории и практике лучше бы лежать отдельно (от лингвистики), впрочем, это моё личное ощущение.

Простите, не понял Вас, честно говоря. Как могут теория и практика лежать отдельно от чего-либо? А что тогда будет представлять собой явление, в данном случае - лингвистика? Явление может быть исключительно теоретическим, может быть исключительно практическим (хотя эта грань относительна, но пусть будет так пока что), может быть и теоретическим, и практическим. А каким еще оно может быть? Мне Ваша фраза показалась аналогом "мужской и женский пол должны лежать отдельно от человека".
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 14:28
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:18
Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики (естественно, изучение в большей части случаев осуществляется для дальнейшего применения на практике). Просто обычно именно изучение иностранного языка не соотносят с лингвистикой, потому и значимость, а также суть этой науки для большей части населения остается весьма смутной.
Именно! Диалог из жизни (не очень приятный, надо сказать):
-На кого учишься?
-На филолога
-А эт что такое?
-Ну... С языками связано
-Переводчиком будешь, что ли?...
Ну и в этом духе. Потом начинается объяснение "Нет, ну не обязательно..." Я, честно говоря, абсолютно солидарен с Бодуэном де Куртене, ибо действительно, лингвистика - не та наука, практическое применение которой находится достаточно легко. Это не физика, в которой сразу после открытия можно из этого сделать электростанцию или оружие. Поэтому я прихожу к тем же выводам: лингвистика - по большей части наука для теоретиков, а поэтому Наука с Большой буквы. Когда Пифагор вышел из рамок геометрии как сугубопрактической науки и стал решать теоретические задачи, геометрия родилась как Наука. И лингвистика так же. Это научный интерес, жажда и радость открытий. Это по мне. А практическое применение? Извините, пусть придумает и реализует кто-нибудь другой.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 14:33
По мне так вообще - обязательно искать практическое применение во всех науках это в каком то смысле отрицание науки. Наука не обязана его иметь и не надо её доить на этот предмет. Это конечно если понимать науку не слишком узко а как познание
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Alchemist

Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика". И смешение этих понятий, так же, как и путаница между орфографией и грамматикой - обычное дело.
Но это просто к слову.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:37
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:33
По мне так вообще - обязательно искать практическое применение во всех науках это в каком то смысле отрицание науки. Наука не обязана его иметь и не надо её доить на этот предмет. Это конечно если понимать науку не слишком узко а как познание

В сегодняшней дискуссии в рамках этой темы вроде бы никто этого и не отрицал, скорее, поддерживали такую точку зрения :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 14:45
Плюсую все последние сообщения. Я давно задолбался объяснять, что такое лингвистика и т.п., когда спрашивают кто я такой, говорю программист/переводчик/дизайнер/бездельник, лишних вопросов не возникает.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 14:47
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 14:45
Плюсую все последние сообщения. Я давно задолбался объяснять, что такое лингвистика и т.п., когда спрашивают кто я такой, говорю программист/переводчик/дизайнер/бездельник, лишних вопросов не возникает.
:)
А я на вопрос о своих интересах называю - "язык". Или чтоб ещё понятнее - "Язык". Но вопросы нередко возникают и не те)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 14:49
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика". И смешение этих понятий, так же, как и путаница между орфографией и грамматикой - обычное дело.
Но это просто к слову.
На Дне открытых дверей в нашем университете люди шугались, когда слышали слово "филология". Потом оказывалось, что они просто не хотят заниматься литературой. Поэтому я бы не сказал, что филологию с лингвистикой путают, скорее либо не знают, что это, либо путают именно с литературой. А то, что можно учиться на филолога и не заниматься литературой - это откровение для людей бывает обычно. Хотя, может быть, "учиться на филолога и не заниматься литературой" - это особенность нашего факультета, у нас большое значение придают языкам и лингвистике. И то не на всех направлениях.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 14:56
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Alchemist

Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика".

Потому что оно шире распространено - предмет ближе к народу
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:57
Цитата: Alchemist от марта 17, 2011, 14:49
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика". И смешение этих понятий, так же, как и путаница между орфографией и грамматикой - обычное дело.
Но это просто к слову.
На Дне открытых дверей в нашем университете люди шугались, когда слышали слово "филология". Потом оказывалось, что они просто не хотят заниматься литературой. Поэтому я бы не сказал, что филологию с лингвистикой путают, скорее либо не знают, что это, либо путают именно с литературой. А то, что можно учиться на филолога и не заниматься литературой - это откровение для людей бывает обычно. Хотя, может быть, "учиться на филолога и не заниматься литературой" - это особенность нашего факультета, у нас большое значение придают языкам и лингвистике. И то не на всех направлениях.

Думаю, мы сталкивались с разными просто случаями :) Из моего опыта следует, что обычно люди под "филологом" понимают того, кто занимается вопросами языка (не литературы), причем приписывают ему многое от лингвиста :) "Филология" при этом им понятна более-менее ("с языком имеют дело"), а "лингвистика" - нечто туманное.
Скорее всего, по-разному просто бывает :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:59
Валер

Так Вы так и не ответили на мой вопрос о том, как явление может быть отделено и от теории, и от практики :) Хотя у меня есть подозрение, что Вы меня еще до того не совсем верно поняли...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: rudaru от марта 17, 2011, 15:01
Цитата: Hironda от декабря  4, 2010, 16:59
Фоменко тоже пытался математизировать и формализовать историю.
И стала история от этого фундаментальней?
кроме новых фактов, должны быть синхронизированны параллельные события, а этого нет. Есть отдельно летящий метеорит.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:03
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:59
Валер

Так Вы так и не ответили на мой вопрос о том, как явление может быть отделено и от теории, и от практики :) Хотя у меня есть подозрение, что Вы меня еще до того не совсем верно поняли...
Сорри, пропустил
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:05
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:56
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Alchemist

Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика".

Потому что оно шире распространено - предмет ближе к народу

Насчет большей близости филологии к народу относительно лингвистики, честно говоря, очень сомневаюсь. В чем Вы это отмечаете?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:10
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:27
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:21

Насколько я понимаю, теории и практике лучше бы лежать отдельно (от лингвистики), впрочем, это моё личное ощущение.

Простите, не понял Вас, честно говоря. Как могут теория и практика лежать отдельно от чего-либо? А что тогда будет представлять собой явление, в данном случае - лингвистика? Явление может быть исключительно теоретическим, может быть исключительно практическим (хотя эта грань относительна, но пусть будет так пока что), может быть и теоретическим, и практическим. А каким еще оно может быть? Мне Ваша фраза показалась аналогом "мужской и женский пол должны лежать отдельно от человека".
Очень просто. Теория с практикой могут лежать отдельно если их объект разнится с объектом того от чего они отдельно :). Мужской пол тоже отдельно от человека, постольку поскольку человек гораздо шире своего пола
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:12
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:05
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:56
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Alchemist

Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика".

Потому что оно шире распространено - предмет ближе к народу

Насчет большей близости филологии к народу относительно лингвистики, честно говоря, очень сомневаюсь. В чем Вы это отмечаете?
Да хотя бы в разнице количества специалистов
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 15:13
Знаете, приведу свой детский наивный взгляд. То, что я думал о филологии ДО своей встречи с Ней. "Скучная наука о русском языке" - авторская формулировка. Сюда входили все наискучнейшие правила русского языка... И, возможно, что-то из литературы. Я не думаю, что у сколько-нибудь образованных людей взгляд столь же наивен, однако такие настроения в обществе и витают.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:16
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:10
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:27
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:21

Насколько я понимаю, теории и практике лучше бы лежать отдельно (от лингвистики), впрочем, это моё личное ощущение.

Простите, не понял Вас, честно говоря. Как могут теория и практика лежать отдельно от чего-либо? А что тогда будет представлять собой явление, в данном случае - лингвистика? Явление может быть исключительно теоретическим, может быть исключительно практическим (хотя эта грань относительна, но пусть будет так пока что), может быть и теоретическим, и практическим. А каким еще оно может быть? Мне Ваша фраза показалась аналогом "мужской и женский пол должны лежать отдельно от человека".
Очень просто. Теория с практикой могут лежать отдельно если их объект разнится с объектом того от чего они отдельно :). Мужской пол тоже отдельно от человека, постольку поскольку человек гораздо шире своего пола

Это я понимаю. А теперь я понял и Ваше то высказывания. Просто вначале я его неверно прочитал, простите :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:17
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:12
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:05
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 14:56
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:35
Alchemist

Кстати, понятие "филология" среднестатистическому русскоязычному человеку (о других не могу судить) более понятное, чем "лингвистика".

Потому что оно шире распространено - предмет ближе к народу

Насчет большей близости филологии к народу относительно лингвистики, честно говоря, очень сомневаюсь. В чем Вы это отмечаете?
Да хотя бы в разнице количества специалистов

В этом плане - согласен.
Кстати, такой вопрос - а преподаватель иностранного языка является филологом или лингвистом? Насколько я знаю - лингвистом.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:18
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:16
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:10

Очень просто. Теория с практикой могут лежать отдельно если их объект разнится с объектом того от чего они отдельно :). Мужской пол тоже отдельно от человека, постольку поскольку человек гораздо шире своего пола

Это я понимаю. А теперь я понял и Ваше то высказывания. Просто вначале я его неверно прочитал, простите :)
Не за что)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 15:20
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:12
Да хотя бы в разнице количества специалистов
По поводу специалистов: собственное наблюдение. Говорила нам преподавательница по языкознанию: кто-то из вас станет лингвистом, кто-то уйдёт в литературу. Будучи лингвистом, можно называть себя филологом: всё-таки лингвистика - это надуманный-не надуманный, но раздел оной. Но лингвисты называют себя по имени. А вот если ты занимаешься литературой... Как себя называть? Литературоведом? Нет, обычно тут используется термин "филолог". Они занимаются языком, но не так, как лингвисты. Последние занимаются также "языком вообще", которым литературоведы не занимаются вовсе. Этого понятия "язык вообще" люди не понимают и, возможно, не принимают в свой быт, поэтому филолог для них и останется человеком, занимающимся литературой.
Возможно, опять ситуация такая, что мы видели разных людей, но мне кажется так. И так бы я вёл себя, не будь я филологом. Лингвистом  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:20
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:17
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:12

Да хотя бы в разнице количества специалистов

В этом плане - согласен.
Кстати, такой вопрос - а преподаватель иностранного языка является филологом или лингвистом? Насколько я знаю - лингвистом.
Моё мнение - скорее уж филологом, если вообще..И ещё у меня есть ощущение что зависит от ранга его ВУЗа
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:21
Валер

Теперь по сути Вашего высказывания о теории и практике. А почему Вы думаете, что в лингвистике им желательно лежать по разные стороны? Мне кажется, это совсем необязательно. И дело не в том, чтобы требовать от лингвистики практического применения, просто это вполне совместимые вещи, на мой взгляд. Не всегда, но и их раздельное существование не вижу необходимым. Пока что, может, Вы меня переубедите :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:29
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:21
Валер

Теперь по сути Вашего высказывания о теории и практике. А почему Вы думаете, что в лингвистике им желательно лежать по разные стороны? Мне кажется, это совсем необязательно. И дело не в том, чтобы требовать от лингвистики практического применения, просто это вполне совместимые вещи, на мой взгляд. Не всегда, но и их раздельное существование не вижу необходимым. Пока что, может, Вы меня переубедите :)
Я изначально имел в виду что лингвистика это как бы одно, а применение языка - другое. Знаешь язык - применяй на здоровье, а вот лингвистика копает в сам язык детально и специфически. Можно даже хорошо зная язык быть плохим переводчиком, а уж лингвистические вопросы это еще специфичнее
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:30
Alchemist

Знаете, если бы я осуществлял классификацию, то не включил бы лингвистику в разделы филологии. Как по мне, так это разные науки, которые близки друг к другу, пересекаются, взаимодействуют, но при этом являются разными, имеющими разный фундамент. Филологию я бы обозначил, как науку, которая занимается изучением культурных проявлений в языковой форме. В центре же лингвистики находится сам язык, лингвистика изучает его изнутри, углубляется, задает вопрос "почему с языком это происходит?". Филология же принимает язык и то, что с ним происходит, как данность, и изучает следствия из этой данности.

Хотя, возможно, я ошибаюсь в своих представлениях о том, чем занимаются филологи, сужаю понятие.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Dana от марта 17, 2011, 15:34
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 14:45
давно задолбался объяснять, что такое лингвистика и т.п., когда спрашивают кто я такой, говорю программист/переводчик/дизайнер/бездельник, лишних вопросов не возникает.
Хм. Я говорю, что я лингвистка. Те, кто не отличается умом и сообразительностью, сразу думают, что я переводчица :)
Хотя из меня переводчица.... ну вы поняли.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 15:37
From_Odessa

Знаете, я слишком привык к понятию филологии, как искусственной крыши над литературой и лингвистикой, поэтому тоже затрудняюсь в определении. А формулировка "занимается изучением культурных проявлений в языковой форме" очень уж смахивает на лингвокультурологию, если не учитывать дальнейших Ваших комментариев, конечно.
Вот, что говорит по этому поводу Вика:
Цитировать
Филоло́гия (от др.-греч. φιλολογία, «любовь к слову») — название группы дисциплин (лингвистика, литературоведение, текстология и др.), изучающих культуру через текст. Лингвистика не всегда включается в филологию: во-первых, она не обязательно исследует тексты, во-вторых, не всегда затрагивает культурологическую сторону вопроса (хотя связь языка и культуры — лингвофилософская проблема, которая нередко ставится); для лингвистики характерна бо́льшая близость к точным наукам, чем для других дисциплин, традиционно относимых к филологии. В России лингвистика (в том числе общее языкознание) обычно изучается на факультетах, именуемых филологическими; в западноевропейских странах и в Америке под филологией подразумевают изучение древних (классическая филология) и средневековых текстов, а изучение языков и особенно теории языка считается отдельной дисциплиной.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:41
Alchemist

Я тоже уже почитал статью в Википедии :) И заодно обратил внимание на то, что существуют разные взгляды на то, что такое филология, что такое лингвистика, на связь между ними. Думаю, там представлены не все. Посему я для себя делаю вывод, что этот момент однозначно не определен. Заодно, кстати, скажу, что даже со своими определениями/описаниями, которые я привел выше, я уже не совсем согласен :) Думаю, что мы имеем здесь тот случай, когда грань размыта, однозначно говорить о соотношении филологии и лингвистики нельзя. Это в некотором роде та же ситуация, что с рок-н-роллом, роком и металлом в музыке, с отношениями философии и науки (точных наук прежде всего) и другими подобными случаями. Так что тут у разных людей может быть разное представление о том, что такое филология и лингвистика и как они соотносятся.

Одно можно сказать, думаю, точно - с понятием филологии среднестатистические представители русскоязычной культуры знакомы больше, чем с понятием лингвистики. В целом :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:44
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:41

Одно можно сказать, думаю, точно - с понятием филологии среднестатистические представители русскоязычной культуры знакомы больше, чем с понятием лингвистики. В целом :)
Со словом таким скорее) Да и то - факт ли?)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:45
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:44
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:41

Одно можно сказать, думаю, точно - с понятием филологии среднестатистические представители русскоязычной культуры знакомы больше, чем с понятием лингвистики. В целом :)
Со словом таким скорее) Да и то - факт ли?)

Скорее, предположение :) И да, Вы правы, скорее, со словом :) При этом моя статистическая выборка по своим размерам не выдерживает критики, так что это было не утверждение, а предположение :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 15:51
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:17
Кстати, такой вопрос - а преподаватель иностранного языка является филологом или лингвистом? Насколько я знаю - лингвистом.
Ни тем, ни другим. Он — преподаватель.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка. А без языка прогресс невозможен. Так что, коллеги, плюйте на выпендрёж технарей и спокойно делайте своё дело.
P.S. Так бесят споры по поводу полезности/бесполезности той или иной науки... :wall:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 15:51
Точнее вопрос зависит от того, какое образование получал, а не от трудоустройства.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 15:52
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка.
Что за псевдонаука? Физики — рыцари, стоящие на страже природы?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 15:56
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 15:52
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка.
Что за псевдонаука? Физики — рыцари, стоящие на страже природы?
Будильники - стражи времени..) А если серьёзно то всё же.. Без лингвистов язык рискует стать средством общения в презренном смысле). Без физиков просто не будет физики, от чего станет чуть меньше  чутьвышеупомянутого прогресса. Просто физика - наука о закономерностях в неживой природе. Предмет же лингвистики -  сфера более духовная
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Штудент от марта 17, 2011, 16:02
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 15:52
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка.
Что за псевдонаука? Физики — рыцари, стоящие на страже природы?
Нет. Просто роль лингвистов в отношениях "предмет изучения/изучающие учёные" другая, чем у физиков. Физику нет нужды следить за природой, а вот функция лингвиста и шире филолога именно в поддержании языка, ради чего общество нас и терпит. :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 16:03
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:56
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 15:52
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка.
Что за псевдонаука? Физики — рыцари, стоящие на страже природы?
Будильники - стражи времени..) А если серьёзно то всё же.. Без лингвистов язык рискует стать средством общения в презренном смысле). Без физиков просто не будет физики, от чего станет чуть меньше  чутьвышеупомянутого прогресса

Физика изучает наиболее общие законы и закономерности существования действительности, и в этом плане сближается с философией. Без физиков не будет не только прогресса - не будет огромного пласта процесса интеллектуального познания мира. Физика выделилась из философии, полагаю, в том числе (или только) по той причине, что углубленное изучение общих законов существования потребовало серьезной специализации. Да и вряд ли естественным путем возможен мир без физиков - это следствие процесса развития человечества, стремления человека к познанию мира, его сути, его законов и т.д. Не стоит преуменьшать значение физики в той же мере, как не стоит отвергать лингвистику и ее значимость.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Штудент от марта 17, 2011, 16:07
Презрение к лингвистике коренится ещё и в том, что обыватель не знает о всей сложности этой науки. Мои друзья по университету, сплошь математики, с удивлением узнавали от меня обо всех лингвистических премудростях.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 17, 2011, 16:09
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:56
Будильники - стражи времени..) А если серьёзно то всё же.. Без лингвистов язык рискует стать средством общения в презренном смысле).
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 16:02
Физику нет нужды следить за природой, а вот функция лингвиста и шире филолога именно в поддержании языка, ради чего общество нас и терпит. :)
Минусую. "Поддержанием" языка занимаются не лингвисты, а другие одаренные личности.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 16:10
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 16:07
Презрение к лингвистике коренится ещё и в том, что обыватель не знает о всей сложности этой науки. Мои друзья по университету, сплошь математики, с удивлением узнавали от меня обо всех лингвистических премудростях.
Презрение к физике тоже встречается. Всяк, простите, кулик.. Разница лишь в том что сложившееся общество в целом предпочитает  техничность и негуманитарность
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Conservator от марта 17, 2011, 16:10
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 16:07
Презрение к лингвистике коренится ещё и в том, что обыватель не знает о всей сложности этой науки. Мои друзья по университету, сплошь математики, с удивлением узнавали от меня обо всех лингвистических премудростях.

мои знакомые геологи да инженеры тоже, спрашивают, мол, как можно учить 5 лет язык, чуток рассказывать начнешь, присыпешь рассказ терминологией - они в шоке.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 16:13
Цитата: RawonaM от марта 17, 2011, 16:09
Цитата: Валер от марта 17, 2011, 15:56
Будильники - стражи времени..) А если серьёзно то всё же.. Без лингвистов язык рискует стать средством общения в презренном смысле).
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 16:02
Физику нет нужды следить за природой, а вот функция лингвиста и шире филолога именно в поддержании языка, ради чего общество нас и терпит. :)
Минусую. "Поддержанием" языка занимаются не лингвисты, а другие одаренные личности.
Есть такое, просто лингвисты могут также рассматриваться как люди видящие в языке что-то за его словарём..и хорошо тем самым что такое видение сохраняется. Впрочем, писатели в контексте ценнее
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Штудент от марта 17, 2011, 16:14
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 16:03
Физика изучает наиболее общие законы и закономерности существования действительности, и в этом плане сближается с философией. Без физиков не будет не только прогресса - не будет огромного пласта процесса интеллектуального познания мира. Физика выделилась из философии, полагаю, в том числе (или только) по той причине, что углубленное изучение общих законов существования потребовало серьезной специализации. Да и вряд ли естественным путем возможен мир без физиков - это следствие процесса развития человечества, стремления человека к познанию мира, его сути, его законов и т.д. Не стоит преуменьшать значение физики в той же мере, как не стоит отвергать лингвистику и ее значимость.
Никто не преуменьшает. Просто у некоторых технарей слишком завышенное ЧСВ, и они считают гуманитарные науки, лингвистику в том числе, не заслуживающим внимания хламом цивилизации, без которого можно легко обойтись. Соображений о том, что, если бы не филологи-классики, наши современники ни слова не поймут из Эвклида или Ньютона, так как оба писали на мёртвых языках, и что, если бы не современные лингвисты, они не могли бы читать иностранных учёных и развитие науки застопорилось бы, они не приемлют.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 16:19
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 15:51
Лингвисты - рыцари, стоящие на страже языка.
Ооох зачем же так сужать цели и смысл лингвистики? Лингвокультурология, которая рассматривает взаимное влияние языка и культуры, когнитивная лингвистика, которая изучает взаимоотношения мышления и языка, психолингвистика, которая рассматривает взаимодействие психики и языка, и прочая и прочая, - всё это стоит "на страже языка"???
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 16:30
Цитата: Штудент от марта 17, 2011, 16:14
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 16:03
Физика изучает наиболее общие законы и закономерности существования действительности, и в этом плане сближается с философией. Без физиков не будет не только прогресса - не будет огромного пласта процесса интеллектуального познания мира. Физика выделилась из философии, полагаю, в том числе (или только) по той причине, что углубленное изучение общих законов существования потребовало серьезной специализации. Да и вряд ли естественным путем возможен мир без физиков - это следствие процесса развития человечества, стремления человека к познанию мира, его сути, его законов и т.д. Не стоит преуменьшать значение физики в той же мере, как не стоит отвергать лингвистику и ее значимость.
Никто не преуменьшает. Просто у некоторых технарей слишком завышенное ЧСВ, и они считают гуманитарные науки, лингвистику в том числе, не заслуживающим внимания хламом цивилизации, без которого можно легко обойтись. Соображений о том, что, если бы не филологи-классики, наши современники ни слова не поймут из Эвклида или Ньютона, так как оба писали на мёртвых языках, и что, если бы не современные лингвисты, они не могли бы читать иностранных учёных и развитие науки застопорилось бы, они не приемлют.

Я сказал о приуменьшении на фоне поста уважаемого (без иронии. Хотя я тут всех уважаю :) ) пользователя Валер, который сказал, что без физиков было бы чуть меньше прогресса. Вот это и было, на мой взгляд, преуменьшение.

А то, о чем Вы говорите, однозначно имеет место. Наиболее ярко это выразилось в словах Резерфорда: "Наука делится на физику и собирание марок". В ответ этому умнейшему (опять же - без иронии) человеку хочется выпалить: "Идиот!". И приходишь в ошеломление от такой глупости и узости. Но это имеет место быть... И дело тут не конкретно в отношении представителей естествознания к гуманитарным дисциплинам. Это просто частность. На самом деле это проявление невежества и/или узости взгляда на мир, неспособности посмотреть широко и адекватно. Так же само мы можем встретить представителей гуманитарных дисциплин, которые считают, что математика, физика, химия - это "заумности", даже и близко не сознавая значимость этих наук и то, какое значение они имеют для человечества и для каждого из них в частности, насколько они определяют нашу жизнь. Многие люди относятся со скепсисом и неуважением к экономической теории, не подозревая, насколько она сложная и какое значение имеет, не понимая, что, как выразился гений экономики Джон Кейнс, "многие люди, думая, что живут целиком и полностью по своей воле, на самом деле подчиняются идеям кого-то из экономистов прошлого" (кстати, тут имеет место то, о чем выше говорилось - люди регулярно не догадываются, насколько сложны и объемны лингвистическая и экономическая науки). Мы можем встретить регулярно отношение ученого к эзотерике и мистике, как к изначальному чему-то ненужному, бессмысленному, "лженаучному", и этот человек не понимает, что отсутствие полноценных знаний и вообще четких представлений о сути человеческого сознания не позволяет объявлять науку более "правильным" источником знаний, нежели другие направления познания, более того, этот ученый наверняка и не углублялся в эзотерику и мистику, он плохо знает, что это, зато он отлично судит о них. Это проявляется во всем, и это - невежество и узость взгляда.

Отношение к лингвистике - частность этого явления...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 16:36
Аминь.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Wulfila от марта 17, 2011, 16:57
на последней послесессионной курсовой попойке
договорились до того, что на факультете три центра тяжести:
лингвистика (теория), филология (практика/методика) и литературоведение..
всякий тяготеет к одному из центров, но мало кто находится в нём наглухо
чистых представителей почти нет..
кроме того, у каждого есть свои культурно-историческо-политические убеждения
которые отклоняют от научности и непредвзятости
тогда мы ввели ещё один центр, символом которого стала кафедра фольклора
где городские интеллигентные гражданки играются в крестьянство..
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 17, 2011, 17:07
Фромъ Одесса! Вы не вѣрно поняли, кажется, высказываніе Резерфорда... Дѣло въ томъ, что Физика — дисциплина весьма ВСѢ-объемлющая. Именно ее изначально можно назвать колыбелью ВСѢХЪ Фундаментальныхъ Точныхъ Наукъ.
А гуманитарныя науки дѣйствительно НЕЛЬЗЯ назвать Науками въ строгомъ смыслѣ. И онѣ подобны такой-же Наукѣ, какъ и собираніе марокъ.
Въ Исторіи, допустимъ, существуетъ столько же интерпретацій Историческаго Событія, сколько существуетъ и Историковъ... И въ Лингвистикѣ (чему доказательство — самъ ЛФ...), и въ Собираніи Марокъ.
Тутъ КАРДИНАЛЬНОЕ отличіе отъ Точныхъ Наукъ, въ которыхъ, НЕСМОТРЯ на множество головъ и гипотезъ, въ результате Научнаго Поиска находится ТОЛЬКО ОДНА вѣрная интерпретація Извѣстныхъ Фактовъ.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 17:22
Цитата: Асадъ от марта 17, 2011, 17:07
Фромъ Одесса! Вы не вѣрно поняли, кажется, высказываніе Резерфорда... Дѣло въ томъ, что Физика — дисциплина весьма ВСѢ-объемлющая. Именно ее изначально можно назвать колыбелью ВСѢХЪ Фундаментальныхъ Точныхъ Наукъ.
А гуманитарныя науки дѣйствительно НЕЛЬЗЯ назвать Науками въ строгомъ смыслѣ. И онѣ подобны такой-же Наукѣ, какъ и собираніе марокъ.
Въ Исторіи, допустимъ, существуетъ столько же интерпретацій Историческаго Событія, сколько существуетъ и Историковъ... И въ Лингвистикѣ (чему доказательство — самъ ЛФ...), и въ Собираніи Марокъ.
Тутъ КАРДИНАЛЬНОЕ отличіе отъ Точныхъ Наукъ, въ которыхъ, НЕСМОТРЯ на множество головъ и гипотезъ, въ результате Научнаго Поиска находится ТОЛЬКО ОДНА вѣрная интерпретація Извѣстныхъ Фактовъ.

Возможно, я действительно не понял высказывание Резерфорда. Если он имел в виду то, о чем Вы говорите, то в таком случае под "физикой" должно подразумеваться естествознание, точные науки, а не конкретно физика. Хотя высказывание это всё равно звучит очень странно - в нем, на мой взгляд, очень легко можно уловить пренебрежение ко всем наукам, кроме физики, или к гуманитарным наукам, если под "физикой" имеются в виду точные науки. Да и такая характеристика будет представлять собой очень узкий и неполноценный взгляд на гуманитарные науки, на мой взгляд. И в этом случае разумно было бы уже сказать, что гуманитарные науки - это не наука, по мнению, Резерфорда, а нечто иное, или же наука другого вида. Сравнение с собиранием марок слишком похоже на небрежение. Я сейчас подробнее почитаю об этом высказывании.
Но даже, если моя оценка слов Резерфорда неверна, это не отменяет всего, что я сказал в том посте. Тогда просто пример неудачный был приведен. Хотя, повторюсь, очень сомнительно эти слова великого физика звучат.

Что же касается остальных Ваших слов, то позвольте с Вами не согласиться. Вы верно отметили особенность гуманитарных наук, я с Вами согласен, что если в основу понятия "наука" положить представления о естественных науках, то действительно гуманитарные науки не совсем науками являются. Однако Вы слишком, считаю, сузили представление о гуманитарных науках. В них далеко не во всем "сколько ученых, столько и мнений". В той же истории кроме интерпретации исторических событий существуют рядом и исторические факты, которые как раз-то и пытаются установить в их единственно возможном (то есть том, который соответствует реально происходившим событиям) виде; в лингвистике есть немало вопросов, где дело не в трактовке, а именно в фактах (элементы языка, которые были или есть, особенности структур и т.д.). Так что в гуманитарных науках тоже есть поиск одного верного варианта.
Это в том числе потому так, что разделение знания на науки искусственно, на самом деле все это изучение одного мира в его разных проявлениях, и потому, сколь бы явной ни была подчас грань между естественными и гуманитарными науками, сходство тоже будет присутствовать.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 17:23
А колыбелью фундаментальных точных наук я бы тогда назвал философию.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 17:32
Ох не знаю я, сложно мне с Асадом согласиться...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 17, 2011, 17:33
Цитата: Alchemist от марта 17, 2011, 17:32
Ох не знаю я, сложно мне с Асадом согласиться...
Как я уже отметил, считаю, что Асад верно высказался о частных случаях, но ошибочно обозначил это, как абсолют.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Штудент от марта 17, 2011, 17:35
Цитата: Асадъ от марта 17, 2011, 17:07
А гуманитарныя науки дѣйствительно НЕЛЬЗЯ назвать Науками въ строгомъ смыслѣ. И онѣ подобны такой-же Наукѣ, какъ и собираніе марокъ.
Въ Исторіи, допустимъ, существуетъ столько же интерпретацій Историческаго Событія, сколько существуетъ и Историковъ... И въ Лингвистикѣ (чему доказательство — самъ ЛФ...), и въ Собираніи Марокъ.
Тутъ КАРДИНАЛЬНОЕ отличіе отъ Точныхъ Наукъ, въ которыхъ, НЕСМОТРЯ на множество головъ и гипотезъ, въ результате Научнаго Поиска находится ТОЛЬКО ОДНА вѣрная интерпретація Извѣстныхъ Фактовъ.
Не во всех гуманитарных науках так. В лингвистике, в конечном итоге, какую-то гипотезу рано или поздно провозгласят ошибочной или верной (гипотеза о происхождении финского языка от иврита и гипотеза де Соссюра). То же самое в физике - теория флогистона, например.
Лингвистика - самая близкая к естественным наукам область гуманитарного знания. Вот в литературоведении - да, сколько исследователей, столько и интерпретаций. А в лингвистике одна точка зрения рано или поздно победит.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 17, 2011, 17:57
Хотѣлось бы вѣрить...  :eat:
Однако даже Лингвистикѣ приближиться къ Точнымъ Наукамъ очччень нельзя, кажется...
Скорѣе можно выдѣлить изъ нея нѣкоторую ЧАСТЬ, основанную ТОЛЬКО на "полевыхъ" наблюденіяхъ, разныхъ экспериментальныхъ данныхъ...
И эта ЧАСТЬ, при детальномъ разсмотрѣніи, — въ концѣ концовъ окажется... ЧАСТЬЮ прикладной ФИЗИКИ... напримѣръ, прикладными выжимками изъ акустики, физіологіи...  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 17, 2011, 18:00
Цитата: Асадъ от марта 17, 2011, 17:57
Хотѣлось бы вѣрить...  :eat:
Однако даже Лингвистикѣ приближиться къ Точнымъ Наукамъ очччень нельзя, кажется...
Скорѣе можно выдѣлить изъ нея нѣкоторую ЧАСТЬ, основанную ТОЛЬКО на "полевыхъ" наблюденіяхъ, разныхъ экспериментальныхъ данныхъ...
И эта ЧАСТЬ, при детальномъ разсмотрѣніи, — въ концѣ концовъ окажется... ЧАСТЬЮ прикладной ФИЗИКИ... напримѣръ, прикладными выжимками изъ акустики, физіологіи...  :)
Естественные науки можно потрогать. Гуманитарные - нельзя. Это основная разница, и она не делает одно хуже другого. Жаль скорее того кто видит только видимое
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Alchemist от марта 17, 2011, 18:12
Очень мне сейчас этот пост напомнил слова одного химика то ли XVIII, то ли XIX века "Химия никогда не станет близка математике, а если станет, то потерпит крах"  :E:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 17, 2011, 21:20
Такъ никто жъ и не говоритъ, что одно хуже дргаго... Но только то, что однѣ Науки отличаются отъ другихъ. И это отличіе очень точно выразилъ Резерфордъ...  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).

Объект один, но использование разное. Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются, лингвисты разбирают на запчасти и чешут репу.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Hironda от марта 18, 2011, 11:23
Цитата: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).
Не могу согласиться. Филология - это тоже наука, сродни истории, только занимающаяся текстами. Вы читали, наверное, длинные научные комментарии к книгам античности, средневековья и т. д., где многие слова нуждаются в объяснении, дешифровке, иначе останутся непонятными для современного читателя? Такие научные комментарии пишут филологи. Они раскрывают исторический и культурный контекст слов, что требует точности и больших знаний. То же относится и к более современным текстам, воспоминаниям, художественной литературе. Филологи вводят текст в рамки более широкого окружения, помогая его соотнести с культурно-исторической средой. 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 18, 2011, 11:31
Хм... Мнѣ Арабская ФИЛОЛОГІЯ, напримѣръ, — представляется гораздо болѣе точной наукой, чѣмъ Лингвистика въ цѣломъ. Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые "считаются оффиціально признанными"... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: From_Odessa от марта 18, 2011, 11:33
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:31
Хм... Мнѣ Арабская ФИЛОЛОГІЯ, напримѣръ, — представляется гораздо болѣе точной наукой, чѣмъ Лингвистика въ цѣломъ. Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые "считаются оффиціально признанными"... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...

Приведите, пожалуйста, примеры, так будет интереснее и продуктивнее, как раз получим пищу для размышлений :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 11:38
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:31
Въ Лингвистикѣ много такихъ моментовъ, которые "считаются оффиціально признанными"... но остаются совершенно НЕ доказанными объективно. По крайнѣй мѣрѣ, въ тѣхъ вопросахъ, изъ-за которыхъ я въ нее пытался влѣзть...
Например? Даже математика основывается на аксиомах, которые просто "официально признанны".
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 18, 2011, 11:42
Примѣръ въ Арабской филологіи? Да собственно ихній же, Арабскій словарь съ объясненіемъ тонкостей примѣненія тѣхъ или иныхъ корней... Отъ Алифа до Ха... Все строго съ конкретными примѣрами и ссылками на факты.

А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ, благополучно прикрытый Антиромантикомъ... Одни голословные предположенія плюсъ попытки Фаниса и Клооса найти что-то ОБЪЕКТИВНОЕ, которое-же и оспаривалось съ обѣихъ сторонъ... И все это дѣйство — перемѣшано ссылками на такіе же объективно не подтвержденные "взгляды" разномастныхъ "историковъ"...

Нѣкоторые оччень интересные раздѣлы Алгебры и Геометріи — появились именно благодаря усомненію въ оффиціальныхъ "аксіомахъ"...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 11:50
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:42
Примѣръ въ Арабской филологіи? Да собственно ихній же, Арабскій словарь съ объясненіемъ тонкостей примѣненія тѣхъ или иныхъ корней... Отъ Алифа до Ха... Все строго съ конкретными примѣрами и ссылками на факты.
Это лингвистика.

Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:42
А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ
Песец как показательно.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 11:52
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:42
Нѣкоторые оччень интересные раздѣлы Алгебры и Геометріи — появились именно благодаря усомненію въ оффиціальныхъ "аксіомахъ"...
Никто не мешает в них усомневаться. У нас на форуме пиши че хочешь. Многие такие усомневающиеся сидят в академии.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: lehoslav от марта 18, 2011, 11:54
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:42
А изъ лингвистики? Да вотъ хотя бы недавній споръ на ЛФ о Булгарскихъ заимствованіяхъ въ Удмуртскомъ, благополучно прикрытый Антиромантикомъ... Одни голословные предположенія плюсъ попытки Фаниса и Клооса найти что-то ОБЪЕКТИВНОЕ, которое-же и оспаривалось съ обѣихъ сторонъ... И все это дѣйство — перемѣшано ссылками на такіе же объективно не подтвержденные "взгляды" разномастныхъ "историковъ"...

:E:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 18, 2011, 11:58
Объясненіе тонкостей примѣненія Арабскихъ словъ у разныхъ поэтовъ и ученыхъ и въ разные вѣка — мнѣ это казалось филологическимъ изслѣдованіемъ филолога же...

А посчетъ моего примѣра изъ лингвистики — такъ на ЛФ больше половины споровъ похожи на именно этотъ примѣръ-съ.

Я не къ тому, что это плохо! А къ тому, что интересны эти вотъ особенности.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Асадъ от марта 18, 2011, 12:01
Усомниться — Усомненіе — Усомневатся — Усомневываться — Усомневывываться...
ХМ...

..."Бывывывало..." — Крыловъ...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2011, 12:07
Цитата: Асадъ от марта 18, 2011, 11:58
А посчетъ моего примѣра изъ лингвистики — такъ на ЛФ больше половины споровъ похожи на именно этотъ примѣръ-съ.
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношения.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Andrei N от марта 18, 2011, 12:09
Наверное скорее для чудиков.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 18, 2011, 18:43
Цитата: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).

Объект один, но использование разное. Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются, лингвисты разбирают на запчасти и чешут репу.

   А у меня и во втором случае редко когда обходится без восхищения, как правило, сочетается то и другое.  ::) 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Искандер от марта 18, 2011, 18:51
Цитата: RawonaM от марта 18, 2011, 12:07
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношения.
Ой да бросьце.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Wulfila от марта 18, 2011, 19:37
Цитата: Тася от
А у меня и во втором случае редко когда обходится без восхищения, как правило, сочетается то и другое.  ::)

ну да.. по-моему, более-менее чёткую границу
можно провести между филологией и лингвистикой
но никак не внутри человека..
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 18, 2011, 19:39
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 13:49
Это же касается и философии, например, которую многие считают "болтологией", "ненужными рассуждениями" и так далее, совершенно не понимая, что философия является основой мировоззрения и мироощущения каждого, что философия даже в своем узком значении (определенного рода учение/знание) значительно влияет на жизнь каждого человека, общества и человечества в целом, что методология наук, преподавания и т.д. корнями уходит в философию.

  :) Редко от кого слышу подобное мнение  :UU:  До первых лет аспирантуры, когда пришлось познакомиться с философией ближе, также особенно не задумывалась о роли философии в жизни человечества. Но, как только соприкоснулась с ней поглубже, начала относиться с большим уважением.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 18, 2011, 20:05
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 14:18
Насколько я понимаю, теория и практика изучения иностранных языков является составной частью науки лингвистики.

  Опять-таки полностью с Вами согласна, и хорошо бы, если бы не только, скажем, в МГУ и СПбГУ, но и на всех других филфаках России об этом хорошенько задумались и реализовали мысль в дело.  :) 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 18, 2011, 20:08
Цитата: Wulfila от марта 18, 2011, 19:37
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..

  Да и не только и порой не столько от текста, сколько от того самого... ::) чудесного устройства языка  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: ginkgo от марта 18, 2011, 20:18
Цитата: Wulfila от марта 18, 2011, 19:37
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
Ну вот Артемон, к примеру.. не получает же, если я правильно понимаю :)

Цитата: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее)
"прочее" - это что, например?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 18, 2011, 20:27
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:17
Кстати, такой вопрос - а преподаватель иностранного языка является филологом или лингвистом? Насколько я знаю - лингвистом.

  У знакомых мне преподавателей иностранного языка в дипломе была указана квалификация "Лингвист. Преподаватель английского и немецкого языков", соответственно, у переводчиков - "Лингвист. Переводчик..."  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от марта 19, 2011, 03:17
Цитата: ginkgo от марта 18, 2011, 20:18
Цитата: Wulfila от марта 18, 2011, 19:37
не может человек быть настолько специализированным лингвистом
чтоб перестать получать удовольствие от текста..
Ну вот Артемон, к примеру.. не получает же, если я правильно понимаю :)
Это что ещё за провокации?  :negozhe:
Просто считаю себя человеком с инженерным складом ума и поэтому наиболее эффективным в вопросах структур. К работе лексикографов отношусь с огромным уважением, то сам этого не умею <--> неинтересно мне.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: ginkgo от марта 19, 2011, 14:22
Цитата: Artemon от марта 19, 2011, 03:17
Это что ещё за провокации?  :negozhe:
Просто считаю себя человеком с инженерным складом ума и поэтому наиболее эффективным в вопросах структур. К работе лексикографов отношусь с огромным уважением, то сам этого не умею <--> неинтересно мне.
Вовсе не провокации. Сам же говорил, что к худлиту и красотам текстов равнодушен. Или я неправильно помню? Это ж не осуждение, просто констатация факта :)
А лексикографы тут при чем? Вульфила говорил об "удовольствии от текста"..
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 20, 2011, 07:40
Цитата: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).
Объект один, но использование разное. Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются...

   ::)  Думаю, не следует сводить объект филологии к языку художественной литературы или же приравнивать её к текстологии, тем более что в настоящее время активно развивается т.н. лингвистика текста как одно из направлений лингвистических исследований (о чём, собственно, говорит уже само его название)  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Hironda от марта 20, 2011, 10:43
В любом случае, филология - область более обширная, чем лингвистика. Лингвистика всё-таки часть филологии, как ни крути, нравится это кому-то или нет.  :P
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от марта 21, 2011, 02:28
Цитата: ginkgo от марта 19, 2011, 14:22Сам же говорил, что к худлиту и красотам текстов равнодушен. Или я неправильно помню? Это ж не осуждение, просто констатация факта :)
А лексикографы тут при чем? Вульфила говорил об "удовольствии от текста"..
Не, ну так удовольствие же можно получать от разных вещей.
Вот, например, насколько хороша книга Тестельца "Введение в общий синтаксис" - а всё равно, когда читаю, ощущение, что слишком уж Яков Георгиевич лезет в семантику.

Мне близки структуры, систематизации, универсалии. Вот, пожалуй, Падучева - это та грань, на которую мой мозг ещё как-то способен. Дальше начинается филология. :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 21, 2011, 15:00
Цитата: Artemon от марта 21, 2011, 02:28
Не, ну так удовольствие же можно получать от разных вещей.
:) Никто и не спорит, но немного выше всё же было сказано взаимоисключающе:
Цитата: Artemon от марта 18, 2011, 01:57
Для меня филология - это искусство (красоты и прочее), а лингвистика - это наука (структурная).
Филологи берут машинку, играются ею и восхищаются, лингвисты разбирают на запчасти и чешут репу.

  ...откуда и последовали дальнейшие вопросы и возражения.  ::)

ЦитироватьВот, например, насколько хороша книга Тестельца "Введение в общий синтаксис" - а всё равно, когда читаю, ощущение, что слишком уж Яков Георгиевич лезет в семантику. Мне близки структуры, систематизации, универсалии. <...> Дальше начинается филология. :)


  Субъективный взгляд.  :yes:  Введение в общий синтаксис не предполагает описание лишь формальной организации синтаксического уровня и его единиц.   :)   В лингвистической науке нашего времени едва ли уже не аксиомой является признание того факта, что синтаксические единицы могут быть охарактеризованы по комплексу присущих им признаков, относящихся к формальной, семантической и прагматической сторонам. :)

Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 15:14
Цитата: Artemon от марта 21, 2011, 02:28
а всё равно, когда читаю, ощущение, что слишком уж Яков Георгиевич лезет в семантику.
Артемон плывет по цементу и ощущает дерево в своих процессорах.
прально, семантику выкинуть вообще
главное структура, а контент уже дело для богомерзких филологов.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 21, 2011, 15:21
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 15:14
прально, семантику выкинуть вообще
главное структура, а контент уже дело для богомерзких филологов.
Редукционизм во всей красе  :eat:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 16:04
Цитата: Тася от марта 21, 2011, 15:21
Редукционизм во всей красе  :eat:
вы так говорите, как-будто это что-то плохое!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 21, 2011, 18:04
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 16:04
Цитата: Тася от марта 21, 2011, 15:21
Редукционизм во всей красе  :eat:
вы так говорите, как-будто это что-то плохое!

  В применении к языку такая практика действительно не само совершенство  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от марта 21, 2011, 18:22
Цитата: Тася от марта 21, 2011, 18:04
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 16:04
Цитата: Тася от марта 21, 2011, 15:21
Редукционизм во всей красе  :eat:
вы так говорите, как-будто это что-то плохое!

  В применении к языку такая практика действительно не само совершенство  :)

А чем вам неугоден редукционизм? Это нормальный научный метод позволяющий рассматривать язык в разных аспектах, при чистых формулировках каждого из них.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 21, 2011, 18:44
Цитата: maristo от марта 21, 2011, 18:22
А чем вам неугоден редукционизм? Это нормальный научный метод позволяющий рассматривать язык в разных аспектах, при чистых формулировках каждого из них.

  Так это уже несколько другое дело.  :)  Такая абстракция действительно является известным методом научного исследования и к тому же неагрессивна в том смысле, что не отрицает продуктивности также и других аспектов. К тому же допускается возможность при необходимости учитывать результаты, полученные под другим углом зрения (что как раз наблюдается в современной синтаксической мысли).  :yes:   
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 23:28
Тася, я стебусь над Артемоновым глубоким познанием лингвистики
даже я, третьекурсник, знаю, что без семантики синтаксис чуть более, чем кусо кусово.
но Артемон у нас эсперантист и просто ...дак..скать... великий лингвист
меня бесит, нет, меня не бесит, а просто трясет от таких умников как он
его книжицы а ля традиционные грамматики совка это кусо!
он никогда не прочтет модерновые англоязычные книги
посколько он лучше будет играться с моделями и структурами
нежели с самим контентом в языке, который почти что невозможно отделить от социума и культуры.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 21, 2011, 23:37
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 23:28
но Артемон у нас эсперантист и просто ...дак..скать... великий лингвист
меня бесит, нет, меня не бесит, а просто трясет от таких умников как он
его книжицы а ля традиционные грамматики совка это кусо!
он никогда не прочтет модерновые англоязычные книги
посколько он лучше будет играться с моделями и структурами
нежели с самим контентом в языке, который почти что невозможно отделить от социума и культуры.
Чё это за фигня? Модерновые англоязычные книги по синтаксису какбе чуть меньше чем в целом математические (генеративная грамматика) и семантики там как котэ наплакал. Тестелец вполне хорошая книга и более-менее аптудэйт по мировой науке, ниче там совкового.
Так что, как закончишь пятый курс, пересмотри мнение.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 23:48
Цитата: RawonaM от марта 21, 2011, 23:37
Чё это за фигня? Модерновые англоязычные книги по синтаксису какбе чуть меньше чем в целом математические (генеративная грамматика) и семантики там как котэ наплакал. Тестелец вполне хорошая книга и более-менее аптудэйт по мировой науке, ниче там совкового.
Так что, как закончишь пятый курс, пересмотри мнение.
ну есть книжицы и нормальные, понятные для ГСМов типо меня
допустим книжка English Syntax and Argumentation Baas Arts'а для меня гуд...
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 23:52
Хотя Редфордовская книжица English Syntax меньше глюков содержит
Баас, зараза, уже очень все генеративно описывает, а Редфорд, лапонька, и семантику пихает в нормальном обьеме
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 23:55
Цитата: RawonaM от марта 21, 2011, 23:37
Так что, как закончишь пятый курс, пересмотри мнение.
да чтоб мнаше тебя евреизировал еще раз
4 курса у нас!
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: RawonaM от марта 21, 2011, 23:56
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 23:55
ЦитироватьТак что, как закончишь пятый курс, пересмотри мнение.
да чтоб мнаше тебя евреизировал еще раз
4 курса у нас!
Для бакалавра? У нас 3.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Aleksey от марта 21, 2011, 23:57
Цитата: RawonaM от марта 21, 2011, 23:56
Для бакалавра? У нас 3.
бакалавр— 4 (заочники — 5)
магистр — 2 (заочники — 3)
докторантура — 4 (заочники — 6)
и все
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от марта 22, 2011, 03:13
Цитата: Тася от марта 21, 2011, 15:00Введение в общий синтаксис не предполагает описание лишь формальной организации синтаксического уровня и его единиц.   :)   В лингвистической науке нашего времени едва ли уже не аксиомой является признание того факта, что синтаксические единицы могут быть охарактеризованы по комплексу присущих им признаков, относящихся к формальной, семантической и прагматической сторонам. :)
Кто спорит-то? :)
Вот Менш любит в морфологии порыться, например, в аблаутах всяких, интерфиксах, клитиках и т.п. Я тоже с удовольствием читаю "Общую морфологию" Мельчука, например, или Кодзасовскую "Фонетику", и тем не менее мне куда интереснее синтаксические структуры в чистом виде. Пусть семантист их обработает и передаёт сюда, а я буду уже, так сказать, разбираться дальше.

А то так можно далеко пойти: диахроническая лингвистика связана с историей, история - с культурой... Нельзя же объять необъятное, недаром из философии потихоньку разные другие науки вычленялись, а из них - разные поднауки и т.п. ;)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 05:32
Цитата: Artemon от марта 22, 2011, 03:13
Кто спорит-то? :)

  Никто не спорит.  ;)  Просто всё дело в изначальных утверждениях некоторых однофорумчан.  :)  Утверждениях, которые выступали за конфронтацию формы и содержания в языке.   


ЦитироватьА то так можно далеко пойти: диахроническая лингвистика связана с историей, история - с культурой... Нельзя же объять необъятное, недаром из философии потихоньку разные другие науки вычленялись, а из них - разные поднауки и т.п. ;)

  И тем не менее в настоящее время взят курс на комплексный, интегративный исследовательский подход, в особенности  при изучении сложных феноменов, каким, несомненно, является и язык.  :)   
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от марта 22, 2011, 09:43
Цитироватькомплексный, интегративный исследовательский подход

Такой подход предусматривает только более мелкое и чёткое членение и более строгие модели, которые потом и интегрируют, сводят вместе. Иначе никак. Другой интегрированности не бывает.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 12:22
Цитата: maristo от марта 22, 2011, 09:43
Такой подход предусматривает только более мелкое и чёткое членение и более строгие модели, которые потом и интегрируют, сводят вместе.

  Но таки интегрируют, сводят вместе, а не проводят враждебных демаркационных линий, руководствуясь рассуждениями типа "мол, мы занимаемся только этим, а другим пусть такие-то и такие-то богомерзкие занимаются, не приемлем мы это".  :) 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 12:39
Цитата: Евгений от мая 31, 2004, 20:27
Приезжаю я (к примеру) к бабушке в деревню, а она и говорит: ну что, мол, внучок, изучаешь? Я: лингвистику, бабуля, языкознание. Бабушка: а зачем она нужна-то, прости господи, блингвистика твоя?
У меня нет ответа. (Рассказывать про артикуляторную фонетику для логопедов?? :D ) Помогите, а?  :roll:

  Я, бывало, рассказывала что-нибудь такое, и это спасало.  :)  И меня, и любимую науку в глазах моего собеседника (пусть не всегда, но всё же припоминаю ряд подобных случаев).  ;up:  При этом самым сложным в таких рассказах был перевод информации с научного языка на более простецкий, доступный. Но зато  ::) несмотря на все сложности, мне тогда казалось, что это вело меня к более глубокому пониманию того, о чём шла речь. И уже позже, благодаря специальным книжкам о научном исследовании, в том убедилась. На страницах таких книг как раз советовали по возможности обсуждать ту или иную научную проблему с не знающими о ней людьми.  :) 
Название: Re: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 13:02
Цитата: Лина от марта  5, 2006, 12:19

:up: А я, честно скажу, просто счастлива, что мне довелось в жизни узнать такую удивительную и замечательную вещь, как Лингвистика. <...> При этом я ни о чём не жалею...

  Ух ты...  :)  Как скоро пролетели пять лет нового века!  ::)  Но годы промчались, а мнение моё ничуть не изменилось.  :-[ :)  Да и как оно могло бы значительно измениться, ежели исходит из сущности этой науки!  :)  Такая же восхищающая, увлекательная, перспективная и в целом сквозь года ещё более любимая. И всё так же не самоцельный повод для нетолерантных дискуссий и одного лишь самоутверждения. По-видимому, в самом деле посчастливилось быть в этой жизни с ней знакомой. Я благодарна судьбе  :)   

 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 14:25
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 05:32


  И тем не менее в настоящее время взят курс на комплексный, интегративный исследовательский подход, в особенности  при изучении сложных феноменов, каким, несомненно, является и язык.  :)   
Расскажите мне про комплексный подход к языку..)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 14:28
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 12:22
Цитата: maristo от марта 22, 2011, 09:43
Такой подход предусматривает только более мелкое и чёткое членение и более строгие модели, которые потом и интегрируют, сводят вместе.

  Но таки интегрируют, сводят вместе, а не проводят враждебных демаркационных линий, руководствуясь рассуждениями типа "мол, мы занимаемся только этим, а другим пусть такие-то и такие-то богомерзкие занимаются, не приемлем мы это".  :)
Ну если не материться то так и бывает и пусть бы наверное? У разных людей разные интересы и углы зрения
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 14:32
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 12:39
Цитата: Евгений от мая 31, 2004, 20:27
Приезжаю я (к примеру) к бабушке в деревню, а она и говорит: ну что, мол, внучок, изучаешь? Я: лингвистику, бабуля, языкознание. Бабушка: а зачем она нужна-то, прости господи, блингвистика твоя?
У меня нет ответа. (Рассказывать про артикуляторную фонетику для логопедов?? :D ) Помогите, а?  :roll:

  Я, бывало, рассказывала что-нибудь такое, и это спасало.  :)  И меня, и любимую науку в глазах моего собеседника (пусть не всегда, но всё же припоминаю ряд подобных случаев).  ;up:  При этом самым сложным в таких рассказах был перевод информации с научного языка на более простецкий, доступный...
Именно. Это вопрос языка. Тот кто хорошо понимает тему, всегда переведёт хоть на "бабушкин". Он короче и слова другие
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от марта 22, 2011, 15:02
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 12:22
Цитата: maristo от марта 22, 2011, 09:43
Такой подход предусматривает только более мелкое и чёткое членение и более строгие модели, которые потом и интегрируют, сводят вместе.

  Но таки интегрируют, сводят вместе, а не проводят враждебных демаркационных линий, руководствуясь рассуждениями типа "мол, мы занимаемся только этим, а другим пусть такие-то и такие-то богомерзкие занимаются, не приемлем мы это".  :)

Чтобы объединить, надо сначала расчленить и провести линии. Что тут неясного? Интеграция это уже финал. А люди не хотят даже приступать к членораздельному анализу, будто целостного понимания можно достичь не сходя с места. Так что я не понимаю, что такое кемплексный подход, без предварительного редукционизма. По-моему это просто прикрытие для какого-то гуманитарного страха, мол, не трогайте тут наши потаённые смыслы со своими вульгарными анализами. Но что вместо этого?
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 20:45
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 14:25
Расскажите мне про комплексный подход к языку..)

  С удовольствием.  ::)  Об этом много есть чего сказать, а в частности, то, что в современной лингвистической науке многие исследования ведутся с привлечением целого комплекса методов, которые являлись и являются ведущими в рамках той или иной парадигмы языкознания. Скажем, активно ведутся системно-функциональные исследования, которые нацелены не только на выявление структурных связей внутри того или иного "языкового фрагмента", но и на то, чтобы установить закономерности функционирования элементов этой структуры, которое, в свою очередь, вызывает определённую динамику самой структуры и определяет её взаимодействия с иными участками языковой системы.  :)  Об остальном, с Вашего позволения, расскажу чуть позже.  :-[  Просто сейчас у нас уже поздно, а хочется писать о таком всё же на свежую голову. 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 20:59
Да, конечно. А то пока как то и не совсем конкретно :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 21:34
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 20:59
Да, конечно. А то пока как то и не совсем конкретно :)

  Не исключаю.  :)  Кстати говоря, для того чтобы сориентировать мою мысль, можете задать мне несколько направляющих вопросов.  :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 21:42
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 21:34
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 20:59
Да, конечно. А то пока как то и не совсем конкретно :)

  Не исключаю.  :)  Кстати говоря, для того чтобы сориентировать мою мысль, можете задать мне несколько направляющих вопросов.  :)
Попробую в этом направлении..видите ли, мне кажется что действительно комплексный подход это что-то непонятное лично мне. В лингвистике масса направлений и комплекс я вижу как их компактную кучку что ли..но это не подход :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 21:44
Цитата: maristo от марта 22, 2011, 15:02
Чтобы объединить, надо сначала расчленить и провести линии. Что тут неясного? Интеграция это уже финал.
Это-то у меня как раз в светлом поле сознания, как выражался Л.В. Щерба.  :)  Недавно, кстати, писала статью, в которой в том числе сказано:
ЦитироватьНесомненно, что необходимый в разрабатываемом вопросе союз, как минимум, трёх научных парадигм может быть адекватно реализован лишь при условии чёткого понимания и разведения конкретных задач каждой из них.
(а речь велась о взаимодействии семантических категорий). С этим-то я согласна, а несогласная я  :)  с априорным отрицанием возможности интеграции.  :srch:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 22, 2011, 21:49
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 21:42
Попробую в этом направлении..видите ли, мне кажется что действительно комплексный подход это что-то непонятное лично мне. В лингвистике масса направлений и комплекс я вижу как их компактную кучку что ли..но это не подход :)

  Нет-нет-нет, имелись в виду не направления внутри языкознания, а, скорее, парадигмы лингвистического исследования (скажем, системно-структурная, функциональная, коммуникативная, когнитивная). :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 22, 2011, 22:37
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 21:49
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 21:42
Попробую в этом направлении..видите ли, мне кажется что действительно комплексный подход это что-то непонятное лично мне. В лингвистике масса направлений и комплекс я вижу как их компактную кучку что ли..но это не подход :)

  Нет-нет-нет, имелись в виду не направления внутри языкознания, а, скорее, парадигмы лингвистического исследования (скажем, системно-структурная, функциональная, коммуникативная, когнитивная). :)
Мне увы это мало говорит)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: maristo от марта 23, 2011, 07:57
Цитироватьпарадигмы лингвистического исследования

Каждая из них и является редукцией, пренебрегает чем-то. Это вполне научно - пренебрегать. Зато можно неучтённое учесть в отдельном исследовании или подходе, и если каждый из них будет системен, то всегда можно будет осуществлять синтез результатов. На этом любая наука стоит. А сделать общую теорию сразу, без упрощённых моделей, никак нельзя.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Artemon от марта 24, 2011, 02:30
Цитата: Artemon от марта 22, 2011, 12:22К работе лексикографов отношусь с огромным уважением, но сам этого не умею <--> неинтересно мне.
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 12:22
"...мы занимаемся только этим, а другим пусть такие-то и такие-то богомерзкие занимаются, не приемлем мы это".  :)
:eat:
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 24, 2011, 06:45
 :)  Рада, что Вы так относитесь, а цитируемое Вами высказывание, скорее, относилось к словам Алексея:
Цитата: Aleksey от марта 21, 2011, 15:14
Цитата: Artemon от марта 21, 2011, 02:28
а всё равно, когда читаю, ощущение, что слишком уж Яков Георгиевич лезет в семантику.
Артемон плывет по цементу и ощущает дерево в своих процессорах.
прально, семантику выкинуть вообще
главное структура, а контент уже дело для богомерзких филологов.

P.S. А лексикография - это весьма полноценная часть Лингвистики именно :), а через неё - уже и филологии  ;)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 24, 2011, 07:27
Цитата: Валер от марта 22, 2011, 22:37
Цитата: Тася от марта 22, 2011, 21:49
...Имелись в виду не направления внутри языкознания, а, скорее, парадигмы лингвистического исследования (скажем, системно-структурная, функциональная, коммуникативная, когнитивная). :)
Мне увы это мало говорит)

Спасибо за интересный вопрос  :) Начнём с того, что парадигма - это
Цитировать... совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов (http://lingvoforum.net/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), принимаемая и разделяемая научным сообществом и консолидирующая большинство его членов. К общепринятым парадигмам (http://lingvoforum.net/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0&action=edit&redlink=1) относятся образцовый метод принятия решений, модели мира или его частей (отраслей, областей знаний, сфер жизни и деятельности), принимаемые большим количеством людей.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4%E8%E3%EC%FB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4%E8%E3%EC%FB)).  В лингвистической науке на сегодняшний день также существует ряд парадигм, проверенных временем в том смысле, что с помощью предлагаемых ими аспектов и ведущих методов исследования удаётся успешно решить те или иные вопросы языка и, кроме того, наметить перспективы дальнейших исследований. Думаю, Вы об этом знаете, а если нет, я поясню)) Поскольку же каждая из таких парадигм выделяет в изучаемом явлении какую-то одну его сторону, становится очевидным, что наиболее полное представление о его сущности мы получим именно при интеграции результатов...  ::)  Результатов, которые были достигнуты благодаря подходам каждой из парадигм.   :)  Так рождается комплексный подход, естественно, состоящий в интеграции нескольких парадигм. Этот подход ничуть не отрицает объяснительную силу отдельной из них, но признаёт желательность их взаимодействия в целях более полного, более глубокого понимания объекта.  :)  Можно провести более или менее адекватную  :what: аналогию с процессом познания того или иного предмета действительности: чем больше его "сторон" мы познаем, тем лучше освоим предмет как целостное образование.  :) 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Валер от марта 24, 2011, 21:59
Оказывается я регулярно системно подхожу ко всякому разному но до сих пор и не знал что я такой системный :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 24, 2011, 22:46
 :)
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: starrats от марта 26, 2011, 15:33
    Заранее никто не скажет какая наука пригодится в будущем. Эволюция - это максимальное разнообразие, и с этой точки зрения важна не только лингвистика или какие-то её разделы, но важны и все взгляды каждого, какими бы странными и глупыми они не казались. Слово - это один из способов выражения человеческой мысли, и через него (слово) мы пытаемся понять секреты мышления, а это уже точка соприкосновения и с физикой, математикой и пр.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от марта 30, 2011, 19:58
Как мне представляется, в будущем пригодится целый ряд наук, которые при необходимости смогут интегрировать полученные результаты.  :)  Это будет научный союз уже иного порядка, чем в древней философии: если в то время, следуя естественным закономерностям развития, науки были слиты по той причине, что не имели чётких объектов, предметов и методов исследования, то уже сейчас интеграция проводится сознательно в целях более полного и адекватного познания изучаемых объектов.  :)  В последующие годы, как думается, эта тенденция станет ещё более сильной. 
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от августа 16, 2011, 16:57
Цитата: Alchemist от марта 17, 2011, 14:49
На Дне открытых дверей в нашем университете люди шугались, когда слышали слово "филология".

Как по мне, филология как ''любовь к слову'' - наука, вполне проверенная временем, и если нравится лингвистика, то автоматически нравится, как минимум, половинка филологии (даже если поколение next на первых порах об этом не знает  :) ). Неслучайно, скажем, лингвисты, успешно защитившие диссертации, по сей день зовутся кандидатами/докторами филологических - не лингвистических - наук.  И даже если это дань традиции, тем не менее, выросло не на пустом месте и имеет своё, вполне логичное, основание. Другое дело, что к настоящему времени достижения в области филологии достигли такого уровня, что её составляющие, литературоведение и лингвистика, всё заметнее претендуют на самостоятельность, чем это было ранее, например, в начале прошлого века.
Название: Лингвистика - наука для чудаков?
Отправлено: Тася от августа 16, 2011, 17:03
Цитата: From_Odessa от марта 17, 2011, 15:41
Я тоже уже почитал статью в Википедии :)

  Аналогично, и не со всем могу согласиться.  :)  В частности, Википедия пишет, что филология изучает культуру через текст, а посему во всём затрагивает культурологическую сторону явлений. Однако я, как человек, окончивший филологический факультет, могу с уверенностью сказать, что мы, касаясь языка, далекоо не всегда обращались к культуре, а скорее, к его структуре.