Древне-угаритское письмо

[Yaroslav]

Ребят, я хотел спросить, можете мне написать внятную таблицу соответствий угаритского клинописного письма, и его древних форм, в смысле не буквы из других алфавитов, а те же самые угаритские буквы, только в самых ранних формах.


Например буква 'алеф

вместо 2х "стрелочек", в форме быка.

[Binu_Kabkabima]

Видел я где-то такую таблицу, только не могу вспомнить где...  Как только найду - поделюсь ею тут

[Binu_Kabkabima]

Вы это искали ?

[Yaroslav]

Нет. Мне нужны именно первейщие угаритские знаки, то есть, не клинопись, а пиктограмы или что-то вроде этого. Протосинайские надписи, в 1ом столбце, это не первичные угаритские надписи.

[Лом d10]

Нет.

чё ж нет, когда да.

[Binu_Kabkabima]

Нет. Мне нужны именно первейщие угаритские знаки, то есть, не клинопись, а пиктограмы или что-то вроде этого. Протосинайские надписи, в 1ом столбце, это не первичные угаритские надписи.

Каким вы представляете себе первейшие угаритские знаки ? Нигде не сталкивался с доугаритским письмом. Может быть реконструкция угаритского письма, которая помечена красным справа.

[Yaroslav]

Простите, за мой тупизм. Поставлю вопрос так чтобы вы его поняли. Мне нужна таблица вроде первой таблицы (смотрите картинку), но только 2 столбца: Первейшие знаки (меня не особо волнует, шумерские или аккадские), и их юграрицкая форма. А вообще, ёщо можно добавить еврейские эквиваленты.

http://www.encyclopediaofauthentichinduism.org/images/graphics/summerian-egyptian-example.gif

[vvf]

Интересно, что не существует в сколько-нибудь значимом количестве памятников прото египетского письма, даже если к таковому относить прединастические палетки и похожее.

Собственно иероглифы в текстах 4-й династии и иероглифы на стенах какого-нибудь птолемейского храма ровно те же самые, изменялось только их значение. Новые иероглифы появились, в основном лигатуры, старые не менялись и не исчезали.

[Yaroslav]

То есть вы хотите сказать, что угариский алфавит и клинопись могли не меняться вообще? Но откуда, в таком случае взять якобы самые первые изображения?

[vvf]

Насколько я понимаю, угаритская клинопись есть адаптация аккадской. В этом смысле никакого протоугаритского письма не существует, если не считать таковым раннее шумерское. Но этак можно и протокириллическое письмо показать, в виде финикийского. Смысла в этом нет.

[Yaroslav]

Хорошо, покажите протошумерские и угаритские соответския, если не сложно.

[vvf]

А они должны обязательно существовать ? Шумерское письмо - слоговое или идеографическое, если совсем глубоко смотреть. В угарите же алфавит.

[Yaroslav]

Чисто для примера:

Египетские иероглифы - это символы, значки, можете называть их как угодно. Финикийский алфавит это алфавит а не просто значки, но это совсем не мешает составить таблицу (пусть и через протосинайские символы), из которой можно составить представление о том, откуда происходят финикийские буквы.

А теперь представьте что египетские иероглифы - это клинопись (уж не знаю, аккадская или шумерская), а угаритский алфавит - это финикийский алфавит. Действуйте!

[Bhudh]

Читаем ЛЭС.

С шумеро-аккад. клинописью У. п. имеет сходство только в составлении знаков из отд. черточек, принимающих на глине клинообразную форму; генетич. связь считается маловероятной. Предположения об общем происхождении У. п. с финикийским письмом и юж.-аравийским письмом пока не доказаны.
      У. п. возникло не позднее 1-й пол. 2-го тыс. до н.э. Наличие вариантных знаков для обозначения нек-рых согласных, а также особых знаков для сочетаний a, i, u позволяет предположить, что У. п. предшествовало слоговое клинообразное или линейное письмо, до нас не дошедшее, из к-рого постепенно развилось У. п.

[J2a]

Оккам плакал.

Авторы словаря видимо считали, что в двух концах одного региона с небольшой разницей во времени независимо изобрели алфавит/квази-алфавит, но больше нигде и никогда никому не пришла в голову идея такой "примитивной" семиотической системы.
При этом на юге эпиграфический материал демонстрирует возникновение и эволюцию акрофонического письма, а на севере - появление из вакуума практически готовой письменности. Никаких свидетельств "слогового клинообразного или линейного письма" за 24 года со времени издания словаря так и не нашлось. Простое объяснение - угаритское письмо есть обдуманный результат переложения изобретенного на юге консонантного письма на клинописную технологию. И никакого "древне-угаритского" письма никогда не существовало.