Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Атеизм под фонарём

Автор Artiemij, октября 25, 2012, 21:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Flos от октября 29, 2012, 10:22
Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 09:32
А ивритский оригинал, не искажённый фарисеями после того как евреи отвергли Истинного Спасителя? Сохранился ли этот ивритский оригинал времён до Христа? Чтобы хритсиане могли на него ориентироваться в понимании Св. Писания Ветхого Завета?
Нет, не сохранился, к сожалению.
Вы понимаете в чью сторону это плюс, а в чью минус... В споре между религией и научным атеизмом.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 10:31
Цитата: Flos от октября 29, 2012, 10:22
Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 09:32
А ивритский оригинал, не искажённый фарисеями после того как евреи отвергли Истинного Спасителя? Сохранился ли этот ивритский оригинал времён до Христа? Чтобы хритсиане могли на него ориентироваться в понимании Св. Писания Ветхого Завета?

Нет, не сохранился, к сожалению.

Вы понимаете в чью сторону это плюс, а в чью минус... В споре между религией и научным атеизмом.
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alexandra A

Цитата: Валер от октября 29, 2012, 10:34
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста
Не поняла...

Это спор о том как устроен мир в котором живём мы и в котором жили предыдущие поколения людей.

1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.

Очень важный вопрос.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Итальянцы и греки в первой половине 1 тысячелетия от РХ стали христианами, и их культура стала христианская.

1.Итальянская и греческая культуры (и другие культуры Римской Империи) испытали глубокое влияние которое шло не от людей, а прямо от Творца (the Divine agency повлияло на культуру итальянцев и греков).
2.Италиянская и греческая культуры стали христианскими в результате своего внутреннего развития и в результате того что население Средиземноморья восприняло человеческую культуру древних евреев и первых христиан (имело место только human agency в виде выбора самих итальянцев и греков, и в виде заимствования итальянцами и греками христианских идей от других людей - ничего сверх-естественного).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 10:37
Цитата: Валер от октября 29, 2012, 10:34
Спор между религией и научным атеизмом это что-то навроде - каратист против шахматиста
Не поняла...

Это спор о том как устроен мир в котором живём мы и в котором жили предыдущие поколения людей.

1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.

Очень важный вопрос.
В том-то и дело, что утверждения как бы в одной системе координат, а сами религия и научный атеизм оперируют в разных. Даже не говоря о том, что что в их "споре" последний возник вроде как с целью собственно спорить
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: Toivo от октября 29, 2012, 00:44
Про религию, Наполеонов и психические заболевания: http://gabblgob.livejournal.com/1042216.html
Когда я вижу столь примитивные агитки, каждый раз удивляюсь.
Пытаюсь понять:
  • то ли автор действительно настолько глуп, что не в состоянии ознакомиться с реальными представлениями реальных религий, и потому борется с карикатурой;
  • то ли автору очень хочется верить в то, во что он верит, а знакомства с реальными религиями он боится, поэтому предпочитает высокомерную позицию а-ля Кокоцу: «С матчастью незнаком и горжусь этим // в сортах говна не разбираюсь ©»
  • то ли автор пытается переубедить невежественных верующих, и потому сознательно идёт на нечестный приём, подменяя реальную религию выдуманной
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Чугуний

Цитата: Artiemij от октября 26, 2012, 17:15
Цитата: Валер от октября 26, 2012, 11:31
Что считаете немракобесием?)
Под "немракобесным" я имел в виду светское государство, в котором хотя бы процентов пятьдесят населения неверующие
Турция?  :???
Все будут наказаны.

-Dreamer-

Цитата: Artiemij от октября 25, 2012, 21:39
Интересно, существуют ли вообще немракобесные патриархальные страны?  :???
Да вся Западная Европа. Там верующих 20-40% всего, а посещающих храмы чаще, чем раз в год, вообще где-то 10%. Там Ваш любимый атеизм и царит.
Также можно Японию и Китай взять, первая вообще на 2/3 атеистическая страна. Религия стала чем-то вроде традиции, причём весьма формальной. В богов мало кто верит по-настоящему. В Китае религии не поощряются государством и они тоже во многом сводятся к народным традициям.

Bhudh

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 10:371.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).
Между этими двумя точками (да и по сторонам от них тоже, бо си точки не крайние) куча других вариантов есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 10:37
1.Мир создан совершенным Творцом, и Творец вмешивается в дела мира (присутсвует super-natural agency).
2.Мир не содавался никаким разумным существом, и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 10:37
Одно из этих утверждений истинное, другое ложное.
Дело в том, что у вас там 4 утверждения, а не 2:
1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира
2. Мир не содавался никаким разумным существом
3. и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Из того что мир самосоздался не следует, что кроме людей нет разумных существ, более того, не следует и что силы природы не разумны — вы можете? доказать, что земля не живое существо, что урагана происходит по, скажем так, механическим причинам, а не потому что земля их провоцирует, когда ей это необх.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от октября 29, 2012, 11:45
Когда я вижу столь примитивные агитки, каждый раз удивляюсь.
тык это стиль такой :) скорее всего основная цель - провокация  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 16:16

1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира

в афро-карибских верования мир создан творцом, но он не вмешивается в дела мира, управление которым передал богам второго порядка. его основная функция - гарант существования этого мира.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 16:16
Дело в том, что у вас там 4 утверждения, а не 2:
1. а) Мир создан совершенным Творцом
1. б) и Творец вмешивается в дела мира
2. Мир не содавался никаким разумным существом
3. и единственные разумные agents в этом мире - это люди, и никто кроме людей (существует только human agency, ну и силы неразумной природы вроде ураганов, извержений вулканов и изменения климата).

Из того что мир самосоздался не следует, что кроме людей нет разумных существ, более того, не следует и что силы природы не разумны — вы можете? доказать, что земля не живое существо, что урагана происходит по, скажем так, механическим причинам, а не потому что земля их провоцирует, когда ей это необх.
Я просто привела две точки зрения:

1.Научный Атеизм.
2.Христианство.

Копаться в различных философских течениях, как и в других, не-европейских культурах - не имеет смысла.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Artiemij от октября 25, 2012, 21:39
Интересно, существуют ли вообще немракобесные патриархальные страны?  :???
1. Дефинируйте немракобесность.
2. Япония?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Bhudh от октября 29, 2012, 17:19
Классический деизм, чо!
Это классический политеизм с (бездеятельным) богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2012, 18:35
богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 18:58
Цитата: Awwal12 от октября 29, 2012, 18:35
богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.

Кстати - Бог в Библии - это множественное число от слова бог. Дословно - боги.

по-арабски:

бог = 'ilāh(un).

Если бы это арабское слово образовывало множественное число по стандартной схеме - было бы 'ilāhūn(a) в именительном падеже, и 'ilāhīn(a) в косвенном падеже

вот эта форма употребляется в ивритском тексте Библии, не так ли, Мнаше?

(Хотя в арабском языке слово 'ilāh(un) образовывает множественное чило не стандартно:

āliha(tun)

Если с определённым артиклем - тогда

'Allāh(un). (Это слово - в единственном числе, из текста Корана.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 18:58
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это
тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и
назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всёравно как животных называть
человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.

Но да, факт:

языческие боги и Бог Творец о котором говорит Библия - и в иврите, и в других языках - называются одним и тем же словом.

theoi = боги, ho Theos = Бог
deī = боги, Deus = Бог
gods = боги, God = Бог.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 19:09
языческие боги и Бог Творец о котором говорит Библия - и в иврите, и в других языках - называются одним и тем же словом.
Делайте выводы, а ещё бог из библии в ракете летает...
Приказал Моисею спрятаться в горе и вознёсся на небо с громом великим и гору опалил...

(я ничего не переврал?)
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 18:58
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Я бы творца, богом вообще не называл, а так бы и назвал творцом, или содателем, или (из)вечным.
Всё равно как животных называть человеками с маленькой буквы, а сапиенсов с большой.
:up:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Alexandra A от октября 29, 2012, 19:06
вот эта форма употребляется в ивритском тексте Библии, не так ли, Мнаше?
Чаще всего употребляется собственное имя (тетрагамматон). Его нередко переводят как «Превечный», чаще заменяют словом Господь.
Посчитаем... 6535.
אדני (собственно Господь) — 301–837, точнее посчитать не могу, поскольку есть несколько омографов, а у меня поиск без огласовок.
אלהים, о котором ты говоришь, — 1115, из которых значительная часть в значении «боги» и даже «судьи», так что ещё меньше.
«Господь воинств» — 259, ещё четыре «Господь Бог воинств» и два просто «Бог воинств» אלהים צבאות
Ещё есть שדי «Всемогущий», тоже посчитать не могу.
אל שדי «Бог Всемогущий» — 10.
אל עליון «Бог Высший» — 5, ещё 44 раза просто עליון «Высший» в качестве субстантивированного прилагательного.
Но и просто אל «бог» применительно к Творцу употребляется нередко.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от октября 29, 2012, 18:58
Цитата: Awwal12 от октября 29, 2012, 18:35богом-творцом кагбэ. Уполномоченные боги второго порядка-то еще как "вмешиваются".
Назвать одним словом «бог» Творца и могущественных, но тварных им же существ это тётто, тёттейшее из тётт.
Ну вы же называете словом "человек" себя и своих детей. :) Тем более что в большинстве политеистических систем с творением что-то уже изначально было (например, вода, хаос и пр.), так что работа "творца"/"творцов" в них некоторым образом облегчается (сводясь к магическому созданию суши, "наведению порядка" и пр.)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2012, 17:07
в афро-карибских верования мир создан творцом, но он не вмешивается в дела мира, управление которым передал богам второго порядка. его основная функция - гарант существования этого мира.
Цитата: Bhudh от октября 29, 2012, 17:19
Классический деизм, чо!
lingvoforum. ne? :D

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр