*Антипрививочники

[smith371]

кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.

[From_Odessa]

так чего ж вы мне мозг выносите?

Так я разве к Вам обращался?

после пропуска важнейших этапов социализации, можно уже и не выпускать из дома

Сложно сказать. Мы нашего щенка не прививали от чумки. Я забыл, почему так произошло. Что-то помешало. Но я не помню, что именно. Впоследствии, по-моему, была прививка. Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки. Впоследствии это ему совершенно не помешало спокойно гулять самому и чувствовать себя на улице комфортно Но, может быть, он стал исключением. Совершенно не спорю с тем, что от чумки щенков надо прививать, это однозначно.

[Vesle Anne]

Домашних или бездомных?

учёт ведут только домашним

Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки.

первые месяцы - понятие растяжимое. первые два-три месяца все сидят дома и прививаются

[Toman]

вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.

Ну, я, увы, не специалист по человеческим вирусным инфекциям и в частности по денге - это у нас просто на той неделе товарищи из Саратова, которые как раз специалисты, приезжали проводить обучение по биобезопасности, ну и одна из лекций была для общего развития, "галопом по европам", с упоминанием разных новых и не новых, тропических и не очень тропических, опасных вирусных инфекций. Про денге говорили, что вроде всякие разные учёные пытаются создать какие-то вакцины от них (что, конечно, очень странно слышать, учитывая, что именно наличие иммунной памяти на вирус денге любого из типов утяжеляет, т.е. переводит в геморрагическое течение с повышением летальности на порядок, последующее заболевание - впрочем, может быть, тут хитрость в том, что антиген антигену рознь, и такой эффект даёт иммунная память только на какие-то одни антигены этих вирусов, а на другие - нет, и если оно так и в этом удастся разобраться, возможно, оно заодно приведёт и к полному пересмотру принципов создания вакцин от жёлтой лихорадки, чтобы тоже не затрагивать данных "опасных" антигенов) - но пока это ещё начальные стадии разработок, так что да, пока - только всеми способами избегать укусов.

[From_Odessa]

Это к вопросу "я же не болею, я просто дома сижу"

Извините, не понял вот эту фразу

[From_Odessa]

первые месяцы - понятие растяжимое.

Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим

[Vesle Anne]

Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим

восемь?

[Vesle Anne]

Извините, не понял вот эту фразу

Мечтатель не болеет сидя дома. Потому как и с кем не общается.

[Toman]

по счастью при своевременном начале лечения не все так плохо. Знаю много случаев успешного выздоровления псинок.
Но важно, конечно, вовремя спохватиться.

Да, при своевременном начале лечения-то оно да. Но проблема может быть не только в самом спохватиться, но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.

[From_Odessa]

восемь?

Шесть. Тогда мы столкнулись с рекомендацией в шесть месяцев (полгода). Теперь я нашел информацию о восьми, сослался на нее... Учитывая, что информация про шесть у нас была в середине 90-х, я подумал, что найденная сейчас, возможно, более новая и ближе к истине.

Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.

[Vesle Anne]

но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.

опять же - знакомый с гор Кавказа подорвался с пёсиком на машине до Москвы. Ничо, успел.

Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.

в плане социализации критичны определенные периоды жизни щенка. взрослой псинке что полгода, что два года - пофиг.
просто не видя себе подобных они потом не научатся понимать других собак, грубо говоря. Если со щенком не играть - он потом не научится играть с предметами. Ну и т.д., разное бывает.

[From_Odessa]

Ну, во всяком случае, могу сказать, что Гектор, прожив шесть первых месяцев исключительно дома, вроде бы никаких социальных проблем всю свою достаточно долгую жизнь не испытывал. Не знаю, конечно, насколько часто он вступал в какие-либо контакты с другими собаками. Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают? И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться? Имею в виду, если они живут дома и их выгуливают только на поводке или рядом с собой (наш-то куда чаще сам бегал, но обычно так не делают, как я понимаю).

Разумеется, я не утверждаю на выборке из одной собаки, что у большинства не возникнет никаких проблем. И уж точно нет смысла ставить такие эксперименты, если есть возможность привиться.

[Toman]

тот, который в меня вцепился, был плоский, скотина, - на ощупь не ощущался вообще. Только лапками шевелил, сволочь

Поначалу, пока не надулись, они все плоские. Потом бы напился, стал не плоский.
Я вот на себе клеща только один раз обнаруживал - и было это через 2 дня после возвращения с дачи, клещ уже в целом неплохо напился и был уже не плоским. Сидел аккурат с наружной стороны локтевого сгиба левой руки. Удивительно, но после прогулок по лесу в Фировском районе вроде до сих пор ещё ни одного клеща на себе не обнаруживал, хотя даже одежду свою репеллентами не обрабатывал, и одевался неправильно в смысле того, что куда заправляется, как застёгивается и т.д. - тогда как с народа, с которым мы, собственно, вместе ходили по одним и тем же дорогам и тропинкам, этих клещей снимали (в основном, конечно, с одежды, но и с тела тоже) по несколько штук каждый день. Но это, в общем, неправильно - так пренебрегать правилами безопасности. Конечно, надо и одеваться правильно, и репеллент на одежду наносить (но на одежду, а не на себя, и тем более не дышать им, блин!), и осмотрами не пренебрегать.

[Vesle Anne]

Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают?

весьма. они же социальные зверюшки. Чаще наоборот, хозяева препятствуют контакту по тем или иным причинам. Но чтоб сами собаки его избегали - это ненормально.

И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться?

либо избегание (например, при виде идущей по тропинке навстречу собаки ныкаться в кустах), либо агрессия (двух видов). Есть, наверное, и другие варианты, но щас че-то в голову не идет. 

[From_Odessa]

Тогда Гектор наверняка контактировал нередко Некоторые я наблюдал, просто не так часто доводилось это делать

[Toman]

Слышал, турьё, по тайге шастающее, после дневного перехода скидают одежду и тела друг друга осматривают.
Но те люди без комплексов.

Только один раз после дневного перехода - это разве что если по тайге Московской области гулять Уже где-нибудь в Тверской области по-хорошему желательно делать это ну хотя бы этак раза 3-4 за дневной переход (и, видимо, если речь идёт именно о туристах, ещё перед переходом, т.к. не удивлюсь, если в определённых условиях и раскладах больше всего клещей вцепляется как раз на стоянке (лагере), а не на переходе). А вот тот одноклассник, который в Кроноцком заповеднике работает, рассказывал, как в некоторых случаях приходилось это делать чуть ли не каждую пару километров маршрута, если не чаще, настолько огромные количества клещей были. При том, что да, например, идут вдвоём с женщиной (с которой не состоят ни в каких этих самых "отношениях"), и больше некому было осматривать, кроме как друг друга - а надо.

Так что это самое "без комплексов" в такой ситуации получается, скажем так, вынужденно, по необходимости, и чёрт знает, у кого с каким скрипом. Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу (увы, конечно, нереализуемой в обозримом будущем при нынешней конъюнктуре) идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе: как раз для того, чтобы ещё в безопасных условиях, и с как можно более раннего возраста, привести их к этому состоянию "без комплексов", при котором для них не будет внезапной психологической проблемой само- и взаимоосматриваться на клещей хоть на маршруте, хоть на базе, при любом численном и половозрастном составе группы.

[Vesle Anne]

кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.

естественный отбор? те из местных, для кого она была летальной, не оставили потомства?

[Bhudh]

Опять народ панику нагнетает.
Не знаю, как сибирские, а кавказских клещей я просто десятками снимал и выкручивал, и с себя, и с жены, и с детей.
И все как-то живы и вообще не сильно по этому поводу морочатся. Клещ, комар, пчела... особой разницы нет.

[smith371]

Клещ, комар, пчела... особой разницы нет.

действительно, няшки

[Python]

Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.

[smith371]

Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.

то ли дело оса...

[Валер]

Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.

Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.

[smith371]

Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.

с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число

[Lodur]

АКДС, вроде, разделить нельзя.

Ты, наверное, хотела сказать, что у вас не делают. У нас делают: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5765.htm

Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.

Что спорно? Столбнячная палочка - условно патогенная анаэробная бактерия, встречается повсеместно, но чем южнее - тем в больших количествах (больше всего в экваториальных зонах). Спокойно живёт в земле и в миклофоре ЖКТ. Не менее вездесуща, чем кишечная палочка, стрептококки и стафилококки.

[Валер]

Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.

с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число

  А писать мне надо меньше