Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (20). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Andrey Lukyanov
 - Сегодня в 08:00
Цитата: Agnius от Сегодня в 06:51А че никто мою задачку решить не хочет  :pop:
Кто знает, тому неинтересно.

А кому интересно, тот не знает.
Автор Agnius
 - Сегодня в 06:51
А че никто мою задачку решить не хочет  :pop:
Автор Rusiok
 - Вчера в 09:23
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44есть такой раздел математики как мереология.
Спасибо за ссылку. С интересом читаю.
Автор злой
 - Вчера в 08:04
Цитата: Rusiok от марта 27, 2024, 23:20
ЦитироватьЧто плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?
Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.

И так - чего не коснись. Парадоксы — это нормально и приемлимо.

ЦитироватьПротиворечие есть критерий истины, отсутствие противоречия — критерий заблуждения.

— Гегель Г.В.Ф. Работы разных лет, т. 1. Москва, 1970, с. 265.
Автор Серый
 - Вчера в 05:31
Цитата: Rusiok от марта 27, 2024, 23:20
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?
Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.

И так - чего не коснись. Парадоксы — это нормально и приемлимо.
Нет. Парадоксы это зло. Случай со столицей Франции просто ошибка формализации, а не парадокс.
Автор Rusiok
 - марта 27, 2024, 23:20
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Например, я могу создать программу, которая будет брать слово / последовательность букв и возвращать множество всех гласных, которые там есть. Мне будет гораздо легче и удобнее принять, что есть пустые множества, и в случае отсутствия гласных возвращать именно пустое множество, чем считать, что в случае их отсутствия я возвращаю какой-то особый объект, ошибку или что-то ещё такое.
Так значит, множество — это просто обозначение "результата решения"? Причём результата неупорядоченного и только для элементов, измеряемых штуками?

Вводить обозначение результата решения часто полезно. Это как выделять подпрограмму в программе. Пока решается подпрограмма (иногда решается веками, как какие-то великие теоремы существования), в это время решается основная программа.

Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции?
Это хорошо так думать, ведь никогда нет однозначности. Не всегда была Франция, и не всегда центром принятия решений во Франции был Париж. Да и сейчас, для Франции, как члена Евросоюза и других организаций, многие решения принимаются не в Париже. Да и Париж не сводится к функции столицы.

И так - чего не коснись. Парадоксы — это нормально и приемлимо.

Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Элемент и множество как одно и то же, тут непонятно, что имеется в виду.
Я не понимаю необходимости различать знаки ∈ и ⊂, э и ⊃. Миллиарды школьников зачем-то мучают разницей (с сопутствующими обвинениями в ошибках, снижением оценок и возможно поломанными судьбами из-за несдачи тестов и экзаменов), хотя
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44В современной теории множеств все элементы это множества

Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44В операции xRy каждый элемент x соотносится лишь с одним другим элементом y, что может быть не верно для некоторых отношений.
Такие однозначные операции проще рассматривать как частный случай отношений, например с параметром "1 – однозначность": xR1y.
Автор Andrey Lukyanov
 - марта 27, 2024, 20:55
На экране значок ⊆ может быть трудно отличить от ⊊.
Автор Agnius
 - марта 27, 2024, 20:31
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 18:36Укажите верно или ложно каждое из следующих утверждений:
   а) d ∉ {a, b, c}
   б) {a,b} ⊆ {b, c, a}
   в) {c} ∈ {a, b, c}
   г) {c} ⊆ {a, b, c}
   д) c ∈ {b, {c}}
   е) {c, b, a} ⊊ {a, b, c}
   ж) {c, b, a} ⋃ {a, b, c} ⋂ {c} = {d, c} - ({a,b,d}⋂{d, c})
Че то никто не решил  :eat:
 а) верно
Б) верно
В)неверно
Г) верно
Д) неверно
Е) неверно
Ж) неверно
Автор Bhudh
 - марта 27, 2024, 17:35
Цитата: kemerover от марта 27, 2024, 14:44Если мы говорим про язык/запись, то зачастую просто удобно использовать особую запись для операций. Например, у нас есть операция/отношение S, которое означает, что какое-то натуральное число следует за другим натуральным числом. Мы можем просто написать S(1) и иметь в виду 2, даже не зная, что это 2, например.
Причём на разных множествах операция будет давать разные результаты. Если взять множество не натуральных, а нечётных чисел, результатом S(1) будет уже не 2, а 3.
Автор kemerover
 - марта 27, 2024, 14:44
Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Я бы предпочел теорию, в которой операция и отношение, элемент и множество - это одно и то же.
Операция это подвид отношения, строго говоря. В операции xRy каждый элемент x соотносится лишь с одним другим элементом y, что может быть не верно для некоторых отношений. Если мы говорим про язык/запись, то зачастую просто удобно использовать особую запись для операций. Например, у нас есть операция/отношение S, которое означает, что какое-то натуральное число следует за другим натуральным числом. Мы можем просто написать S(1) и иметь в виду 2, даже не зная, что это 2, например.

Элемент и множество как одно и то же, тут непонятно, что имеется в виду. В современной теории множеств все элементы это множества (но на самом деле она так не используется, зачастую мы берём также берём ещё какие-то атомы (т.е. не-множества) как базовые элементы). Это просто странно считать число 10 или 536 множеством, хоть, как я сказал, современная теория множеств это позволяет. Также есть такой раздел математики как мереология. Там нет множеств как таковых, элементы просто являются частью чего-то большего.

Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Я читал о парадоксах и не понимаю, что в них плохого.
Парадокс это противоречие. Немного не понятен тезис. Что плохого думать в том, что Париж это столица Франции и в то же время не столица Франции? Что плохого думать, что в парадоксах нет ничего плохого и в то же время думать, что парадоксы это плохо? Это просто будет бессмыслицей, поэтому это и плохо.


Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Всё равно единая классификация всего невозможна.
Да, математики отошли от идеи единой классификации всего из-за парадоксов.

Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Никаких "обычных" множеств, которые не включают себя в качестве элемента — реально не существует. Это ложная идея. Множества и его элементы - это одно и то же.
Это вы действительно скорее про мереологию, получается. Не вижу в ней ничего плохого, но она оказалась не так удобной для построения современного математического фундамента.

Цитата: Rusiok от марта 26, 2024, 15:34Мы же не уявляем множество как реальный "пакетик", "коробочку" для элементов, как-то равноправную реальному элементу. Мы объединяем элементы в множество лишь в уме, это идея. Математика не должна рассматривать "идеи". Не так ли? Например, идея нуля, пустого множества - это не нечто реальное. То есть выражения "A — пустое множество" и "А не существует" — это одно и то же.
Математика рассматривает идеи, которые потом используются в реальной жизни. Например, я могу создать программу, которая будет брать слово / последовательность букв и возвращать множество всех гласных, которые там есть. Мне будет гораздо легче и удобнее принять, что есть пустые множества, и в случае отсутствия гласных возвращать именно пустое множество, чем считать, что в случае их отсутствия я возвращаю какой-то особый объект, ошибку или что-то ещё такое. Пусть в реальности там просто бегают какие-то электрические сигналы в компьютере, но если моя математическая модель 1-в-1 корректно описывают результат, который я ожидаю и имею, то это хорошая, правильная, жизненная модель. Так же как я могу взять 2 яблока и 3 яблока и вместе получить 5 яблок - ещё одна работающая математическая модель.