Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

список Сводеша

Автор captain Accompong, сентября 24, 2008, 01:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali_hoseyn

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Дьяконов И.М. "Семито-хамитские языки". М., 1965.
Дьяконов И.М. "Языки древней Передней Азии". М., 1967.
Diakonoff I.M. Afroasian languages. Moscow, 1988.
Языки Азии и Африки. IV. Афразийские языки. Книга 1: Семитские языки. М., 1991.

Причем авторы знают об этих работах и ссылаются на них, но только тогда, когда выцеживают из них очередную этимологию, т.е. это как у детей - вместо того, чтобы читать текст, они смотрят только картинки.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 12:41
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:38
Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 12:36
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13
PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.
напомнило: "критикуя эсперанту предлагайте альтернативы".
Да хотя бы и так.
лол! ностратика как и эсперанто - ненужная вещь.
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.

Ностратика и компаративистика в целом не "нужная" или "ненужная" вещь, а имеющая право на существование методика.

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от декабря  8, 2010, 09:30А что означают буковки e. и l. в первом лице в этой схеме?

Я там ошибся. Видимо, не l. надо, а i. Когда перепечатывал было темно ( я распечатал статью для удобства, т.к. постоянно сворачивать окна - не айс ), а само качество скана было оч. плохим.

e. - exclusive ( эксклюзив, т.е. "мы без тебя" ).
i. - inclusive ( инклюзив, "мы с тобой" ).

update: Ой, Вы же про таблицу) Я подумал, что про цитаты. Ну вот Вы видите, каково качество печати...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 12:55
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:57
Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 12:55
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:43
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)
у вас бугурт. :) браво!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13
Основным принципом сравнения чего бы там ни было - фонетики, грамматики, лексического запаса, типология - является стремление к регулярности, но увы и ах, даже в хорошо установленных семьях слова могут давать фонетическую болтанку, едва-едва поддающуюся объяснениям (индоевропейская селезенка, тюркский листок/стебель, финно-угорская двойка, например). На славянских закон Винтера, например, не во всех словах проявляется (ход, бог, вода).

Болтанка может быть последствием того, что настоящие законы еще не вскрыты. Подумайте о законе Гримма.
Даже если за непонятным фонетическим соответсвием не кроется какое-то правило, еще неизвестное науке, то еще не обозначает, что можно польностью класть на регулярность соответсвий.
Утверждение о "нерегулярном развитии" — это на самом деле «поражение», оно должно быть последним из последних звеньев анализа после тщательных попыток вскрыть закономерности, а не основным "методом". В другом случае получится говно-компаративистика, а не наука.

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Варианты чего? Научная методология в отношении вопросов языкового родства кагбэ общеизвестна. А если с ее помощью нельзя доказать определенные гипотезы, так это, может, проблема гипотез, а не методологии, вам это в голову не приходило?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря  8, 2010, 13:55
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13
Основным принципом сравнения чего бы там ни было - фонетики, грамматики, лексического запаса, типология - является стремление к регулярности, но увы и ах, даже в хорошо установленных семьях слова могут давать фонетическую болтанку, едва-едва поддающуюся объяснениям (индоевропейская селезенка, тюркский листок/стебель, финно-угорская двойка, например). На славянских закон Винтера, например, не во всех словах проявляется (ход, бог, вода).

Болтанка может быть последствием того, что настоящие законы еще не вскрыты. Подумайте о законе Гримма.
Даже если за непонятным фонетическим соответсвием не кроется какое-то правило, еще неизвестное науке, то еще не обозначает, что можно польностью класть на регулярность соответсвий.
Утверждение о "нерегулярном развитии" — это на самом деле «поражение», оно должно быть последним из последних звеньев анализа после тщательных попыток вскрыть закономерности, а не основным "методом". В другом случае получится говно-компаративистика, а не наука.

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:13PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Варианты чего? Научная методология в отношении вопросов языкового родства кагбэ общеизвестна. А если с ее помощью нельзя доказать определенные гипотезы, так это, может, проблема гипотез, а не методологии, вам это в голову не приходило?

В настоящий момент практически по всем реконструируемым языковым семьям проводятся семинары с целью именно пересмотра существующих концепций, обговариваются все сильные и слабые места. Как участник всего этого подтверждаю.

По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

В тюркологии той же нет консенсуса по поводу количества вопросительных местоимений на прауровне, например, якутское и тувинское местоимения из колеи выбивают.

И всеми такими проблемами занимаются, рассматривают все за и против, а не сугубо притягивают за уши, как вы тут изволите высказываться.

Я, например, про славянские, вроде такие хорошо исследованные, задам вопрос: кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные? Я, например, предполагаю, что южные.

Ngati

а что на этих семинарах говорят о существенных типологических различиях сравниваемых языков?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Теперь вот что. Придерживайтесь все-таки научной этики, ибо в науке нет понятий таких, как "говно" (сюда же - "насратика"). Воздерживайтесь от применения подобных ярлычков, потому что так дискуссии не проводятся. В том числе и по отношению к общепризнанным фрикам вроде Фоменки. Критикуйте по существу, а не эмоционально. В противном случае разговор бесполезен, ибо заведомо бессмысленен именно из-за эмоциональной составляющей. Говоря жлобским жаргоном, это заведомая быдлодискуссия.

Далее. Когда под "ностратикой" подразумевают не конкретное направление исследований (с афразийскими, чукотско-камчатскими или эскалеутскими, без них ли), а стремление найти общую основу всей речи, иначе говоря, когда для кого-то "ностратика" = "воссоздание бореальной семьи", допустим, тогда тоже дискуссия беспредметна, потому что имеет заведомо неправильную посылку (с взможным дальнейшим проецированием на конкретно ностратику или, допустим, сино-кавказские исследования).

В общем - правила хорошего тона не отменены пока, нравится это кому-то или нет.

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 14:37
а что на этих семинарах говорят о существенных типологических различиях сравниваемых языков?
Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
Какие еще различия? Дравидийские по префиксальности в одной компании с уральскими и алтайскими.

Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.

lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:14
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:44
Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
не только в чукото-корякских, еще в ительменском, в айнском, в нивхском, в кетском, в басксом, в шумерском.
если не обращать внимания на такие "особенности", и считать, что они не существенны при установлении родства, то тогда нечего делать в лингвистике.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

ali_hoseyn

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:14По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

А Вы не знаете какие-нибудь еще ресурсы кроме starling и ностратика.ру, где можно было бы почитать о результатах обсуждения, или посмотреть публикации по этой теме? О том, что содержится на двух вышеупомянутых сайтах из афразийских материалов ( в большей своей части ), у меня уже сложилось определенное мнение...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:44


Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.
местоименные основы - это песчинка, капля воды в океане.
почему не обсуждаются более важные и существенные вопросы: способы выражения различных грамматических значений в глагольной словоформе?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря  8, 2010, 14:48
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:14
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Опять-таки давайте без "ЫЫЫ", потому что это последний раз, когда я согласен участвовать в моветонной дискуссии.
А отношение непосредственное: на всех уровнях генеалогической таксономии стоит одна и та же проблема преимущественной близости таксонов. Чешский и словацкий к каким ближе, что ближе к славянским (балтийские или что там еще).., что ближе к индоевропейским, что ближе к индоевропейско-...-ским. Ступенчатая реконструкция то есть.

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 14:50
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:44
Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
не только в чукото-корякских, еще в ительменском, в айнском, в нивхском, в кетском, в басксом, в шумерском.
если не обращать внимания на такие "особенности", и считать, что они не существенны при установлении родства, то тогда нечего делать в лингвистике.
Чем это лучше:
рода/согласовательного класса;
аблаута с умлаутом;
поликонсонантности/тенденции к открытости слога;
активности/номинативности/эргативности;
..?

Антиромантик

Цитата: ali_hoseyn от декабря  8, 2010, 14:51
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:14По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

А Вы не знаете какие-нибудь еще ресурсы кроме starling и ностратика.ру, где можно было бы почитать о результатах обсуждения, или посмотреть публикации по этой теме? О том, что содержится на двух вышеупомянутых сайтах из афразийских материалов ( в большей своей части ), у меня уже сложилось определенное мнение...
У меня есть по дравидийским местоимениям скачанная работа. Дать?

Антиромантик


lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 15:02
Цитата: lehoslav от декабря  8, 2010, 14:48
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:14
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Опять-таки давайте без "ЫЫЫ",

У меня "ыыы" =  :???

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 15:02
потому что это последний раз, когда я согласен участвовать в моветонной дискуссии.

Кстати, я заметил, что вы очень часто оканчиваете дискуссию без слова, когда вам предъявляют контраргументы.

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 15:02
А отношение непосредственное: на всех уровнях генеалогической таксономии стоит одна и та же проблема преимущественной близости таксонов. Чешский и словацкий к каким ближе, что ближе к славянским (балтийские или что там еще).., что ближе к индоевропейским, что ближе к индоевропейско-...-ским. Ступенчатая реконструкция то есть.

Вы мне таки не ответили: Какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ali_hoseyn

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 15:07У меня есть по дравидийским местоимениям скачанная работа. Дать?

Давайте) Хотя бы критику почитаю...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:39
Теперь вот что. Придерживайтесь все-таки научной этики, ибо в науке нет понятий таких, как "говно" (сюда же - "насратика"). Воздерживайтесь от применения подобных ярлычков, потому что так дискуссии не проводятся. В том числе и по отношению к общепризнанным фрикам вроде Фоменки. Критикуйте по существу, а не эмоционально. В противном случае разговор бесполезен, ибо заведомо бессмысленен именно из-за эмоциональной составляющей. Говоря жлобским жаргоном, это заведомая быдлодискуссия.
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 12:57
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)
я давно замечаю, что это очень типично для ностратов: когда они обзываются - это нормально, когда им отвечают тем же - начинаются вопли о "научной этике".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Антиромантик

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 14:56
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:44


Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.
местоименные основы - это песчинка, капля воды в океане.
почему не обсуждаются более важные и существенные вопросы: способы выражения различных грамматических значений в глагольной словоформе?
Продублировали предыдущих вопрос? Ну добавляю - за пределами индоевропейских реконструируется показатель активного лица -nt-, это самое якобы 3 л. мн. ч.
Из бросающегося в глаза, но есть что-то и помимо.

Ngati

Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 15:08
Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 14:52
Цитата: Антиромантик от декабря  8, 2010, 14:44

Какие еще различия?
глагольные парадигмы, нэ?
Индоевропейская, алтайская и уральская взаимосводятся, например.
да что вы говорите?
а примеры этого можно посмотреть?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр