Татары, половцы и печенеги

[Agabazar]

Но почему то считают эти кипчакские языки  более-менее одинаковыми на каком-то уровне.

Это всегда была "свалка", куда кидали языки, которые не входят в другие, более строгие группы.

Я, понимаю, это такой сарказм.  Ирония.  Несерьёзное утверждение. 

При классификации тюркских языков шли обычным путём.  Сортировали всю массу сразу и на научной основе.  Никаких «свалок» старались не создавать.

А если попытаться продолжить юмор, то вот мне хорошо знакома сортировка лука-севка. Для этого используют сита.  Первая группа, Вторая группа, "овсюг", .... А вот то, что остаётся после всего — называется "выборкой".  Но  эта оставшаяся часть тоже отличается однородностью на своём уровне.  Она, эта группа, не менее «строгая», чем все остальные. Используется обычно  для посадки, чтобы получить маточник, а потом "чернушку".   

[Karakurt]

Нет.

[Agabazar]

А чего «нет», у меня там несколько утверждений, к чему относится это «нет»?

Если это вы считаете "свалкой", то так и говорите. А если ещё есть такие люди (авторитетные учёные, научные школы), то назовите их.

[Karakurt]

Не сарказм. Не ирония.

[Poirot]

А в Мурманской области есть посёлок Печенга.

[Karakurt]

Просто похожее название.

[Poirot]

Просто похожее название.

Но откуда взялось, мне непонятно. От саамов, что ли?

[Red Khan]

Просто похожее название.

Но откуда взялось, мне непонятно. От саамов, что ли?

Город изначально был монастырём, дабы продвигать православие среди "лопарей", назван по реке.

Река получила своё название от саамских слов «пядз», «педз», «печ» — «сосна» и «енга» — «река»[5]. Таким образом Печенга — «сосновая река»[5].

Пять минут Википедии же.

[Agabazar]

А башкирский не может продолжать кипчакский?

А что в башкирском особенного?

Что-то есть, но пусть будет татарский, просто он более разнородный.

Пусть будет казахский, Пусть будет каракалпакский,  Пусть будет ногайский, Пусть будет кумыкский, Пусть будет карачаево-балкарский.

Далее — по списку. Везде.  Но не узбекский (кроме специфических диалектов),  не чувашский, не азербайджанский, не якутский.

Однако, как мы договорились, от самого кипчакского, вообще говоря,   ничего не сохранилось.  (Кодекс Куманикус — капля в море, вернее в поле. В Поле Половецком).

[jvarg]

Кстати, насчет "терзания" Руси половцами у Путина:

Половцы появились у границ Руси в 1055 году. Концом самостоятельного существования половецкого этноса (по крайней мере, значимого для русских этноса) можно считать  битву при Калке - 1223 года.

При этом, после карательного рейда русских князей в степь  в 1116 году, половцы НИ РАЗУ самостоятельно не вторгались на Русь. Исключительно по приглашению самих русских князей, для участия в междоусобицах.

Т.е. строго говоря, "терзали" половцы Русь терзали только первую треть совместного существования. Последние 2/3 жили вполне "Вась-Вась", князья русские и половецкие все попороднились, повыдавав дочек взаимно замуж за своих сыновей.

Ну, как бы терзание было не очень...

[Poirot]

Концом самостоятельного существования половецкого этноса (по крайней мере, значимого для русских этноса) можно считать  битву при Калке - 1223 года.

Битва при Калке вроде с монголами была.

[Bhudh]

Вы ещё скажите, в Куликовской битве русские с монголами дрались.

[Poirot]

Вы ещё скажите, в Куликовской битве русские с монголами дрались.

Просветите.

[lammik]

Кстати, о печенегах. Азербайджанские националисты тоже обиделись на Путина, назвав печенегов своими огузскими предками.

[Bhudh]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

А с другой стороны половина собственно русские войска, половина приглашенцев из ВКЛ.

[RockyRaccoon]

Кстати, насчет "терзания" Руси половцами у Путина:

Половцы появились у границ Руси в 1055 году. Концом самостоятельного существования половецкого этноса (по крайней мере, значимого для русских этноса) можно считать  битву при Калке - 1223 года.

При этом, после карательного рейда русских князей в степь  в 1116 году, половцы НИ РАЗУ самостоятельно не вторгались на Русь. Исключительно по приглашению самих русских князей, для участия в междоусобицах.

Т.е. строго говоря, "терзали" половцы Русь терзали только первую треть совместного существования. Последние 2/3 жили вполне "Вась-Вась"

Так Путин и имел в виду период с 1055 по 1116 годы.

[RockyRaccoon]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

А с другой стороны половина собственно русские войска, половина приглашенцев из ВКЛ.

Некоторые белорусы обидятся и скажут, что то были их славные предки литвины.

[Poirot]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

А с другой стороны половина собственно русские войска, половина приглашенцев из ВКЛ.

Шо, и армяне с итальянцами были за Мамая?

[Geoalex]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

А с другой стороны половина собственно русские войска, половина приглашенцев из ВКЛ.

Шо, и армяне с итальянцами были за Мамая?

Про армян не знаю, а наёмная генуэзская пехота (из Крыма) считается что была.

[Iskandar]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою

Это тоже в ссылке БВСа объясняется. Там, конечно, так запощено, что читать мучительно... Но и в хорошем оформлении никто бы не читал...

[Iskandar]

Азербайджанские националисты тоже обиделись на Путина, назвав печенегов своими огузскими предками.

Зачем они это делают на русском языке, непонятно...

[Poirot]

Про армян не знаю, а наёмная генуэзская пехота (из Крыма) считается что была.

Генуэзцы сражались на Куликовом поле. Вроде как из Крыма прискакали.

[Poirot]

По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

А с другой стороны половина собственно русские войска, половина приглашенцев из ВКЛ.

Шо, и армяне с итальянцами были за Мамая?

Стоп, какой-такой Мамай на Калке? Вики говорит, что он родился в 1335-м.

[Agabazar]

Половцы появились у границ Руси в 1055 году. Концом самостоятельного существования половецкого этноса (по крайней мере, значимого для русских этноса) можно считать  битву при Калке - 1223 года.

Точно?
А  почему  этот же год вы не считаете концом самостоятельного существования и  древнерусского этноса?

Ай-яй-яй!

Не знаю, встречается ли после 1223 года этноним половцы, но вот про кипчаков, куманов, кунов вроде продолжают говорить ещё долго.   Например, язык армяно-кыпчаков — это хыпчакский.

Да ведь во время восточноевропейского похода  Батыя в 1236 и последущем годах тоже   снаряжали  экспедиции в Великую Степь. С кем там воевали монголы? С каменными бабами?

[jvarg]

Концом самостоятельного существования половецкого этноса (по крайней мере, значимого для русских этноса) можно считать  битву при Калке - 1223 года.

Битва при Калке вроде с монголами была.

Я где-то утверждал иное?