Лингвофорум

Цитата: sasza от сентября  2, 2011, 21:34
ЧСХ, встречается в первом же дошедшем до нас документе на румынском

В первом датированном документе, если быть точным. Там, кстати, в оригинале "цѣра румънѣскъ".

Цитата: Oleg Grom от сентября  2, 2011, 21:16
В Молдове до сих пор такая орфография.

Уже нет:

ЦитироватьPrior to 2010, there used to be a minor spelling difference between standard forms of Romanian language used in Romania and the variant (also called Moldovan) used in the Republic of Moldova— the Academy of Sciences of Moldova hadn't switched to the new spelling rules introduced by the Romanian Academy in 1993. In 2000, the Moldovan Academy recommended adopting the spelling rules used in Romania, and in 2010 the Academy launched a schedule for the transition to the new rules that was completed in 2011 (regarding publications) and is currently under implementation in the educational system (due to be completed within two school years).

А меня устроила бы существующая система, но с парой добавок. Раньше уже писали hotărîre, а ещё можно сделать слова-исключения âncă и ânger. Возможно, ещё несколько, которые я проглядел.

Кстати, как в Румынии и Молдавии поживают люди, в фамилии которых внезапно оказывается â? Какие последствия влечёт эта реформа для документов?

Я за свою жизнь по сабжу видел только одного чувака по фамилии Mârzea, который был записан в теле паспорта как Marzea, а в машинночитаемой строчке внизу и вовсе как Marcea. Ну, опечатка, с кем, типа, не бывает. Видел также фото на википедии со сменой таблички на улице имени какого-то писателя. С другой стороны, Topîrceanu и сейчас пишут через î.

Цитата: Oleg Grom от сентября  2, 2011, 21:43
В первом датированном документе, если быть точным.

Хм.

ЦитироватьScrisoarea lui Neacşu din Câmpulung (1521) este cel mai vechi document păstrat scris în limba română.

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 01:10
Вообще, лучше бы сделали чисто этимологическое написание â и î.

Через маразм полностью этимологического написания (не с â и î, а с другими буквами) уже проходили в XIX веке, так что спасибо, не надо. Нынешние правила правописания â и î не очень сложны, так что сойдёт, тем более что у них есть преемственность со старой кириллицей. А вот за sunt - убивать на месте. Уж лучше бы оставили социалистическое правописание, даже тех времён, когда писали Romînia, чем это уродство, калечащее язык.

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 01:17

Цитата: Oleg Grom от сентября  2, 2011, 21:43
В первом датированном документе, если быть точным.

Хм.

ЦитироватьScrisoarea lui Neacşu din Câmpulung (1521) este cel mai vechi document păstrat scris în limba română.

Вроде, есть недатированные рукописные книги, которые предположительно относят к XV веку.

Гы, русская википедия такая русская: (wiki/ru) Письмо_боярина_Някшу

Цитировать
Это самое позднее письменное свидетельство среди романских языков.
...
Письмо написано в г. Длагополе, ныне румынизированный в Кымпулунг (калька с Длагополя).

Какие же они маленькие негодники, эти румынизаторы.

Кстати, не по теме: как насчет орфографии слова «советский»?
По-кирилломолдавски это было «советик»
По-латинорумынски это «sovietic».
В Молдавии сейчас тоже пишут «sovietic»? И произносят это иначе, чем в советские времена?
Если да, то когда прошло это изменение?

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 01:10
Уже нет:

Таблички на домах пока еще с î. В книгах полный разнобой, как, впрочем, и в Румынии.

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2011, 01:14
Кстати, как в Румынии и Молдавии поживают люди, в фамилии которых внезапно оказывается â? Какие последствия влечёт эта реформа для документов?

Думаю, что ничего не случится. Формально, как я понимаю, две "нормы" по прежнему равноправны.

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 01:10
Вообще, лучше бы сделали чисто этимологическое написание â и î.

Ага, а заодно и ê, ô, û Записывать один звук пятью разными способами - это круто. Еще можно написание вроде quândŭ вернуть. Очень этимологично выглядит...

Единственное что бы я из орфографии до 1904 г. вернул, так это букву ĭ.

Цитата: sasza от сентября  3, 2011, 03:36
А вот за sunt - убивать на месте.

sûnt же!

Цитата: Hellerick от сентября  3, 2011, 06:50
Кстати, не по теме: как насчет орфографии слова «советский»?

Слова вроде "советик", "перде" и т.п. читались как и в стандартном румынском. Это непоследовательность советской кириллической орфографии.

Цитата: sasza от сентября  3, 2011, 03:36
Через маразм полностью этимологического написания (не с â и î, а с другими буквами) уже проходили в XIX веке

Цитата: Oleg Grom от сентября  3, 2011, 07:41
Ага, а заодно и ê, ô, û Записывать один звук пятью разными способами - это круто. Еще можно написание вроде quândŭ вернуть. Очень этимологично выглядит...

А что такого? Можно и quândŭ вернуть. В других романских написание намного более этимологично. В французском, например. И ничего.
А вот когда знаешь латынь и когда совершенно известные слова записываются чёрт знает как — это тётто. Вот с чего вдруг strânge, когда < Lat. stringere?
Короче, румынская орфография 19-го века мне нравилась гораздо больше.

Цитата: Oleg Grom от сентября  3, 2011, 07:41
Единственное что бы я из орфографии до 1904 г. вернул, так это букву ĭ.

А вот я как раз эту букву бы и убрала. Этимологически-то всё-равно из i.

Цитата: sasza от сентября  3, 2011, 03:36
А вот за sunt - убивать на месте. Уж лучше бы оставили социалистическое правописание, даже тех времён, когда писали Romînia

Romînia — это невообразимое уродство.
Да здравствует релатинизация!

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 11:47
А что такого?

И учить детей орфографии родного языка со словарем вульгарной латыни? Это уже садизм какой-то.

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 11:47
А вот я как раз эту букву бы и убрала. Этимологически-то всё-равно из i.

Так смысл "этимологического" написания как раз был в том, чтобы визуально слово выглядело близко к "оригиналу", а диакритика показывала, что буква должна читаться по-другому.

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 11:47
Да здравствует релатинизация!

Ага, еще можно по диалектам пооткапывать "исконных" латинизмов типа arină (nisip), auă (strugure), viptu (grâu), vărgură (fecióră), opu este (trebuĭe) и прочей лепоты.

Цитата: Iskandar от июня 11, 2009, 10:32
Ни по чему не видно, чтобы предки румын хоть в каком-то виде "помнили" свою "римскость" (что вполне очевидно для простонародного сознания, не отягощённого историографией).

Русские былины - тоже продукт простонародного сознания. Однако при том, что записаны они в большинстве своём в XIX в., они отражают реалии XIII в. и ранее (другой вопрос, КАК). Так что насчёт неотягощённости как таковой вполне можно поспорить.

Впрочем, в нашем случае это вообще в принципе иррелевантно. Тут уже верно отмечали (хотя и не в том ключе), что этноним привязан не к римлянам, а к названию языка.

Цитата: Oleg Grom от сентября  3, 2011, 07:41
Думаю, что ничего не случится. Формально, как я понимаю, две "нормы" по прежнему равноправны.

А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?

Цитироватьsûnt же!

Sênt, если по совести.

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2011, 14:20
Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?

Ну, наверное, придётся ему все документы менять на новую фамилию...

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2011, 14:20
А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?

Ничего страшного. Вспомните Менделѣевъ vs Менделеев.

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2011, 14:20
А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?

Никто не мешает ему продолжать быть Ion Gîncu. Написание через â - всего лишь рекомендация Румынской академии.

Цитата: sasza от сентября  3, 2011, 03:48
Вроде, есть недатированные рукописные книги, которые предположительно относят к XV веку.

Вот такая вот статья мне сегодня попалась http://www.ziarultimpul.ro/articole/2011/07/criptograma-din-psaltirea-scheiana-cel-mai-vechi-text-in-limba-romana/

По поводу român - в румынском вообще почему-то появляется из различных источников o возле губных согласных.
Помимо уже упомянутого u > o: porumb (испанское paloma, португальское pomba), Bolint (непонятно -l-, но очевидно выведение из латинского).

Цитата: Dana от сентября  3, 2011, 17:26
А вообще фамилия Gîncu/Gâncu в Румынии встречается? Судя по Гуглу, это чисто молдавская фамилия.

Ничего удивительного, она же русифицирована Изначально Hâncu.

Случайно наткнулся на эту старую короткую тему. Прям не тема, а кладбище: Дана ушла, Антиромантик ушёл, Олег Гром ушёл , Автолик ушёл

Цитата: sasza от декабря 16, 2012, 04:32
Случайно наткнулся на эту старую короткую тему. Прям не тема, а кладбище: Дана ушла, Антиромантик ушёл, Олег Гром ушёл , Автолик ушёл

Дан Былан vs. Дима Белан?

Цитата: I. G. от декабря 16, 2012, 11:26

О, а теперь ещё и привидения наведываться стали