Какое влияние на жизнеспособность СССР оказало бы раннее открытие границ?

[Red Khan]

Первая мировая война с чего началась? Принцип убил эрцгерцога Фердинанда. Три империи перестали существовать.

Повод это не причина.

А вторая? Гитлер написал свою книжку. Германия развалилась на два государства.

(wiki/ru) Вторая_мировая_война#Предпосылки_войны_в_Европе

[BormoGlott]

Повод это не причина.

Вторая_мировая_война#Предпосылки_войны_в_Европе

Это как-то противоречит с моим тезисом, что другие страны не лучше, что достаточно малейшей искры и всё вспыхнет как сухая солома?

[Red Khan]

Это как-то противоречит с моим тезисом, что другие страны не лучше, что достаточно малейшей искры и всё вспыхнет как сухая солома

Противоречит. Для того чтобы вспыхнуло нужны ещё причины и предпосылки. Для сравнения:

(wiki/ru) USS_Maine_(ACR-1)#Взрыв_в_Гаване
(wiki/ru) Гибель_корвета_ВМС_РК_«Чхонан»

[BormoGlott]

Для того чтобы вспыхнуло нужны ещё причины и предпосылки

Их в любой стране предостаточно.

[RockyRaccoon]

В 76-м году Советский Союз закончил бы своё существование.

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?

Самая прямая. Когда открывают занавес, проливается свет и тьма исчезает.

Только при условии, что за открывающимся занавесом - свет. Но похоже, света не было (и сейчас нет) ни с одной стороны занавеса. Всюду сумерки.

[alant]

В 76-м году Советский Союз закончил бы своё существование.

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?

Самая прямая. Когда открывают занавес, проливается свет и тьма исчезает.

Только при условии, что за открывающимся занавесом - свет. Но похоже, света не было (и сейчас нет) ни с одной стороны занавеса. Всюду сумерки.

Вы тоже Франции не завидует? 

[Red Khan]

Для того чтобы вспыхнуло нужны ещё причины и предпосылки

Их в любой стране предостаточно.

Не всегда, не всегда сильные и даже если сильные не всегда они приводят к войне/революции/развалу.

[RockyRaccoon]

Вы тоже Франции не завидует?

Ээээ...
а) почему "тоже"?
б) почему я ей должен завидовать?
в) я вообще-то не имею привычки кому-то (чему-то) завидовать...

[BormoGlott]

даже если сильные не всегда они приводят к войне/революции/развалу.

Так это как раз ВЫ утверждаете, вы считаете что пороховой склад взрывается просто потому, что там порох. А я утверждал, что для взрыва необходим мудрило с зажженной папироской.

[Devorator linguarum]

В 76-м году Советский Союз закончил бы своё существование.

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?

Самая прямая. Когда открывают занавес, проливается свет и тьма исчезает.

Только при условии, что за открывающимся занавесом - свет. Но похоже, света не было (и сейчас нет) ни с одной стороны занавеса. Всюду сумерки.

Собственно, возможность положительного влияния раннего открытия границ на жизнеспособность Советского Союза связана как раз с тем, что если бы все, кто думал, что там больше света, чем здесь, выехали и убедились, что это не совсем так, то количество критиков советской действительности внутри страны сильно поубавилось бы. Потому что часть из них осталась бы жить за границей, а другая часть вернулась бы, но перестала критиковать.

[RockyRaccoon]

Что могу сказать - херовая это страна, если её один человек может развалить.

Вы уверены, что другие не такие.

Я уверен, что государства не разваливаются из-за одного человека.

Смотря кто этот человек. Из-за слесаря-инструментальщика - вряд ли. А вот генеральный секретарь правящей партии, он же президент, толчок немалый способен дать запросто.

[Leo]

вспомнил чехословацкий анекдот времён коммунизма:

что делать если откроют западную границу?
- лезть на дерево, иначе затопчут толпы бегущих
что делать если откроют восточную границу?
- лезть на дерево, чтобы увидеть того дурака, кто туда пойдёт

[RockyRaccoon]

В 76-м году Советский Союз закончил бы своё существование.

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?

Самая прямая. Когда открывают занавес, проливается свет и тьма исчезает.

Только при условии, что за открывающимся занавесом - свет. Но похоже, света не было (и сейчас нет) ни с одной стороны занавеса. Всюду сумерки.

Собственно, возможность положительного влияния раннего открытия границ на жизнеспособность Советского Союза связана как раз с тем, что если бы все, кто думал, что там больше света, чем здесь, выехали и убедились, что это не совсем так, то количество критиков советской действительности внутри страны сильно поубавилось бы. Потому что часть из них осталась бы жить за границей, а другая часть вернулась бы, но перестала критиковать.

Да, примерно это же и я хотел сказать.

[alant]

Вы тоже Франции не завидует?

Ээээ...
а) почему "тоже"?
б) почему я ей должен завидовать?
в) я вообще-то не имею привычки кому-то (чему-то) завидовать...

Вместе с президентом РФ.

[Red Khan]

даже если сильные не всегда они приводят к войне/революции/развалу.

Так это как раз ВЫ утверждаете, вы считаете что пороховой склад взрывается просто потому, что там порох. А я утверждал, что для взрыва необходим мудрило с зажженной папироской.

Мудила с папироской на складе кирпича ни к чему не приведёт. Страна (любая) не всегда склад с порохом.

[Red Khan]

В 76-м году Советский Союз закончил бы своё существование.

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?

Самая прямая. Когда открывают занавес, проливается свет и тьма исчезает.

Только при условии, что за открывающимся занавесом - свет. Но похоже, света не было (и сейчас нет) ни с одной стороны занавеса. Всюду сумерки.

Собственно, возможность положительного влияния раннего открытия границ на жизнеспособность Советского Союза связана как раз с тем, что если бы все, кто думал, что там больше света, чем здесь, выехали и убедились, что это не совсем так, то количество критиков советской действительности внутри страны сильно поубавилось бы. Потому что часть из них осталась бы жить за границей, а другая часть вернулась бы, но перестала критиковать.

Или захотели бы чтобы у них было так же как там (хотя тут надо смотреть конкретное десятилетие)
Я уже писал про Югославию - там не было ограничений на выезд в капстраны, что не помешало Югославии развалиться.

[Red Khan]

Что могу сказать - херовая это страна, если её один человек может развалить.

Вы уверены, что другие не такие.

Я уверен, что государства не разваливаются из-за одного человека.

Смотря кто этот человек. Из-за слесаря-инструментальщика - вряд ли. А вот генеральный секретарь правящей партии, он же президент, толчок немалый способен дать запросто.

Генсек может учудить дурь да, но Политбюро, ЦК, Президиум ВС в конце концов будут на это спокойно смотреть?

[BormoGlott]

Страна (любая) не всегда склад с порохом.

Любая и всегда, даже такая как Ватикан.

[bvs]

Полное и внезапное открытие границы имело бы очень неоднозначные последствия, я даже сомневаюсь, что их все можно было бы предусмотреть. А вот эмиграцию напрасно искусственно сдерживали: выпуск всех желающих насовсем был бы хорошим "выпуском пара", в советском обществе осталось бы меньше радикально недовольных существующим строем.

В СССР границу открыли уже в 1989-м, проблемы уехать не было. И что-то ничего страшного не произошло, при том, что социалистическая экономика сохранялась до 1992-го.

[Bhudh]

Какая связь между открытием границы и развалом Союза?
Советский Союз развалился не по причине открытия границ, а наоборот, границы открыли после развала.

Вспомним, как, собственно, произошло крушение коммунизма в Восточной Германии, Польше, Чехии, Словакии... Венгрия открыла границы с Австрией. и вдруг сотни тысяч людей в соседних коммунистических странах возгорелись желанием путешествовать. Летом 1989-го все дороги Восточной Европы были забиты туристами, которые путешествовали в одном направлении без намерения возвращаться. Экономическая жизнь одновременно в нескольких странах была парализована: люди хватали то, что могли унести, и неслись к границе, туда, где открылась маленькая дырочка. И весь мир был свидетелем эффекта воздушного шара: огромный красный шар с круглыми боками ткнули иголочкой. И он лопнул.

[troyshadow]

а если бы открыли границы и подняли выборочно вывозные пошлины? чтобы тут не возникало дефицита, а там советские товары стоили дешевле местных, но адекватно?

[Red Khan]

а если бы открыли границы и подняли выборочно вывозные пошлины? чтобы тут не возникало дефицита, а там советские товары стоили дешевле местных, но адекватно?

Жигули заграницу продавали, но они все равно не смогли выдержать там конкуренции.

[Bhudh]

Ишь, кто-то Родину продаёт, а Жигули заграницу продавали!

[Geoalex]

а если бы открыли границы и подняли выборочно вывозные пошлины? чтобы тут не возникало дефицита, а там советские товары стоили дешевле местных, но адекватно?

Жигули заграницу продавали, но они все равно не смогли выдержать там конкуренции.

В своём сегменте цена-качество вполне выдерживали. "Нивы", например, до сих пор встречаются чуть ли не во всех странах мира.

[KW]

А вот что бы было, если б вместо Горбачёва Генеральным Секретарём ЦК КПСС назначили Ельцина? Может до сих пор в Союзе бы и жили.

Я больше склоняюсь к мысли, что тогда у него было бы два варианта: либо он сделал бы то же самое, что Горбачёв, либо его вскорости покатали бы на лафете, как троих предшественников. А потом бы таки выбрали Горби. Согласен с уже высказанным мнением, что одиночки такие дела не делают, это дело рук некой группировки во властных верхах.