Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Yanakıpçak tili - Jанакыпчак тили

Автор cumano, ноября 1, 2009, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anwar

1. Глухие
Ş и Ç
Должны иметь свои звонкие пары
J и C

2. Почему нет буквы ,,W" ?

3. Tört не пойдет, а надо dört
Turkish: dört
Tatar: dürt
Sary-Yughur: dürt, türt
Azerbaidzhan: dörd
Turkmen: dȫrt
Tuva: dört
Tofalar: {dört}
Noghai: dört
Bashkir: dürt
Gagauz: dört
Karaim: dört
Kumyk: dört

4. Также и с числом 7(t заменить на d)

5. Сенлер и Сизлер избыточны(излишества или роскошь, если хотите)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

cumano

1. Напишите, пожалуйста, какие фонемы были в кыпчакском языке, а потом обсудим, что там не пойдет.
2. Дублю-вэ нету, потому что буква В (в латинице V) обозначает губно-губной звук (как в слове ТАВ - гора), W употребляться будет только в личным именах иностранного происхождения.
3. Тут я уступлю. Даже хотел бы предложить универсальное озвончение всех Т в Д в начальной позиции (дур - вставай).
4. ОК, хорошо и это. В татарском и башкирском так?
5. Почему избыточны? Зато удобны
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис

Цитата: cumano4. ОК, хорошо и это. В татарском и башкирском так?
Да, "җиде".

Фанис

Цитата: cumanoДаже хотел бы предложить универсальное озвончение всех Т в Д в начальной позиции (дур - вставай).
Вот этого не надо! Мы же не огузский язык сотворить хотим. :)

Антиромантик

Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 14:27
Цитата: cumanoДаже хотел бы предложить универсальное озвончение всех Т в Д в начальной позиции (дур - вставай).
Вот этого не надо! Мы жне огузский язык сотворить хотим. :)
Озвончение -д- даже в южноалтайском непоследовательно  :uzhos:

Фанис

Цитата: cumano5. Почему избыточны? Зато удобны
У нас как-то без них обходятся. И в русском тоже такого нету. Может без них обойдёмся, действительно? А то, боюсь, какой обрусевший тюрк (казах, татарин, карачаевец и т.д.), изучая эти биз/бизлер, сиз/сизлер будет лишний раз путаться.

cumano

Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 14:34
Цитата: cumano5. Почему избыточны? Зато удобны
У нас как-то без них обходятся. И в русском тоже такого нету. Может без них обойдёмся, действительно? А то, боюсь, какой обрусевший тюрк (казах, татарин, карачаевец и т.д.), изучая эти биз/бизлер, сиз/сизлер будет лишний раз путаться.
О чем Вы??? Казах не запутается, я как раз казахские личные местоимения второго лица и взял! У нас их 4 штуки, как я и написал для новокыпчакского.
Цитата: Антиромантик от ноября  8, 2009, 14:30
Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 14:27
Цитата: cumanoДаже хотел бы предложить универсальное озвончение всех Т в Д в начальной позиции (дур - вставай).
Вот этого не надо! Мы жне огузский язык сотворить хотим. :)
Озвончение -д- даже в южноалтайском непоследовательно  :uzhos:
А вообще какая-то система в этом переходе есть?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис

   Ха! Только что узнал, оказывается, озвончение "к" и "т" в начальной позиции, свойственно... монгольским языкам! Рифгать Ахметьянов предполагает, что предки огузов были тюркизированными монголами, хотя это пожалуй, слишком смелое предположение, огузы будут несогласны. :) Однако, если древних монголов признают европеоидами (в отличие от современных), тогда может и согласятся. :D

Фанис


Фанис

Цитата: cumanoА вообще какая-то система в этом переходе есть?
Как правило, в огузских. Исключения наверно везде можно найти, правило - это не закон физики.

Фанис

Цитата: АнтиромантикОзвончение -д- даже в южноалтайском непоследовательно  :uzhos:
А в конце слова у них w или гь?

cumano

Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 16:04
   Ха! Только что узнал, оказывается, озвончение "к" и "т" в начальной позиции, свойственно... монгольским языкам! Рифгать Ахметьянов предполагает, что предки огузов были тюркизированными монголами, хотя это пожалуй, слишком смелое предположение, огузы будут несогласны. :) Однако, если древних монголов признают европеоидами (в отличие от современных), тогда может и согласятся. :D
Европеоиды или нет, но огузы, вроде, как и львиная доля древних племен, прошедших через Казахстан, включая оставшиеся здесь, с Монголии пришли, но один бог знает, каковоязычны они там были
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Karakurt

Начальные звонкие - архаизм, оглушение - инновация, причем в орхонском она зашла далеко, например те- вместо де-, юлтуз (в новоуйгурском также) и т.д. В тувинском же наоборот, озвончение глухих.

cumano

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2009, 18:12
Начальные звонкие - архаизм, оглушение - инновация, причем в орхонском она зашла далеко, например те- вместо де-, юлтуз (в новоуйгурском также) и т.д. В тувинском же наоборот, озвончение глухих.
Это относитеьно кыпчакских или вобщем тюркских?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]


Dana

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2009, 18:12
Начальные звонкие - архаизм, оглушение - инновация
Ну, не совсем. В огузских озвончение в анлауте вторично!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt


cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Karakurt

Цитата: cumano от ноября  8, 2009, 18:23
Цитата: Karakurt от ноября  8, 2009, 18:17
тюркских
Значит, для кыпчакских "инновативнее" глухая?
Да, и еще для карлукских, и многих других.
К примеру - бүгін, амангелді. Получается по этому признаку киргизский не совсем кипчакский.

Dana

В прототюркском начальные были звонкими. Затем они оглушились по всему ареалу. А уже потом кое-где озвончились снова. Не припомню, чтобы Старостин утверждал иное.

В огузских, кстати, есть слова с начальными глухими плозивами.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt

Цитата: Dana от ноября  8, 2009, 18:50
Затем они оглушились по всему ареалу.
А какие аргументы в пользу этой теории? Ведь логичнее наоборот, когда инновация не затронула уже отделившихся огузов?

Dana

Цитата: Karakurt от ноября  8, 2009, 18:30
К примеру - бүгін, амангелді. Получается по этому признаку киргизский не совсем кипчакский.
Так это везде так. Кырг. бүгүн, амангелди.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр