Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иберийско-кавказский субстрат в осетинском

Автор Devorator linguarum, января 20, 2012, 20:36

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Таму

Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Цитата: Таму от сентября  9, 2013, 21:15
Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Диссертацию Гаглоева я видел в "ленинке" лет 7 назад. Не знаю, что там сейчас с этими фондами. Попробую разыскать через библиотеку ИНИОН РАН.
По 3-му пункту: автор рассматривает бацбийскую именную парадигму как наиболее архаичную в нахских, в которой серия из 3-х направительных и 1 локативного падежа полностью соответствует 4-м осетинским падежам локативного свойства (направительный, отложительный, местный внутренний, местный внешний).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)? Интересно, но спорно.
На досуге надо сравнить.
Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Цитата: Таму от сентября 11, 2013, 09:33
То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)?
Занская локативная серия насчитывает только два падежа: латив и аблатив.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
а к какому из тюрских языков ближе карачаевобалкарский и примерно в каком веке они - карачаевобалкарский и близкий родственник - должны были разделиться?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от ноября 26, 2013, 13:34
кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
Там не субстрат, а отложение лексики, это разные вещи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2013, 22:27
Цитата: Tibaren от ноября 27, 2013, 19:31
отложение лексики

адстрат? :???
Сложно сказать. Вроде как получается, что смешанный нахско-сванский субстрат плюс аланский супер/адстрат ....
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gorji

Цитата: Tibaren от августа 21, 2013, 08:00
Цитата: amaZulu от августа 20, 2013, 22:50
Цитата: Таму от августа 20, 2013, 22:38
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

а какой еще кроме нахского? Тибарен же сказал, что там картвельского субстрата нет? адыгский?

и еще - когда расходятся восточноиранские языки - ягнобский и осетинский конкретно?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

ivanovgoga

Вернемся к началу

Цитата: Дигорон от октября  9, 2012, 14:27
В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gorji

Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2017, 18:12
Вернемся к началу

Цитата: Дигорон от октября  9, 2012, 14:27
В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

ivanovgoga

Цитата: gorji от апреля 13, 2017, 18:18
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gorji

Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2017, 18:22
Цитата: gorji от апреля 13, 2017, 18:18
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:

он то записал, но современные говорят, что его исследования по части занизмов-субстрата на субстрат не тянут. есть занизмы, их много, но это не субстрат. и стало интересно если занизсы не субстрат тогда

ЦитироватьCубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

какой еще другой кроме нахского?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Кто эти субстратные нахи? Вайнахи? Бацбийцы? Исчезнувшая ветвь нахов?

Tibaren

По имеющимся данным выделить какой-либо конкретный этнос не представляется возможным.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр