Порядок слов в азербайджанском языке

[zurbagan]

Всем привет!
Вопрос к знатокам: является ли порядок слов в азербайджанском языке строго закрепленным - как в английском - или свободным, как, например, в русском?

В частности, интересует возможность присутствия глагола-связки "var" ("есть") в различных позициях в слове - насколько позиционно вариативно это присутствие в предложении?

[Dana]

В азери (и шире, в тюркских языках) порядок слов фиксирован. Примерно как в английском, да.

[zurbagan]

а интонационно возможно разнообразие слова "var"?
или оно выполняет только грамматические функции?

[Devorator linguarum]

Не верьте Дане, в азери и других тюркских порядок слов ровно настолько же фиксированный, как в русском. Т.е. не фиксированный, но разные возможные вырианты не равноценны, а несут всякие значения, связанные с логическим ударением, эмоциональной окраской и т.п. И правила, по которым разные варианты порядка нужно использовать в конкретных случаях, в русском и тюркских отличаются.

Например:

Dana azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz sanır = Дана считает порядок слов азербайджанского языка неизменяемым

Azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz Dana sanır = Порядок слов азербайджанского языка неизменяемым считает Дана

Sanır Dana azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz! = Считает Дана порядок слов азербайджанского языка неизменяемым!

[Dana]

Devorator linguarum, не путайте инверсию с свободным порядком слов.

[Devorator linguarum]

А вы определитесь, в русском языке порядок слов свободный или фиксированный с возможностью инверсии. Если считаете русский фиксированным, то я соглашусь, что с этих позиций фиксированным будет и азербайджанский.

[Dana]

А вы определитесь, в русском языке порядок слов свободный или фиксированный с возможностью инверсии.

В русском свободный. Фиксированный с возможностью инверсии — в английском

[Devorator linguarum]

Ну вот. А теперь попробуйте те три предложения с разными порядками в русском и азери перевести с тремя разными порядками на английский.

[Alexandra A]

azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz - это словосочетание нельзя перефразировать никак? Те же слова, но изменить их порядок.

Третий вариант - глагол в начале предложения? Как в арабском?

[Devorator linguarum]

azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz - это словосочетание нельзя перефразировать никак? Те же слова, но изменить их порядок.

Можно. Например, в особо экспрессивной речи может быть: kǝlmǝlǝr qaydasını azǝrbaycan dilinin deyişilmǝz sanır Dana. Но только в особо экспрессивной.

Третий вариант - глагол в начале предложения? Как в арабском?

Только чисто внешне. По значению это в арабском нейтральный порядок, а в азербайджанском экспрессивный.

[Alexandra A]

Так и в английском можно менять порядок слов. Иногда.

During that period migrated many people into...

[Alexandra A]

А я думала что в турецком почти всегда используется SOV.

[Devorator linguarum]

Так и в английском можно менять порядок слов. Иногда.

During that period migrated many people into...

Конечно. Но в английском возможности куда более ограничены.

А в турецком... Если какой-нибудь сухой научно-публицистический стиль, то там да, будет SOV практически без вариантов. А во всяком худлите, и тем более в живой разговорной речи, будет что угодно.

[Dana]

Так или иначе, var может стоять лишь в конце фразы.
Можно сказать «bir sorun var», но нельзя *«var bir sorun».

[Alexandra A]

В турецком можно чтобы определение было после определяемого?

[Devorator linguarum]

Так или иначе, var может стоять лишь в конце фразы.
Можно сказать «bir sorun var», но нельзя *«var bir sorun».

Не только. Может быть, например, такой диалог:
- Sizde sorun var mı?
- Evet. Var bir sorun!
- Есть ли у вас вопросы?
- Да, один вопрос есть!

[Devorator linguarum]

В турецком можно чтобы определение было после определяемого?

Прилагательное не может, существительное в родительном падеже может.

[Dana]

существительное в родительном падеже может.

Например?

[olga_maximenko]

[Не только. Может быть, например, такой диалог:
- Sizde sorun var mı?
- Evet. Var bir sorun!
- Есть ли у вас вопросы?
- Да, один вопрос есть!

Sorun - проблема, а не вопрос.
Вопрос - soru.

- Есть ли у вас вопросы? - Sorunuz var mı?
- Да, один вопрос есть! - Evet. Var bir sorum.

[злой]

Да и в других тюркских порядок слов может отходить SOV, в разговорной и поэтической речи. Помню, как учительница казахского постукивала ручкой по столу и говорила "тақтаға кiм шығады? Кiм шығады тақтаға?".

Тут разве не тема-рема?

[LOSTaz]

Sanır Dana azǝrbaycan dilinin kǝlmǝlǝr qaydasını deyişilmǝz!

Чё-то не представляю себе такую фразу.

п.с. без контекста азербайджанец не поймёт, какое отношение телёнок имеет к порядку слов.

[LOSTaz]

скорее будет

Dana sanır azərbaycan dilinin kəlmələr qaydasının dəyişilməz olduğunu.

[Alessandro]

Ну... Я бы сказал так. Есть фиксированный нейтральный порядок слов, который употребляется в 90% случаев. И есть отклонения от него, призванные передать эмоции или смысловое ударение на каком-либо слове. Причём если вы в этих 10% случаев, когда порядок слов меняется, будете употреблять стандартный порядок слов, то это ошибкой считаться не будет, и никому слух резать не будет. А вот если вы в нейтральной речи будете отклоняться от стандартного порядка слов, это будет резать слух.
Поэтому, если вы изучаете язык, считайте пока, что порядок слов фиксированный, и старайтесь его придерживаться. Когда вы достигнете такого уровня, когда уже появляется "чувство языка", тогда уже можно будет в нужных ситуациях порядок слов менять.

[Alexandra A]

Но при написании научной литературы отклонение от фиксированного порядка слов не допускается?

[Devorator linguarum]

Допускается OSV вместо SOV. Но глагол там всегда будет в конце.