Лингвофорум

Понимание зависит от овердофига факторов.

Цитата: Karakurt от апреля 14, 2020, 20:05
Первое, что пришло на ум: каз. барады, узб. боради. Это важная вещь, и тут узбекский ближе

Кайтам туган ягыма
(на тат. языке).

ЦитироватьМырзабек Кеңесбаев
3 месяца назад
Я казах, понимаю о чём он поёт,  а вот узбекский язык я не понимаю.

В том-то и дело, что много понаписано.  Истолковывано и разъяснено миллион раз. Есть р-язычные (90% — по Юсупову, 1960), есть з-язычные эпитафии. К настоящему времени составлены даже описания навроде каталогов.  Количестве примерно 400.  Вернее, это количество указывает, скорей всего,  не на эпитафии, а на надгробия, которые не все с эпитафиями.  Сразу всё точно сказать трудно.

Если бы  р-язычная эпитафия была найдено в количестве 1 штук, то это уже являлось бы сенсацией. Но их на самом деле много.  Причём в тех регионах, где сейчас чувашей или вообще нет, или они там появились только  в новое время.

Выуживаю ещё некоторые   сведения о кипчаках

Цитировать63   Кыпчак - один из ведущих кланов в татарских ханствах. Кыпчаки Казанского ханства контролировали Заказанье и Беловоложский улус (территория расселения которых была сконцентрирована в междуречье Белой и Ика). Башкирские кыпчаки являются выходцами из Ногайской Орды и упомянуты одним из племен в ранней грамоте русских наместников Казани [3].

Цитата: Agabazar от апреля 22, 2020, 04:59
Эпитафии 13-14 веков на Волге и на Каме  вдруг, по мановению волшебной палочки,  стали не Р,Л-язычными?

Про эти эпитафии много понаписано, в том числе и на ЛФ. Там так же есть и з-язычные, и в немалых количествах.

Как можно так говорить?
Эпитафии 13-14 веков на Волге и на Каме  вдруг, по мановению волшебной палочки,  стали не Р,Л-язычными?

Так не бывает.

Булгары, а также сувары Махмуда Кашгарского не являлись выходцами из Волго-Камского региона. Они были прикаспийцами. На Нижней Волге жили. Действительно назывались булгарами и суварами. Но уже говорили на языке "кыф (в) чакского" типа.  Про людей на Средней Волге и Нижней Каме, тем более про их язык,  ни Махмуд Кашгарий, ни его информаторы не знали.

Есть карта Махмуда Кашгарского и его  словесное описание местонахождения народов и языков.

Цитата: Agabazar от апреля 21, 2020, 23:41
Подобно тому, как у Махмуда Кашгария "булгарский" (или "суварский") на самом деле не имеет никакого отношения  к подлинно булгарскому.

Потому что не соответствует версии что булгарский это чувашский.

Кипчакский может  и не означать кипчакского. Подобно тому, как у Махмуда Кашгария "булгарский" (или "суварский") на самом деле не имеет никакого отношения  к подлинно булгарскому.

Цитата: Karakurt от апреля 21, 2020, 13:15
bvs, говорят, тексты из Египта "не чистые". Может там другие языки тоже были?

Конкретно этот словарь не производит впечатление смешанного языка. Огузских элементов (напр., звонкого d-, g/k графика не различает) немного, и огузизмы автор обычно отмечает как "туркменское". "Кыпчакских" с переходом γ > w похоже нет вообще, кроме возможно اولان (olan, owlan?) наряду с اغلان. Основной диалект словаря ("кипчакский" как его называет автор) вполне единый идиом.

bvs, говорят, тексты из Египта "не чистые". Может там другие языки тоже были?