Опрос
Вопрос:
Чи вважаєте ви це слово невтральним?
Вариант 1: Так
голосов: 15
Вариант 2: Ні
голосов: 17
Вариант 3: Складно сказати
голосов: 3
Чи вважаєте ви його невтральним?
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском
жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
А чому взагалі українці повинні рівнятися на російську мову?
В Галичині це слово насправді є невтральним. И саме в такому сенсі воно там використовується.
Додав опитування.
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 17:24
А чому взагалі українці повинні рівнятися на російську мову?
В Галичині це слово насправді є невтральним. И саме в такому сенсі воно там використовується.
Никто никому ничего не повинен. Однако подсознательное восприятие экспрессивной лексики никуда не девается. Можно сколько угодно бить себя в грудь, не поможет. Поможет лишь долгое пребывание в языковой среде, где это слово действительно нейтрально — тогда, со временем исчезнет экспрессивный «налёт», но тут требуется, чтобы слово было часто употребляемым, а название евреев очевидным образом к таковым не относится.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
В принципі, погоджуюсь — в середовищі тих, хто активно відстоює «нейтральність» слова «жид», явно переважають антиєврейські настрої. З іншого боку, Галичина була приєднана до СРСР лише в середині ХХ ст., плюс короткий період перебування в складі Російської Імперії на початку ХХ ст. — за історичними мірками, це мало. Очевидно, старше покоління галичан ще пам'ятає часи, коли «жид» справді було нейтральним. Зустрічав навіть твердження, що в тих краях євреї традиційно називають себе жидами, а на «єврей» ображаються — важко сказати, наскільки це правда в наші дні, але ще в повоєнні роки подібна ситуація могла бути цілком реальною.
Загалом, нейтральність слова «жид» в українській і нейтральність слова «хохол» у російській — явища одного порядку. В обох випадках, можна знайти чимало фанатичних борців за «чистоту мови», що з полум'ям в очах і піною біля рота будуть відстоювати право свого народу користуватись традиційним етнонімом, у якому нема нічого образливого для тих, кого ним називають :)
Где-то на ЛФ уже обсуждался этот вопрос, но не помню, было ли это обсуждение отдельной темой.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
В чём заключается отрицательная конотация слова "жид".
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:47
Загалом, нейтральність слова «жид» в українській і нейтральність слова «хохол» у російській — явища одного порядку. В обох випадках, можна знайти чимало фанатичних борців за «чистоту мови», що з полум'ям в очах і піною біля рота будуть відстоювати право свого народу користуватись традиційним етнонімом, у якому нема нічого образливого для тих, кого ним називають :)
:smoke:
Я за нейтральність, бо мене страшно дратує обичай ідїотів псувати імена і назви для приниження і образи. Так робиться для появи у обража́ного відчуття сорому за своє актуальне і автентичне існуваннє. Це нечестє і гидота.
Слова являются оскорбительными не по происхождению и значению в словарях, а в том, что подразумевается. У нас тут скоро за слово негр будут шикать, а вы жида хотите воскресить в нейтральном значении.
В оскорблении ничего не подразумевается, оно просто манифест агрессии.
Цитата: maristo от августа 17, 2014, 18:50
Слова являются оскорбительными не по происхождению и значению в словарях, а в том, что подразумевается. У нас тут скоро за слово негр будут шикать, а вы жида хотите воскресить в нейтральном значении.
Мы тут говорим об украинском языке.
В польском, чешском, словацком, для примера, аналогичные слова нейтральны.
Украинский слишком сильно завязан на русский. В польше и чехии половина населения не говорит в повседневном общении на русском. А тут вы границы не проведете.
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 19:00
Цитата: maristo от августа 17, 2014, 18:50
Слова являются оскорбительными не по происхождению и значению в словарях, а в том, что подразумевается. У нас тут скоро за слово негр будут шикать, а вы жида хотите воскресить в нейтральном значении.
Мы тут говорим об украинском языке.
В польском, чешском, словацком, для примера, аналогичные слова нейтральны.
І в угорскій мові теж саме zsíd.
Цитата: maristo от августа 17, 2014, 18:50
Слова являются оскорбительными не по происхождению и значению в словарях, а в том, что подразумевается. У нас тут скоро за слово негр будут шикать, а вы жида хотите воскресить в нейтральном значении.
Слово
негр в обиду не дадут. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 20:48
Слово негр в обиду не дадут. :yes:
Это неполиткорректное слово.
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 20:54
Это неполиткорректное слово.
В русском — обычное. Общеразговорное слово и основа для научных названий. Так-то. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 20:58
В русском — обычное. Общеразговорное слово и основа для научных названий. Так-то. :yes:
Тогда вы не обидитесь, что в Украине слово «москаль» — тоже обычное и общеразговорное? :)
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 21:09Тогда вы не обидитесь, что в Украине слово «москаль» — тоже обычное и общеразговорное? :)
Да пофиг вообще. За пределами этих ваших интернетов исключительно хохлами их и называю. «Украинец» звучит как-то неестественно, политически маркировано. Это то же самое, что называть немца германцем или русского россиянином :smoke:
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 20:58
В русском — обычное. Общеразговорное слово и основа для научных названий. Так-то. :yes:
Тогда вы не обидитесь, что в Украине слово «москаль» — тоже обычное и общеразговорное? :)
З назвами росіян ситуація виглядає приблизно так: для східняків «москаль» — майже нейтральне, «кацап» — дуже грубе. У західняків — навпаки.
Цитата: Artiemij от августа 17, 2014, 21:19
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 21:09Тогда вы не обидитесь, что в Украине слово «москаль» — тоже обычное и общеразговорное? :)
Да пофиг вообще. За пределами этих ваших интернетов исключительно хохлами их и называю. «Украинец» звучит как-то неестественно, политически маркировано. Это то же самое, что называть немца германцем или русского россиянином :smoke:
А в драку не лез, когда тебя обзывали кацапом или москалём? Или был всегда на своей территории и не смели, а ты жировал.
Сейчас жид, кацап, москаль, хохол унизительны. И нечего врать себе и людям.
Давно, в детстве жид звучало нейтрально более-менее, а жидівка (женщина) вообще обычно. Москаль не использовалось. За хохол можна было получить в пысок. Кацап и близко не было до нейтральности. Сейчас не так сильно окрашено.
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 20:58
В русском — обычное. Общеразговорное слово и основа для научных названий. Так-то. :yes:
Тогда вы не обидитесь, что в Украине слово «москаль» — тоже обычное и общеразговорное? :)
А где оно обидное? На Украине люди с этой фамилией ходят, а тут это вообще ни одного раза не обидное слово.
Не сердитесь, но читая ваши сообщения, создаётся впечатление, что общаешься с ребёнком, который верхов нахватался и пытается простодушно тролить окружающих своими вопросами с «подковырками». Я уже писал об этом, но вам, видимо, такой стиль нравится, но беседовать с вами в таком стиле трудно, да.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 00:09
а тут это вообще ни одного раза не обидное слово.
Та ну? То що ж
москалі росіяни на нього ображаються? :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 00:09
Не сердитесь, но читая ваши сообщения, создаётся впечатление, что общаешься с ребёнком, который верхов нахватался и пытается простодушно тролить окружающих своими вопросами с «подковырками». Я уже писал об этом, но вам, видимо, такой стиль нравится, но беседовать с вами в таком стиле трудно, да.
Иногда я троллю, но не в данном случае. Я ж просто отзеркаливаю ваши аргументы.
Вот вы говорите, что «жид» якобы имеет отрицательную коннотацию. Ну так и «негр» имеет. В США за N-word ваще с говном съедят.
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 00:27
Ну так и «негр» имеет. В США за N-word ваще с говном съедят.
А при чем здесь английский? Речь о том, что в
русском языке слово "негр" нейтральное.
Вопрос чисто политийный, вопрос об общественных отношениях. Я за жида, хохла, москаля и кацапа. Нечего использовать экзонимы для унижения, ибо это абсурдно.
Ящитаю, что в таких случаях нужно бороться не с плохими словами, а с негативным их восприятием.
Кацап/хохол/ниггер звучит обидно? Ну тогда проведите кампанию, чтобы это звучало гордо.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 00:09
читая ваши сообщения, создаётся впечатление
Цитироватьauthor=Wolliger Mensch
:o
Цитата: Hellerick от августа 18, 2014, 05:41
Ящитаю, что в таких случаях нужно бороться не с плохими словами, а с негативным их восприятием.
Кацап/хохол/ниггер звучит обидно? Ну тогда проведите кампанию, чтобы это звучало гордо.
Я в основном с этим согласен (теоретически; практически не знаю, насколько это реально), но некоторые прозвища изначально создавались как обидные (указывали на приписываемую данному народу негативную черту). Такие прозвища лучше не употреблять вообще.
В какой-то мере близки к этому шуточные прозвища, выделяющие нейтральную особенность, реально мало кому свойственную, типа того же «хохол». Их вряд ли стоит банить.
И уж тем более не стоит запрещать слова, в основе которых вообще нет никакого негатива. Например, москаль и жид, основанные первоначально на топонимах:
Йəɦуда́ (имя родоначальника одного из 12 колен, а затем и название страны, населённой его потомками) →
йəɦуди́ 'житель Иудеи, т.е. еврей' (основной эндоэтноним уже более 2400 лет) →
йу́ди (то же в идишском произношении) →
йуд →
йид (то же на польско-украинском диалекте; отсюда и название языка) →
жид (то же в польском произношении).
О происхождении mnashe все правильно написал, но в современной России и Украине слово «жид» - оскорбление. Однозначно!
Но еще больше меня всегда оскорбляло слово «евреечка». Причем, если на «жидовку» можно было давать симметричный ответ, то «евреечка», сказанная вроде как с сочувствием (если не сказать с соболезнованием), повергала меня в полный ступор.
Цитата: Kaze no oto от августа 17, 2014, 15:53
Чи вважаєте ви його невтральним?
Не туди проголосував. Прочитав "негативним".
Цитата: NikolaoDen от августа 17, 2014, 19:27
І в угорскій мові теж саме zsíd.
Вообще-то, zsidó.
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 08:17
(основной эндоэтноним уже более 2400 лет) → йу́ди (то же в идишском произношении) → йуд → йид (то же на польско-украинском диалекте; отсюда и название языка) → жид (то же в польском произношении).
Мнаш, что это? :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 09:07
Мнаш, что это?
Поправь, если надо.
(Я так понимаю, что я какое-то звено в конце упустил — заимствование шло не напрямую из идиша?)
Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo, где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי) — «иудей».
(wiki/uk) Жид (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4)
До речі, як оцінюєте статтю? Як на мене, то ховайся.
Дуже не люблю жидо-гебрейство усе це термінологічне.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 09:23
из итал. giudeo
Это хорошо объясняет
ж , но непонятно, как тогда вышло
u→i параллельно идишу.
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 09:28
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 09:23
из итал. giudeo
Это хорошо объясняет ж , но непонятно, как тогда вышло u→i параллельно идишу.
у→ы?
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 09:30
у→ы?
То есть заимствование было ещё в протославянский (когда /ы/ звучала не [ɯ], а
)? :o
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 08:17
И уж тем более не стоит запрещать слова, в основе которых вообще нет никакого негатива. Например, москаль и жид, основанные первоначально на топонимах:
Йəɦуда́ (имя родоначальника одного из 12 колен, а затем и название страны, населённой его потомками) → йəɦуди́ 'житель Иудеи, т.е. еврей' (основной эндоэтноним уже более 2400 лет) → йу́ди (то же в идишском произношении) → йуд → йид (то же на польско-украинском диалекте; отсюда и название языка) → жид (то же в польском произношении).
За цією логікою, і «свідоміт» звучить нейтрально, якщо не позитивно ;)
Негатив визначається використанням слова в негативному значенні, навіть якщо слово має цілком нейтральну основу. «Жид» і «юдей» — слова спільного походження, але перше має негативне забарвлення, друге — ні (навіть незважаючи на співзвучність з іменем Іуди, що в християнському світі також набуло образливого значення).
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 08:17
В какой-то мере близки к этому шуточные прозвища, выделяющие нейтральную особенность, реально мало кому свойственную, типа того же «хохол». Их вряд ли стоит банить.
В контексті української мови, «хохол» може використовуватись як образливе прізвисько українців, яким бракує патріотизму й національної свідомості. Та й із вуст росіян звучить дещо насмішкувато. Котортше, слово конфліктогенне.
Цитата: Python от августа 18, 2014, 10:26
В контексті української мови, «хохол» може використовуватись як образливе прізвисько українців, яким бракує патріотизму й національної свідомості.
Цього я не знав.
В радянський період ще не було розмов про український патріотизм та національну свідомість, тому це слово не могло отримати такого значення.
Воно було лише жартливим прізвиськом українців. Інколи я чув його образливе використання (із вуст росіян), але воно не було поширеним.
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 10:41
Цитата: Python от августа 18, 2014, 10:26
В контексті української мови, «хохол» може використовуватись як образливе прізвисько українців, яким бракує патріотизму й національної свідомості.
Цього я не знав.
В радянський період ще не було розмов про український патріотизм та національну свідомість, тому це слово не могло отримати такого значення.
Воно було лише жартливим прізвиськом українців. Інколи я чув його образливе використання (із вуст росіян), але воно не було поширеним.
Ну, не знаю, моя мать, русскоязычная схиднячка-горожанка, очень обижалась на хохлушку, когда в юности бывала в России.
Отец же, некогда суржикующий селянин, сам себя часто называл хохлом. При этом относится к украинскому языку как к неполноценному.
Это маркер манкурта, ИМХО.
Который из описанных двух случаев маркер «манкурта»?
Цитата: Elischua от августа 18, 2014, 10:46
Который из описанных двух случаев маркер «манкурта»?
Второй (отцовский) - отказ от своей культуры, неуважение её.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 10:47
Цитата: Elischua от августа 18, 2014, 10:46
Который из описанных двух случаев маркер «манкурта»?
Второй (отцовский) - отказ от своей культуры, неуважение её.
А как же свобода самоопределения?
Свобода самовизначення не забороняє вільної критики цього самовизначення ;)
Цитировать(В Галичині) Слово, як нейтральне та нормативне, зафіксоване у працях українських письменників-класиків — Івана Франка та Василя Стефаника. Під час визвольних змагань 1919 року в Тернополі сформовано «Жидівський курінь» — самостійний оперативний військовий підрозділ 1-го корпусу Української Галицької Армії, який складався переважно з жидів.
ЦитироватьВ Галичині 1920-30-х років, окупованій Польщею, під час розгляду судових позовів ізраелітів у випадках вживання стосовно них слова «єврей» замість «жид», які задовільняв суд, позивачі заявляли: «Я є польський жид, а не радянський єврей».
Ось пам'ятаючи той випадок, коли Ігор Мірошниченко назвав Мілу Куніс жидівкою, він в жодному випадку не хотів її образити. Це було просто констатацією факту її юдейського походження.
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
Ось я взагалі є юдофілом, бо я дуже люблю державу Ізраїль, івріт та обожнюю гарних юдейських хлопчиків та дівчинок. Тому я використовую це слово лише в невтральному сенсі, як позначення людини юдейського походження, себто єhудім.
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 09:28
Это хорошо объясняет ж , но непонятно, как тогда вышло u→i параллельно идишу.
Это закономерный для праславянского переход ū > i после мягких согласных, ср. иго, шить.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:29
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
А хто у меншості?
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:29
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
А хто у меншості?
Західна Україна менша за Велику.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/General_ethnic_Ukr.png/300px-General_ethnic_Ukr.png)
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:29
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
А хто у меншості?
Західна Україна менша за Велику.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/General_ethnic_Ukr.png/300px-General_ethnic_Ukr.png)
А по всій Надніпрянській "жид" сприймається, як образливе? Нечуя-Левицького читали?
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:51
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:29
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
А хто у меншості?
Західна Україна менша за Велику.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/General_ethnic_Ukr.png/300px-General_ethnic_Ukr.png)
А по всій Надніпрянській "жид" сприймається, як образливе? Нечуя-Левицького читали?
Нечуй помер у 18-му році. Архаїзми/анахронізми нащо з гробу витягати? В ХХ ст. жид образливим було і досі є.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:52
Нечуй помер у 18-му році. Архаїзми/анахронізми нащо з гробу витягати? В ХХ ст. жид образливим було і досі є.
В Славуті наприклад євреї називали себе жидами аж до 80-х років, поки не виїжджали.
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 13:00
В Славуті наприклад євреї називали себе жидами аж до 80-х років,
В каких условиях?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 13:29
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 13:00
В Славуті наприклад євреї називали себе жидами аж до 80-х років,
В каких условиях?
В бытовом общении.
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 14:36
В бытовом общении.
Ну, американские негры в «бытовом общении» тоже друг друга нигерами называют. :yes: ;D
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
Ось пам'ятаючи той випадок, коли Ігор Мірошниченко назвав Мілу Куніс жидівкою, він в жодному випадку не хотів її образити. Це було просто констатацією факту її юдейського походження.
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
На Буковині можуть бути деякі відмінності від Галичини — склад населення більш інтернаціональний, російська мова більш поширена. Крім того, місцеві євреї до «жидів», може, й звичні, а як це сприймають євреї, що приїхали з інших куточків СРСР? Що ж до Мірошниченка, він народився на Сумщині — а там узагалі Росія під боком. Гадаю, це незовсім той випадок, коли ніхто нікого не хотів образити — скоріш, це частина іміджевої роботи партії, розрахована на ультраправий електорат. З моєї точки зору, сумнівний хід.
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:51
А по всій Надніпрянській "жид" сприймається, як образливе? Нечуя-Левицького читали?
В часи Нечуя-Левицького образливість «жида» в українській мові була предметом дискусій — євреї сприймали його як образливе, але слово «єврей» ще не набуло поширення (на відміну від російської, де цей процес почався раніше). Леся Українка, наприклад, писала «гебрей» — суто книжний варіант, що так і не прижився.
Проєктники люблять гебреїв :)
Треба запитати з цього приводу пані Ірину :)
Ну если жид - не ругательное, то получается украинцы лишают евреев ругательного наименования вовсе! :o
Цитата: maristo от августа 18, 2014, 16:41
Ну если жид - не ругательное, то получается украинцы лишают евреев ругательного наименования вовсе! :o
:+1:
Хохол, жид, кацап - это всё обзывание.
Цитата: maristo от августа 18, 2014, 16:41
Ну если жид - не ругательное, то получается украинцы лишают евреев ругательного наименования вовсе! :o
Більш ніяких нема?
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 16:42
Цитата: maristo от августа 18, 2014, 16:41
Ну если жид - не ругательное, то получается украинцы лишают евреев ругательного наименования вовсе! :o
Більш ніяких нема?
А какие ещё есть? Как тогда обзываться?
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 16:36
Треба запитати з цього приводу пані Ірину :)
Пані Ірина дотримується тієї ж, думки, що й Мірошниченко. Але, по-перше, тут вона підтримує свого однопартійця (тобто, не є незацікавленою особою) і, по-друге, її важко назвати фахіцем з політкоректності — скоріш, навпаки.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
В принципі, погоджуюсь — в середовищі тих, хто активно відстоює «нейтральність» слова «жид», явно переважають антиєврейські настрої.
так я теж це помітив.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 09:24
(wiki/uk) Жид (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4)
До речі, як оцінюєте статтю? Як на мене, то ховайся.
Дуже не люблю жидо-гебрейство усе це термінологічне.
стаття дещо грані фолу але в тому вигляді який в прицнипі нормлаьна
Цитата: Hellerick от августа 18, 2014, 05:41
Ящитаю, что в таких случаях нужно бороться не с плохими словами, а с негативным их восприятием.
Кацап/хохол/ниггер звучит обидно? Ну тогда проведите кампанию, чтобы это звучало гордо.
Это правильно.
Только не нигер а негр.
Купила в деревне экономическую игру "Сорочинская ярмарка",
(чтобы с внуком играть, фамилия у него украинская, а вообще - сложная смесь русской, украинской, осетинской и татарской крови, непонятно, чего больше). Принесла домой, открыла: конь 5р., свинья - 3р., курица - 1р., юбка - 2р., шаровары - 1р. 90 коп., сало - 50 коп., горилка - 30 коп. Внук сразу сказал: куплю свинью и юбку жене.
стала читать инструкцию, как играть. Начиналась игра цитатой из Гоголя с обсуждаемым словом. На коробке написано: детям и взрослым, начиная с 7 лет. Не рекомендуется детям до 3-х лет.
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 08:01
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 00:09
читая ваши сообщения, создаётся впечатление
Цитироватьauthor=Wolliger Mensch
:o
Вот. Я за то чтобы эту форму считать легитимной.
Цитата: VLX от августа 18, 2014, 08:29
О происхождении mnashe все правильно написал, но в современной России и Украине слово «жид» - оскорбление. Однозначно!
Но еще больше меня всегда оскорбляло слово «евреечка». Причем, если на «жидовку» можно было давать симметричный ответ, то «евреечка», сказанная вроде как с сочувствием (если не сказать с соболезнованием), повергала меня в полный ступор.
На Украине не однозначно.
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:22
Цитата: Hellerick от августа 18, 2014, 05:41
Ящитаю, что в таких случаях нужно бороться не с плохими словами, а с негативным их восприятием.
Кацап/хохол/ниггер звучит обидно? Ну тогда проведите кампанию, чтобы это звучало гордо.
Это правильно.
Только не нигер а негр.
Не дуже уявляю, як із цим боротись. Уперто доводити тим, хто ображається, що слово не образливе? Ну так це ще більше біситиме.
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:23
Вот. Я за то чтобы эту форму считать легитимной.
:+1:
Цитата: _Swetlana от августа 18, 2014, 19:23
Купила в деревне экономическую игру "Сорочинская ярмарка",
(чтобы с внуком играть, фамилия у него украинская, а вообще - сложная смесь русской, украинской, осетинской и татарской крови, непонятно, чего больше). Принесла домой, открыла: конь 5р., свинья - 3р., курица - 1р., юбка - 2р., шаровары - 1р. 90 коп., сало - 50 коп., горилка - 30 коп. Внук сразу сказал: куплю свинью и юбку жене.
стала читать инструкцию, как играть. Начиналась игра цитатой из Гоголя с обсуждаемым словом.
Игра (и цитата) на русском?
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:33
Ось я взагалі є юдофілом, бо я дуже люблю державу Ізраїль, івріт та обожнюю гарних юдейських хлопчиків та дівчинок. Тому я використовую це слово лише в невтральному сенсі, як позначення людини юдейського походження, себто єhудім.
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївч
инка, дївчинк
и (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 12:48
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 12:29
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 12:26
В Західній Україні слово «жид» і досі має переважно невтральну конотацію. А що східняки цього не розуміють — тото їхні проблеми.
Це проблеми тих, хто у меншості.
А хто у меншості?
Західна Україна менша за Велику.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/General_ethnic_Ukr.png/300px-General_ethnic_Ukr.png)
Я і Луць не з тоі територіі. :stop:
Надднїпрянска Украіна це ЛОЛ, конечно.
Цитата: maristo от августа 18, 2014, 16:43
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 16:42
Цитата: maristo от августа 18, 2014, 16:41
Ну если жид - не ругательное, то получается украинцы лишают евреев ругательного наименования вовсе! :o
Більш ніяких нема?
А какие ещё есть? Как тогда обзываться?
Плохой, нехороший. Как-то так.
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:33
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївчинка, дївчинки (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Га?
Чому то налогос на «о»?
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:40
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:33
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївчинка, дївчинки (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Га?
Чому то налогос на «о»?
Нема такого слова. Сандар запатентував де наголос ставити. :)
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:40
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:33
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївчинка, дївчинки (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Га?
Чому то налогос на «о»?
В номативній українській мові множина — не «дівчини», «дівчинки», а «дівчата», «дівчатка». Хоча «дві/три/чотири дівчини/дівчинки».
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:34
Надднїпрянска Украіна це ЛОЛ, конечно.
Ну, так її у такому форматі, ніби, ніхто не називає. Під Великою Україною зазвичай мають на увазі землі УНР до Злуки чи УСРР/УРСР до Возз'єднання 1939-го.
Тобто Західна це чи ЗУНР чи "польська" з Волинню.
Цитата: Python от августа 18, 2014, 19:27
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:22
Цитата: Hellerick от августа 18, 2014, 05:41
Ящитаю, что в таких случаях нужно бороться не с плохими словами, а с негативным их восприятием.
Кацап/хохол/ниггер звучит обидно? Ну тогда проведите кампанию, чтобы это звучало гордо.
Это правильно.
Только не нигер а негр.
Не дуже уявляю, як із цим боротись. Уперто доводити тим, хто ображається, що слово не образливе? Ну так це ще більше біситиме.
Боротись? :???
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:40
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:33
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївчинка, дївчинки (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Га?
Чому то налогос на «о»?
Це нове слово твого авторства. Я просто питаю.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 19:43
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:34
Надднїпрянска Украіна це ЛОЛ, конечно.
Ну, так її у такому форматі, ніби, ніхто не називає. Під Великою Україною зазвичай мають на увазі землі УНР до Злуки чи УСРР/УРСР до Возз'єднання 1939-го.
Тобто Західна це чи ЗУНР чи "польська" з Волинню.
"Великої" теж не чув.
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 19:43
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:40
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:33
Дївчинок? Наголос на "о"? Дївчинка, дївчинки (множина)? Нове красиве слово. ;up:
Га?
Чому то налогос на «о»?
Нема такого слова. Сандар запатентував де наголос ставити. :)
Досада, не вийшло показати наголос. Ітак, дївчИнка (однина), дївчинкИ (множина). Тарасе, згода?
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 19:47
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 19:43
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:34
Надднїпрянска Украіна це ЛОЛ, конечно.
Ну, так її у такому форматі, ніби, ніхто не називає. Під Великою Україною зазвичай мають на увазі землі УНР до Злуки чи УСРР/УРСР до Возз'єднання 1939-го.
Тобто Західна це чи ЗУНР чи "польська" з Волинню.
"Великої" теж не чув.
Нашого поколїння ще не було тодї.
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:55
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
:fp: словнику
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:55
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Схоже, відмінки генерувались ботом. Не користуйтеся цим сайтом.
Помилка. Там є помилки.
Цитата: Python от августа 18, 2014, 19:59
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:55
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Схоже, відмінки генерувались ботом. Не користуйтеся цим сайтом.
Хороший сайт. Чому Ви так?
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:00
Цитата: Python от августа 18, 2014, 19:59
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:55
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Схоже, відмінки генерувались ботом. Не користуйтеся цим сайтом.
Хороший сайт. Чому Ви так?
Ну глянь:
називний ді́вчинка ді́вчинки
родовий ді́вчинки ді́вчинок
давальний ді́вчинці ді́вчинкам
знахідний ді́вчинку ді́вчинок
орудний ді́вчинкою ді́вчинками
місцевий на/у ді́вчинці на/у ді́вчинках
кличний ді́вчинко ді́вчинки
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 20:02
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
Цитата: LUTS от августа 18, 2014, 20:04
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:00
Цитата: Python от августа 18, 2014, 19:59
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:55
А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Схоже, відмінки генерувались ботом. Не користуйтеся цим сайтом.
Хороший сайт. Чому Ви так?
Ну глянь:
називний ді́вчинка ді́вчинки
родовий ді́вчинки ді́вчинок
давальний ді́вчинці ді́вчинкам
знахідний ді́вчинку ді́вчинок
орудний ді́вчинкою ді́вчинками
місцевий на/у ді́вчинці на/у ді́вчинках
кличний ді́вчинко ді́вчинки
Помилка.
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Чому аналогічна?
Назва «українець» тоді ще не утвердилась як загальноприйнята.
Цитата: Python от августа 18, 2014, 20:10
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Чому аналогічна?
Назва «українець» тоді ще не утвердилась як загальноприйнята.
А Павло пише не зважаючи на час.
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 19:30
Цитата: _Swetlana от августа 18, 2014, 19:23
Купила в деревне экономическую игру "Сорочинская ярмарка",
(чтобы с внуком играть, фамилия у него украинская, а вообще - сложная смесь русской, украинской, осетинской и татарской крови, непонятно, чего больше). Принесла домой, открыла: конь 5р., свинья - 3р., курица - 1р., юбка - 2р., шаровары - 1р. 90 коп., сало - 50 коп., горилка - 30 коп. Внук сразу сказал: куплю свинью и юбку жене.
стала читать инструкцию, как играть. Начиналась игра цитатой из Гоголя с обсуждаемым словом.
Игра (и цитата) на русском?
Игра сделана в Московской области, всё по-русски, и карточки, и инструкция. Гоголь писал по-русски :)
Кстати, в презрении к этому обыкновенному славянскому слову есть что-то аскалистическое, есть какое-то презрение к религиозной традиции.
А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Цитата: NikolaoDen от августа 18, 2014, 20:47
А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Здається, донедавна всіх влаштовувала ситуація, коли в старих книжках як були, так і продовжували бути «жиди», «ляхи», «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних євреїв, поляків, греко-католиків.
Цитата: Python от августа 18, 2014, 21:18
... «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних ... греко-католиків.
:what:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 23:17
Цитата: Python от августа 18, 2014, 21:18
... «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних ... греко-католиків.
:what:
Що не так? Унія ж з Римом у них.
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2014, 23:23
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 23:17
Цитата: Python от августа 18, 2014, 21:18
... «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних ... греко-католиків.
:what:
Що не так? Унія ж з Римом у них.
Не так слово
униат в ряду слова
жид. Я что-то пропустил, когда это слово стало ругательным?
Лях там тоже смотрится как-то не это...
Ні, не стало.
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.
Прочитал такую, возможную, версию - "Древняя хазарская столица, называемая Баланджар в арабских источниках и Варачан в армянских, и отождествляемая археологами с Верхнечирюртовским городищем на реке Сулак, была разрушена в ходе хазаро-арабских войн. После этого основным центром еврейских поселений в Северном Дагестане стал «город садов и виноградников» Самандар, расположенный в окрестностях современной Махачкалы, у села Тарки. В Самандаре правил самостоятельный еврейский царь, состоявший в родстве с хазарским царем. Масуди называет область, центром которой был Самандар, Джидан, с этим названием, возможно, связано распространившееся позднее общеславянское прозвище евреев «жид».
http://eleven.co.il/article/14401
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 23:26
Не так слово униат в ряду слова жид. Я что-то пропустил, когда это слово стало ругательным?
Зато в русском «униат» почти ругательное.
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 23:40
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
Цитата: Kaze no oto от августа 18, 2014, 23:47
Зато в русском «униат» почти ругательное.
Кроме историков и политологов его никто не знает. Среди последних это просто название принадлеженцев к конфессии. Непонятно, с чего вам приснилось, что оно ругательное. :donno:
Цитата: Python от августа 19, 2014, 00:03
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
Не всіма, але декотрими сприймається як образа, так.
Цитата: Python от августа 19, 2014, 00:03
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 23:40
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 19, 2014, 00:09
Кроме историков и политологов его никто не знает. Среди последних это просто название принадлеженцев к конфессии. Непонятно, с чего вам приснилось, что оно ругательное. :donno:
Многими современными россиянами воспринимается на том же уровне, что и «бандеровцы» и «западенцы».
А ещё вы про активных православных забыли.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:31
А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Є отака точка зору:
ЦитироватьСлово "уніат" сприймається наче образа, бо створює ілюзію, що наша віра може бути результатом якихось там компромісів та домовленостей, якихось там мирських діячів, це принижує саме розуміння релігії, адже єдина можлива домовленість в християнстві - домовленість з Богом, а компромісів не існує. Ми ніколи не визнавали т.з. "церковного розколу" наполягаючи на кафоличності і ніколи не цурались свого православного обряду. Так було, так є, так буде.
І ще:
ЦитироватьЗа словами архімандрита Роберта Тафта, ТІ, «уніатство – це своєрідний принизливий неологізм, створений на означення того методу об'єднання, який, з погляду православних, ґрунтується більше на політичних, ніж на релігійних міркуваннях...»[1]. У православній літературі цей термін рідко можна побачити у нейтральному значенні. Здебільшого це він позначає церковну зраду чи підступ.
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%8F)
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:40
Ось тільки це лицемірство.
Макс, ви православний інтернет-воїн? ;D
Цитата: Kaze no oto от августа 19, 2014, 00:34
Многими современными россиянами воспринимается на том же уровне, что и «бандеровцы» и «западенцы».
А ещё вы про активных православных забыли.
Никогда такого не слышал. Среди «активных» православных знание этой реали, обратно, более характерно для тех, кто историей религии занимается. Слово
западенец у нас тоже не употребляется.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:40
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%8F)
Не відмовились, конечно.
Цитата: Kaze no oto от августа 19, 2014, 00:38
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:31
А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Є отака точка зору:
ЦитироватьСлово "уніат" сприймається наче образа, бо створює ілюзію, що наша віра може бути результатом якихось там компромісів та домовленостей, якихось там мирських діячів, це принижує саме розуміння релігії, адже єдина можлива домовленість в християнстві - домовленість з Богом, а компромісів не існує. Ми ніколи не визнавали т.з. "церковного розколу" наполягаючи на кафоличності і ніколи не цурались свого православного обряду. Так було, так є, так буде.
І ще:
ЦитироватьЗа словами архімандрита Роберта Тафта, ТІ, «уніатство – це своєрідний принизливий неологізм, створений на означення того методу об'єднання, який, з погляду православних, ґрунтується більше на політичних, ніж на релігійних міркуваннях...»[1]. У православній літературі цей термін рідко можна побачити у нейтральному значенні. Здебільшого це він позначає церковну зраду чи підступ.
Розкол таки був. Але унїати полюбляют вигадки.
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 14:53
Але унїати полюбляют вигадки.
Шо ше вони брешуть?
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 14:55
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 14:53
Але унїати полюбляют вигадки.
Шо ше вони брешуть?
Хто бреше? Принаймнїж не унїати.
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 14:52
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:40
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%8F)
Не відмовились, конечно.
Ну, ладно, "отказ" - громко сказано, но они приняли догмат о чистилище и католический символ веры.
Обрядом тут не ограничилось.
Цитировать«Дорогие православные парафияне!» — в некоторых греко-католических храмах таким вот образом ксендзы приветствуют свою паству, и люди действительно думают, что они — православные. Хотя теперь в униатской церкви все меньше остается православного, все больше внедряется католического. Малышей ксендзы не причащают — первое причастие принимают уже в семилетнем возрасте девочки в белых платьях и мальчики в черных костюмчиках. Все по ватиканскому образцу. В греко-католических молитвословах отсутствуют утреннее и вечернее правила. После псалма пятидесятого и «Верую» идет пара-тройка небольших молитв, а дальше — ничего. Зато добавились «7 правд віри», или такие грехи, как «не наказывать другого человека за совершенный им грех». О женщинах в косыночках уже даже и говорить не приходится: только старенькие бабушки прикрывают платками седины. Все остальные — и девочки, и девушки, и их мамы — предпочитают сохранить прическу, чем предстать перед Богом со смиренно покрытой головой. Все идет к тому, что скоро приставку «греко-» из названия УГКЦ можно будет убрать.
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Чи про це лише в "Політиці" можна?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2014, 00:09
читая ваши сообщения, создаётся впечатление, что общаешься с ребёнком.
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 16:12
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 14:52
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 00:40
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%8F)
Не відмовились, конечно.
Ну, ладно, "отказ" - громко сказано, но они приняли догмат о чистилище и католический символ веры.
Обрядом тут не ограничилось.
Это хорошо.
Чим же?
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Цитата: Python от августа 19, 2014, 16:54
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Коломойського :???
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 20:02
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей
Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Цитата: Python от августа 18, 2014, 21:18
Цитата: NikolaoDen от августа 18, 2014, 20:47
А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Здається, донедавна всіх влаштовувала ситуація, коли в старих книжках як були, так і продовжували бути «жиди», «ляхи», «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних євреїв, поляків, греко-католиків.
так і має бути. це нормально
переписувати сучасні книги під полікоректщину не можна. це нагадує оруеллізм якийсь
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Це гарне слово воно переважно вживається(з березня цього року) в позитивнмоу контексті :)
Спочатку воно вживалось у якості стьобу означення чогось нереального, вигаданого(зрозуміло ким) але потім коли жидобандерівець таки з'явився в релаьному житті слово стало дедалі чатсіше вживатись у буквальному прямому сенсі
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 17:11
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 20:02
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей
Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 16:55
Цитата: Python от августа 19, 2014, 16:54
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Коломойського :???
Так а ще його колегу Бориса Філатова
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 17:11
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 20:02
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей
Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
ну ви ж чудово розумієте чому ми проти нього протестували.
Бо як і у випадку з жидом до нього приклеяїлись коннотації які вже невідмиєш
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 17:25
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 17:11
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 20:09
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 20:02
Цитата: Sandar от августа 18, 2014, 19:41
Цитата: Pawlo от августа 18, 2014, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Цитата: Python от августа 17, 2014, 17:00
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї? ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей
Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
ну ви ж чудово розумієте чому ми проти нього протестували.
Бо як і у випадку з жидом до нього приклеяїлись коннотації які вже невідмиєш
Ми протестували? Ви про який час?
Цитата: Python от августа 19, 2014, 17:25
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Ви про квіти?
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:37
Цитата: Python от августа 19, 2014, 17:25
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Ви про квіти?
Скоріш, про недоросль та полуросликів :)
ІМХО, малорос трохи з іншої вагової категорії. Жид-хохол-кацап це одна категорія, а самоїди, малороси - інша.
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо. Співзвучно "малограмотний".
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 18:03
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Гоголі не рахуються.
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 18:07
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 18:03
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Гоголі не рахуються.
А Шевченки?
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
до речі так - книжний термін яким прості люди себе ніокли не називали
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 18:07
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 18:03
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Гоголі не рахуються.
В першій редакції (1835) "Тараса бульби" до речі згадана саме "Украйна" а не "Малороссия" або "первобытная Южная Русь"
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 18:23
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
до речі так - книжний термін яким прості люди себе ніокли не називали
Як і великороси в загальному випадку не звали себе великоросами.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 17:43
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо.
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 19:23
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 17:43
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо.
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
І? Я про сучасне сприйняття.
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Ще існують жидопетлюрівці та жидомахновці. ;)
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 20:20
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Ще існують жидопетлюрівці та жидомахновці. ;)
махн
івці
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
А нє?
Цитата: Pawlo от августа 19, 2014, 18:23
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 17:54
Цитата: Sandar от августа 19, 2014, 17:19
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
до речі так - книжний термін яким прості люди себе ніокли не називали
Канцелярит, да?
Ну, і нащо тодї його дискримінувати?
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 19:23
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 17:43
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо.
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
Візантинізм либонь. Тобто не місцевого походження.
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 19:23
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
Ну ви знайшли на кого посилатись...
Цитата: Elischua от августа 19, 2014, 20:32
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 20:20
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Ще існують жидопетлюрівці та жидомахновці. ;)
махнівці
Я про це вдень теж замислився. На жаль чи на щастя, усталеним є махновці.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 20:45
Цитата: Elischua от августа 19, 2014, 20:32
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 20:20
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Ще існують жидопетлюрівці та жидомахновці. ;)
махнівці
Я про це вдень теж замислився. На жаль чи на щастя, усталеним є махновці.
Нє сѫмьнѭ.
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 19:23
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2014, 17:43
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо.
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
Вцьому випадку Толочко правий
Хоча це не заперечує того що потім відбуклось негативне переосмислення
До речі пан Петро відомий своїми москвофільськими поглядами
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 20:20
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 16:42
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Ще існують жидопетлюрівці та жидомахновці. ;)
А ці існували ще за часів історичної УНР і історичного війська Махна тож нікого не дивують
Цитата: LUTS от августа 19, 2014, 20:43
Цитата: Zavada от августа 19, 2014, 19:23
Цитата: Петро Толочко от
Вся сутність свідчить, вказує на те, що назва козацької держави «Малая Русь» була місцевого походження. Вона формувалася поступово на протязі XIV-XVII ст. і спочатку відносилася до Галицько-Волинського князівства, а пізніше поширилася на всю Південну Русь.
http://oriental-world.org.ua/index.php?article=geo_2007_10_347&lang=eng
Ну ви знайшли на кого посилатись...
І то правда.
Нормальное слово. В немецком вообще различия нет, там и "еврей", и "жид", и "иудей" - "Jude". Украинский ближе к немецкому, чем русский, там это слово нейтральное и всегда было.
Цитата: Die-Lux от августа 19, 2014, 23:08
Украинский ближе к немецкому, чем русский, там это слово нейтральное и всегда было.
Географічно?
Все славянские языки ближе к немецкому, кроме языка Империи, которая не позволяла, например, селиться жидам на своих этнических территориях. Фобия относительно сих иноверцев очевидно представлялась неизбывной, что требовало изобрести новый экзоним.
Цитата: Sandar от августа 20, 2014, 05:55
Все славянские языки ближе к немецкому, кроме языка Империи, которая не позволяла, например, селиться жидам на своих этнических территориях. Фобия относительно сих иноверцев очевидно представлялась неизбывной, что требовало изобрести новый экзоним.
Ты о чём/ком конкретно? Кто не позволял и кто позволял?
Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 08:28
Цитата: Sandar от августа 20, 2014, 05:55
Все славянские языки ближе к немецкому, кроме языка Империи, которая не позволяла, например, селиться жидам на своих этнических территориях. Фобия относительно сих иноверцев очевидно представлялась неизбывной, что требовало изобрести новый экзоним.
Ты о чём/ком конкретно? Кто не позволял и кто позволял?
Йдеться, очевидно, про заборону для євреїв селитись на території Росії до возз'єднання з Україною (а поодинокі спроби євреїв селитися там часто закінчувались їх загибеллю) і про смугу осілості після возз'єднання, що обмежувала їх міграцію на територію великоруських губерній.
Ну, Харківська губернія таки не великоросійська.
Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2014, 09:52
Ну, Харківська губернія таки не великоросійська.
Але Слобожанщина не входила до земель Речі Посполитої — початково це була малонаселена околиця Росії, яку заселили українці з Речі Посполитої.
Цитата: Python от августа 20, 2014, 13:25
Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2014, 09:52
Ну, Харківська губернія таки не великоросійська.
Але Слобожанщина не входила до земель Речі Посполитої — початково це була малонаселена околиця Росії, яку заселили українці з Речі Посполитої.
Я свого часу сперечався з Концервом на тему ВКЛ на Слобідчині... Я помилявся. Сюди таки дійшла Литва. Але чисто формально.
Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2014, 13:35
Я свого часу сперечався з Концервом на тему ВКЛ на Слобідчині... Я помилявся. Сюди таки дійшла Литва. Але чисто формально.
На короткий час і до початку основного заселення.
Elishua, я про запрет селиться на определённых территориях.
Цитата: Sandar от августа 20, 2014, 20:24
Elishua, я про запрет селиться на определённых территориях.
Ну, так покуда я знаю, вроде и в бывшей Австро-Венгрии оный был. Во всяком случае, евреи грубо до XVIII века не смели точно так же селить города, например, Чехии и Словакии. Я пытался сейчас найти точную официальную дату - недавно в библиотеке по этой теме был - но куда-то засунул заметки, и даже не помню, как их обозначил :(
Собственно вот: согласно краевому Закону XXIX с г. 1840 официально все евреи, родившиеся в Венгрии (имеется в виду и нынешняя Словакия) получили право выбора места проживания, основания заводов, торговли, заниматься ремеслом, приобретать земельные участки. Хотя официально отмечено и спорадическое пребывание евреев в Кошицах (из городского архива о еврее Мандле, 12 апреля г. 1484 принявшем от кошицких горожан четыре с половиной тысячи венгерских золотых; о еврее Исааке, поверенном в г. 1524 королём Людовиком ведать Кошицким монетным двором). В Братиславе активная ортодоксная еврейская жизнь начиналась деятельностью Хатама Софера (р. Моше Шрайбера). Этому способствовал Указ Йозефа II. «О веротерпимости» от 1793 (т.е. это даже XIX век!). Правда, есть и указания об основании общины в Братиславе (Прессбурге) в конце XIII века.
Добавляется, что ряд авторов предполагает более численные еврейские поселения в Кошицах и до официальной даты XIX-го века, но без каких-либо основательных данных.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь;
А поляки які живуть в Україні мають право казати жид?
Словаки?
Угорці?
Цитата: R от мая 1, 2019, 17:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2014, 17:14
Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь;
А поляки які живуть в Україні мають право казати жид?
Словаки?
Угорці?
Угорці мабуть мають, коли угорською говорять. Поляки в побуті польською не говорять, словаки ніби словацькою теж не дуже.
- Ще раз про слово "жид" (https://ueartemis.livejournal.com/22709.html) (Жиди чи євреї? Текст галицького мовознавця та історика 1996 року (https://www.istpravda.com.ua/articles/2012/11/28/101907/))
- O Żydach (https://ueartemis.livejournal.com/9392.html)
Цитата: Sandar от августа 17, 2014, 18:54
В оскорблении ничего не подразумевается, оно просто манифест агрессии.
Могу сказать что у казаков Дона в их языке гуторе слово жид не имеет оттенка оскорбления оно означает слово воробей. А у близких родственников казаков жемайтов воробей жвирблис....
Цитата: nik22 от марта 25, 2021, 21:21
у близких родственников казаков жемайтов
:what:
Британские ученые - это оскорбление? По-моему, да))).
Про образливий зміст слова жид мало відомо.
І ще більше не зрозуміло чому такого змісту не може мати слово єврей.
Цитата: R от марта 26, 2021, 06:45
Про образливий зміст слова жид мало відомо.
І ще більше не зрозуміло чому такого змісту не може мати слово єврей.
Воно було суто книжним. Біблійним.
От зрозуміло чому переіменували народ хуй на дунгани.
Слово має також інший зміст і після переіменування той зміст зникає.
А жидів на євреїв для чого переіменували?
Що змінилося?
Цитата: R от марта 26, 2021, 17:31
Що змінилося?
Учора стало обраливим слово «жид», завтра і «єврей» буде образливим.
Думка про образливість слова «жид» надійшла від самих євреїв (не по всьому світу, а лише в межах Російської Імперії, де в слова з'явилась негативна коннотація). Якщо «єврей» для них теж стане образливим — добре, доведеться перейменувати ще раз. Так чи інакше, їм самим себе треба ж якось називати, і ця назва має бути для них самих зрозумілою (при тому, що нативних носіїв ідишу практично не залишилось) — навряд чи це буде щось екзотичне (можливо, «юдей» або щось подібне — хоча навряд, бо негативні асоціації з Юдою лежать більш на поверхні), а нескінченно перейменовуватись не вийде (це вам не статева орієнтація, евфемізм для якої за десять років зношується, а нація з давньою історією, яка цією історією пишається — нинішня назва, що знаходить відображення в Біблії, тут саме доречна).
Таке враження що вони відкрили словник і знайшли там негативне значення для слова жид.
І вирішили що треба здійнити переіменування.
Бо негативного значення для слова єврей у словнику нема.
Так просто.
Цитата: R от марта 27, 2021, 13:37
Таке враження що вони відкрили словник і знайшли там негативне значення для слова жид.
І вирішили що треба здійнити переіменування.
Бо негативного значення для слова єврей у словнику нема.
Так просто.
Бачите, вся складність у тому, що міру образливості визначаємо не ми і не словники, а ті, кого ця назва стосується. Якщо євреї раптом масово вирішать, що слово «жид» звучить для них менш образливо — добре, вертаємо назад істоичну назву. Якщо ж, як ми поки що бачимо, подібні ідеї надходять від певної частини українців, росіян і т.д., то як упевнитись, що це робиться з поваги до євреїв, а не навпаки?
Цитата: Python от марта 27, 2021, 14:05
Бачите, вся складність у тому, що міру образливості визначаємо не ми і не словники, а ті, кого ця назва стосується.
Підвищена образливість?
От у чому справа?
Цікаво що німці не ображаються, хоча німець то варіант слова німий.
І навіть глухонімці не ображаються.
Німець просто не використовується як образа.
Цитата: R от марта 27, 2021, 15:07
Цікаво що німці не ображаються, хоча німець то варіант слова німий.
Не ображаються — значить, і не треба міняти назву. Якщо почнуть ображатися — доведеться змінити (що, втім, малоймовірно, зважаючи на давність назви, яка, схоже, є спільнослов'янською — якби німці хотіли перейменуватись через співзвучність з «німими», то давно вже б це зробили, вплив у них для цього був).
У випадку євреїв, офіційно вживана українська назва закріпилась вже достатньо давно (не за нашого життя точно). Якихось нових запитів «не називайте нас євреями, це нас ображає» не було. Для чого взагалі щось змінювати зараз? Чисто для сумісності з українськими текстами позаминулого століття? Перейменовувати євреїв на жидів буде рівно так само морочливо, як німців — на дойчів. При тому, що аргументи проти існують («жид» на більшій частині України сприймається в одному ряду з «хохлом» і «кацапом», офіційне вживання яких ніхто всерйоз не розглядає), а реального суспільного запиту на повернення назви нема.
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 15:21
Німець просто не використовується як образа.
Я чув німец, той хто нічого не говорить , "пре як німец" у значенні йде і ні з ким не вітається.
А також турок у значенні дурень.
Цитата: R от марта 27, 2021, 15:37
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 15:21
Німець просто не використовується як образа.
Я чув німец, той хто нічого не говорить , "пре як німец" у значенні йде і ні з ким не вітається.
А також турок у значенні дурень.
Э таке:
затурканий. :)
Эврей часто теж звучить не дуже нейтрально.
Iзраiльтянин поки що точно нейтральне.
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 22:44
Цитата: R от марта 27, 2021, 15:37
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 15:21
Німець просто не використовується як образа.
Я чув німец, той хто нічого не говорить , "пре як німец" у значенні йде і ні з ким не вітається.
А також турок у значенні дурень.
Э таке: затурканий. :)
https://goroh.pp.ua/Етимологія/затурканий (https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Цитата: Волод от июня 23, 2022, 22:55
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 22:44
Цитата: R от марта 27, 2021, 15:37
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 15:21
Німець просто не використовується як образа.
Я чув німец, той хто нічого не говорить , "пре як німец" у значенні йде і ні з ким не вітається.
А також турок у значенні дурень.
Э таке: затурканий. :)
https://goroh.pp.ua/Етимологія/затурканий (https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Просто купа варiантiв!
Дякую за посилання!
"O Żydach" (https://ueartemis.wordpress.com/2020/01/16/o-zydach/), «Ще раз про слово "жид"» (https://ueartemis.wordpress.com/2020/06/15/%D1%89%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B6%D0%B8%D0%B4/) («Жиди чи євреї? Текст галицького мовознавця та історика 1996 року» (https://www.istpravda.com.ua/articles/2012/11/28/101907/)).