"Не могу поступаться принципами"

[piton]

Знакомая сделала мужу подарок на день рождения - полет на самолете. Первый час рулил инструктор, а второй уже тот сам управлял. Восторг был полнейший. Я спросил о цене удовольствия, но та отказалась сообщить. Видимо, очень непристойной была цена.

[Alexandra A]

Знакомая сделала мужу подарок на день рождения - полет на самолете. Первый час рулил инструктор, а второй уже тот сам управлял. Восторг был полнейший. Я спросил о цене удовольствия, но та отказалась сообщить. Видимо, очень непристойной была цена.

Коммунизм конечно каждому гражданину подарит самолёт.

Интересно какой - Ан-2?

Потому что коммунистический человек будет так хорошо воспитан, что совесть не посмеет просить Боинг-747!

[alant]

Сейчас разве не так?

Сейчас есть достаточно сильные ограничения. Во-первых, это всякие формальные бумаги об образовании (получить которые обычно много сложнее, чем собственно знания и навыки, необходимые для работы, а для многих людей и в принципе невозможно никакими усилиями - напр. в силу возраста или каких-то ещё формальных признаков) - которые служат именно что искуственно возведёнными барьерами для входа в профессию. Во-вторых, это необходимость постоянно, без перерывов, зарабатывать деньги на жизнь, что очень сильно препятствует реальной возможности смены профессии.

А при коммунизму денег не нужно зарабатывать?

Если ты нанимаешься к кому-то, то тебя, конечно, могут учить с выплатой стипендии и требованием потом отработать её. Но если ты хочешь освоить профессию, где и так много уже готовых обученных специалистов, либо если хочешь быть самозанятым, то деньги на период обучения надо откладывать самостоятельно. А большинство никаких денег откладывать не могут, т.к. и так едва хватает на жизнь.

Некоторые люди при желании меняют профессию и сейчас.

[antic]

Если ты лётчик, а тебе больше нравится изучать строение вещества, так бери и изучай. Никто же не запрещает. Можно бросить водить самолёты (ибо никто, опять же, не заставляет), а можно и по очереди, если оба эти занятия нравятся.

Сейчас разве не так?

У вас там какой-то идеальный капитализм прямо уж.
У нас капитализм более суровый. Я, будучи квалифицированным метрологом с большим стажем, полгода отработал дворником в школе, потому что капитализм мне предоставил весьма небогатый выбор: или рыться на помойках, или воровать, или заниматься неквалифицированной работой за минимальную оплату

[alant]

Если ты лётчик, а тебе больше нравится изучать строение вещества, так бери и изучай. Никто же не запрещает. Можно бросить водить самолёты (ибо никто, опять же, не заставляет), а можно и по очереди, если оба эти занятия нравятся.

Сейчас разве не так?

У вас там какой-то идеальный капитализм прямо уж.
У нас капитализм более суровый. Я, будучи квалифицированным метрологом с большим стажем, полгода отработал дворником в школе, потому что капитализм мне предоставил весьма небогатый выбор: или рыться на помойках, или воровать, или заниматься неквалифицированной работой за минимальную оплату

Лишь в Магадане не требовались метрологи или во всей России?

[злой]

Знакомая сделала мужу подарок на день рождения - полет на самолете. Первый час рулил инструктор, а второй уже тот сам управлял. Восторг был полнейший. Я спросил о цене удовольствия, но та отказалась сообщить. Видимо, очень непристойной была цена.

Коммунизм конечно каждому гражданину подарит самолёт.

Интересно какой - Ан-2?

Потому что коммунистический человек будет так хорошо воспитан, что совесть не посмеет просить Боинг-747!

Коммунизм не подарит каждому гражданину самолет. Все самолеты будут общие. А Боингом ему дадут порулить, когда будет соответствующий опыт.

[Damaskin]

Коммунизм не подарит каждому гражданину самолет. Все самолеты будут общие. А Боингом ему дадут порулить, когда будет соответствующий опыт.

Не будет никаких самолетов. Одна телепортация

[Poirot]

Будут ковры-самолёты и сапоги-скороходы, о которых издавна мечтал русский народ.

[piton]

о которых издавна мечтал русский народ.

Отдельные лучшие его представители.

[Abdylmejit]

о которых издавна мечтал русский народ.

Отдельные лучшие его представители.

В действительности русский народ(кроме отдельных представителей) не мог мечтать о коврах и сапогах, т.к спокойно обходился домотканными половичками и плетенными лаптями( импортозамещение)

[alant]

В действительности русский народ(кроме отдельных представителей) не мог мечтать о коврах и сапогах, т.к спокойно обходился домотканными половичками и плетенными лаптями( импортозамещение)

Как у  вас с интернетом сейчас?

[Abdylmejit]

Как у  вас с интернетом сейчас?

плохо

[Awwal12]

А как будут делать барьеры между профессиями? Чтобы не пускать всех желающих в одну и ту же профессию, чтобы было разнообразие профессий?

Поскольку ни одна профессия не будет нести какой-либо выгоды, люди будут идти в профессию, соответствующую их талантам.

Гм. А ничего, что распределение талантов может быть совершенно непропорционально потребностям в трудовых ресурсах того или иного рода?..

[злой]

А как будут делать барьеры между профессиями? Чтобы не пускать всех желающих в одну и ту же профессию, чтобы было разнообразие профессий?

Поскольку ни одна профессия не будет нести какой-либо выгоды, люди будут идти в профессию, соответствующую их талантам.

Гм. А ничего, что распределение талантов может быть совершенно непропорционально потребностям в трудовых ресурсах того или иного рода?..

Ничего.
Вот, например, была еще в первой половине XX века востребованная профессия счетовода. Потом изобрели компьютеры. Возможно, сейчас где-то загибаются в безвестности гениальные счетоводы. Из этого не нужно делать трагедию.

[antic]

Коммунизм можно построить только при заведомом избытке ресурсов, необходимых для поддержания жизнедеятельности социума и каждого индивидуума в частности, причём, наука и техника должны дойти до такого уровня, чтобы не было необходимости в тяжёлых и рутинных работах. В таких условиях общество может позволить себе содержать избыток лингвистов, или, допустим, метрологов

[Awwal12]

Ничего.
Вот, например, была еще в первой половине XX века востребованная профессия счетовода. Потом изобрели компьютеры. Возможно, сейчас где-то загибаются в безвестности гениальные счетоводы. Из этого не нужно делать трагедию.

Но ведь Кодер по сути и призывает нас обзавестись множеством гениальных счетоводов и извозчиков!..

[Alexandra A]

Коммунизм можно построить только при заведомом избытке ресурсов, необходимых для поддержания жизнедеятельности социума и каждого индивидуума в частности, причём, наука и техника должны дойти до такого уровня, чтобы не было необходимости в тяжёлых и рутинных работах. В таких условиях общество может позволить себе содержать избыток лингвистов, или, допустим, метрологов

Золотые слова.

Всё упирается в технический прогресс, в увеличение ресурсов.

Когда реки будут течь мёдом - посмотрим что будет. А пока все мечты о коммунизме - это фантазии.

В будущем времени нет изъявительного наклонения. Есть лишь желательное.

[Alone Coder]

Ровно в той мере, в которой они не вредят обществу. У каждого человека есть не один талант, а несколько, и он может взвесить, стоит ли заниматься бессмысленным делом №1, если он способен и к полезному делу №2. Успех дела отразится на всех, ему самому приятно будет.

[Alone Coder]

Всё упирается в технический прогресс, в увеличение ресурсов.

Скорее в уменьшение сверхпотребления этих ресурсов ради гонки за "уровень жизни" (где твою ценность измеряют по марке твоей личной автомашины или личного самолёта и экзотичности развлечений, которые ты можешь себе позволить).

[Alexandra A]

Всё упирается в технический прогресс, в увеличение ресурсов.

Скорее в уменьшение сверхпотребления этих ресурсов ради гонки за "уровень жизни"

Любое сверхпотребление ресурсов даёт кому-то работу. Поднимает ещё какую-то сотню и тысячу людей из деревенской грязи, на заводы и в интеллигенцию.

Кто против - просто хочет чтобы капиталисты при сверхпотреблении ресурсов предоставляли работу лично им, а не жителям других стран...

где твою ценность измеряют по марке твоей личной автомашины или личного самолёта

Что даёт работу рабочим автомобильных и авиационных заводов, и инженерам конструкторских бюро.

Вам это не нравится? Вы завидуете? Хотите сами сидеть в конструкторском бюро, и проектировать самолёты для капиталистов? Вместо тех кто сейчас проектирует?

и экзотичности развлечений,

Развитие сферы услуг, предоставление рабочих мест в санаториях, гостиницах...

Кстати, если работа на курорте в гостинице - это плохо (для самого рабочего гостиницы)... То тогда уж лучше чтобы курорты были доступны толко самым богатым, а не всем трудящимся массам - меньше людей будет занято подметанием гостиничных номеров, больше рабочих будет на заводах...

Сколько рабочих рук терял Советский Союз, обеспечивая всем трудящимся отпуск в санаториях! Обрекая тысячи людей подметать гостиничные номера!

[Alone Coder]

Любое сверхпотребление ресурсов даёт кому-то работу.

Работа - это полёт к звёздам. А закручивание сигар и прислуживание миллиардерам - это не работа.
Только при капитализме полёт к звёздам никого не интересует - он не окупается и не даёт личных выгод. То, что он может спасти человечество от гибели, капиталистов не интересует, у них другие приоритеты.

ЧТо дат работу рабочим автомобильных и авиационных заводов, и инженерам конструкторских бюро.

Инженеров не хватает, а вы предлагаете и существующих заставить толочь воду в ступе?

Развитие сферы услуг, предоставление рабочих мест в санаториях, гостиницах...

У капиталистов ценятся услуги, которые дороже (в человеко-часах). Независимо от их полезности для общества. Желательно чтобы вообще бесполезные, но он вот такой хороший может за них заплатить. То, что из-за этого множество людей вместо реального дела будут ему прислуживать, его опять-таки не волнует.

[Alexandra A]

Работа - это полёт к звёздам. А закручивание сигар и прислуживание миллиардерам - это не работа.
Только при капитализме полёт к звёздам никого не интересует - он не окупается и не даёт личных выгод. То, что он может спасти человечество от гибели, капиталистов не интересует, у них другие приоритеты.

А вот это поподробнее.

Это какая гибель грозит человечеству?

И Вы предлагаете землянам покинуть их милую родину - планету земля? Где каждый гранит, амфиболит, или известняк мил сердцу?!

[Alone Coder]

Это какая гибель грозит человечеству?

(wiki/ru) Будущее_Земли

[Alexandra A]

капиталистов ценятся услуги, которые дороже (в человеко-часах). Независимо от их полезности для общества.

Хотя да, тут согласна.

Производство предметов роскоши (которое было ещё в неолите для big men, престижная экономика) - это разбазаривание ресурсов и человеко-часов.

Вместо того чтобы произвести что-то полезное для большинства людей.

Но ничего не поделаешь, люди будут слушаться только тех, кто красивее и престижнее всех одет-обут... Вождя надо как-то выделять, всякими цацками.

[Toman]

Гм. А ничего, что распределение талантов может быть совершенно непропорционально потребностям в трудовых ресурсах того или иного рода?..

Но ведь Кодер по сути и призывает нас обзавестись множеством гениальных счетоводов и извозчиков!..

А человек обнаруживает в себе "талант" или, лучше сказать, просто симпатию к определённому делу не на пустом месте. А в силу, например, того, что есть необходимость делать такую работу, и разные люди пробуют ей заниматься. Кому-то понравится - вот он и будет ей заниматься. Интенсивность попыток привлечения новых людей в какую-то область как-то прямо зависит от потребности в этой работе. Не скажу, что прямо пропорционально - но по крайней мере прямо (это я говорю, конечно, о коммунистическом обществе - при капитализме это как раз далеко не всегда так).