Эрзянская латиница

[Toivo]

Хорошо, не буду мешать Вам извращаться дальше, доказывая, что в эрзянском ы происходит от о и что там есть фонема кь.
Разве что интересно было бы увидеть спряжение глагола с основой не на дентальный.

[dagege]

не на дентальный - например?

Хорошо, не буду мешать Вам извращаться дальше, доказывая, что в эрзянском ы происходит от о

можете доказать обратное? От вас примеров я ещё почему-то не заметил.

и что там есть фонема кь.

фонема кь? Я где-то это говорил?

[dagege]

Проблема мягких согласных на конце слова решается след. правилом: на конце слово может быть ограниченное число мягких согласных: д, з, л, н, р, с, т ц.
Отсюда получаем:
D d - Ḑ ḑ
Z z - Ź ź
L l - Ĺ ĺ, Ļ   ļ
N n - Ń ń
R r - Ŕ ŕ
S s - Ś ś
T t - Ţ ţ
C c - Ć ć

тонавтнян эрзянь кель - tonavtnän erzäń keĺ/keļ
тейтерь вечки цёра - teiteŕ večki cöra
монь, тонь,тынь - moń, toń, tõń
чись - čiś
чить - čiţ
тыжнэмс - tõžněms
чокшнэ - čokšně
чудикерькс - čudikeŕks
пейне чурька - peine čuŕka
сундерьков - sundeŕkov

me gusta.
эрьва - eŕva

[dagege]

vadŕa вадря?

[Toivo]

http://portal.do.mrsu.ru/info/languages/erzya/phonetics/

В эрзянском языке гласные фонемы: а <а>, о <о>, у <у>, э (е) <э>, и (ы) <и>. Произносятся эти звуки почти так же, как и в русском языке. Употребление  [ы], как вариации фонемы <и> возможно только после твёрдых переднеязычных  согласных.

[Toivo]

фонема кь? Я где-то это говорил?

Вы спрашивали, мягкие ли л и с в слове валске. Если бы Вы считали кь не фонемой, то у Вас вряд ли возник такой вопрос. Или?

[dagege]

у меня вопрос к тому, почему тогда на конце пишем е, а не э? Вот это меня и смутило. Исключения из орфографии? Или вальськэ?

[Toivo]

Не на дентальный - это не на

д, з, л, н, р, с, т ц.

Только эти согласные в эрзянском различаются по твердости/мягкости.
//Хотя не совсем точно говорить так, но пусть будет, как принято...

[Toivo]

валске [valske] vs. *валське [val^js^jke]

[dagege]

Не на дентальный - это не на

д, з, л, н, р, с, т ц.

Только эти согласные в эрзянском различаются по твердости/мягкости.
//Хотя не совсем точно говорить так, но пусть будет, как принято...

кстати, получается, что менель произносится мэнель... так почему бы именно так и не записывать? Но в то же время мель (чувство) эрзяне произносят именно с мягкой е. Или м смягчают эрзяне, у которых русский акцент?

И вот не могу понять одну вещь - вечер встречал в написании чокшне и чокшнэ. как правильней?

[dagege]

валске [valske] vs. *валське [val^js^jke]

но тогда почему бы не записывать валскэ?

[Toivo]

тонавтнян эрзянь кель - tonavtnän erzäń keĺ/keļ
тейтерь вечки цёра - teiteŕ večki cöra
монь, тонь,тынь - moń, toń, tõń
чись - čiś
чить - čiţ
тыжнэмс - tõžněms
чокшнэ - čokšně
чудикерькс - čudikeŕks
пейне чурька - peine čuŕka
сундерьков - sundeŕkov

me gusta.

эрьва - eŕva

Me все-таки gusta другой - последовательнее следующий фонологии вариант:
тонавтнян эрзянь кель - tonavtnjan erzjanj kelj
тейтерь вечки цёра - tjejtjerj večki cjora
монь, тонь,тынь - monj, tonj, tynj
чись - čisj
чить - čitj
тыжнэмс - tyžnems
чокшнэ - čokšne
чудикерькс - čudikerjks
пейне чурька - pejnje čurjka
сундерьков - sundjerjkov
эрьва - erjva

[Toivo]

но тогда почему бы не записывать валскэ?

Потому что после непарных по твердости/мягкости пишутся а, е, и, о, у.

[dagege]

но тогда почему бы не записывать валскэ?

Потому что после непарных по твердости/мягкости пишутся а, е, и, о, у.

понятно. То есть всего лишь традиция.

[Toivo]

Или м смягчают эрзяне, у которых русский акцент?

Вы считаете, что у непарных по твердости/мягкости согласных фонем не может быть позиционно обусловленных мягких и твердых аллофонов?

[Toivo]

//Или уж совсем последовательно, magyarul, так сказать:
тонавтнян эрзянь кель - tonavtnyan erzyany kely
тейтерь вечки цёра - tyejtyery večki cyora
монь, тонь,тынь - mony, tony, tiny
чись - čisy
чить - čity
тыжнэмс - tižnems
чокшнэ - čokšne
чудикерькс - čudyikeryks
пейне чурька - pejnye čuryka
сундерьков - sundyerykov
эрьва - eryva

[dagege]

Или м смягчают эрзяне, у которых русский акцент?

Вы считаете, что у непарных по твердости/мягкости согласных фонем не может быть позиционно обусловленных мягких и твердых аллофонов?

нуу, предполагаю. Тогда почему менель произносится как мэнель, а мель как мель, а не мэль?

И тут мы переходим к акцентуации: на слух эрзянский язык воспринимается как русский, только ничего не понятно. Интонация русская, акцент русский. Палатализация русская (за некоторыми исключениями).

Есть ли в эрзянском акценте что-то, что будет отличать его от скажем русского акцента, и при этом будет сближать его с финно-угорским акцентом?

[Toivo]

Отсутствие редукции гласных.
А вообще, я не знаю. Обращайтесь к специалистам.

[dagege]

Отсутствие редукции гласных.
А вообще, я не знаю. Обращайтесь к специалистам.

что характерно - карелы смогли сохранить финно-угорский акцент (тот самый акцент, который есть у венгров, финнов, эстонцов, и латышей (которые относясь к другой языковой группе, заимствовали ф.-у. акцент у ливов)), а у других финно-угров акценты "обрусели"

[Rōmānus]

тонавтнян эрзянь кель - tonavtnjan erzjanj kelj

Я правильно понимаю, что на слух это звучит как "эрьжянь"

[Хворост]

Есть ли в эрзянском акценте что-то, что будет отличать его от скажем русского акцента, и при этом будет сближать его с финно-угорским акцентом?

«Финно-угорский» акцент — это как «индоиранский»?

[Rōmānus]

Ага, и только остаётся непонятным, откуда у финнов страшнющий акцент в венгерском

[Хворост]

и что? Только проблема в том, исторически походу ы коррелирует именно с о.
Примеры выше вы смотрели? удон/уды я сплю/он спит.

Где вы увидели «историческую корреляцию»?

[Awwal12]

Но эрз. [з'] на русский слух звучит весьма похоже.

Тут точно речь об эрзянском??

[I. G.]

Но эрз. [з'] на русский слух звучит весьма похоже.

Тут точно речь об эрзянском??

А чего Вы спрашиваете, если сами забанили.