Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карачаево-Балкарский язык

Автор TawLan, апреля 26, 2013, 10:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:23
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:16
Русских много, они составляют подавляющее большинство в государстве частью которого является и КБ. А было ли кыпчаков также подавляющее большинство в тех краях?

Не ты ли доказывал что их было много, грузинский царь 40 000 куда поселил?
:yes: И поетому я считаю что КБ если даже имеют смешанное происхождение, то тюркское в них доминирует.



ЦитироватьЛично в КЧР русских одна треть, карачаевцев больше.
(wiki/ru) Население_Карачаево-Черкесии#Национальный_состав
Судя по этим данным, в советское время карачаевцы были меньшинством, а русские большинством, временами русских было даже 2 раза больше карачаевцев.



ЦитироватьВ Чечне и Дагестане мизер, и что? Или ты об общей России? Тут дело не в численности, дело в политическом доминировании. А если сейчас русских станет в 10 раз меньше, все равно карачаевцы, черкесы, абазины, ногайцы в КЧР продолжат общаться на русском.
Если сейчас русских станет 10 раз меньше, на врядли РФ будет существовать вообще, и русский язык последует за ней. Пример тому пост-советские страны где людей знающих русский язык уменьшается постепенно, и все хуже и хуже говорят новые носители.

Также учтите что русский язык обязательный язык(!) на всей территории России. А был ли кыпчакский язык обязательным языком обучения для предков КБ?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:24
Вы совершенно не обоснованную аналогию проводете. Английский язык для выходцев из Африки является приобретенным языком, это факт. А является ли тюркский язык приобретенным для КБ?

Все обоснованно. Неважно что история помнит, а что нет. Если цвет кожи - доказательство происхождения, значит язык не главный фактор происхождения, если же язык главный, то звеняйте. Докажите что негры не есть самые настоящие европейцы и американцы, и англичане, и французы и т.д..

Türk

Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:28
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:18
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:04
Этнография.

То есть антроплогия - подраздел этнографии? И кто КБ по этой науке? Кавкасионы. Каково происхождение кавкасионского типа? Автохтонно кавказское. По официальной науке.

Но все равно мы кипчаки, потому что язык у нас кипчакский? Тогда все эти англоязычные негры все равно англичане, потому что язык у них английский :yes:

ЦитироватьКавкасионский тип (Кавкасионская раса) — вариант европеоидной расы

А европоидные тюрки есть, это известно науке и это факт. А есть ли негроидные англичане? Нет. Такое не известно.

ПОВТОРЯЮ, тюрки - ЯЗЫКОВАЯ семья и ничего больше.
Ничего подобного. Тюрки это в первую очередь суперэтнос, имеющие между собой этнические, исторические связи. Например, у нас подавляющее большинство племен из которых сформировались мы, корнями восходят к одному корню с племенами туркмен в Туркменистане, а также часть племен имеют общее происхождение с племенами казахов, узбеков, ногайцев, каракалпаков и др. тюркских общин в мире.


ЦитироватьЕсли по этому примеру называть англоязычных англичанами, то англичане есть какие хочешь.
Если у англоязычных общин не было другого языка до английского, значит они и есть англичане.


ЦитироватьЕще науке известно, то есть наука так говорит, что первые тюрки начавшие миграцию на запал - монголоиды. И получается что европеиды такие же тюрки, как негры англичане.
Да, изначально были монголоидными, в разной степени. Постепенно с продвижением на запад появились более европоидные типажи. К примеру:

ЦитироватьПеченеги описываются как европеоиды[15], брюнеты, которые брили свои бороды (согласно арабу Ахмеду ибн Фадлану)[16]. Внутри европеоидной расы печенеги могут быть отнесены к понтидам, поскольку они также имели невысокий рост и узкие лица[17]. Впрочем, печенеги не составляли какого-то особого антропологического типа, отличного от соседних народов. Повесть временных лет сообщает, что киевлянин мог легко затеряться среди печенегов:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:34
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:24
Вы совершенно не обоснованную аналогию проводете. Английский язык для выходцев из Африки является приобретенным языком, это факт. А является ли тюркский язык приобретенным для КБ?

Все обоснованно. Неважно что история помнит, а что нет. Если цвет кожи - доказательство происхождения, значит язык не главный фактор происхождения, если же язык главный, то звеняйте. Докажите что негры не есть самые настоящие европейцы и американцы, и англичане, и французы и т.д..
Я должен доказывать что европейцы не негроиды?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

Цитата: Red Khan от февраля 19, 2014, 16:42
Я, кстати, когда ездил из Пятигорска на Эльбрус, проезжал через сёла. Помню запомнились две детали - высокие каменные заборы и ни нет (или почти нет) окон выходящих наружу. У нас такого не увидишь.
Эта типа скрытность особенно видна в абазинских аулах, в меньшей степени у адыгов, что вы и наблюдали.
Вообще домостроительство в последние  35 лет советской власти имеет этнические особенности.  Адыги строят 2-3 жилых строения в виде букв Г или П, оставляя широкий двор, карачаи предпочитают массивный квадратный дом, желательно двухэтажный. Ногайцы строят красивые кирпичные  заборы.
Щас, конечно, эти особенности нивелируются.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Онг - 1. удача, возможность, 2. правый, отсюда онгдур - сделать правильно, онгар - be lucky.
Онг - 3. ветшать, вылинять. Омонимы ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Ходить - джюрю. При этом в ТЯ обычно джюр.
Есть такое и в КБ, но, емнип, только в императиве, напр., джюр, кеттик = давай, пошли. Откуда две формы ? И зачем ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

dahbed

В узбекском тоже - юр, кеттик,  в тадж. - бийо, рафтем - давай, пошли.
Турции пиздес

Фанис

Цитата: Zhendoso от февраля  9, 2014, 15:59
Цитата: TawLan от февраля  7, 2014, 20:46
До кипчаков, до Дешт-и-Кипчак в данном регионе думается уже был некий тюркский язык(половецкий), не кипчаки же "принесли" сюда тюркский язык? А кипчаки как мы знаем выходцы из Средней Азии в конце 1-го тысячалетия.
Не было никакого половецкого в регионе до кыпчаков. Были булгарские и огузские. Не исключается небольшое присутствие носителей хакасских, возможно, привлекавшихся булгарами в качестве профессиональных военных (хотя есть версия, что это были ранние башкиры).
На самом деле совершенно неизвестно.

Удеге

Цитата: Rashid Jawba от апреля 30, 2014, 06:54
Онг - 1. удача, возможность, 2. правый, отсюда онгдур - сделать правильно, онгар - be lucky.
Онг - 3. ветшать, вылинять. Омонимы ?
(Узб) В таких же значениях и около употребляются.
Если у вас одинаково произносят, значит, стали таковыми.
Я различаю. Линять (об одежде после стирки итд) произношу с огубленным ў. А так, в узб. тоже плавают, только непонятно, куда - к не различению или к различению.
Цитата: Rashid Jawba от мая  2, 2014, 07:27
Ходить - джюрю. При этом в ТЯ обычно джюр.
Есть такое и в КБ, но, емнип, только в императиве, напр., джюр, кеттик = давай, пошли. Откуда две формы ? И зачем ?
Это у вас (джюрю) не окончание инфинитива, выделенное?
И почему, если так, не онгю?(вылинять)

Фанис

Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.

Abdylmejit

Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 08:54
Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.
Урумы говорят на диалекте кипчакского? :???

Фанис

Цитата: Abdylmejit от мая  2, 2014, 09:08
Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 08:54
Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.
Урумы говорят на диалекте кипчакского? :???
Не огузского же.

Фанис

Урумский и армяно-кыпчакский практически один язык.

Фанис

Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 08:54
Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.
И не приносили с собой кипчакского языка, как такогого.

Abdylmejit

Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 09:11
Цитата: Abdylmejit от мая  2, 2014, 09:08
Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 08:54
Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.
Урумы говорят на диалекте кипчакского? :???
Не огузского же.
Не получилось  загрузитьАпполлинария Налча - Аших Гарибин тӱркӱсӱ
Урумский также подразделяется на диалекты, как и крымскотатарский...

Фанис

Цитата: Abdylmejit от мая  2, 2014, 09:56
Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 09:11
Цитата: Abdylmejit от мая  2, 2014, 09:08
Цитата: Фанис от мая  2, 2014, 08:54
Скорее всего, исторические кипчаки принесли с собой только тот диалект "кипчакского" на котором говорят урумы и на котором говорили кипчакизированные армяне.
Урумы говорят на диалекте кипчакского? :???
Не огузского же.
Не получилось  загрузитьАпполлинария Налча - Аших Гарибин тӱркӱсӱ
Урумский также подразделяется на диалекты, как и крымскотатарский...
В связи с историей именно кыпчакских языков, интересен кыпчакский субстрат всех диалектов урумского и кыпчакские говоры кыпчакско-половецкого и кыпчакско-огузского диалектов урумского, а не часть подверженная огузско-турецкому влиянию. Не будем же мы изучать древнюю историю кипчакских по южному диалекту крымско-татарского, например.

Фанис

В кб. языке интересно наличие инфинитива на ‑ргъа/‑рге, как в татарском, башкирском, хакасском (не помню, в казахском есть?). В арм.-кыпч., в "Кодексе..." и многих других кыпчакских используется инфинитив на -маға, -мәгә.

Хусан

Цитата: Rashid Jawba от мая  2, 2014, 07:27
Ходить - джюрю. При этом в ТЯ обычно джюр.
Есть такое и в КБ, но, емнип, только в императиве, напр., джюр, кеттик = давай, пошли. Откуда две формы ? И зачем ?
В узбекском юр - пошли, юрув, юрмоқ - пойти.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Rashid Jawba

Цитата: Удеге от мая  2, 2014, 08:46
Это у вас (джюрю) не окончание инфинитива, выделенное?
И почему, если так, не онгю?(вылинять)
Джюрюрге - ходить. Сюрюрге - гнать. Почему-то в императиве получилось джюр/джюрю при верном сюр. :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Может, тут глагольный вариант ложной этимологизации, по типу ая > ген. аясы > ном. аяз - ладонь ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Где-то здесь обсуждали этимологию Архыз ?
Нашел в рапорте пристава Карачая Петрусевича упоминание в форме Иркыз.
Это, похоже, в пользу версии ырг'ыз/ырхыз - река.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Eisberg

Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:28
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:18
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:04
Этнография.

То есть антроплогия - подраздел этнографии? И кто КБ по этой науке? Кавкасионы. Каково происхождение кавкасионского типа? Автохтонно кавказское. По официальной науке.

Но все равно мы кипчаки, потому что язык у нас кипчакский? Тогда все эти англоязычные негры все равно англичане, потому что язык у них английский :yes:

ЦитироватьКавкасионский тип (Кавкасионская раса) — вариант европеоидной расы

А европоидные тюрки есть, это известно науке и это факт. А есть ли негроидные англичане? Нет. Такое не известно.

ПОВТОРЯЮ, тюрки - ЯЗЫКОВАЯ семья и ничего больше.
Ничего подобного. Тюрки это в первую очередь суперэтнос, имеющие между собой этнические, исторические связи. Например, у нас подавляющее большинство племен из которых сформировались мы, корнями восходят к одному корню с племенами туркмен в Туркменистане, а также часть племен имеют общее происхождение с племенами казахов, узбеков, ногайцев, каракалпаков и др. тюркских общин в мире.




[/quote]

Анализ У хромосом доказыват обратное.. Всё тюрки намешаны со своими географическими соседями , которые часто вообще не тюрки и обсолютно посредственно связаны друг с другом,  так сходство между казахами и азербайджанцами примерно как между французами и русскими....

Türk

Цитата: Eisberg от июня  8, 2014, 13:55
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:28
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:23
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:18
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:04
Этнография.

То есть антроплогия - подраздел этнографии? И кто КБ по этой науке? Кавкасионы. Каково происхождение кавкасионского типа? Автохтонно кавказское. По официальной науке.

Но все равно мы кипчаки, потому что язык у нас кипчакский? Тогда все эти англоязычные негры все равно англичане, потому что язык у них английский :yes:

ЦитироватьКавкасионский тип (Кавкасионская раса) — вариант европеоидной расы

А европоидные тюрки есть, это известно науке и это факт. А есть ли негроидные англичане? Нет. Такое не известно.

ПОВТОРЯЮ, тюрки - ЯЗЫКОВАЯ семья и ничего больше.
Ничего подобного. Тюрки это в первую очередь суперэтнос, имеющие между собой этнические, исторические связи. Например, у нас подавляющее большинство племен из которых сформировались мы, корнями восходят к одному корню с племенами туркмен в Туркменистане, а также часть племен имеют общее происхождение с племенами казахов, узбеков, ногайцев, каракалпаков и др. тюркских общин в мире.





Анализ У хромосом доказыват обратное.. Всё тюрки намешаны со своими географическими соседями , которые часто вообще не тюрки и обсолютно посредственно связаны друг с другом, 
Причем тут хромосомы если мы говорим об этнографии?



Цитироватьтак сходство между казахами и азербайджанцами примерно как между французами и русскими....
"Азербайджанцы" просто жители Азербайджана, вы будете судить о просихождении турок Азербайджана на основе каких то хромосомов азербайджанца Роберта Кочаряна или Муслима Магомаева или Фарруха?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Eisberg от июня  8, 2014, 13:55
Анализ У хромосом доказыват обратное..

Y-DNA гаплогруппы всего лишь прямые мужские линии, которые, даже близкородственные, могут попадать в этнос разными путями. Я бы не делал на них большую ставку в вопросе решения этногенеза.  :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр