Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

список Сводеша

Автор captain Accompong, сентября 24, 2008, 01:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

GaLL

Цитата: Валер от декабря  9, 2010, 18:50
А какие есть мнения относительно - был ли ПИЕ изначально един или всегда представлял собой группу диалектов?

Оценить степень диалектной раздробленности ПИЕ вряд ли возможно.

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 10:17
引用元:: GaLL
ЦитироватьИли, к примеру, статья Ф. Кортландта «The Indo-Uralic Verb», где лексика привлекается лишь единожды.
Специально оговорюсь, что в данном случае я выступаю против необоснованной критики, относясь при этом к ностратической теории весьма скептически.
У вас есть эта работа?

Конечно, большинство статей Кортландта легко гуглятся:
http://www.kortlandt.nl/publications/art203e.pdf

GaLL

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 10:51
Какая структура индоевропейского eg'-?

ПИE *h₁eǵ- содержит, вероятно, ту же эфматическую частицу *ǵe что представлена в греч. вин. п. ἐμέγε «меня же, меня-то» наряду с обычным ἐμέ «меня», нем. вин. п. mich. Её проникновение в им. п. неудивительно, учитывая, что в древних ИЕ языках личные местоимения в качестве субъекта обычно дропались, и их сохранение часто использовалось для эмфазы.

Bhudh

Цитата: GaLLв древних ИЕ языках личные местоимения в качестве субъекта обычно дропались
Учитывая их дубляж во флексии, это неудивительно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

pomogosha

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.
ру диал (курск) леньгуз
кор 게으른 꺼리는(geeuleun, kkeolineun) «лень, неохота»;
бск nagikeria  «лень»
яп 怠け心(namakegokoro) «лень» ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Ngati

Цитата: pomogosha от декабря 11, 2010, 13:09
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.
ру диал (курск) леньгуз
кор 게으른 꺼리는(geeuleun, kkeolineun) «лень, неохота»;
бск nagikeria  «лень»
яп 怠け心(namakegokoro) «лень» ;)
отличные схождения :green:
а вот еще:
joango balitz если пойду - бск.
икэба если пойду - яп.
ба - и там и там - морфема выражающая кондиционалис.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

pomogosha

Цитата: Ngati от декабря 11, 2010, 13:15
Цитата: pomogosha от декабря 11, 2010, 13:09
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.
ру диал (курск) леньгуз
кор 게으른 꺼리는(geeuleun, kkeolineun) «лень, неохота»;
бск nagikeria  «лень»
яп 怠け心(namakegokoro) «лень» ;)
отличные схождения:green:
а вот еще:
joango balitz если пойду - бск.
икэба если пойду - яп.
ба - и там и там - морфема выражающая кондиционалис.

леньгус — идеофон в самом бестыже неприкрытом обличии. Так он произносился и 5000 лет назад, и 10 тыс лет назад, вообще, — с тех пор, как человек говорить членораздельно научился... :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

GaLL

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 10:58
так что же получается, что индоевропейское eg- префикс, а алтайское -k - суффикс? замечательное соответствие.

Не префикс, древних префиксов в ИЕ вообще не обнаруживается, привычные нам превербы современных ИЕ языков соответствуют самостоятельным словам в хеттском, которые вместе с глаголом ведут себя подобно английским фразовым глаголам, за исключением pe- и u-:

Цитата: H. Hoffner, C. Melchert, «A Grammar of the Hittite language»
20.7.  In Hittite only two truly inseparable preverbs exist: u- 'here' and pe- 'there', attested in the pairs: uda- 'to carry here' and peda- 'to carry away'; uiya- 'to send here' and peya- 'to send away'; unna- 'to drive here' and penna- 'to drive away'; uwate- 'to lead here' and peḫute- 'to lead away'; which are always written as single words. An exception is in ḫar(k)- 'to bring, present', in which the preverb is clearly separable: pē⸗pat ḫarkanzi  'they shall also present (it)'. On the particle  -pat see chapter 28. All other Hittite preverbs are separable. More research is needed on the word order of Hittite preverbs, but with few exceptions they occur: (1) immediately preceding the verb; (2) separated from the verb by one element (usually a negation, indefinite pronoun, or locatival phrase); (3) fronted to clause-initial position.

pomogosha

Цитата: GaLL от декабря 11, 2010, 13:43

Не префикс, древних префиксов в ИЕ вообще не обнаруживается, привычные нам превербы современных ИЕ языков соответствуют самостоятельным словам в хеттском, которые вместе с глаголом ведут себя подобно английским фразовым глаголам, за исключением pe- и u-:


Да-да, — информация к размышлению...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Ngati

Цитата: GaLL от декабря 11, 2010, 13:43
древних префиксов в ИЕ вообще не обнаруживается, привычные нам превербы современных ИЕ языков соответствуют самостоятельным словам в хеттском, которые вместе с глаголом ведут себя подобно английским фразовым глаголам, за исключением pe- и u-
то есть префиксы таки были в ПИЕ?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

autolyk

Цитата: lehoslav от декабря 11, 2010, 12:58
А "урало-алтайский показатель -k-" — что?
В уральских -k в качестве показателя 1л. неясного происхождения. В венгерском его пытались связать с переосмысленным показателем мн.ч. или именным суффиксом (в венгерском окончания неопределённого спряжения имеют неместоимённое происхождение). Генетическая связь с -k селькупских непереходных глаголов маловероятна.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

autolyk, спасибо.

Гипотеза, что "урало-алтайский показатель -k-", родствен "индоевропейскому eg'-?" действительно оооочень убедительна.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Ngati

Цитата: lehoslav от декабря 11, 2010, 14:45
autolyk, спасибо.

Гипотеза, что "урало-алтайский показатель -k-", родствен "индоевропейскому eg'-?" действительно оооочень убедительна.
:E:
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Цитата: autolyk от декабря 11, 2010, 14:31
Цитата: lehoslav от декабря 11, 2010, 12:58
А "урало-алтайский показатель -k-" — что?
В уральских -k в качестве показателя 1л. неясного происхождения. В венгерском его пытались связать с переосмысленным показателем мн.ч. или именным суффиксом (в венгерском окончания неопределённого спряжения имеют неместоимённое происхождение). Генетическая связь с -k селькупских непереходных глаголов маловероятна.
А в szeretlek это коррелят индоевропейского.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ali_hoseyn

Кстати, а как там насчет фонетического соответствия индоевропейского *g' и урало-алтайского *k? Сюда можно еще добавить афразийское местоимение 1 л. ед.ч. инактивного класса *ku.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz


autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: ali_hoseyn от декабря 11, 2010, 15:18
Кстати, а как там насчет фонетического соответствия индоевропейского *g' и урало-алтайского *k?
Вроде нормально, если фин. "koira" родственно русскому «зверь».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic


autolyk

Я согласился бы с Вами, если в каком-нибудь уральском языке сохранилось местоимение 1 л. на k-. Венгерское неопределённое спряжение является инновацией, аналогов венгерских окончаний нет даже в обско-угорских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ali_hoseyn

Цитата: autolyk от декабря 11, 2010, 15:36Вроде нормально, если фин. "koira" родственно русскому «зверь».

А koira это вообще праформа? Если нет, то как она выглядела, чтобы сравнить?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

autolyk

Цитата: ali_hoseyn от декабря 11, 2010, 16:47
А koira это вообще праформа? Если нет, то как она выглядела, чтобы сравнить?
Финское слово наиболее близко к праформе *koj(e)ra (собака).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

pomogosha

Цитата: Ngati от декабря 11, 2010, 13:53
Цитата: GaLL от декабря 11, 2010, 13:43
древних префиксов в ИЕ вообще не обнаруживается, привычные нам превербы современных ИЕ языков соответствуют самостоятельным словам в хеттском, которые вместе с глаголом ведут себя подобно английским фразовым глаголам, за исключением pe- и u-
то есть префиксы таки были в ПИЕ?

Тут речь о хеттском.
ЦитироватьAn exception is pē in pē ḫar(k)- 'to bring, present', in which the preverb is clearly separable: pē⸗pat ḫarkanzi  'they shall also present (it)'.
ПИЕ — несколько иное. В нём действительно префиксов как таковых не наблюдается и префиксации, следовательно не было. Было основосложение и суффиксация (инфиксация развивалась по-видимому параллельно с развитием аблаута).  То есть ПИЕ — язык с лмс алтайской 1 (r)+R+(M) получается...   :umnik:

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр