Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обусловленность

Автор Мечтатель, апреля 2, 2018, 17:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Во-первых, человеческое существо обусловлено своей биологической структурой. Для выживания необходимы определённые материальные условия и питание. Восприятие окружающего мира обусловлено ограниченными возможностями органов чувств.
Но для нас особенное значение имеет обусловленность психологическая. Ребёнок рождается и вырастает во взрослого человека в определённой культурной среде. Культура - это прежде всего язык, и каждый язык по-своему отражает реальность, выражая опыт и традицию многих поколений предков. Культура включает в себя обычаи, ценности, мифы конкретного общества. Каждый ребёнок растёт в уникальных условиях семьи или того, что семью заменяет. Каждый подвергается всевозможным влияниям со стороны общества, системы образования, СМИ и т. д., и всё это оставляет свой след, вносит вклад в формирование индивидуальной обусловленности. И все реакции человека на вызовы и события жизни исходят от этой обусловленности.

Пока не возникает вопрос: возможно ли необусловленное состояние?
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Flos

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:23
В смысле?

То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
:???

Авишаг

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 17:35
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?
Можно прийти к выводам с далекоидущими последствиями. Если понять собственную обусловленность влияниями, можно сделать шаг к освобождению от них.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Flos от апреля  2, 2018, 17:26
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:23
В смысле?
То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
:???
Понятно. Но наверное и правда, бихевиоризм слишком механистичен. И да, есть кроме внешних и внутренние...раздражители, ну или стимулы, из прошлого опыта. Можно даже сказать что их влияние больше.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:38
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:51
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:05
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:51
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:07
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:15
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:07
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.
Вот и я к тому.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:15
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:07
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:21
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:15
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:07
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:28
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:21
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:38
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:41
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности. Интеллект в чистом виде - это абстракция. В реальном человеке, сколь угодно интеллектуальном, всегда намешано много чего ещё.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:52
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:38
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?

Так он хотел осчастливить насильственным путём. Мог бы и просто объяснять людям, как правильно жить по его мнению. Толстой же объяснял.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:53
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:41
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности.
"Я людей всех на свете люблю, ради них кого хочешь убью" (с)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:54
Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:58
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 18:54Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:01
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Движений много существовало, а воз и ныне там. Что такое движение? Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне, а то движение уже к нему - к паровозу. Там уж не до сознательности..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр