Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 3

Автор Maksim Sagay, июня 21, 2017, 21:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Башкот

Кто-нибудь знает, являются ли одинаковыми по происхождению турецкое слово "sevgi" и татарское "сөю"? Являются ли эти слова исконно тюркскими?
http://t.me/tatarchatter_bot - чат для желающих поговорить на татарском языке. Рәхим итегез, дуслар! :-)

Karakurt


true

Получается, туркменское "сөйги" под кипчакским влиянием? В узбекском же тоже "совги".

TestamentumTartarum

Цитата: Urman Ayusı от мая 24, 2018, 20:52
Кто-нибудь знает, являются ли одинаковыми по происхождению турецкое слово "sevgi" и татарское "сөю"? Являются ли эти слова исконно тюркскими?
Да. Исконно тюркские. А в турецком ещё есть sevda - из арабского, но контоминированно с вполне возможным sev + da (locative).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: true от мая 26, 2018, 07:38
Получается, туркменское "сөйги" под кипчакским влиянием? В узбекском же тоже "совги".
Не совсем, по-моему - с формантом -ги это более древнее.
Как-то разбирал эту тему, но не помню уже.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

В-общем, такая штука. Есть такое слово в киргизском языке - бөчөк. По собственному опыту употребляют его в значении "огрызок, окурок", то есть, например:
алманын бөчөгү - огрызок яблока, чылымдын бөчөгү - окурок сигареты. Я раньше думал, что, возможно, это русизм, от русского "бычок" - окурок. Но если погуглить, то сама этимология русского "бычок" (в значении - окурок сигареты) довольно туманная. Может, наоборот, русский "бычок" происходит от тюркского "бөчөк"?
P. S. В словаре Юдахина есть еще такое толкование:
Цитироватьбөчөк
сев. этн.
то, что даётся подошедшему с добрым пожеланием к работающим (напр. небольшое количество зерна, если молотят, или шерсти, если стригут овец; получивший должен дать от себя что-л., что называется өбөлгө

Цитатель

коллеги, в каких современных тюркских языках имеется слово со значением "выкуп", "выкупать" и с корнем юл/жүл?

возможно значение "выкуп" позднее, а первоначальное значение связано с yolmak/жұлу - вытаскивать, вырывать.


Цитатель

про карачаево-балкарское "джулув" ("выкуп") в курсе, а еще где?

Цитатель

в словаре Юдашкина, на "жол" седьмым значением идет "подарок", "взятка"

жолунузду кылам - я вас отблагодарю, в долгу не останусь

вот это видимо



TestamentumTartarum

Цитата: Цитатель от мая 27, 2018, 15:37
коллеги, в каких современных тюркских языках имеется слово со значением "выкуп", "выкупать" и с корнем юл/жүл?

возможно значение "выкуп" позднее, а первоначальное значение связано с yolmak/жұлу - вытаскивать, вырывать.
В татарском йолым - причем почему-то без перехода о в у (как и в соң вместо суң) - хотя было бы ожидаемо иное, так как в других тюркских тоже yol-.
При этом глагол вот что значит:
йолу - гл 1. спасать, спасти, выручать, выручить, избавлять, избавить, освобождать, освободить 2. прощать, простить 3. скрывать, скрыть, утаивать, утаить
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

bvs

Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 10:26
А в турецком ещё есть sevda - из арабского, но контоминированно с вполне возможным sev + da (locative).
sawdā' по-арабски это черная желчь, значение "любовь" развилось через "меланхолию", но схожесть с sevmek тоже сыграла роль.

Башкот

Цитата: bvs от мая 27, 2018, 16:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 10:26
А в турецком ещё есть sevda - из арабского, но контоминированно с вполне возможным sev + da (locative).
sawdā' по-арабски это черная желчь, значение "любовь" развилось через "меланхолию", но схожесть с sevmek тоже сыграла роль.
Что-то я запутался. Так слово "sevda" из арабского языка пришло, или это все-таки тюркское слово, которое является просто омонимом?
http://t.me/tatarchatter_bot - чат для желающих поговорить на татарском языке. Рәхим итегез, дуслар! :-)

Abdylmejit

Цитата: bvs от мая 27, 2018, 16:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 26, 2018, 10:26
А в турецком ещё есть sevda - из арабского, но контоминированно с вполне возможным sev + da (locative).
sawdā' по-арабски это черная желчь, значение "любовь" развилось через "меланхолию", но схожесть с sevmek тоже сыграла роль.
В кр. тат. есть Къарасевда :what:


bvs

Цитата: Karakurt от мая 27, 2018, 21:53
Просто похожее слово.
Нишаньян считает, что нет:
Цитировать~ Ar sawdāˀ سوداء [#swd faˁlā sf. fem.] 1. kara şey, 2. kara safra, melankoli, eski tıbba göre insanı oluşturan dört unsurdan biri, 3. akıl dışı arzu, tutku < Ar aswad أسود [afˁal sf.] kara

→ esvet

Not: Türkçe sevmek fiiliyle köken veya anlam ilişkisi yoktur.

bvs

Цитата: Urman Ayusı от мая 27, 2018, 20:31
Так слово "sevda" из арабского языка пришло, или это все-таки тюркское слово, которое является просто омонимом?
Слово арабское, сближено по значению с глаголом sevmek.

Red Khan

Цитата: Beksultan от мая 27, 2018, 15:29
Может, наоборот, русский "бычок" происходит от тюркского "бөчөк"?
А татарском есть төпчек
Цитироватьтөпчек
1. сущ.
1) пенѐк, маленький пень
төпчеккә абыну — споткнуться о пенѐк
2) огарок (свечи)
3) окурок, окурыш
төпчегеңне калдыр әле — оставь-ка окурок
4) последыш, последний ребѐнок в семье; младший
5) редко подонок (о человеке, социальном типе); наследник (кого-то нехорошего)
2. прил.
последний, самый младший (о детях)
төпчек кызым — моя самая младшая дочь
Насколько я понимаю от төп - дно (казана, например). То есть то, что осталось "на донышке".

Цитатель

Цитата: Abdylmejit от мая 27, 2018, 21:20В кр. тат. есть Къарасевда :what:

название турецкого сериала Kara Sevda что означает кроме буквального смысла?

Abdylmejit

Цитата: Цитатель от мая 28, 2018, 02:11
Цитата: Abdylmejit от мая 27, 2018, 21:20В кр. тат. есть Къарасевда :what:

название турецкого сериала Kara Sevda что означает кроме буквального смысла?
У нас  так называют безумно влюбленных, на грани помешательства. Вообще Кара тут в значении сверх. SuperLove, короче.

Beksultan

Цитата: Beksultan от мая 27, 2018, 15:29
Есть такое слово в киргизском языке - бөчөк. По собственному опыту употребляют его в значении "огрызок, окурок", то есть, например:
алманын бөчөгү - огрызок яблока, чылымдын бөчөгү - окурок сигареты.
- в словаре заимствований Карасаева указывается, что "бөчөк" (кабык, коондун кабыгы) - это иранизм, от персидского پوچی

Red Khan

Цитата: Цитатель от мая 28, 2018, 02:11
название турецкого сериала Kara Sevda что означает кроме буквального смысла?
Цитироватьkara sevda
1) Umutsuz ve güçlü aşk
2) ruh b. Kişinin belirli bir neden olmadan çöküntü durumuna girip çevreden gelen uyaranlara kapanması, güçlü suç ve günah duyguları içine düşmesi durumu, malihülya, melankoli
Цитироватьkara sevda
1) страстная безответная любовь
2) психол. меланхолия

Iskandar

Цитата: TestamentumTartarum от мая 23, 2018, 09:08
правда тут это "морской конь" (странно может это "морской конёк"? Хотя мне гугл выдал статью про гиппопотама при запросе fersülbahir) - из арабского фарас аль-бахр

Цитироватьبَحْرٌ

мн. بُحُورٌ мн. أَبْحُرٌ мн. أَبْحَارٌ

1) море; ~ عرض ال а) откр.море; б) рейд; (ال ~ الاقليميّ (الارضيّ территориальные воды; ال ~ الداخليّ внутренние воды; ~ توتيا ال морской ёж; ~ حمول ال или ~ حشيش ال или ~ عشب ال водоросли; ~ نجم ال морская звезда; ~ دوار ال морская болезнь; ِ ~ مستوى ال уровень моря; 2) большая река; 3) Нил; 4) лит.размер;

что довольно типично, ср. перс. vs тадж. دریا

Karakurt

Турлы - что значит? Где есть?
Наверное из туыр-лық.  (кошмы, которыми покрывают юрту)

Цитатель

Proto-Turkic: *dür
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 sort, kind, shape 2 various
Russian meaning: 1 вид, форма, порода 2 разнообразный
Old Turkic: törlüg 1 (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: törlüg 1 (MK, KB)
Turkish: türlü 1, 2
Tatar: türli 2
Middle Turkic: törlüg 1 (Sangl.)
Uzbek: turli 2
Azerbaidzhan: dürlü (dial.) 2
Turkmen: dürli 2
Chuvash: tǝʷrlǝʷ 2
Kirghiz: tür 1
Kazakh: türli 2, tür 1
Noghai: türli 2
Bashkir: törlö 2
Balkar: türlü 2
Gagauz: türlü 1, 2
Karaim: türlü 2
Karakalpak: türli 2
Kumyk: türlü 2

Цитатель

отсюда же значения "узор", "узорчатый", "покрытый вышивкой с узорами" и тому подобное.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр