Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кечуа

Автор Штудент, августа 18, 2011, 16:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Цитата: Iyeska от февраля 11, 2013, 18:37
Цитата: cetsalcoatle от февраля 11, 2013, 10:14
Offtop
Словари Кечуа - такое УГ :fp:
Offtop
Почему тогда кечуа с большой буквы? :???
Offtop
Расшифрвка аббревиатуры СК :eat:

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Дэгъу Юрий

Имя одного из инков пишут по-разному, кто-то Ninan Cuyuchi, а кто-то Ninan Cuyochi. Как его писать правильно по-русски? Звука 'о' в кечуа ведь нет, не так ли?

cetsalcoatle

Цитата: Дэгъу Юрий от февраля 17, 2013, 07:10
Имя одного из инков пишут по-разному, кто-то Ninan Cuyuchi, а кто-то Ninan Cuyochi. Как его писать правильно по-русски? Звука 'о' в кечуа ведь нет, не так ли?
Почему нет? Есть, просто его рассматривают как аллофон "у"  :) Для каждого кечуа своя норма, в лит. варианте пишут, "u", а в диалектах "о".

Дэгъу Юрий

Действительно, 'о' есть  :) Но в этом случае должно быть 'Куйючи'? Как считаете?

Gleki Arxokuna

Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Есть ли какие-либо правила?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

RockyRaccoon

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:22
Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Насколько быстро - это в секундах мерить?

Gleki Arxokuna

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:27
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:22
Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Насколько быстро - это в секундах мерить?

Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?

К примеру, могут иметься кластеры согласных, с которых аффикс может начинаться или не может начинаться и тому подобное.

Или же для этого надо знать словарь?

Можно ли разложить слово на аффиксы без словаря?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

RockyRaccoon

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:29
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
голую грамматику
лучше в халатик её заверните. замёрзнет ещё.

Gleki Arxokuna

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:29
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2014, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
голую грамматику
лучше в халатик её заверните. замёрзнет ещё.
Не замёрзнет, она закалённая.

RockyRaccoon

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:29
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
"Автоматического разбора" - это что?

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:29
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.
Мда... Трижды удивился только что... ;D
Первый раз - увидев обновление в разделе "Языки народов Центральной и Южной Америки".
Второй раз - прочитав вопрос...
Третий раз - узрев тханханщи Вичитэглегу, отвечающего на оный... ;D

Вопрос действительно странноватый, Gleki Arxokuna. У вас, как я подозреваю, довольно специфические представления о кечуа, как о некоем математическом языке, в котором все аффиксы чёткими рядами следуют друг за другом, и сторонний наблюдатель может даже не брать на себя труда изучать лексику, положившись на свою отточенную логику. Увы, это не так. Пресловутая "регулярность" не освобождает от той же самой рутины, что при изучении любого другого иностранного языка. Даже для выполнения столь простой на первый взгляд задачи как определение границы аффиксов, нужно обладать довольно большим багажом знаний. Изменения звуков на стыке морфем в кечуа, безусловно, не столь разнообразны, как в каком-нибудь санскрите, aber doch!
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:37
Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Не получится. Это бред. Пардон за откровенность.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Gleki Arxokuna

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:40
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:33
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:29
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
"Автоматического разбора" - это что?

Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Gleki Arxokuna

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 15:41
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:37
Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Не получится. Это бред. Пардон за откровенность.

Хорошо, а как люди снимают неоднозначность при членении слова на морфемы?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 15:41
Третий раз - узрев тханханщи Вичитэглегу, отвечающего на оный...
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
Ты ж тоже почему-то ответил.

Iyeska

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:42
Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Как я уже сказал, это невозможно. Компьютерный перевод сам по себе - довольно бредовая затея. Уже обсуждали как-то на ЛФ, и неоднократно...

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:42
Хорошо, а как люди снимают неоднозначность при членении слова на морфемы?
Никак. Учат язык, и всё. Лишь со временем, по мере накопления опыта, возможно "снять неоднозначность" при членении слова на морфемы. В любом языке, включая кечуа.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:48
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
Да ясно всё, тханханщи! Просто удивительно вообще, в принципе видеть тебя в южной теме :) Как и меня, впрочем ;)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 15:49
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:48
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
Да ясно всё, тханханщи! Просто удивительно вообще, в принципе видеть тебя в южной теме :) Как и меня, впрочем ;)
Ну уж от поверхностного ознакомления с кечуа-то я удержаться, сам понимаешь, не мог. Это всё-таки не нямбикуара какой-нибудь, или уитото.

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2014, 15:52
Ну уж от поверхностного ознакомления с кечуа-то я удержаться, сам понимаешь, не мог. Это всё-таки не нямбикуара какой-нибудь, или уитото.
Offtop
Ну да, и не питянтяра кака-нить.
Потому и я не удержался, если уж быть совсем откровенным... ::)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Gleki Arxokuna

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 15:48
Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 15:42
Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Как я уже сказал, это невозможно. Компьютерный перевод сам по себе - довольно бредовая затея. Уже обсуждали как-то на ЛФ, и неоднократно...

Я не про перевод, а про морфемный разбор.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Iyeska

Цитата: Gleki Arxokuna от августа 14, 2014, 16:17
Я не про перевод, а про морфемный разбор.
Тем более. Морфемный разбор без знания языка - совершенно бессмысленное мероприятие. "Учоный", занимающийся сим наукообразным делом, постоянно впадает то в больший, то в меньший маразм. Вам оно надо? :)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр