Passato remoto в итальянском языке

[Itikar]

А я теперь думаю: нет ли у меня ошибок? Я давным-давно ничего не писал по-итальянски - только читал.

Ничего страшного, только "l'ha creata" вместо "L'ho creato".

[Alenarys]

Алекс, будьте добры, ответьте на прошлое сообщение, я его немного дополнил.

Я написал, что уже создавал тему о passato remoto четыре года назад. И добавил, что в этом нет ничего страшного (в том, что возникла ещё одна тема), такое иногда бывает. Вот и всё.
Может быть, в старой теме тоже есть полезная информация - я не помню.

А, значит моя первая часть была таки правильной. Извините, что заставил Вас переводить, это я так свой итальянский проверяю.

[Alexi84]

А я теперь думаю: нет ли у меня ошибок? Я давным-давно ничего не писал по-итальянски - только читал.

Ничего страшного, только "l'ha creata" вместо "L'ho creato".

Спасибо.

[Alexi84]

А, значит моя первая часть была таки правильной. Извините, что заставил Вас переводить, это я так свой итальянский проверяю.

Похоже, вы раньше учили итальянский, но многое забыли. Я прав?

[Itikar]

Пожалуйста!

Между прочим, тут ссылка на Вашу тему: Passato remoto в итальянском языке

[Alenarys]

А я теперь думаю: нет ли у меня ошибок? Я давным-давно ничего не писал по-итальянски - только читал.

Ничего страшного, только "l'ha creata" вместо "L'ho creato".

Molto bene! Quasi nessun errore! Bravo!

[Alenarys]

А, значит моя первая часть была таки правильной. Извините, что заставил Вас переводить, это я так свой итальянский проверяю.

Похоже, вы раньше учили итальянский, но многое забыли. Я прав?

Вообще-то, если честно, нет. Я учился в престижной гимназии, там у нас были серьезные преподавания вокала и оперного пения(я вообще пением с детства занимался). Приходилось много петь итальянских арий из различных оперетт, ариозо, ариетт и т.д. И, следовательно, отчасти учить итальянский. Приходилось исполнять величайших мастеров данного жанра. Часто ездил на конкурсы с такими вот "вещами". Говорили, что надо ехать в Москву или за рубеж, закончивать серьезное заведение, заниматься этим делом серьезно, ибо "великий" талант, и так далее, но я не послушал. Бизнес дороже. Сцена и творчество это хорошо, я общаюсь очень много с людьми таких профессий, и тут, и в Москве, но я предпочитаю более серьезные вещи. Да, и еще жена итальянским великолепно владеет, училась много лет в Италии.

[RockyRaccoon]

Вот пример "dire": io dissi, tu dicesti, lui disse, noi dicemmo (dissimo устар.), voi diceste, loro dissero.

Ну надо же... Никогда не думал (или не замечал?), что это время называется именно так, и думал, что речь в теме идёт о какой-нибудь сложной-пресложной форме. А это, оказывается, потомок такого обычного латинского Perfectum (dixi, dixisti, dixit и т.д.)...

[Alexi84]

Может быть, она не сложная-пресложная, но я её так полностью и не освоил. Понимаю, но в речи не употребляю.

[Rugero]

Itikar

Buon giorno!
Вы итальянец?
Это прекрасно!
Как вы так замечательно выучили русский язык?

cetsalcoatle

Здравствуйте, мой кечуанско-португальский единомышленник!

в португальском

falei
falaste
falou

то же самое, что в итальянском

parlai
parlasti
parlò

RockyRaccon
 

а ещё из этой латинской оперы

veni, vedi, vici

на современном итальянском

venni, vidi, vinsi

[Rugero]

Alexi84

Scusi, signore, proprio, non lo sapevo

[Alexandra A]

Вот пример "dire": io dissi, tu dicesti, lui disse, noi dicemmo (dissimo устар.), voi diceste, loro dissero.

Это двоюродный брат португальского pretérito perfeito.

Voi avete risposto più veloce.

Уважительно обращение в итальянском языке - *она*. К мужчинам и женщинам.

"Она ответила более быстро" - надо сказать.

[Itikar]

Ну надо же... Никогда не думал (или не замечал?), что это время называется именно так, и думал, что речь в теме идёт о какой-нибудь сложной-пресложной форме. А это, оказывается, потомок такого обычного латинского Perfectum (dixi, dixisti, dixit и т.д.)...

Это зависит. По мне образование этого времени кажется очень логичным и, кроме пары исключений, не сложнее прошлого английских неправильных глаголов.
Но по мнению некоторых моих земляков оно трудное и сложное. Может быть им не нравится помыслить его неправильные формы. 
Это верно что оно чуть-чуть неправильнее латинского perfectum (например c латинским "lego" есть "lēgi, lēgisti, lēgit" а с итальянским "leggere" есть "lessi, leggesti, lesse"), но откровенно говоря в нём не вижу ничего страшного.

Itikar

Buon giorno!
Вы итальянец?
Это прекрасно!
Как вы так замечательно выучили русский язык?

Спасибо Вам за любезный комплимент. 
Да, да, я итальянец, а к сожалению мой русский плохой.
Хоть тут в ЛФ люди мне много помогли исправлениями.
Я выучил русский дома самостоятельно, а потом немного пользовался им для работы.

[Damaskin]

Уважительно обращение в итальянском языке - *она*. К мужчинам и женщинам.

"Она ответила более быстро" - надо сказать.

Смотрел итальянский фильм 1981 года - там друг к другу обращались на voi, а не на Lei. 

[Alexandra A]

Уважительно обращение в итальянском языке - *она*. К мужчинам и женщинам.

"Она ответила более быстро" - надо сказать.

Смотрел итальянский фильм 1981 года - там друг к другу обращались на voi, а не на Lei. 

А я смотрела недавно Don Matteo (летом по Rai 1). Там карабинеры обращались друг к другу Lei.

[Damaskin]

А я смотрела недавно Don Matteo (летом по Rai 1). Там карабинеры обращались друг к другу Lei.

Значит, можно и так, и эдак? Или есть какая-то разница в употреблении (при обращении к одному человеку, разумеется)?

[Gyesa]

только "l'ha creata" вместо "L'ho creato"

Пардон, конечно, но именно l'ha? По-моему, тут должно быть l'ho creata... На глагол avere-то как влияет то, что местоимение la, которое здесь сокращается до l', — женский род? Это затрагивает только причастие.

[Gyesa]

Ой, даже более того:

il tema del passato remoto già esiste. Io l'ha creata quattro anni fa

Il tema — мужской род. Тогда в оригинале было всё верно: l'ho creato (я его создал)

Неужели я настолько что-то путаю?

[Itikar]

В общем на "voi" в современном итальянском больше не обращаются.
Тем не менее я знаю некоторых южан, кто ещё обращается на voi.
Другие итальянцы используют это обращение только в корреспонденции (с компаниями).
Во всяком случае я привык к этому обращению в ролевых играх и в литературе, поэтому, если форумчанам так хочется, они могут обращаться ко мне на voi также по-итальянски.

[Alexi84]

Я где-то читал, что обращение voi насаждалось при Муссолини, но после падения фашизма про voi быстро забыли.

[Itikar]

Il tema — мужской род. Тогда в оригинале было всё верно: l'ho creato (я его создал)

Так, вы поняли. В итальянском tema имеет мужской род. У нас есть некоторые оканчивающиеся на -a существительные, которые имеют мужской род.
На самом деле сказать "этот проблема" – ошибка, которую часто делаю когда я говорю по-русски. 

[Itikar]

Я где-то читал, что обращение voi насаждалось при Муссолини, но после падения фашизма про voi быстро забыли.

В начале обращались одновременно на voi, на Lei (или Ella) и на Loro.
Диктатору обращение на Lei не нравилось, потому что по нему оно было слишком женственным.
Поэтому он хотел, чтобы люди обращались только на voi.
Итак после войны voi никто больше не использовал!

[Gyesa]

Il tema — мужской род. Тогда в оригинале было всё верно: l'ho creato (я его создал)

Так, вы поняли. В итальянском tema имеет мужской род. У нас есть некоторые оканчивающиеся на -a существительные, которые имеют мужской род.
На самом деле сказать "этот проблема" – ошибка, которую часто делаю когда я говорю по-русски. 

И к чему вы это сказали?

Меня интересует тот факт, почему вы до этого исправили на "io l'ha creata", что в принципе неграмотно. Неужели так говорят в современном языке?

[Itikar]

Это просто спряжение глагола avere:
io ho, tu hai, egli ha...
Так как тема в итальянском мужской: io lo ho creato -> io l'ho creato.
Если бы Alexi написал discussione (женский род), "io la ho creata -> io l'ho creata" было бы правильным.

[Gyesa]

Если бы Alexi написал discussione (женский род), "io la ho creata -> io l'ho creata" было бы правильным.

Я об этом и написал: l'ho creata — правильный вариант. Но вы исправили именно на l'ha creata, что и вызвало у меня ступор. И это вряд ли описка, ибо вы обе гласные выделили.