Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Тамга" в р.п. мн. ч.

Автор zwh, сентября 23, 2014, 15:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2014, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2014, 20:18Сёстр, земль...
Кагбе г не сонорный согласный?

А дело не в сонорности. Группа CS в письменном языке может висеть на конце слова: ветер ~ театр, церковь ~ букв и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 21:24
Карга - карги - ... карёг???

У вас клавишу «?» заело? Кочерга, кочерёг.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dahbed

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 15:29
В древности было много... тамг? или тамог?
...было много денг :???  денег :what: денгей ;up:
кстати, почему так с деньгами произошло?
Турции пиздес

zwh

Цитата: dahbed от сентября 24, 2014, 07:26
Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 15:29
В древности было много... тамг? или тамог?
...было много денг :???  денег :what: денгей ;up:
кстати, почему так с деньгами произошло?
Посмотрел на аватар и подумал, что в древности еще было много... пустелёг?..

Borovik

тамга, серьга, карга - из тюркских. Сюда же таволга
Пурга - из финских вроде как

Интересный расклад

zwh

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 09:24
тамга, серьга, карга - из тюркских. Сюда же таволга
Пурга - из финских вроде как
Интересный расклад
"Деньга" тоже вроде из тюркских.

В Удмуртии есть райцентр Малая Пурга, по-удмуртски -- Пичи Пурга.

ЗЫ. Почему-то вспомнилась Пешмерга...

Wolliger Mensch

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 09:24
тамга, серьга, карга - из тюркских. Сюда же таволга

Что серьга из тюркских — лишь предположение, тогда как германское происхождение куда более обоснованно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Borovik

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2014, 09:36
Что серьга из тюркских — лишь предположение, тогда как германское происхождение куда более обоснованно.
Т.е. вам больше так хочется )
В древнерусском фиксируется с 14 века.
Интересным образом, диалектное русское исерга, исерьга закономерно восходит к тюркским формам ысырға, которые в тюркских выглядят первичными к по отн. к двусложным

Wolliger Mensch

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 10:58
Т.е. вам больше так хочется )

С какой целью вы это написали?

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 10:58
В древнерусском фиксируется с 14 века.
Интересным образом, диалектное русское исерга, исерьга закономерно восходит к тюркским формам ысырға, которые в тюркских выглядят первичными к по отн. к двусложным

Фиксируется что? Форма усерязь — с XI в. и слово было ещё в праславянском: *useręgъ.
Так отмечена аферетированная форма серязь (XVI в.). Отношение серязь ~ серёжка такое же, как у др.-русск. лебядь ~ русск. лебёдка. Влияние тюркских форм возможно, но отрывать русское слово от древнерусского нет никаких оснований.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер


Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от сентября 24, 2014, 11:41
А серёжкасерьга — это бэкформейшн?

Возможно и обратное образование, но также возможна и форма без палатализации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 10:58
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2014, 09:36
Что серьга из тюркских — лишь предположение, тогда как германское происхождение куда более обоснованно.
Т.е. вам больше так хочется )
В древнерусском фиксируется с 14 века.
Интересным образом, диалектное русское исерга, исерьга закономерно восходит к тюркским формам ысырға, которые в тюркских выглядят первичными к по отн. к двусложным
А какая этимология у тюркских форм?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Borovik

Цитата: Vertaler от сентября 24, 2014, 11:48
А какая этимология у тюркских форм?

Я всю жизнь считал, что от глагола ысыр- "кусать, зажимать с двух сторон"

Однако, консенсуса с тюркских позиций тоже нет, как выясняется
в ЭСТЯ пространно, на пару страниц.

ЦитироватьАсырға(қ), ысырғақ засвидетельстованы в тюрк. памятниках сравнительно поздно. Колебания анлаутного гласного могут говорить о том, что корневая основа тюркам в тот период уже не была ясна. В словаре Махмуда Кашгарского зафиксировано слово küpe "серьга". В др-русск. слово серьга появляется с XIV века (ссылка на Фасмера). поэтому либо следует искать прототип тюркского слова в русском языке и рассматривать асырға(қ), ысырғақ как результат адаптации серьга, либо следует обратиться к третьему источнику.
Далее следуют возможные алтайские параллели

ИМХО маловероятно, чтобы тур. диал. ısırğa было из русского, как и чагатайские формы
Понятно, что ничего не понятно. Так что умываю руки.

bvs


Borovik

Цитата: bvs от сентября 24, 2014, 16:01
Еще есть в якутском ытырҕа.
ытарҕа "серьга", при ытыр- "хватать зубами". Связь под вопросом

Тайльнемер


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьКочерга, кочерёг.
А логичнее было бы кочерьга - кочерёг. Некоторые так и произносят.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от октября 15, 2014, 00:15
ЦитироватьКочерга, кочерёг.
А логичнее было бы кочерьга - кочерёг. Некоторые так и произносят.

В русском языке группа ер'С > ерС.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хусан

Как и в тюркских, и в славянских может быть одинаковое слово. Ностратика что ли? Серьга, sirgʻa.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Nadrig

Тамог, конечно, иначе как тогда образуется "таможня"?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2014, 11:29
Отношение серязь ~ серёжка такое же, как у др.-русск. лебядь ~ русск. лебёдка.
Я бы вот не сказал, в первом случае палатализация перед суффиксом, а во втором её нету.

Wolliger Mensch

Цитата: Nadrig от октября 15, 2014, 05:38
Тамог, конечно, иначе как тогда образуется "таможня"?

Таможня — это словообразование. В современном языке словообразовательные чередования не связаны со словоизменительными.

Цитата: Nadrig от октября 15, 2014, 05:38
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2014, 11:29
Отношение серязь ~ серёжка такое же, как у др.-русск. лебядь ~ русск. лебёдка.
Я бы вот не сказал, в первом случае палатализация перед суффиксом, а во втором её нету.

При чём палатализация, когда речь идёт о гласном основы? И как вы себе представляете палатализацию *d перед *ь и после *ę?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Санджи

Цитата: Borovik от сентября 24, 2014, 09:24
тамга, серьга, карга - из тюркских. Сюда же таволга
Пурга - из финских вроде как

Интересный расклад
Слово "тамга" монгольского происхождения и на Руси появилось, по всей видимости, во времена "ига". Означает 1) печать, штемпель, штамп. 2) клеймо, тавро 3) канцелярия, управление, присутственное место. Кстати, в  калмыцком языке (тот же монгольский) "тамга" переводится как "тавро", клеймо", печать" ,"грамота", "таможня".   Во множественном числе "тамгс" -"печати". А как на русском? Наверное "тамгИ" или точнее "тАмги", по типу "серьга- сЕрьги".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр