Турецкий

[wandrien]

Вопиющий istiyom! https://eksisozluk.com/gol-istiyom-gol-diye-bagiran-taraftar-dede--3293480

Интересно, в этом отрывке чётко слышу istiyom, а в ранее указанном отрывке мой мозг не хочет воспринимать ни начальное i- (слышу это как "s с дополнительной артикуляцией в начале", но не как самостоятельную фонему), ни концовку (сливается в какой-то трифтонг).

[yevgeniy]

Здесь?  http://static.memrise.com/uploads/things/audio/14238188_1363813473801.mp3

а если скачать и воспроизвести плеером на пониженной скорости?

[wandrien]

а если скачать и воспроизвести плеером на пониженной скорости?

Попробовал (mplayer -af scaletempo -speed 0.7 14238188_1363813473801.mp3), особо лучше не стало.

[yevgeniy]

Sizi dinleyecek olursam, benim de sizden farkım kalmayacak, daha çok vergi ödeyip daha çok borçlanmak için hep daha çok çalışmam gerekecek.

Что это такое -yecek olursam ?

[Ömer]

Вы до сложных глагольных форм ещё не добрались? В турецком языке возможно образовать сложную глагольную форму из двух частей
1) смыслового глагола с суффиксом вида (-iyor, -ar/-maz) или относительного времени (-miş, -acak)
2) вспомогательного глагола olmak в практически любом времени/залоге/виде/наклонении.

Таким образом, количество различных глагольных форм возрастает до нескольких сотен.
Обычно, их значения складываются их значений составляющих их суффиксов:
-miş olmak - действие закончено по отношению к точке отсчёта (O zamana kadar herkes gitmiş olacak - К этому времени уже все уйдут)
-iyor olmak - действие в прогрессе по отношению к точке отсчёта (Saat 6'da çalışıyor olacağım - В 6 часов я буду работать)
и т.д.
Однако некоторые комбинации используются ограничено или имеют особые значения.

Форма -ecek olursam, как говорит грамматика Routledge, имеет два значения:
1) "Если я соберусь что-то сделать", т.е. условие просходит позже главного предложения
Evi satacak olursan bana haber ver - Если ты соберёшься продать дом, (сначала) дай мне знать (а потом уже продавай).
2) То же самое, что и форма -irsem, но с большей степенью предположительности/неуверенности.
Предлагаю переводить на русский с помощью "ведь":

Ведь если я тебя послушаю, я стану таким же, как ты...

[wandrien]

Turkish Grammar Updated Academic Edition (May 2013)

Тут посвежее версия: http://www.slideshare.net/yukselgoknel77/turkish-grammar-updated-academic-edition-yksel-gknel-september-2013-signed-27476305

Там же на вкладке Related можно найти еще полезностей.

[Ömer]

Классные книжки, спасибо!

[yevgeniy]

И от меня тоже, спасибо! И за книжки и за разъяснения!   

[wandrien]

Отличается ли форма на -du от формы на -muş только тем, что второй вариант пересказывательный? Или они еще и по аспекту отличаются?
Меня смущает, что для gittin даётся перевод you went, а для gitmişsin — you have gone.

[Borovik]

Отличается ли форма на -du от формы на -muş только тем, что второй вариант пересказывательный? Или они еще и по аспекту отличаются?
Меня смущает, что для gittin даётся перевод you went, а для gitmişsin — you have gone.

Таки да. У -muş, кроме заглазности / пересказывательности, есть результативность. Как мне кажется 

[Ektoras]

Отличается ли форма на -du от формы на -muş только тем, что второй вариант пересказывательный? Или они еще и по аспекту отличаются?
Меня смущает, что для gittin даётся перевод you went, а для gitmişsin — you have gone.

Gittin = ты пошёл / ходил
Gitmişsin = оказалось, что ты пошёл / ходил | мне сказали, что ты пошёл / ходил.

[wandrien]

Я правильно понимаю эти формы?
kazanabildik — Мы смогли победить.
kazanabilirdik — Мы могли бы победить (но не победили).
kazanamadık — Мы не смогли победить (это было невозможно).
kazanmalıydık — Нам следовало победить.
kazanmamalıydık — Нам не следовало побеждать.

[yevgeniy]

я бы это тоже так понял

[Ömer]

Отличается ли форма на -du от формы на -muş только тем, что второй вариант пересказывательный? Или они еще и по аспекту отличаются?
Меня смущает, что для gittin даётся перевод you went, а для gitmişsin — you have gone.

Имхо именно вот эти две формы -miş и -di отличаются исключительно пересказывательностью. Али, рассказывая мне про себя, употребил -di, а я, то же самое рассказывая Мехмету, употреблю -miş, с одинаковой аспектностью.

(Может быть, был предпочтён английский перфект для перевода -miş из-за второго значения этого суффикса - сообщения о факте, который не наблюдался говорящим, но был выведен из наблюдаемых последствий? Ektoras перевёл это значение с помощью "оказывается").

Я правильно понимаю эти формы?
kazanabildik — Мы смогли победить.
kazanabilirdik — Мы могли бы победить (но не победили).
kazanamadık — Мы не смогли победить (это было невозможно).
kazanmalıydık — Нам следовало победить.

Правильно. Один вопрос: почему вы перевели malı как "нам следовало", а не как "мы должны были"? Какую разницу вы хотели подчеркнуть?

[wandrien]

Спасибо.

Один вопрос: почему вы перевели malı как "нам следовало", а не как "мы должны были"? Какую разницу вы хотели подчеркнуть?

Ээээ... В моём понимании "должны были" означает, что действие закономерно проистекает из неких обстоятельств (акцент на причинность), а "следовало" — что действие было сообразно неким требованиям (акцент на цель).

[Ömer]

Malı означает, что необходимость проистекает из желания говорящего (осознания им необходимости), а не из неотвратимых внешних причин. Для последнего используется конструкция с zorunda:
Gitmek zorundaydım - мне пришлось уехать.

Routlegde говорит, что malı и zorunda примерно соответствуют must и have to.

[wandrien]

Нашел полезный набор таблиц по формам глагола: http://cromwell-intl.com/turkish/verbs.html

Кстати, пишут, что -miş может передавать также и значение, аналогичное  Present Perfect:

miş-Past

Events that supposedly happened in the past, but the speaker does not have adequate information to definitively report it without question. As opposed to "He definitely went", this can render "He (apparently, allegedly, reportedly, presumably, or ostensibly) went (but I am not sure enough of this assertion to honestly use the past definite form)." And since the first-person singular exists, you can make unfounded allegations about yourself!

Put another (less entertaining) way, the point is that something has happened, not the activity itself. Lewis' example is kar yağmiş, or snow has fallen, where the point is that there is snow on the ground, never mind the details of how it got there.

[yevgeniy]

   Mutlu çift kariyerlerinin önemli olduğunu anlayıp daha çok çalışır, iyi birer eleman olurlar.

Что значит birer ? 

[Sagit]

   Mutlu çift kariyerlerinin önemli olduğunu anlayıp daha çok çalışır, iyi birer eleman olurlar.

Что значит birer ?

Дословно - "по одному". В данном случае: "оба", "каждый из них"

[yevgeniy]

Почему iyi birer eleman, а не birer iyi eleman ? Что ближе к стандарту?

[Sagit]

Почему iyi birer eleman, а не birer iyi eleman ? Что ближе к стандарту?

потому что, в первую очередь сотрудник, а потом уже хороший...

[yevgeniy]

каждый из них хороший сотрудник
или они хороший каждый сотрудник?

[Sagit]

каждый из них хороший сотрудник
или они хороший каждый сотрудник?

каждый из них/оба хороший/е сотрудник/и

[yevgeniy]

  Fare yarışını terk etmeye çabaladığımız süreç öyle iyi maskelenmişti ki, öğrenimimizi çabukça unutuverdik.

Что такое unutuverdik? особенно uver.

[Sagit]

  Fare yarışını terk etmeye çabaladığımız süreç öyle iyi maskelenmişti ki, öğrenimimizi çabukça unutuverdik.

Что такое unutuverdik? особенно uver.

я это уже объяснял на какой-то ветке про вспомогательные глаголы. unutuverdik - позабыли быстренько так