Если японский язык не алтайский...

[Devorator linguarum]

...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам?

[kanishka]

Не надо.

[Devorator linguarum]

Не надо.

Почему?

[kanishka]

Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?

[do50]

Почему?

и мне интересно!

[do50]

Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?

как то не убедительно

[Türk]

...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам?

Я не специалист, но интересно знать, почему японский и корейские языки не относят с уверенностью к алтайской семье?

[Лом d10]

...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам?

а он разве не креолизировавшийся микс, при таких раскладах его сложно куда-либо причислить.

[kanishka]

Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?

как то не убедительно

Естественно, но есть ли вообще что-нибудь убедительное в выделении "палеоазиатских языков"? Никаких критериев, кроме географических.

[Лаокоон]

Японский же изолят?

[Karakurt]

Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.

[Türk]

Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.

Корейский так же?

[Karakurt]

И корейский тоже.

[Nevik Xukxo]

А что если тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские - тоже изоляты?

[Karakurt]

Неа, они все-таки родственны.

[Nevik Xukxo]

Неа, они все-таки родственны.

//glottolog.org алтайскую семью распустил.

[Лаокоон]

Какой он алтайский! Родственные ему языки были, да вместе с народами исчезли в волнах Тихого океана.

[Python]

Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?

[Karakurt]

Пробовали и пробуют

[Devorator linguarum]

Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?

Идея хорошая, но безнадежная. Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально. С алтайской теорией лучше: если есть общие японско-тюркские и корейско-тюркские элементы, которых в то же время нет в монгольских и тунгусо-маньчжурских, они вряд ли заимствованы.

[bvs]

Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально

А если это морфология, простые местоимения и т.п. - тоже по умолчанию в заимствования относят?

[Nevik Xukxo]

А почему не всунуть японский в уральские, или эскалеутские, или дравидийские, или пама-ньюнга, или кечумарские?

[Лаокоон]

Куда его сувать, когда остальные представители той же языковой семьи уже мертвые. Давайте русский язык, если всякие украинцы-белорусы-поляки-болгары-и прочие загнутся, присоединим к немецкому? И ничего, что другие германские более связаны между собой, раз русский один из славянских остался, негоже ему одиноким в таблицах торчать?

[Лом d10]

Я так понимаю, что старожилам тут про японский с рюкюсским всем всё Копетан разжевал, но я это как-то пропустил. Можно что-нибудь по сабжу почитать в плане выяснения родства, начиная от всяких сводешских гаданий, до чего-нибудь более существенного. А уж, если не ссылкой кините, а в двух словах объясните, что там почем, так и вообще здорово будет.

[Ignacio Oslikov]

...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам?

А почему вообще такая дилемма?