Чё меня удивляет

[Авишаг]

А это уже соответствует уровню развития души у конкретного индивида.

А это зависит...?

[Авишаг]

Если таково именно желание, а не стечение обстоятельств - несомненно лишь количественная.

А если стечение обстоятельств, то что?

[alant]

Удивляет, что меня удивляет человеческая глупость.

[Авишаг]

Удивляет, что меня удивляет человеческая глупость.

Своя или кого-то другого? В эта глупость проявилась?

[Lodur]

А если стечение обстоятельств, то что?

То желание проявляется в чём-то другом. Например, человеку нравится медицина, а из медицины он выбрал эпидемиологию. Но у себя дома не может найти себе достойного применения. Или ему просто скучно сидеть в эпидемиологическом отделении местной больницы и лечить один случай холеры раз в пять лет. Или он любит путешествовать, смотреть, как люди живут. Или всё сразу. А тут тебе ещё и почёт и уважение, поскольку дело благородное. И деньги хорошие.
Собственно, думаю, в 99 случаях из 100 примерно так и есть.

[Авишаг]

Собственно, думаю, в 99 случаях из 100 примерно так и есть.

Мысль поняла.

[zwh]

А это уже соответствует уровню развития души у конкретного индивида.

А это зависит...?

Ну, видимо, от количества предыдущих инкарнаций, а также от того, какой путь выбирает душа.

[zwh]

Удивляет, что меня удивляет человеческая глупость.

Да, странно... пора бы уже привыкнуть.

[Авишаг]

а также от того, какой путь выбирает душа.

А это от чего зависит?

[From_Odessa]

Может, обучением? Нет?

Не тролльте.

[Валер]

Щас вам зацитируют Бхагавад-гиту.

В Гите, разве что, написано, что каждый должен заниматься своим делом. Там этого нет. Про васаны - это, скорее, из тантр и паньчаратр.

А санкхья, йога?..

[Lodur]

Щас вам зацитируют Бхагавад-гиту.

В Гите, разве что, написано, что каждый должен заниматься своим делом. Там этого нет. Про васаны - это, скорее, из тантр и паньчаратр.

А санкхья, йога?..

Есть. Конкретно про васаны нет. (Хотя в Йога-сутрах, али в коммментариях к ним, вроде, есть).

[Валер]

Щас вам зацитируют Бхагавад-гиту.

В Гите, разве что, написано, что каждый должен заниматься своим делом. Там этого нет. Про васаны - это, скорее, из тантр и паньчаратр.

А санкхья, йога?..

Есть. Конкретно про васаны нет. (Хотя в Йога-сутрах, али в коммментариях к ним, вроде, есть).

Да, я про васаны и имел в виду. Вроде должно быть, но я не уверен.

[Lodur]

Щас вам зацитируют Бхагавад-гиту.

В Гите, разве что, написано, что каждый должен заниматься своим делом. Там этого нет. Про васаны - это, скорее, из тантр и паньчаратр.

А санкхья, йога?..

Есть. Конкретно про васаны нет. (Хотя в Йога-сутрах, али в коммментариях к ним, вроде, есть).

Да, я про васаны и имел в виду. Вроде должно быть, но я не уверен.

В Бхагавата Пуране слово пару раз встречается (третий раз - как имя собственное), в Бхагавад-гите - ни разу.
https://vedabase.io/en/search/synonyms/?original=vāsanā

[Валер]

Лодур, или я не так понял или Вы - эти пураны, они же не санкхья? Я имел в виду что санкхья и йога вроде как васанами оперируют.

[alant]

Удивляет, что меня удивляет человеческая глупость.

Своя или кого-то другого? В эта глупость проявилась?

Не своя. Человек к неработающей люминисцентной лампе прикрутил изолентой работающую, с отдельным проводом. Я решил, что дело в проводке светильника, и не стал ничего менять. Пока и эта лампа не перегорела, а при замене оказалось, что светильник вполне исправен. Зачем нужно было прикручивать лампу, осталось загадкой.

[Lodur]

Лодур, или я не так понял или Вы - эти пураны, они же не санкхья? Я имел в виду что санкхья и йога вроде как васанами оперируют.

Разумеется. Но не только они.

[zwh]

а также от того, какой путь выбирает душа.

А это от чего зависит?

В каждой душе есть частица Атмы (Бога, Абсолюта), но другие тела меняются -- либо каждую инкарнацию, а высшие -- раз в несколько жизней. И у души и высших тел есть свобода воли. Ну, и от конкретных обстоятельств жизни во время инкарнаций зависит, наверно.

[mnashe]

Щас вам зацитируют Бхагавад-гиту.

Необязательно.
Разница во взгляде на данный вопрос напрямую вытекает из разницы во взгляде на смысл жизни. В религии Лодура у жизни нет того смысла, который есть у христиан и тем более евреев.
У нас человек приходит в жизнь с определёнными задачами. Каждый человек получает в работу участок сада, который Бог поручил Человеку  обрабатывать и защищать. Таким образом мы вместе восстанавливаем нарушенную в мире гармонию и становимся соучастниками Творения.
В религии Лодура ничего этого нет. Там Бог просто позволяет людям играть, пока им не надоест. Чем раньше им надоест и они захотят отсюда смыться к Источнику, тем лучше.
Очевидно, что если Бог не даёт человеку никакой миссии, то Ему нет смысла наделять его каким бы то ни было талантом. Это просто выбранная человеком игра.

[mnashe]

Никакой качественной разницы между этими двумя "хочется" нет, есть только количественная.

Т.е. мороженого просто хочется, а ехать в какую-нибудь Африку спасать от эпидемий очень-очень хочется?

Нет, Лодур имеет в виду разные уровни человеческого существа (разные оболочки души, по-нашему).
Поскольку смысла в жизни нет, — нет и принципиальной разницы между стремлениями, исходящими с разных уровней. Все они — лишь желания, уводящие человека от прямого пути к Богу и ввязывающие его в сансару. Конечно, низшие желания, как правило, уводят сильнее, поскольку склонны вести к более разрушительным действиям, но эта разница чисто количественная. По сути все желания — лишь большее или меньшее запутывание в сансаре.

За многими большими желаниями, возможно, скрывается просто активность Манипуры, а за мелкими -- Свадхистаны.

Ну в общем так, да. Конечно, не только об этих двух идёт речь, но суть ты понял правильно.

[Lodur]

По сути все желания — лишь большее или меньшее запутывание в сансаре.

Желание приблизиться к Богу из сансары выпутывает.

Но и когда основным желанием является именно это, сопутствующие желания могут являться препятствиями. Например, Рупа Госвами в Шри Бхакти-расамрита-синдху назвал желания материальных наслаждений (бхукти) и освобождения (мукти) двумя демоницами, преграждающими путь на пути бхакти. Ну, с материальными наслаждениями-то всё понятно. Но даже если "всё надоело", и хочется получить освобождение "для себя" - это тоже удаляет от Бога.

[mnashe]

Желание приблизиться к Богу из сансары выпутывает.

Так я ж и говорю, все остальные желания, независимо от уровня, противопоставлены этому единственному. Только оно одно полезно для души.

[zwh]

Желание приблизиться к Богу из сансары выпутывает.

Так я ж и говорю, все остальные желания, независимо от уровня, противопоставлены этому единственному. Только оно одно полезно для души.

Но ведь и само пребывание в сансаре (в Колесе сансары) способствует хоть и медленному, но все-таки совершенствованию души (т.е. приближению ее в Богу) -- пока она не дойдет до того уровня, когда это желание станет осознанным, что, в свою очередь, существенно ускорит это самое приближение.

Я уже где-то тут приводил 4 строчки из песни, сочиненной иеромонахом Романом:

Земля от света повернет во тьму,
И ветер северный меняется на южный...
Я ничего с собою не возьму,
И потому мне ничего не нужно.

[Lodur]

Но ведь и само пребывание в сансаре (в Колесе сансары) способствует хоть и медленному, но все-таки совершенствованию души (т.е. приближению ее в Богу)

Да если бы...
Откуда вы такое почерпнули? Или сами додумались?

[zwh]

Но ведь и само пребывание в сансаре (в Колесе сансары) способствует хоть и медленному, но все-таки совершенствованию души (т.е. приближению ее в Богу)

Да если бы...
Откуда вы такое почерпнули? Или сами додумались?

Ну а как еще рост на этих уровнях происходит? И даже не только на уровне человека, а на более низких -- растения или животного. (Как он идет на уровне минерала, мне вообще сложно представить.) А так -- да, читал, конечно, и в разных вариантах. (Хотя именно Колесо сансары там не упоминалось. Но другие какие-то образы были -- это не важно.)