En-dash вмеcто Em-dash

[Ванько]

Возник вопрос. Создал себе себе клаву и добавил туда en-dash – , чтобы использовать как тире. Но вот только не уверен, правильно ли использовать – вместо — в роли тире. На корректор_ру http://community.livejournal.com/korrektor_ru/750271.html вроде говорят, что одни допускают использование короткого тире в виде исключения для верстки в журналах, а другие наоборот используют только – и неиспользуют —.
Кстати, в Ворде по умолчанию автозамена дефиса - на короткое тире –

[Hellerick]

В русской типографике короткого тире нет (хотя иногда этот знак мог бы пригодиться). Я этот знак использую только в значении минуса, а также иногда для указания интервалов.

Кстати, любопытно, что в советских книгах не минус делали по ширине плюса, и плюс делали по ширине тире.

[Тайльнемер]

Я этот знак использую только в значении минуса

А почему вы минус (−) не используете? Он ведь ещё и по высоте обычно от тире отличается. Некрасиво ведь, когда + и − разной высоты и ширины.

[myst]

У нас вроде употребляется только длинное тире.

[myst]

О, надо ещё минус в раскладку добавить...

[amdf]

Длинное тире прекрасно. Вставьте его в свою клавиатуру, а короткое тире не используйте.

[Hellerick]

Я этот знак использую только в значении минуса

А почему вы минус (−) не используете? Он ведь ещё и по высоте обычно от тире отличается. Некрасиво ведь, когда + и − разной высоты и ширины.

Ё-мое. Оказывается в разных шрифтах это выглядит по-разному, и en-dash совсем не подходит для минуса... Что же мне, теперь и код для минуса учить

Впрочем, что толку его учить, если в стандартных кодовых страницах его всё равно нету.

[myst]

Что же мне, теперь и код для минуса учить

Зачем, если можно добавить в раскладку?

Впрочем, что толку его учить, если в стандартных кодовых страницах его всё равно нету.

С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

[Тайльнемер]

Зачем, если можно добавить в раскладку?

+1

С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

+1

[oort]

В классической русской полиграфии ширина тире 0.8em и не зависит от шрифта. А во вражеских шрифтах m-dash — честный 1em, а ширина остальных (n, минус, еще что-то есть, не помню) варьируется в разных шрифтах. Единственный выход ­— пользоваться техом.

[myst]

В классической русской полиграфии ширина тире 0.8em и не зависит от шрифта.

Не подскажете, где взять справочник по этим вещам?

[myst]

Единственный выход ­— пользоваться техом.

У меня с переносами в LaTeX'е были страшные заморочки.

[злой]

Как вы произносите "тире"? Я, например, так и произношу - тирЕ.

[myst]

Как вы произносите "тире"?

Я произношу «тирэ».

[oort]

Не подскажите, где взять справочник по этим вещам?

Например, Гиленсон (http://www.tex.uniyar.ac.ru/doc/gilenson.pdf) или Вигдорчик (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VIGDORCHIK_V._A/_Vigdorchik_V._A..html)

[oort]

У меня с переносами в LaTeX'е были страшные заморочки.

У меня, вроде, не было (если запретить переносы в словах типа «страхуй» или «корабля»).

[myst]

Вот спасибо! По-моему, это как раз то, что надо.

[Hellerick]

Что же мне, теперь и код для минуса учить

Зачем, если можно добавить в раскладку?

У меня был опыт создания своих раскладок. Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер. Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка. Не знаю, может стоит опять попробывать, может быть сейчас этот баг устранен.

С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

[myst]

Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер.

Да неужто?!

Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка.

Какой Windows был, 3.11?

С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

Половина каких программ? У меня почему-то таких нет.

[Hellerick]

Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер.

Да неужто?!

Например, редактор видео Sony Vegas Studio вешал компьютер когда я пытался накладывать на кадр текст (и ничто, кроме жесткого reset'а не помогало). Тот же эффект имелся в одном из старых MS Office'ов. Убрал раскладку — исчезла проблема.

Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка.

Какой Windows был, 3.11?

Windows XP. В Vist'е проблем пока не возникало.

С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

Половина каких программ? У меня почему-то таких нет.

Ну например, я недавно пытался программировать в Python'е. Юникод он обрабатывать может, а отображать — нет. Т.е., может быть, его можно довести до ума, но у меня нет на это времени, мне программировать надо, а не настройками заниматься. Пришлось вводить довольно топорную транслитерацию на Windows-1252. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но примеры генераторов языков, выкладываемые на этом форуме тоже не поддерживают Юникод.

У меня на работе многие программы вообще кириллицу не поддерживают ни в каком виде (что уж говорить о каких-то там специальных знаках для минуса). А некоторые руссифицированы «партизанскими» методами. Например, текст выглядит как кириллица, а когда копируешь его — выясняется, что это латиница, просто программисты, адаптировавшие продукт как-то заставили отображать вместо ее букв символы кириллицы. Что уж говорить о UTF-8.

Вы пожалуйста не думайте, что кроме оффисных пакетов других программ нет. Большинству прикладных программистов мультиязычность глубоко по барабану.

[myst]

Windows XP.

Странно, у меня XP ни разу ещё не зависала. Аварийные остановы, да, были.

[myst]

У меня на работе многие программы вообще кириллицу не поддерживают ни в каком виде (что уж говорить о каких-то там специальных знаках для минуса). А некоторые руссифицированы «партизанскими» методами. Например, текст выглядит как кириллица, а когда копируешь его — выясняется, что это латиница, просто программисты, адаптировавшие продукт как-то заставили отображать вместо ее букв символы кириллицы.

Ну например, я недавно пытался программировать в Python'е. Юникод он обрабатывать может, а отображать — нет. Т.е., может быть, его можно довести до ума, но у меня нет на это времени, мне программировать надо, а не настройками заниматься. Пришлось вводить довольно топорную транслитерацию на Windows-1252.

Мда... Я, кажется, понял, откуда они берутся.
А если серьёзно, странные примеры: один инструмент, у которого, возможно, проблемы с поддержкой уникода; наколеночные поделия (написанные, видать, подобным инструментом вышеупомянутыми прикладными программистами(?)). И это «добро» заявлено основной массой прикладных программ.

[Hellerick]

Софт, который стоит 9000 евро за копию, надо уважать.

[myst]

Софт, который стоит 9000 евро за копию, надо уважать.

Я привык уважать качество, а не цену. И опять же, софт такой стоимости не тянет на массовость.

[злой]

Нашей конторе предлагали софт за 500000 долл. Руководство в раздумьи...