Система Поливанова: суси vs суши

[antbez]

Или если взять s-ряд. Зачем вникать в особенности произношения si, можно как-то записать, и это будет транслитом. То естьn это может быть и транскрипциейn но тогда потребуются доп. комментарии о фонетических особенностях...

[Hellerick]

Для каны может быть как транскрипция, так и транслитерация. Если мы тематическую частицу запишем как ha, это будет типичным транслитом.

Ну, типичным транслитом это всё равно не будет.

[antbez]

Почему? Если перед Вами есть текст, в котором встречается слог ha, то его вполне можно так транслитерировать, несмотря на грамматическое значение.

[Hellerick]

Почему?

Да просто потому, что типичная транслитерация это перекодировка одних букв в другие.

В любом случае первоначальный вопрос был о системе Поливанова, а в ней однозначно сказано, что частицы は и へ нужно записывать как ВА и Э.

[Ngati]

Объясните пожалуйста, это транслитерация или транскрипция? А то,я что-то не понимаю, как транслитерацией можно называть соотношение иероглиф-буква. 

транскрипция

иероглифы отображают отдельные слоги/слогосочетания

те же самые слоги можно записать например в кане

а также в латинской или кириллической транскрипции

кириллическая транскрипция - и есть система Поливанова

[Yitzik]

Да какая, собственно, разница? Поливанов изобрел способ записи японских слов русскими буквами. Большое ему за это спасибо.

[antbez]

Да просто потому, что типичная транслитерация это перекодировка одних букв в другие.

Вообще, передача одной письменности другой. Как у Поливанова, я знаю.

[Alone Coder]

Промежду прочим, Ожегов чуть не убил систему Поливанова (заодно систему Концевича и практическую транскрипцию с английского) своим правилом: "После согласных пишется е, кроме слов пэр, мэр, сэр, а также некоторых собственных имен, например: Улан-Удэ, Бэкон, Тэн".

[Hellerick]

Промежду прочим, Ожегов чуть не убил систему Поливанова (заодно систему Концевича и практическую транскрипцию с английского) своим правилом: "После согласных пишется е, кроме слов пэр, мэр, сэр, а также некоторых собственных имен, например: Улан-Удэ, Бэкон, Тэн".

Это разве он «чуть не убил»? Это они писали вопреки сложившейся традиции.

[Alone Coder]

Сложившаяся традиция была (и остаётся) "обозначаю э, когда хочу, а когда влом, пишу е". См. "Бэкнъ" у Грота, "кабарэ" у Старевича, "инкорпорэйтэд" (Сборник научно-технической информации за 1971 год), туда же всякие "Крэй" и "бэта" у современных переводчиков, и это всё на фоне всяких Гекльберри, Берроузов, трестов и пенджаби.

[From_Odessa]

Я прошу прощения, что создаю ради этого тему. Просто где еще спросить? Общей темы по японскому я не вижу. Короче говоря, вопрос таков: есть ли в японском языке звук [ш] (ну или сходный с ним)? ХироШима или ХироСима именно на японском? Давно это хочу понять.

[Hellerick]

Звука [ш] нету; есть звук [ɕ], который традиционно (но не совсем корректно) часто записывают в IPA как [ʃ]. Именно через него и произносится [хироСима].

Наиболее понятно тема раскрыта в Лурке.

[RawonaM]

По-русски должно быть Хирощима. Традиции искажают реальность.

[DeSha]

Наиболее понятно тема раскрыта в Лурке.

http://tinyurl.com/3h227nr
Пусть и лурк, зато кратко, точно и по существу.

[From_Odessa]

Изложено там неплохо, но для совсем не находящегося в теме - чуть затруднительно. Как я понял, это звук похож одновременно и на [щ], и на [с]?

[Hellerick]

Изложено там неплохо, но для совсем не находящегося в теме - чуть затруднительно. Как я понял, это звук похож одновременно и на [щ], и на [с]?

На [щ] он похож качеством, а на [сь] — краткостью.

[From_Odessa]

На [щ] он похож качеством, а на [сь] — краткостью.

Блин, что-то сложно мне разобраться... Это что-то вроде [щ], произнесенного очень быстро?

[Joris]

русский "щ" долгий
японский краткий
т.е. し произносится не совсем так, как русское слово "щи" /щщи/, а короче

[From_Odessa]

Juuurgen

Ага, ага, уже начинаю понимать... То есть, что-то вроде "Хирощима", если я при этом очень кратко произнесу [щ]?

[Hellerick]

На [щ] он похож качеством, а на [сь] — краткостью.

Блин, что-то сложно мне разобраться... Это что-то вроде [щ], произнесенного очень быстро?

Не быстро, а коротко.

Проблема в том, что в японском согласные различаются по долготе.

Если по-японски написать あっし (asshi — с долгим звуком [ɕ:]), то это будет произноситься практически как русское [ащи].
А вот あし (ashi — с коротким звуком [ɕ]) русскими буквами передать не получится. Самое похожее, что смог придумать Поливанов — это «аси».

[From_Odessa]

Не быстро, а коротко.

А что значит кратко в этом случае?

[Joris]

может польский покатит?
Hiro/ś/ima
нэ?
я отдаю себе отчет, что по-польски будет Hiroszima

[DeSha]

Самое похожее, что смог придумать Поливанов — это «аси».

И это очень даже подходит. Японцы почти так и произносят (для нашего уха):
(wiki/ru) Файл:Shi_(Japanese).ogg

[Hellerick]

Не быстро, а коротко.

А что значит кратко в этом случае?

Только то, что я не знаю, что значит произнести звук быстро.

[Joris]

И это очень даже подходит. Японцы почти так и произносят (для нашего уха):

смотря какие японцы...