Обусловленность

[Валер]

Тут даже интереснее. Одежда это не столько "условность", сколько средство гигиены.

Не будет ли с "обнажённым" умом в нашем суровом мире то же, что с обнажённым телом?) Неразумно начинать развитие с беззащитности. И негуманно подталкивать к этому других.

"Не будет ли" - это не разговор же. Проверьте.

[Мечтатель]

Наверно, приятного, но это не про реальность же?..

Почему не про реальность. В "Махамудре" есть концепция пустоты, да, но в "Татхате" ничего фантастического. Нет ничего фантастического в том, что процессы происходят, не спрашивая нашего мнения. Даже сердце бьётся, кровь в теле бежит, независимо от "я". Медитация "Татхата" ("Таковость") просто ведёт к осознанию такого положения вещей.

[Mass]

"Не будет ли" - это не разговор же. Проверьте.

Идиотский метод.

Эдак перед тем как осуждать убийство или избегать гонореи... Тут вы тоже рекомендуете на себе проверить, Валер? Надеюсь, что нет 

[Мечтатель]

По поводу "привычное течение повседневного существования, с его реакциями и мыслями"... Я конечно мог бы тут сказать ещё раз о том что уже говорил в теме, но Вы-то с Кришнамурти знакомы и без меня.

Течение идёт по по тому руслу, которое уже проложено за многие годы. Поэтому так трудно преодолеть силу привычки. Чтобы выйти в другое, неосвоенное поле, нужно приложить усилие, нужно преодолеть устоявшуюся механику, вкл. умственную. Для этого и применяются разные методы.

[Валер]

"Не будет ли" - это не разговор же. Проверьте.

Идиотский метод.

Эдак перед тем как осуждать убийство или избегать гонореи... Тут вы тоже рекомендуете на себе проверить, Валер? Надеюсь, что нет 

"Осуждать" или "избегать" это уже поступки и следствия. Чего-то.

[Mass]

"Осуждать" или "избегать" это уже поступки и следствия. Чего-то.

Это мне говорит тот, кто мне прямо заявил "проверьте, а потом тут пишите" 

[Мечтатель]

Опять же, в городе, в искуственном техномире (с разными кнопками, рулями и т. п.) труднее осознать, что мы ничем не управляем. На малом острове другая обстановка - там видно, что жизнь непосредственно зависит от природы, и мы - только частица целого. 

[Валер]

"Осуждать" или "избегать" это уже поступки и следствия. Чего-то.

Это мне говорит тот, кто мне прямо заявил "проверьте, а потом тут пишите" 

Не понял юмора. Именно что говорил. Вы перед тем как кого-то убить что-то себе думаете, или чувствуете, или как?

[Валер]

Опять же, в городе, в искуственном техномире (с разными кнопками, рулями и т. п.) труднее осознать, что мы ничем не управляем.

Всё время это осознаю.

[Mass]

Вы перед тем как кого-то убить что-то себе думаете, или чувствуете, или как?

Вы долго думали перед тем как задать такой вопрос?

Ничего себе, репутация у меня.... Мда.

[Валер]

Вы перед тем как кого-то убить что-то себе думаете, или чувствуете, или как?

Вы долго думали перед тем как задать такой вопрос?

Ничего себе, репутация у меня.... Мда.

)  Разумеется. Как я уже говорил, эта тема не для риторических вопросов.

[Mass]

Валер, мило, но не годится хотя бы потому, что Вы уже не первый раз пытаетесь навязать правила общения 

[Валер]

Валер, мило, но не годится хотя бы потому, что Вы уже не первый раз пытаетесь навязать правила общения 

Простите великодушно, очень неожиданно.
Да, общение. Хорошее слово, как раз для лингвистов.

[Lodur]

[Мечтатель]

Ну проще всего сказать, что будет новая обусловленность, и поэтому вообще ничего не надо делать.

Я спокойно хожу дома без одежды.
Частично согласна с тем, что делание непривычных вещей расширяет границы обусловленности.
Но это инструмент весьма ограниченный.
Иначе его нужно распространят на все сферы: вегетарианец пусть ест мясо; тот, кто ест термически обработанную пищу, пусть ест сырое; также надо попробовать секс с животными и детьми; убивать, воровать и т.д.

Даже не знаю, что сказать. Логично, да, но почему нужно представлять непременно деструктивные варианты... Нужно двигаться к большему покою, расслаблению, и для этого нужно покинуть старую колею, в которой тесно и постоянные ушибы, удары, раны.
А если вегетарианцу начать жрать мясо в больших количествах, то это только расстроит его здоровье. (Кстати, вчера был у родственников. На водку без передёргивания по всему телу не мог смотреть, и ограничился несколькими стопками красного. Но все равно сегодня нехорошо, чувствуется отравление. Организм уже не принимает алкоголь, ему плохо от спиртного.)
Про насилия и секс с животными и говорить нечего...

[Валер]

Мастера дзен по головам палкой бьют. Говорят, помогает.

[Авишаг]

Логично, да, но почему нужно представлять непременно деструктивные варианты...

Освобождение от обусловленностей — это освобождение от всех обусловленностей, а не от выборочных.

если вегетарианцу начать жрать мясо в больших количествах, то это только расстроит его здоровье.

Речь не о том, есть или не есть/убивать или нет/грабить ли/заниматься ли с кем-то сексом.
Вопрос, почему человек делает что-то или чего-то не делает.

ограничился несколькими стопками красного.

Зачем?

Про насилия и секс с животными и говорить нечего...

Почему?

[Мечтатель]

Логично, да, но почему нужно представлять непременно деструктивные варианты...

Освобождение от обусловленностей — это освобождение от всех обусловленностей, а не от выборочных.

Я неоднократно подчёркивал, что задача состоит не в освобождении от обусловленностей, а в осознании их. Если они осознаны, поняты, то уже не так страшны.

Рассматриваемые практические методы касаются поисков иного способа функционирования. Если некто осознал свою обусловленность, то, естественно, он будет стремиться каким-то образом изменить свою жизнь.

[Мечтатель]

если вегетарианцу начать жрать мясо в больших количествах, то это только расстроит его здоровье.

Речь не о том, есть или не есть/убивать или нет/грабить ли/заниматься ли с кем-то сексом.
Вопрос, почему человек делает что-то или чего-то не делает.

Потому что в одном видит для себя ценность, а в другом нет.

[Валер]

Логично, да, но почему нужно представлять непременно деструктивные варианты...

Освобождение от обусловленностей — это освобождение от всех обусловленностей, а не от выборочных.

Я неоднократно подчёркивал, что задача состоит не в освобождении от обусловленностей, а в осознании их. Если они осознаны, поняты, то уже не так страшны.

Рассматриваемые практические методы касаются поисков иного способа функционирования. Если некто осознал свою обусловленность, то, естественно, он будет стремиться каким-то образом изменить свою жизнь.

Но ведь тут противоречие абзацев.

[Мечтатель]

Опять всё ушло куда-то в пустое теоретизирование.

[From_Odessa]

Когда-то мы с другом обсуждали вопрос о том, что произойдёт с психикой, если начать делать многие вещи необычным, не стандартным способом. В том числе и совершенно бытовые. Например, начать есть бутерброды, держа их "начинкой" вниз. Пить молоко из тарелки. И так далее. То есть, раздвигать границы путем осознанного осуществления стандартных и многократных действий непривычным образом. Это могло бы со временем оказать какое-то влияние на сознание, вопрос только, какое. Оно может быть и незаметным. Пока что я этот эксперимент не проводил, но, возможно, сделаю это в будущем.

[Валер]

Когда-то мы с другом обсуждали вопрос о том, что произойдёт с психикой, если начать делать многие вещи необычным, не стандартным способом. В том числе и совершенно бытовые. Например, начать есть бутерброды, держа их "начинкой" вниз. Пить молоко из тарелки. И так далее. То есть, раздвигать границы путем осознанного осуществления стандартных и многократных действий непривычным образом. Это могло бы со временем оказать какое-то влияние на сознание, вопрос только, какое. Оно может быть и незаметным. Пока что я этот эксперимент не проводил, но, возможно, сделаю это в будущем.

Но дорогу лучше на красный не переходить. А то эксперимент удастся по полной.

[From_Odessa]

Но дорогу лучше не переходить на красный. А то эксперимент удастся по полной.

Понятно, что речь идёт о том, что можно проделать безболезненно или, как минимум, без серьёзных угроз. Нет смысла переходить дорогу на красный свет, выходить в шортах и футболке на - 30 и так далее. Благо, есть просто уйма других вещей, с которыми сие можно проделать.

[Валер]

Но дорогу лучше не переходить на красный. А то эксперимент удастся по полной.

Понятно, что речь идёт о том, что можно проделать безболезненно или, как минимум, без серьёзных угроз. Нет смысла переходить дорогу на красный свет, выходить в шортах и футболке на - 30 и так далее. Благо, есть просто уйма других вещей, с которыми сие можно проделать.

Я просто не представляю себе смысл эксперимента.