Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

список Сводеша

Автор captain Accompong, сентября 24, 2008, 01:57

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ngati

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 13:58
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 13:43
и что? в индоевропейских языках аффиксы тоже когда-то были значимыми словами.

Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение.
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

ali_hoseyn

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:20
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.

В таком случае показатель лица в коптском afsōtem неродственен египетскому в sḏm.f  "он услышал", поскольку у морфем разные позиции :)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Цитата: autolyk от декабря 10, 2010, 14:17
Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 13:16
Чего странного? Что k сохраняется интервокально?
Да, но при этом не сохранилось исходное k латива и императива (в венгерском). И ещё, если исходить из того, что k в неопределённом спряжении имеет местоимённое происхождение, необходимо найти какие-то следы личного местоимения с инлаутом на k- в уральских.
Ой ли?
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).

Ngati

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 14:37
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:20
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.

В таком случае показатель лица в коптском afsōtem неродственен египетскому в sḏm.f  "он услышал", поскольку у морфем разные позиции :)
если убедительно доказано, что это одна и та же морфема и хорошо исследована история этой морфемы - то почему нет. но в общем случае это не так.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

autolyk

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 14:43
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).
Это верно, но мы говорим об основе на k- только на основании глагольного показателя неопределённого спряжения. С таким же успехом можно предполагать наличие личного местоимения на l- на основании венгерского окончания -él.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:20
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 13:58
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 13:43
и что? в индоевропейских языках аффиксы тоже когда-то были значимыми словами.

Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение.
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.
Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение - а по-моему в этом что-то есть, как минимум
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ali_hoseyn

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46если убедительно доказано, что это одна и та же морфема и хорошо исследована история этой морфемы - то почему нет.

копт. afsōtem < дем. ỉỉr.f sḏm букв. "он делал слышание".

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Цитата: autolyk от декабря 10, 2010, 14:58
Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 14:43
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).
Это верно, но мы говорим об основе на k- только на основании глагольного показателя неопределённого спряжения. С таким же успехом можно предполагать наличие личного местоимения на l- на основании венгерского окончания -él.
Это случайно не зубной согласный, судя по vagy:???

Антиромантик

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Почему нет? Вы же видели столько примеров.
А это у него просто линейная модель слова в "мягком" варианте.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Ngati

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.

Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.

ali_hoseyn

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
Он вам сейчас скажет - "вы говорите про родственные языки".  :scl:

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 15:16
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:01
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 14:46но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.

Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.
в рамках одного языка!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

autolyk

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 15:16
Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.
Я как-то приводил примеры, как из именных послелогов в угорских развились глагольные приставки.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Ngati

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Для сравнения аффиксов нужно разглядеть корень прежде всего.

ali_hoseyn

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:23в рамках одного языка!

Так ведь родство языков доказывается в результате накопления критического количества таких вот "совпадений". Правда, все это приемлемо при условии, что вся эта вариативность с суффиксами/префиксами будет должным образом научно объяснена и обоснована.

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?

Такое не исключено, но при условии см. выше.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Валер

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Будем префиксы с префиксами. Но не отрицая возможности переходов одного в другое
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 15:28
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Для сравнения аффиксов нужно разглядеть корень прежде всего.
не обязательно. все бывает очень по-разному. но, в общем, при сравнении языков на предмет установления родства надо учитывать структуру их словоформы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Валер от декабря 10, 2010, 15:31
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27
Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:15потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Будем префиксы с префиксами. Но не отрицая возможности переходов одного в другое
вот именно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

ali_hoseyn

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:34не обязательно. все бывает очень по-разному. но, в общем, при сравнении языков на предмет установления родства надо учитывать структуру их словоформы.

Словоформа со временем меняется.

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:37вот именно.

Так ведь Вы же отрицаете саму возможность того, что префиксы одних языков могут быть родственны суффиксам других.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Ngati

Цитата: ali_hoseyn от декабря 10, 2010, 15:30
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:23в рамках одного языка!

Так ведь родство языков доказывается в результате накопления критического количества таких вот "совпадений". Правда, все это приемлемо при условии, что вся эта вариативность с суффиксами/префиксами будет должным образом научно объяснена и обоснована.

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 15:27вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?

Такое не исключено, но при условии см. выше.
короче говоря, в общем случае возможность перехода префикса в суффикс совершенно не очевидна и должна каждый раз доказываться специально.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр