Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ИЕ-хронология

Автор Валер, ноября 18, 2016, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Топология дерева местами непонятная. Например, сближение албанского с греческим и армянским - на основании чего? :what:
Если топология дерева вызывает вопросы, то тем хуже для дерева, я считаю.

лад

Из всех альтернатив самый надежный в плане цифр, остальные еще хуже. Ну а топология, ктож его знает, но она достаточно традиционная. У остальных еще хуже.  Вообще, не следует слишком обольщаться по всем таким картинкам.

Валер

Кельты какие ранние. И германцы с италиками кучкой..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской? :what:

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 17:13
Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской? :what:
Не знаю, просто мне как-то ново показалось.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

лад

Цитата: Валер от ноября 18, 2016, 17:12
Кельты какие ранние. И германцы с италиками кучкой..
Это один из вариантов, на самом деле никто не знает правильный. У него по глоттохронологии получилось так, который ничем не хуже альтернатив (но и не лучше). Вот так получилось, так и нарисовал.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от ноября 18, 2016, 17:16
Это один из вариантов, на самом деле никто не знает правильный.
Кто-то вообще дробит италийские. Одна из их ветвей близка германским, другая дальше. Или чё-т такое. :???

Наши кто-то так вообще анатолийские дробит и мол, хеттский и лувийский чуть не с разных сторон в Анатолию попали. :umnik:

bvs

У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.

лад

Цитата: Валер от ноября 18, 2016, 17:14
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 17:13
Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской? :what:
Не знаю, просто мне как-то ново показалось.
Это не ново, это достаточно старая точка зрения, просто несколько поновее более известной итало-кельтской. Но и ей по моему в обед 100 лет  (практически серьезно).

лад

Цитата: bvs от ноября 18, 2016, 17:21
У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.
Это слово бродячее, поэтому, данный аргумент не принимается всерьез. Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.

Валер

Цитата: bvs от ноября 18, 2016, 17:21
У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.
Я так понимаю, что то что из этого следует, это что-то совсем не в духе Гимбутас-курганства, или?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от ноября 18, 2016, 17:25
Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.
Не напомните какие? И есть ли в несемитских афразийских? :-\ Чисто макроближневосточный вандерворт? :???

bvs

Цитата: лад от ноября 18, 2016, 17:25
Цитата: bvs от ноября 18, 2016, 17:21
У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.
Это слово бродячее, поэтому, данный аргумент не принимается всерьез. Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.

В семитском оно разлагается на морфемы *sabʕ-at-um, в других языках нет.

Bhudh

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 17:06сближение албанского с греческим и армянским - на основании чего?
Геродота, вѣстимо. Армяне от фригийцев, албане от фракийцев, а как всем известно, Φρύγες и Θρᾷκες — одно и то же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 17:27
Цитата: лад от ноября 18, 2016, 17:25
Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет,
Не напомните какие?
Хурритское šinda/e и картвельское *šwid-, тяготеющие к семитским формам без -um.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

лад

Цитата: bvs от ноября 18, 2016, 17:34
В семитском оно разлагается на морфемы *sabʕ-at-um, в других языках нет.
Цитата: Tibaren от ноября 18, 2016, 19:28
Хурритское šinda/e и картвельское *šwid-, тяготеющие к семитским формам без -um.
и.-е. *newem- и *dek'm- имеют это *-m, при этом ни о каком семитском влиянии тут и речи нет. Поэтому, происхождение этих всех *-m нельзя связывать с семитской формой, тем более что в и.-е. *septm- не -um.

Alone Coder

Где было попарное сравнение ИЕ языков по Сводешу и с процентами, а не с годами? Вроде Darkstar постил, искал, не нашёл.

Tibaren

Цитата: лад от ноября 18, 2016, 19:46
тем более что в и.-е. *septm- не -um.
Предложите исходный ИЕ корень.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Как вообще они произносили этот септм? Попробовал быстро повторять - запинаюсь. :???
Почему реконструкции какие-то не всегда говорибельные? :-\

yurifromspb

Если старостинцы делали, значит, глоттохронология по базовой лексике. Если исходные данные дадите, я вам могу топологию построить более хорошим методом, чем тот, что использует программа Старостина, хотя, конкретно на этих данных результат должен быть похожим (увидеть бы его алгоритм построения дерева, но в период интереса я его не нашёл, а сейчас лень разбираться; если интересно, в моём блоге и в "компаративистике" есть мои темы о старостинской глоттохронологии).

Offtop

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 21:36
Как вообще они произносили этот септм? Попробовал быстро повторять - запинаюсь. :???
Почему реконструкции какие-то не всегда говорибельные? :-\
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 21:36
Как вообще они произносили этот септм?
Чтобы было понимабельно и произносибельно, на примере английского:
http://ebooks.grsu.by/eng_praktikum/2-11-2-1-slogoobrazuyushchaya-funktsiya-sonantov.htm
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2016, 22:24
Чтобы было понимабельно и произносибельно, на примере английского:
Если б праИЕйцы были англами, то говорили бы типа сепъм или сепм, а не септм. :umnik:

Tibaren

Цитата: yurifromspb от ноября 18, 2016, 22:19
Если старостинцы делали, значит, глоттохронология по базовой лексике.
Да, стандартный 100-словник.

ЦитироватьЕсли исходные данные дадите,
Пардон, а исходные данные - это значения, введенные в слоты старлинга кем-то и когда-то? Или реальные данные, которые могут иметь, как минимум, несколько доп. значений и, как максимум, быть неверно интерпретированы фонетически и морфологически?

Цитироватья вам могу топологию построить
Как будете определять когнатистость? Механически, по МШ, или реально, обуславливая конкретную фонологию?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Y.R.P.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2016, 17:21
Кто-то вообще дробит италийские. Одна из их ветвей близка германским, другая дальше.
Оско-умбрские действительно ближе к германским, чем италийские в целом.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр