Опять про суффикс "-ива-"

[RockyRaccoon]

Эт да. На моей памяти тут хлопали только дверьми

Да-да. Зрители освистывают незадачливого актёра либо покидают зал.
А, да, могут ещё помидорой бросить.

[Mass]

А потому что это именно так: вы пришли именно за нами. Иначе вы бы не торчали тут с таким видимым наслаждением. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи.

Юный сетевой мой друг. В интернете нет столбов, территорию не пометить))))) Я не торчу у вас, да и тут не торчу.

[RockyRaccoon]

А потому что это именно так: вы пришли именно за нами. Иначе вы бы не торчали тут с таким видимым наслаждением. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи.

Юный сетевой мой друг. В интернете нет столбов, территорию не пометить))))) Я не торчу у вас, да и тут не торчу.

Вы ошибаетесь. У меня вы, конечно, не торчите (да я этого не говорил, собственно), но тут вы именно что торчите.
(А за юного друга спасибо большое: мне понравилось, называйте меня так ещё и ещё.  )

[zwh]

Накодить -- накаживать...

[Wolliger Mensch]

Накодить -- накаживать...

Кодливый «склонный кодить»...

[zwh]

Накодить -- накаживать...

Кодливый «склонный кодить»...

Тогда и "подкодить" -- помочь написать код.

[Vlad26t]

Накодить -- накаживать...

Кодить - уже несовершенный вид.

[zwh]

Накодить -- накаживать...

Кодить - уже несовершенный вид.

Так надо ж, чтоб с приставкой.

[Andrey Lukyanov]

Подложить — подлаживать (реальное употребление!).

[Bhudh]

Знаю подлаживать только от подладить.

[Vlad26t]

Подложить — подлаживать (реальное употребление!).

Итак, ложить не является самостоятельным словом, а употребляется только с приставками (как тут).

[Argiro]

Накодить -- накаживать...

Накодить -- накождать...

[Argiro]

Кстати, насчёт известного всем граммар-наци "заку́порить". Согласно орфоэпическим нормам (http://slovana.ru/slovari/reznichenko/orfoepicheskij-slovar-reznichenko_0305.htm) правильно так же говорить "заку́поривать". Это по сути просто навязывание произношения по аналогии с близкородственным словом, и я не знаю, насколько такая логика справедлива. Из одной прекрасной "лекции" (https://www.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys&t=3489s - 1:06:00) известно, что суффикс "-ива-" - доминантный левоударный, так что, как можно узнать из неё же, даже если корень "-купор-" доминантный самоударный, то первенство возьмёт последняя доминантная морфема, то есть суффикс "-ива-" стянет ударение на слог перед ним - "закупо́ривать". А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать". Проблема в том, что, как опять же говорится в видео, система ударений в современном русском языке ещё не сформировалась и неудивительно, что такого рода закономерности неуниверсальны. Но у меня вопрос ко всем читающим: Вас бы выморозило, если бы вы услышали "закупа́ривать"? У меня почему-то ощущение, что мне это показалось бы не таким уж неприятным, а возможно, и вполне естественным.

[Wolliger Mensch]

А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать".

Никогда такого не встречал. И не понял бы, что это за слово, подумал бы, что это контаминация закупать + впаривать.

[Argiro]

А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать".

Никогда такого не встречал. И не понял бы, что это за слово, подумал бы, что это контаминация закупать + впаривать.

То есть "сначала закупать, а потом впаривать". Это получается "заниматься торговым бизнесом", "перепродавать"? Творчески, однако...

[Чандарагани]

Мне кажется, "обезбаливающее" вообще становится нормой.

Оспаривать – давно норма.

[Argiro]

Мне кажется, "обезбаливающее" вообще становится нормой.

Оспаривать – давно норма.

В словаре Зализняка (http://gramdict.ru/search/*), одном из "четырёх официальных словарей", есть слово "оспаривать", но вместо "обезбаливающий" - "обезболивающий". То же касается автокоррекции на этом форуме.

[Zavada]

Оспаривать – давно норма.

Вспомним, что русские глаголы принадлежат к двум грамматическим классам, называемым видами: читать — несовершенный вид, а прочитать — совершенный; покупать — несовершенный вид, а переехать — совершенный. Глаголы несовершенного и совершенного вида обозначают различия в протекании действия или в изменении состояния: несовершенный вид указывает на действие или состояние, не имеющее предела: думать, писать, покупать; совершенный вид указывает на действие или состояние, имеющее предел: задумать, побежать, написать. Виды различаются не только своими значениями, но и формальными признаками например суффиксами или приставками: переписать — перепис-ыва-ть, бежать — по-бежать. Известен нашему языку и особый способ формального различения видов, состоящий в том, что несовершенный вид отличается от совершенного чередованием звуков о/а в корне. Возьмем глагол утроить. Чтобы образовать соответствующий ему глагол несовершенного вида, нужно заменить суффикс и корневой гласный — получится утр-а-ива-ть. Точно так же: выкормить — выкармливать, выловить — вылавливать, выломить — выламывать, выпросить — выпрашивать, облагородить — облагораживать, одолжить — одалживать, отбросить — отбрасывать, разровнять — разравнивать, раскроить — раскраивать. В нескольких глаголах не возникает требуемого нормой чередования о/а: обезболивать, обеспокоивать, обусловливать, озабочивать, опозоривать, опорочивать, опошливать, отсрочивать, подытоживать, приохочывать, приурочивать, разрознивать, сморщиваться, узаконивать, уполномочивать, упрочивать, ускорять и др.

Итак действуют в сходных случаях две нормы — одна, более влиятельная, требует чередования корневых звуков о/а для различения видов; вторая, менее влиятельная, требует сохранения корневого звука о в обоих видах. Эти две нормы «борются», а следствием их «борьбы» оказываются уже неоднократно встречавшиеся нам варианты норм. Действительно, в литературном языке допускается оспоривать и оспаривать, присвоивать и присваивать, удостоивать и удостаивать, успокоивать и успокаивать, усвоивать и усваивать, обусловливать и обуславливать (разг.). По отношению к таким «колебаниям» можно рекомендовать выбирать глагол с корневым звуком а. Чередование о/а в глагольных основах при образовании видов распространяется в нашем языке, и нет никаких данных, которые позволили бы думать, что глаголы с а не вытеснят своих «конкурентов». Значит, если мы сомневаемся, образуя глаголы несовершенного вида заработать, оспорить, присвоить, удостоить и т. п., нужно предпочесть глаголы зарабатывать, оспаривать, присваивать и т. п.

https://coollib.com/b/321642/read

[Argiro]

Оспаривать – давно норма.

Вспомним, что русские глаголы принадлежат к двум грамматическим классам, называемым видами: читать — несовершенный вид, а прочитать — совершенный; покупать — несовершенный вид, а переехать — совершенный. Глаголы несовершенного и совершенного вида обозначают различия в протекании действия или в изменении состояния: несовершенный вид указывает на действие или состояние, не имеющее предела: думать, писать, покупать; совершенный вид указывает на действие или состояние, имеющее предел: задумать, побежать, написать. Виды различаются не только своими значениями, но и формальными признаками например суффиксами или приставками: переписать — перепис-ыва-ть, бежать — по-бежать. Известен нашему языку и особый способ формального различения видов, состоящий в том, что несовершенный вид отличается от совершенного чередованием звуков о/а в корне. Возьмем глагол утроить. Чтобы образовать соответствующий ему глагол несовершенного вида, нужно заменить суффикс и корневой гласный — получится утр-а-ива-ть. Точно так же: выкормить — выкармливать, выловить — вылавливать, выломить — выламывать, выпросить — выпрашивать, облагородить — облагораживать, одолжить — одалживать, отбросить — отбрасывать, разровнять — разравнивать, раскроить — раскраивать. В нескольких глаголах не возникает требуемого нормой чередования о/а: обезболивать, обеспокоивать, обусловливать, озабочивать, опозоривать, опорочивать, опошливать, отсрочивать, подытоживать, приохочывать, приурочивать, разрознивать, сморщиваться, узаконивать, уполномочивать, упрочивать, ускорять и др.

Итак действуют в сходных случаях две нормы — одна, более влиятельная, требует чередования корневых звуков о/а для различения видов; вторая, менее влиятельная, требует сохранения корневого звука о в обоих видах. Эти две нормы «борются», а следствием их «борьбы» оказываются уже неоднократно встречавшиеся нам варианты норм. Действительно, в литературном языке допускается оспоривать и оспаривать, присвоивать и присваивать, удостоивать и удостаивать, успокоивать и успокаивать, усвоивать и усваивать, обусловливать и обуславливать (разг.). По отношению к таким «колебаниям» можно рекомендовать выбирать глагол с корневым звуком а. Чередование о/а в глагольных основах при образовании видов распространяется в нашем языке, и нет никаких данных, которые позволили бы думать, что глаголы с а не вытеснят своих «конкурентов». Значит, если мы сомневаемся, образуя глаголы несовершенного вида заработать, оспорить, присвоить, удостоить и т. п., нужно предпочесть глаголы зарабатывать, оспаривать, присваивать и т. п.

https://coollib.com/b/321642/read

Название параграфа, кстати, заставляющее думать - "ЯЗЫК НЕ РАЗРЕШАЕТ «ПОДЫТАЖИВАТЬ»". Это слово, кажется, в этой теме ещё не упоминали. Кто-нибудь такое слышал/признаёт?

[Wolliger Mensch]

признаёт?

Эм. Что это значит?

[Argiro]

признаёт?

Эм. Что это значит?

В смысле "считает нормальным" - "не против употребить в своей речи".

[Bhudh]

Приохочывать это сильно. OCR постарался? Книжка, кстати, 1988 года.
А у меня в книжке 1964 года была главка «Не торопитесь подытаживать».
Советские филологи друг у друга переписывали?

[Wolliger Mensch]

Советские филологи друг у друга переписывали?

Творчески переосмысляли...

[Argiro]

Советские филологи друг у друга переписывали?

Творчески переосмысляли...

Негласно полемизировали, получается: один употребляет даже без примечания, а другой прямо в заголовке пишет, что язык это не приемлет.

[bvs]

Из одной прекрасной "лекции" (https://www.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys&t=3489s - 1:06:00) известно, что суффикс "-ива-" - доминантный левоударный, так что, как можно узнать из неё же, даже если корень "-купор-" доминантный самоударный, то первенство возьмёт последняя доминантная морфема, то есть суффикс "-ива-" стянет ударение на слог перед ним - "закупо́ривать"

Заму́соривать, заса́харивать и т.д. Что-то там не то с доминантностью.