Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Невымирающие индейские языки в США и Канаде

Автор Devorator linguarum, сентября 16, 2020, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 22:32
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:30
просто рассуждают они очень знакомо, близко
просто вариант рыбы-ихтиолога, когда носители думают, что знают о своём языке больше лингвистов. :umnik:
Сравнение некорректно. Ихтиологи, в отличие от лингвистов, не опрашивают рыб и вообще не интересуются их мнением.

Наманджигабо

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 22:01
...
Просто параллели.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:30
Наманджигабо, правильно Роки написал - никого. просто рассуждают они очень знакомо, близко. хотя, собственно у всех че то наподобие есть, типа " я не шваб, но тоже дойч"
Ааа! Таки да. Согласен :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 22:32
..., когда носители думают, что знают о своём языке больше лингвистов. :umnik:
Кстати, был свидетелем разговора лингвиста и нэйтив-спикера. Лингвист рассказывал нэйтиву про его язык. Не помню конкретно, о чем они говорили, но нэйтив обиделся.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

forest

Цитата: Наманджигабо от сентября 22, 2020, 09:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 22:01
...
Просто параллели.
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:30
Наманджигабо, правильно Роки написал - никого. просто рассуждают они очень знакомо, близко. хотя, собственно у всех че то наподобие есть, типа " я не шваб, но тоже дойч"
Ааа! Таки да. Согласен :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 22:32
..., когда носители думают, что знают о своём языке больше лингвистов. :umnik:
Кстати, был свидетелем разговора лингвиста и нэйтив-спикера. Лингвист рассказывал нэйтиву про его язык. Не помню конкретно, о чем они говорили, но нэйтив обиделся.
Ну это как бы считается, что с холма лучше видно, всё что происходит на поле битвы, чем находясь в гуще событий

granitokeram

Цитата: Наманджигабо от сентября 22, 2020, 09:26
Кстати, был свидетелем разговора лингвиста и нэйтив-спикера. Лингвист рассказывал нэйтиву про его язык. Не помню конкретно, о чем они говорили, но нэйтив обиделся.
Цитата: forest от сентября 22, 2020, 17:47
Ну это как бы считается, что с холма лучше видно, всё что происходит на поле битвы, чем находясь в гуще событий
ну а это частая история. я даже дам 99.99% , что лингвисту доказывал носителю то, чего в языке реально нет.

Devorator linguarum

А чего это такие разные данные по количеству говорящих на языка лакота на разных сайтах? :what:

Отсюда:
Цитировать
Name of the language   Sioux (en), sioux (fr), dacota / siu (es)
Alternate names   Sioux covers several dialects: Santee-Sisston (Dakota), Yankton-Yanttonai (Nakota), and Teton (Lakota).
Vitality   Vulnerable
Number of speakers    25000
Location(s)   The Santee-Sisseton (Dakota) dialect is spoken in at least 15 dispersed reservation communities in Minnesota, Manitoba, and Saskatchewan, and in the eastern parts of Nebraska and the Dakotas. The Yankton-Yanktonai dialect is primarily spoken on the Yankton and Crow Creek Reservations in South Dakota, and on the northern part of the Standing Rock Reservation in North Dakota, with speakers on the Spirit Lake and Fort Peck Reservations in North Dakota and on a few reserves in Saskatchewan. Teton (Lakota) is the dialect of the Cheyenne River, Lower Brule, Pine Ridge, Rosebud, and Sisseton Reservations of South Dakota, the southern part of the Standing Rock Reservation in South Dakota, and Wood Mountain Reserve in Saskatchewan. There are numerous off-reservation Sioux speakers, in Rapid City, Minneapolis, and other cities in the upper Midwest.
Country or area   United States of America
Coordinates   lat : 43.0588; long : -102.5244
Corresponding ISO 639-3 code(s)   dak

Отсюда:
Цитировать
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ НАЗВАНИЯ
Lakhota, Lakȟótiyapi, Teton
КЛАССИФИКАЦИЯ
Siouan, Mississippi Valley Siouan, Dakota

.....
Lakota (Teton) is one of 3 major dialects of Sioux, a cover term for the varieties of the Dakotan dialect complex other than Assiniboine and Stoney.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОЛИЧЕСТВЕ ГОВОРЯЩИХ НА ЯЗЫКЕ
Lakota is dangerously close to extinction. Recent linguistic surveys and anecdotal evidence reveal that there are only 2,000 first-language Lakota speakers remaining, on and around the reservations of North Dakota and South Dakota. This number represents less than 2% of the total Lakota population.

ДАТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ
2016?

.......
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СТАТУСЕ ЯЗЫКА
Today, the average Lakota speaker is 65 years old.
Less than 2% of the total Lakota population speak the language.

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 19:52
А чего это такие разные данные по количеству говорящих на языка лакота на разных сайтах?
В первом случае даются данные по лакота + дакота. Во-втором - только по лакота. В википедии, кстати, называют 6000, а не две.
А вообще данные по индейским языкам действительно разнятся ужасно. Смотря кто как считает. Так, по одним источникам кроу ну просто процветает, по другим - он почти всё, на грани. Наверно, надо сравнивать большое количество источников, и то не гарантия.

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:23
Так, по одним источникам кроу ну просто процветает
ютубовская молодежь все таки говорит между собой по-аглицки, хотя, иногда, со вставками кроуского

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:23
Наверно, надо сравнивать большое количество источников, и то не гарантия.
Возможно, индейские активисты и фрики намеренно завышают численность нэйтив спикеров ради своего ЧСВ. :umnik:

Python

Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:34
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 22:32
Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:30
просто рассуждают они очень знакомо, близко
просто вариант рыбы-ихтиолога, когда носители думают, что знают о своём языке больше лингвистов. :umnik:
..... откуда ученые материал то берут?
Ихтиологи рыбу анатомируют, например. Боюсь представить, как получают информацию лингвисты (все эти картинки с разрезанным голосовым аппаратом, бррр...).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

granitokeram


Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


unlight

Цитата: granitokeram от сентября 21, 2020, 22:34
..... откуда ученые материал то берут?
У меня после чтения некоторых исследований возникала мысль, что лингвист вообще не мыслит носителя разумным существом, он его мыслит автоматической двуногой фигней, откуда можно elicite данные по языку, если ей подать правильный вход.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Andrey Lukyanov

Цитата: unlight от сентября 23, 2020, 20:47
У меня после чтения некоторых исследований возникала мысль, что лингвист вообще не мыслит носителя разумным существом, он его мыслит автоматической двуногой фигней, откуда можно elicite данные по языку, если ей подать правильный вход.
Бихевиоризм, однако.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр