Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О народной латыни...

Автор Тася, февраля 26, 2008, 08:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Голландский, скандинавские (окромя исландского и фарерского) тоже потеряли словоизмнение из-за "креолизации", а не редукции? И кем же они это "креолизировались"?
Немецкий - наоборот, исключение.
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

Цитата: "Алексей Гринь" от
Голландский, скандинавские (окромя исландского и фарерского) тоже потеряли словоизмнение

А вы время сравните - когда это произошло с голландским и когда с английским - дистанция огромного размера. Креолизация несомненным образом ненатурально ускорила эволюцию языка  :uzhos:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Тася

ЦитироватьВ большинстве романских языков кельтский субстрат и германский суперстрат. В итальянском по ходу только последний. В румынском иллиро-фракийский субстрат и славянский суперстрат. А латынь, конечно, для всех язык-основа.

  А у испанского языка как?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

ameshavkin

Цитата: "Тася" от
А у испанского языка как?
Кельтиберский субстрат и гото-вандальский суперстрат.

злой

Цитата: ameshavkin от января 12, 2009, 07:01
Цитата: "Тася" от
А у испанского языка как?
Кельтиберский субстрат и гото-вандальский суперстрат.

Еще и арабский?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

ameshavkin

Цитата: "злой" от
Еще и арабский?
Нет. Просто культурное влияние.
А вот субстрат мог быть еще и турдульский.

praeteriens

Цитата: ameshavkin от января 12, 2009, 09:46
А вот субстрат мог быть еще и турдульский.
Буду очень рад, если Вы приведёте мне кое-какие слова из этого доселе мне неизвестного языка.  

злой

Цитата: praeteriens от января 12, 2009, 10:25
Цитата: ameshavkin от января 12, 2009, 09:46
А вот субстрат мог быть еще и турдульский.
Буду очень рад, если Вы приведёте мне кое-какие слова из этого доселе мне неизвестного языка.  

Классный язык - турдульский. Лучше турдульского наверно только ахвахский :)
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Nevik Xukxo

Цитата: злой от января 12, 2009, 10:38
Классный язык - турдульский.

ненене, турдулы - это родичи турдетанов, вероятно, те и другие - тартесситы, а что за язык в Тартессе был - очень мало данных, чтобы говорить о нём, только факт, что был некий язык.  :no:

Nevik Xukxo

А вообще там на полуострове до римлян было как минимум около пяти племенных групп: предки басков, иберы, кельтиберы, лузитаны и тартесситы. Так что говорить только о кельтиберском субстрате негоже бы...

ameshavkin

В эпоху римской колонизации основным населением были кельтиберы, ассимилировавшие предшественников. Вот у них и был доИЕ субстрат.

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от января 11, 2009, 22:59
А словоизменение было потеряно в результате креолизации

А есть язык без креолизации? Креолизация, имхо - это когда разные креолы креолизируются в другой креол на базе одного из креолов. )))

Rōmānus

Цитата: "ameshavkin" от
В эпоху римской колонизации основным населением были кельтиберы

Только на востоке и юге. На севере и северо-западе жили аквитанцы и басконцы - предки басков
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: "Невский чукчо" от
А есть язык без креолизации?

Креолизация - это когда "импортный" язык усваивается местным населением, причём неточно, поэтому язык перестаёт быть разновидностью языка-спонсора. Языки без креолизации составляют абсолютное большинство, но английский к ним не относится.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от января 12, 2009, 11:24
Креолизация - это когда "импортный" язык усваивается местным населением, причём неточно, поэтому язык перестаёт быть разновидностью языка-спонсора.

А, ну, тогда понятно... но как определить отсутствие импорта языка, если данных нет какой язык куда мигрировал? o_O

ameshavkin

Цитата: "Roman" от
Только на востоке и юге. На севере и северо-западе жили аквитанцы и басконцы - предки басков
...которые стали французами, и языки их считаются диалектами старофранцузского.

temp1ar

Цитата: Алексей Гринь от января 12, 2009, 00:38
Голландский, скандинавские (окромя исландского и фарерского) тоже потеряли словоизмнение из-за "креолизации", а не редукции? И кем же они это "креолизировались"?
Немецкий - наоборот, исключение.
Что касается скандинавских языков, то тут могло сказаться нашествие немецких купцов в период ганзейского союза. Немецким был во эти времена языком лингва-франка ганзейского региона, и многие скандинавы были в билингвами.

Ну а вообще потеря флексии была так или иначе заложена силовым ударением на корневом слоге. Тот же немецкий, в котором падежи сохраняются - это уже переходный вариант между флективными языками и аналитическими. Об этом свидетельствует хотя бы наличие прямого порядка слов, в общем-то не характерного для флективных языков явления.

Artemon

Цитата: ameshavkin от января 12, 2009, 09:46
Цитата: "злой" от
Еще и арабский?
Нет. Просто культурное влияние.
А вот субстрат мог быть еще и турдульский.
Интересно, где грань между субстратом и культурным влиянием. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ameshavkin

В славянских есть следы римского культурного влияния, но латинского субстрата (суперстрата) нет.

Rōmānus

Цитата: "ameshavkin" от
...которые стали французами, и языки их считаются диалектами старофранцузского.

Басконцы говорили на "старофранцузском"? :o А современные баски, надо полагать с Марса высадились?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nekto

Цитата: Roman от января 12, 2009, 11:22
Цитата: "ameshavkin" от
В эпоху римской колонизации основным населением были кельтиберы

Только на востоке и юге. На севере и северо-западе жили аквитанцы и басконцы - предки басков

Про аквитанцев Юлий Цезарь писал, что они - германцы, но это разумеется недоразумение.

Iskandar

Вряд ли термин "германец" для Юлька нес этнический смысл...

Daniel

А где бы раздобыть грамматику народной латыни?
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.

Квас

Пишите письма! :)

hodzha


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр