Лингвофорум

Неска, я не утверждаю, что прирост  численности возможен только при независимости нации (это просто глупо), и также я не утверждаю, что индепендентные казахи перестали вымирать.

Объясняю Вам что это значило: казахи увеличиваются числом; киргизы тоже. Все. Чистая демография. Что-то еще?
Большевики вообще (переход на личности)

Ну... До большевиков казахи были в Казахстане большинством. При Сталине значительную часть казахов выморили голодом, а потом добровольно или принудительно переселили в страну такое количество мигрантов, что казахи стали меньшинством. Скорее всего большевики не ставили себе целью сделать казахов в Казахстане меньшинством, т.е. это у них получился такой "побочный эффект", но результат таки налицо. За 10 лет независимости казахи снова стали в Казахстане большинством. Опять же, вряд ли это ставилось целью, но результат мы видим.

Цитата: cumano от сентября 29, 2009, 17:341. Башкиры тоже люди, и, если только они сами этого захотят, имеют полное право иметь собственное, независимое государство.
2. Честно, не знаю, что ответить - все разжевал, и теперь Вы просто хотите от меня добиться того, чтобы я признал, что сплю и вижу разваливающуюся Россию. Так?

Вы мне указали на то, что я не правильно интерпретировал Вашу фразу - мол, наговариваю на Вас.

ЦитироватьОчень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Ну так сами ее правильно интерпретируйте, исходя из контекста. Что же Вы на самом деле имели в виду?
1) Что прирост численности возможен лишь при независимом положении нации?
2) Что, став независимыми, казахи и киргизы перестали вымирать?
Анекдот знаете? Одной француженке снится сон: гонится за ней мужчина. Вот он ее загнал в какой-то тупик. Она в ужасе кричит: "Вы что, собираетесь меня насиловать?" - Мужчина в недоумении останавливается и отвечает: "Не знаю, мадам, это же Ваш сон!"
Вы сейчас выступаете в роли той самой француженки: это ведь были Ваши слова. Это Ваши мысли. Если я их понял неправильно - ну, объясните, что же Вы на самом деле имели в виду.

1. Башкиры тоже люди, и, если только они сами этого захотят, имеют полное право иметь собственное, независимое государство.
2. Честно, не знаю, что ответить - все разжевал, и теперь Вы просто хотите от меня добиться того, чтобы я признал, что сплю и вижу разваливающуюся Россию. Так?

Тогда поясните свою мысль, исходя из контекста:

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 15:01

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 14:55

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 14:27Киргизы сам к нам не хотят. Причина тривиальна - боятся, у нас населения раза в 4 больше, их территория не боьше территории нашей средненькой области, экономика хромает на все ноги.
Почему не вписаться как "российские тюрки", пусть будет народ такой. А башкир, татар, ногай - это уже будут этносы, части народа. Близко к немецкй будет ситуация.

Аналогично: башкиры не хотят ничего общего иметь с татарами. Правильно, татар в 7 раз больше. Зачем это надо?

Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Как я ее понял: Зачем татарам объединяться с башкирами? - чтобы стать более жизнеспособной нацией - в перспективе независимой, потому что, к примеру, независимые казахи и киргизы увеличивают свою численность.
Ваше объяснение этой фразы в контексте предыдущих?

Цитата: Neska от сентября 29, 2009, 04:55

Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:24

Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват.
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?

Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.

Тогда поясните смысл Вашей фразы:

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Это факт  Республика Казахстан независима. Тьфу-тьфу - значит я опасаюсь за будущее нашей независимости в свете усиления соседнего братского Китая.
Вы верно уловили в посте русофобию?

Neska, cumano, пожалуйста, заканчивайте с политикой. Антиромантик

Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват.
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?

Если в относительных показателях, то да, непременно: казахи стали большинством (> 50%) благодаря падению СССР.

Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:24

Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват.
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?

Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.

Тогда поясните смысл Вашей фразы:

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват.
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?

Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.