Лингвофорум

Я пытаюсь учить несколько малых языков. Почти все не имеют статуса единственного государственного в своих странах. Кроме наверное шведского.

Я прихожу к выводу, что большинство носителей малых языков, все в разной степени и по-своему, но всё таки не очень заинтересованы в их распространении и сохранении.

Понятно что сравнивать подход и уровень владения родным языком, например, у шведов и татар тут трудно, но и те и другие уж слишком легко и как-то удручающе охотно переходят соответственно на английский и русский при любой, даже незначительной, возможности. Для первых это скорее круто, для вторых это часто удобство. Но не хотелось бы тут уходить слишком глубоко в частности.

Сразу оговорюсь, что мне совершенно не хочется обсуждать тут политику, тем более что сходная обстановка наблюдается в странах с довольно разными политическими системам и подходами.

Что я имею ввиду под «заинтересованностью». Я хочу, чтобы (особенно) молодёжь хотела больше говорить на своём родном языке и не считала его отсталым и бесперспективным.

Мне интересны не общие идеи о том, как изменить мир или переубедить всех, а конкретные и практические аргументы, которые можно бы было предложить отдельно взятому (молодому) человеку, чтобы убедить его в ценности его родного малого языка.

Понятно, что в идеале тут нужен индивидуальный подход с учётом особенностей отдельно взятого человека и его ситуации, но это уже будет скорее обсуждение психологии, чем лингвистики.

Как можно соблазнить человека языком, какие плюсы можно ему предложить от владения малым языком в современном мире?

Буду благодарен за любые мысли.

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Я пытаюсь учить несколько малых языков.

А что мотивирует Вас?

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
мне совершенно не хочется обсуждать тут политику

Мотивировать носителей сохранять свой язык - это уже  политика.

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Как можно соблазнить человека языком, какие плюсы можно ему предложить от владения малым языком в современном мире?

Любой язык делают уникальным стихи (слова песен) и фольклор.

На сейшельском самая большая изданная книга -  народные сказки.  Детям читать.
Из постоянных публикаций  -  стихи и религиозная литература.
Еще песни очень популярны.
Остальное не нужно.

Эти направления и надо, наверное,  развивать ....
Поэтам, сказочникам и фольклористам - конкурсы, премии, слава, почет и т.п.

Цитата: KW от ноября 27, 2020, 13:44

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Я пытаюсь учить несколько малых языков.

А что мотивирует Вас?

Мой родной язык большой, но меня очень даже вштыривает знать и говорить на том, что непонятно большинству. Мне важны редкие знания, но это совсем не всегда впечатляет носителей малых языков.

Цитата: Flos от ноября 27, 2020, 15:09

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
мне совершенно не хочется обсуждать тут политику

Мотивировать носителей сохранять свой язык - это уже  политика.

Нет. Политика это борьба за власть. Если молодёжь примерно 18-и лет будет больше говорить на навахо это скорее сделает их особенными, чем точно даст им власть. Хотя иногда они действительно смогут воспользоваться своими особенностями для получения власти. С этим согласен

Цитата: Flos от ноября 27, 2020, 15:17

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Как можно соблазнить человека языком, какие плюсы можно ему предложить от владения малым языком в современном мире?

Любой язык делают уникальным стихи (слова песен) и фольклор.

На сейшельском самая большая изданная книга -  народные сказки.  Детям читать.
Из постоянных публикаций  -  стихи и религиозная литература.
Еще песни очень популярны.
Остальное не нужно.

Эти направления и надо, наверное,  развивать ....
Поэтам, сказочникам и фольклористам - конкурсы, премии, слава, почет и т.п.

Да, я согласен, но как передать это увлечение людям, для которых это не так же важно?

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 15:37
Да, я согласен, но как передать это увлечение людям, для которых это не так же важно?

Я думаю, если не важно, то уже ничем не поможешь.
А вот детишкам надо сказки читать, стихи учить, песенки с ними петь. Ну и народные танцы, костюмы, инструменты и т.п. 
Детям родное, понятное,  да еще с любовью преподнесенное всегда нравится.

Я вот терпеть не могу народные песни.
Не так давно, прямо перед карантином, увидел как детки в хоре в муз. школе какую-то народную песню поют -  прям светятся, нравится.
Моя дочка даже загрустила, как на хоре здорово, а у нее пианино, чурка деревянная.

Цитата: Flos от ноября 27, 2020, 15:54

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 15:37
Да, я согласен, но как передать это увлечение людям, для которых это не так же важно?

Я думаю, если не важно, то уже ничем не поможешь.
А вот детишкам надо сказки читать, стихи учить, песенки с ними петь. Ну и народные танцы, костюмы, инструменты и т.п. 
Детям родное, понятное,  да еще с любовью преподнесенное всегда нравится.

Я вот терпеть не могу народные песни.
Недавно увидел как детки в хоре в муз. школе какую-то народную песню поют -  прям светятся, нравится.
Моя дочка даже загрустила, как на хоре здорово, а у нее пианино, чурка деревянная.

Я обычно общаюсь уже с теми, кто заметно старше 5 лет, поэтому нужно больше рацио. К сожалению  Наверное

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Я пытаюсь учить несколько малых языков.

Ну и как успехи у малышей?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 16:07

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Я пытаюсь учить несколько малых языков.

Ну и как успехи у малышей?

Я получаю огромное удовольствие от африкаанс. Единственный язык, который мне давал сходное удовольствие - польский, но он не очень-то и «малый», конечно.

Они оба какие-то очень «настоящие». Африкаанс - некая квинтэссенция германскости для меня во многом, польский - суть славянскости, лично для меня, опять же. Говоришь и чувствуешь, что это что-то посконное, от сохи. В самом лучшем смысле. Дело всё конечно же в личном опыте.

С уйгурским успехи небольшие, но он какой-то очень тюркский и менее космополитичный, чем ближайший родственник узбекский. Сейчас к нему примешивается целое море политики и я совершенно не готов это здесь обсуждать. Люблю языки сугубо ради них самих. Уйгурский для меня это такое воспоминание о чагатайском, в чём-то даже более сильное, чем от узбекского. Но это всё на уровне личного восприятия.

С татарским продвинулся немного, но дело лишь в моей лени. Хороший язык и намного более важный, чем обычно думает среднестатистический россиянин. Он позволяет посмотреть на Россию по-новому.

Шведский, исландский. На первом хорошо говорю, но в последнее время не получаю от этого особого удовольствия. Одна из причин - шведы слишком космополитичны и не очень уважают свой родной язык. Хотя это далеко не только их особенность.

Исландцы вообще молодцы. Понимают, что не выживут, если не будут активно любить свой язык.

В целом обожаю малые языки, они дают мне особый взгляд на мир. Их нельзя не любить, они делают мир интереснее.

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:32
от африкаанс.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:51

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:32
от африкаанс.

я вообще мало говорю по-русски

Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:17

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Offtop

Отдали неграм?

Не только. Насаждали диктатуру, загоняли в концлагеря, но и да, отдали неграм.

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Да они знают это всё, даже хорошо знают. Там во многом тема престижности и будущей занятости маячит. Во всём сугубая прагматика и немного моды и в меньшей степени понятий о том что нынче круто

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:25

Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:17

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Offtop

Отдали неграм?

Не только. Насаждали диктатуру, загоняли в концлагеря, но и да, отдали неграм.

загоняли в концлагеря больше их самих, а тауншипы это немного другое. Хотя я совершенно не оправдываю апартеид

Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:17

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Offtop

Отдали неграм?

там есть заметный процент африканеров, который именно поэтому и ценит свой язык и культуру, но во-первых их не большинство, во-вторых идея «осаждённой крепости» по-моему не самая позитивная мотивация. Ну и дело не столько, что отдали именно «неграм», сколько просто в том, что отдали власть и теперь она в других руках

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Не сработает. Индейцы помнят о деяниях "бледнолицых" постоянно, что ничуть не мешает им массово переходить на английский и забывать свои племенные.
Английский стал слишком международным, чтобы кто-то, говоря на нём, вспоминал о неприглядном "бремени белого человека".

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 18:52

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 17:57
Но в целом вопрос остаётся: как убедить 20-летнего африканера, что ему не надо всё писать и говорить только по-английски? Как показать ему ценность его родного языка?

Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Не сработает. Индейцы помнят о деяниях "бледнолицых" постоянно, что ничуть не мешает им массово переходить на английский и забывать свои племенные.
Английский стал слишком международным, чтобы кто-то, говоря на нём, вспоминал о неприглядном "бремени белого человека".

я бы даже сказал «не мешаЛО», потому что в подавляющем большинстве случаев там «поезд давно ушёл»

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40
Как можно соблазнить человека языком, какие плюсы можно ему предложить от владения малым языком в современном мире?

Чем больше об этом думаю, тем больше прихожу к горестной мысли, что таких плюсов не существует. Одни минусы.
Вернее, они существуют, плюсы-то, но они, так сказать, представляют из себя овчинку, не стоящую выделки. Или, что, пожалуй, даже точнее, это the game, которая is not worth the candle.

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 18:54
я бы даже сказал «не мешаЛО», потому что в подавляющем большинстве случаев там «поезд давно ушёл»

В большинстве - да. Только самые нелюдимые, типа хопи и зуни, всё ещё едут неспеша на этих своих медленных поездах.

Цитата: Coonshooter от ноября 27, 2020, 18:15
Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.

Ирландцы тогда вообще должны языки вырезать за английскую речь. Вместо этого 99,9% только её и знает.