Лингвофорум

В русских сказках тоже есть меч-самосеч.

Цитата: ameshavkin от ноября 26, 2017, 19:47

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 19:25
В тему?

Нет. "Кладенцом" называют меч Бовы Королевича. В итальянском источнике Clarenza.

Слышал, ґляденція. В укр. сказках меч самосіч или самобієць.

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 19:25
В тему?

Нет. "Кладенцом" называют меч Бовы Королевича. В итальянском источнике Clarenza.

ЦитироватьКлад, -ду, м. кладу дати. Поколотить, побить. Він старших не займав, бо вони йому доброго кладу дадуть.

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/23046-klad.html
В тему?

Название "меч-кладенец" может иметь отношение к технологии его изготовления, которая включала выдержку железа (руды),  из которой
он изготовлялся в болоте (как ни странно). Руда таким образом приобретала особые качества.

Есть идея копнуть глубже. В фонетическом ореоле слова первая буква имеет наибольший вес (если слово сокращ. по максимуму, то
следует оставить только первую букву, а не последнюю), а сдвоенные
согласные в начале слово однозначно намекают на приставочную функцию первой согласной в слове, т.е. с точки зрения фонетики: к-лад. К (чему, кому) - ладу. Осталось выяснить "кто" такой - "лад". Изыскания оставляю желающим. Ноги этих рассуждений растут из систем исскуственного интелекта. Программы, деляющие перевод с неизвестных языков (без словаря , основываются на предпосылке одинаковости ореолов слов (фонетических, семантических и т.д.) во вселенной. Иными словами слово остаётся в употреблении, если его значение соответствует его звучанию, иначе оно умирает.

Спасибо, что прочитали.

Слышал старый-престарый анекдот:
берётся выражение
"Доклад товарищу Брежневу" и оно повторяется несколько раз, отнимая от первого слова каждый раз по одной букве спереди

В Интернете нашла словарь Даля, там все-таки основным признается "класть" в смысле укладывать, накладывать. Отсюда -- уклад как полоска металл, _накладываемая_ на лезвие, и кладеный -- животное, которое _укладывают_ для проведения определенной операции. А кладенец -- это нож, подходящий для такой операции.

"Кладенец м. скопец, холощеный, кладеный. | Пск. твер. большой нож, которым режут скотину.
Кладенец м. кладенец; | булат, сталь, уклад. Меч кладенец. | Колодезь, кладезь. | Тамб. кладеное животное, баран; человек скопец. Кладыш пск. твер. кладеный кабан; боров, кнур, хряк.
Кладенцовый, кладенецкий, ко кладенцу относящ."

Получается, что "gladius" как режущее лезвие затерялось при заимствовании и переосмыслилось в созвучное "класть"?
А что, кельты-то кладенцом называли скальпель для кастрации? Они, кстати, славились как отличные кузнецы, и в числе археологических находок есть и хирургические инструменты.

Майден, посмотрела у Владимира Ивановича  - на 2-х страницах объясняется слово «резать». Но в интересующем вас контексте речь идет только о «резне», как о кровопролитной драке холодным оружием.

Последний "Гость" -- это я.

Возможно, "класть" -- это порезать, но через меч-кладенец, кладбище и клад оно перешло в супплетивная форму "положить"?
Значит, слова сабж'а -- пограничные, переходные, а потому (для нас, сегодня) -- двусмысленные?