Татары, половцы и печенеги

[Red Khan]

Ещё раз: история это — не собрание версий. Так сказать, не все версии одинаково хорошие.

Когда не хватает источников - таки собрание. Точнее разные специалисты предлагают разные версии. Какая из них хорошая, а какая плохая решить трудно.

Ну понятно.
Один говорит дважды два — четыре. Второй: дважды два пять. Третий говорит, дважды два это стеариновая свеча.  Действительно, решить очень трудно. 

Математика - точная наука и научный метод там применяется по-другому, сравнение неуместно.

[Red Khan]

Про русских вырезано в отдельную тему в тематическом разделе
*Поскреби русского — найдёшь...

[Agabazar]

Давно сказано и именно на Лингвофоруме: всякая наука — точная, а если она не точная, то не является  наукой. Кстати, указание на плюс-минус туда-сюда тоже и в первую очередь является признаком точности.

В данном случае подобные рассуждения и аппеляция к математике ни к чему.

Утверждение "дважды два четыре" как раз к математике не имеет никакого отношение. Потому что при какой-то другой аксиомотике  вполне может оказаться совсем по другому.

А вот то, о чём мы говорим, является просто здравым смыслом.

[Red Khan]

Давно сказано и именно на Лингвофоруме: всякая наука — точная, а если она не точная, то не является  наукой.

Почитайте, к примеру, про историю возникновения квантовой физики, о спорах физиков, у каждого из которых была своя теория. Означает ли это что физика не точная наука, только потому что в каком-то разделе физики было несколько параллельных теорий? Думаю и сейчас есть такое в любой точной науке.

Или пример из истории. Есть у меня книжка Валерия Гуляева "Доколумбовы плавания в Америку" 1991-го года издания, а её в 90-е прочитал. Там рассматривалась возможность посещения Америки жителями других континентов, начиная с финикийцев, римлян, продолжая китайцами, полинезийцами и даже африканцами. Ну и, конечно же викингами. На тот момент это всё были теории, а потом, уже в 2000-ых, археологи уже выкопали что-то скандинавское в Северной Америке и теория стала фактом.

[злой]

В каждой науке, помимо чисто фактологической части есть "господствующие мифы". В частности, для современной физики это копенгагенская интерпретация квантовой механики. В "гуманитарных" науках, понятное дело, этой мифологической компоненты больше, чем в "естественных". Лично я именно вот эти интерпретации сами по себе наукой не считаю, скорее способами, с которыми подступаются к науке, у которой, в отличие от научной мифологии, очень строгие, доказательные методы. В силу ограниченности человеческого сознания и неспособности объять необъятное в тех местах, где не хватает объективной информации, люди волей-неволей будут опираться на господствующие мифы, то есть, грубо, принимать на веру, и, по возможности, потом строго поверять научным методом свои предположения. 

[Agabazar]

Краткая теория погрешностей.

[Karakurt]

bvs, говорят, тексты из Египта "не чистые". Может там другие языки тоже были?

[bvs]

bvs, говорят, тексты из Египта "не чистые". Может там другие языки тоже были?

Конкретно этот словарь не производит впечатление смешанного языка. Огузских элементов (напр., звонкого d-, g/k графика не различает) немного, и огузизмы автор обычно отмечает как "туркменское". "Кыпчакских" с переходом γ > w похоже нет вообще, кроме возможно اولان (olan, owlan?) наряду с اغلان. Основной диалект словаря ("кипчакский" как его называет автор) вполне единый идиом.

[Agabazar]

Кипчакский может  и не означать кипчакского. Подобно тому, как у Махмуда Кашгария "булгарский" (или "суварский") на самом деле не имеет никакого отношения  к подлинно булгарскому.

[Red Khan]

Подобно тому, как у Махмуда Кашгария "булгарский" (или "суварский") на самом деле не имеет никакого отношения  к подлинно булгарскому.

Потому что не соответствует версии что булгарский это чувашский.

[Agabazar]

Как можно так говорить?
Эпитафии 13-14 веков на Волге и на Каме  вдруг, по мановению волшебной палочки,  стали не Р,Л-язычными?

Так не бывает.

Булгары, а также сувары Махмуда Кашгарского не являлись выходцами из Волго-Камского региона. Они были прикаспийцами. На Нижней Волге жили. Действительно назывались булгарами и суварами. Но уже говорили на языке "кыф (в) чакского" типа.  Про людей на Средней Волге и Нижней Каме, тем более про их язык,  ни Махмуд Кашгарий, ни его информаторы не знали.

Есть карта Махмуда Кашгарского и его  словесное описание местонахождения народов и языков.

[Red Khan]

Эпитафии 13-14 веков на Волге и на Каме  вдруг, по мановению волшебной палочки,  стали не Р,Л-язычными?

Про эти эпитафии много понаписано, в том числе и на ЛФ. Там так же есть и з-язычные, и в немалых количествах.

[Agabazar]

В том-то и дело, что много понаписано.  Истолковывано и разъяснено миллион раз. Есть р-язычные (90% — по Юсупову, 1960), есть з-язычные эпитафии. К настоящему времени составлены даже описания навроде каталогов.  Количестве примерно 400.  Вернее, это количество указывает, скорей всего,  не на эпитафии, а на надгробия, которые не все с эпитафиями.  Сразу всё точно сказать трудно.

Если бы  р-язычная эпитафия была найдено в количестве 1 штук, то это уже являлось бы сенсацией. Но их на самом деле много.  Причём в тех регионах, где сейчас чувашей или вообще нет, или они там появились только  в новое время.

Выуживаю ещё некоторые   сведения о кипчаках

63   Кыпчак - один из ведущих кланов в татарских ханствах. Кыпчаки Казанского ханства контролировали Заказанье и Беловоложский улус (территория расселения которых была сконцентрирована в междуречье Белой и Ика). Башкирские кыпчаки являются выходцами из Ногайской Орды и упомянуты одним из племен в ранней грамоте русских наместников Казани [3].

[Agabazar]

Первое, что пришло на ум: каз. барады, узб. боради. Это важная вещь, и тут узбекский ближе

Кайтам туган ягыма
(на тат. языке).

Мырзабек Кеңесбаев
3 месяца назад
Я казах, понимаю о чём он поёт,  а вот узбекский язык я не понимаю.

[Karakurt]

Понимание зависит от овердофига факторов.