Лингвофорум

Цитата: Abu_Muhammad от ноября 20, 2016, 02:24

Цитата: Red Khan от ноября 19, 2016, 21:00
Интересный акцент, догадаетесь откуда?
http://rgho.st/8zMy9zdvQ

Крым?

Почти. Казанские татары.
Просто всегда хотелось знать как воспринимается чисто татарский акцент в турецком.

Давайте поговорим про проведенный два дня назад в Турции экзамен KPSS.
(wiki/tr) Kamu_Personeli_Seçme_Sınavı

Этот экзамен необходимо сдать для устройства на работу на ряд государственных должностей. Проводится в виде централизованного тестирования. На каждой должности устанавливается проходной балл. Например для помощника судьи проходной балл -- 70.

http://www.kamupersoneli.net/kpss/kpss-uzerinden-merkezi-atamalarda-baraj-puani-uygulamasi-var-mi-kac-puani-olanlar-tercih-yapabilir-h17508.html

ЦитироватьÖrneğin Zabıt Katipliğine başvuru yapabilmek için en az 70 puan almış olmak gerekir. (İlgili bölüm veya diploma şartları taşınıyorsa.)

В этом году на экзамен записалось рекордное число кандидатов - 3,5 миллиона.
http://www.sabah.com.tr/egitim/2016/11/20/kpssde-rekor-katilim

Вот вопросы экзамена. Проверьте себя, смогли бы вы претендовать на государственную должность в Турции?
http://dokuman.osym.gov.tr/pdfdokuman/2016/KPSSORTON/2016KPSSOrtaogretimDuzeyiTemel20112016.pdf

Есть вопрос и про бывшую СССР-овскую географию:

ЦитироватьSSCB'nin dağılmasının ardından 11 cumhuriyetin katılımıyla 21 Aralık 1991'de Bağımsız Devletler Topluluğu (BDT) kurulmuştur.
Aşağıdakilerden hangisi, Bağımsız Devletler Topluluğunun kurucu üyeleri arasında yer almamıştır?
A) Azerbaycan B) Gürcistan C) Ermenistan D) Türkmenistan E) Ukrayna

Какое из государств не вошло в образовавшееся после распада СССР содружество независимых государств?
Азербайджан, Грузия, Армения, Туркменистана, Украина

Количество набранных баллов пересчитывается не напрямую через количество отвеченных вопросов, а по формуле:
http://www.aksam.com.tr/egitim/kpss-sinav-yorumlari-kpss-sorulari-nasildi-20-kasim-2016-pazar/haber-568504

Например чтобы набрать 70 баллов (на должность помощника судьи), нужно ответить на 50 вопросов.

Интересующие меня детали:
1) В экзамене две части, Genel Yetenek и Genel Kültür, каждая из 60 вопросов. Насколько я понял, нужно было решать только одну часть (какая именно, выбиралось при подаче заявления на экзамен), так? Я видел сюжет в новостях, как кандидаты спешили на экзамен, у них брали интервью и они говорили, например: Я выбрал "Общую культуру".

2) Этот тест называется KPSS Ortaöğretim. То есть, на него можно идти, имея только среднее образование. Насколько я понимаю, отдельно будет проводиться также тест KPSS Yükseköğretim, который будут сдавать выпускники университетов? Соответственно и список предлагаемых должностей там повнушительней.

3) Вот в этой статье написано про то, какие должности могут выбирать выпускники Düz Lise:
http://kpsscafe.com.tr/kpss-haberleri/2016-kpss-ye-girecek-adaylarin-izlemesi-gereken-yol-haritasi-h45344.html

Что это такое - Düz Lise? Они бывают только государственными?

Есть у нас на форуме знающие детали турецкой системы образования? Red Khan, Abu_Muhammad?

Также интересно, в каких ещё странах существует подобный экзамен.

Вот ещё интересная деталь

Цитировать
Aday başvurusunun oransal olarak en yüksek olduğu yaş aralığı 36-40 yaş

Самое большое количество заявлений в процентном отношении было подано в возрастной группе 36-40 лет.

http://www.sabah.com.tr/egitim/2016/11/20/kpssde-rekor-katilim

Закончившие школу 15-20 лет назад пытают счастья?

Мне кажется, Вам для этой темы стоило бы отдельный тред создать. Возможно даже не на языковом, а на около-политическом форуме, судя по области ваших интересов, по-видимому, профессиональных.
Здесь всё таки в основном изучающие язык, причём часто в довольно таки начальных стадиях  Поэтому и вопросы из разряда "почему "ЖЫ-ШЫ пишется с Ы?"

Red Khan выделит в отдельный тред если что.

Мне показалась интересной идея, чтобы изучающие турецкий язык могли попробовать свои силы (что понятно, что непонятно) на реальном тесте, на который сами турки возлагают свои надежды и чаяния.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:01
Что это такое - Düz Lise? Они бывают только государственными?

Ну я учился только в системе высшего образования, так что про среднее знаю только по "воспоминаниям" своих сокурсников.

Полное среднее образование в Турции, в отличие от бСССР необязательно, можно закончить лишь ilköğretim (до реформы ortaöğretim) okulu. Потом школьники сдают экзамен ((wiki/tr) Orta_Öğretim_Kurumları_Seçme_ve_Yerleştirme_Sınavı) по итогам которого поступают в определённый тип лицеев ((wiki/tr) Lise#Lise_t.C3.BCrleri). Я не сильно разбираюсь в них, но знаю что самым престижным считаются (wiki/tr) Anadolu_lisesi, а так же то, что выпускникам определённых лицеев при сдаче аналога ЕГЭ ((wiki/tr) Öğrenci_Yerleştirme_Sınavı) добавляется довольно много баллов (около 20-ти, но могу ошибаться) при поступлении на профильные их лицею факультеты университетов и наоборот, срезаться много при поступлении на непрофильные.
Düz Lise, или иначе (wiki/tr) Genel_lise это лицеи без какой-либо специализации, никаких минусов или плюсов не даёт, что может быть и плюсом, так и минусом.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:19
Закончившие школу 15-20 лет назад пытают счастья?

Почему школу? Университет скорее всего. Плюс надо учесть что в Турции не всегда поступают сразу после лицея (dershane и/или askerlik к примеру), плюс система позволяет учиться дольше, чем четыре года. О тех, кто закончил Mühendislik в ÖDTÜ за четыре года ходят легенды. 

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:01
Также интересно, в каких ещё странах существует подобный экзамен.

Слышал что в Испании есть нечто подобное. Я бы ещё на Францию посмотрел, наверняка турки оттуда скопировали.

Могу ещё порекомендовать взглянуть неплохой аналитический ресурс, если Вас интересует тема международного образования. Выберите там в списке Турцию
http://www.uis.unesco.org/Education/Pages/international-student-flow-viz.aspx
Хотя судя по вашим вопросам, ваша информированность гораздо выше, чтобы я мог Вам что-то рекомендовать
Зато другим участникам ссылочка в новом контексте может показаться любопытной)

Цитата: Red Khan от ноября 22, 2016, 01:35
Ну я учился только в системе высшего образования, так что про среднее знаю только по "воспоминаниям" своих сокурсников.

А вы в каком университете учились, если не секрет?

Цитата: Red Khan от ноября 22, 2016, 01:40
Могу вырезать к Вам в блог в тему "За жизнь".

Не вырезайте пока, пусть придёт Abu Muhammad, может, что интересное расскажет. В блоге затеряется.

Цитата: jbionic от ноября 22, 2016, 01:41
Могу ещё порекомендовать взглянуть неплохой аналитический ресурс, если Вас интересует тема международного образования. Выберите там в списке Турцию
http://www.uis.unesco.org/Education/Pages/international-student-flow-viz.aspx

Спасибо.

Цитата: Red Khan от ноября 22, 2016, 01:37
Почему школу? Университет скорее всего. Плюс надо учесть что в Турции не всегда поступают сразу после лицея (dershane и/или askerlik к примеру), плюс система позволяет учиться дольше, чем четыре года.

Насколько я понял, этот экзамен KPSS ortaöğretim (который был два дня назад) предназначен для выпускников лицеев, а для университетского уровня есть отдельный KPSS yükseköğretim.

ЦитироватьО тех, кто закончил Mühendislik в ÖDTÜ за четыре года ходят легенды.

О да, у меня друг уже восьмой год учится на madencilik. Наши 22 летние выпускники их очень удивляют.

Svarog, мне показалась любопытной 1) ваша мотивация к обсуждению вопроса о новом турецком гос. экзамене, 2) возможная мотивация самих турецких властей к введению новой экзаменационной системы, если такое действительно имеет место

Заподозрить власти Турции в том, что те пытаются путём ужесточения формальных критериев отбора гос.служащих скрыть проблемы рынка труда в стране - едва ли можно. Потому как официальная безработица в Турции далека от уровня испанской или греческой. За реформой очевидно читается реальное намерение властей повысить объективность (путём введения элемента состязательности), прозрачность и эффективность работы своей системы. В этом смысле не стал ли недавний неудавшийся гос.переворот в стране не столько толчком для реформ, сколько попыткой консервативных сил предотвратить их начало?

Опыт некоторых ближайших тюркоязычных соседей России говорит о том, что иногда новых гос.служащих "взращивают" путём отправки для обучения зарубежом. И в этом отношении Турция возможно даже несколько уступает Казахстану, несмотря на разницу в населении стран. Хотя Казахстан большинство своих студентов поставляет в Россию, тогда как Турция - в США. Однако составят ли возвратившиеся студенты костяк новой системы гос.управления в Турции  - сложно сказать, потому что ничего не известно о том, кем оплачивается их учеба.

Цитата: jbionic от ноября 22, 2016, 13:25
Svarog, мне показалась любопытной 1) ваша мотивация к обсуждению вопроса о новом турецком гос. экзамене

KPSS не новый, ему уже почти 15 лет.

Моя мотивация проста. Я работал в белорусской системе образования и занимался репетиторством для подготовки студентов к поступлению (по математике). Поэтому мне интересно сравнить нашу систему с турецкой.

(Кроме того, я совсем немного обдумываю идею устроиться преподавателем в турецком лицее или университете. Хочу знать, какие для этого есть условия).

Цитировать2) возможная мотивация самих турецких властей к введению новой экзаменационной системы, если такое действительно имеет место

Мне кажется, никакой политической подоплеки тут нет, и искать мне её не хочется. Это слепое копирование каких-то западных систем (скорее всего, Франции, как предположил Red Khan).

Моё мнение как бывшего преподавателя: стандартизированные тесты - это зло. Дети, на них выращенные, могут стать независимыми исследователями только вопреки, а не благодаря. Пока есть тесты, Турция будет приглашать специалистов для постройки ядерного реактора или системы ПВО из-за границы.

Говорю за точные науки. Понять (действительно понять) определение интеграла в 1000 раз полезнее, чем научиться механически решать 28 типов задач с интегралом. С тестами у детей не остаётся времени и мотивации на понимание.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 00:49
Этот экзамен необходимо сдать для устройства на работу на ряд государственных должностей. Проводится в виде централизованного тестирования. На каждой должности устанавливается проходной балл. Например для помощника судьи проходной балл -- 70.

http://www.kamupersoneli.net/kpss/kpss-uzerinden-merkezi-atamalarda-baraj-puani-uygulamasi-var-mi-kac-puani-olanlar-tercih-yapabilir-h17508.html

ЦитироватьÖrneğin Zabıt Katipliğine başvuru yapabilmek için en az 70 puan almış olmak gerekir. (İlgili bölüm veya diploma şartları taşınıyorsa.)

Zabıt kâtipliği — это, скорее, должность протоколиста.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 00:49
Есть вопрос и про бывшую СССР-овскую географию:

ЦитироватьSSCB'nin dağılmasının ardından 11 cumhuriyetin katılımıyla 21 Aralık 1991'de Bağımsız Devletler Topluluğu (BDT) kurulmuştur.
Aşağıdakilerden hangisi, Bağımsız Devletler Topluluğunun kurucu üyeleri arasında yer almamıştır?
A) Azerbaycan B) Gürcistan C) Ermenistan D) Türkmenistan E) Ukrayna

Какое из государств не вошло в образовавшееся после распада СССР содружество независимых государств?
Азербайджан, Грузия, Армения, Туркменистана, Украина

Не "не вошло", а "не было в числе членов-учредителей" СНГ.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:01
2) Этот тест называется KPSS Ortaöğretim. То есть, на него можно идти, имея только среднее образование. Насколько я понимаю, отдельно будет проводиться также тест KPSS Yükseköğretim, который будут сдавать выпускники университетов? Соответственно и список предлагаемых должностей там повнушительней.

Под Ortaöğretim обычно подразумевается неполное среднее образование. В Турции в школах 12-летнее обучение. Первые 4 класса — ilköğretim (начальная школа), с 5-ого по 8-ой класс — ortaöğretim (средняя школа), с 9-ого по 12 класс — lise (лицей). Поэтому тут, скорее всего, имеются ввиду те, кто окончил 8-ой класс школы. Точно не знаю.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:01
Что это такое - Düz Lise? Они бывают только государственными?

Обычный лицей, то есть классы с 9-ого по 12-ый, без специализации, в отличии от специализированных лицеев — meslek lisesi. Можно сказать "общеобразовательный лицей". Они бывают и государственными, и частными, насколько мне известно. Для поступления в университет обычно предпочитают düz lise, так как в meslek lisesi уже идет узкая специализация.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 15:33
Моё мнение как бывшего преподавателя: стандартизированные тесты - это зло.

У них есть как плюсы, так и минусы.

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 01:51
Насколько я понял, этот экзамен KPSS ortaöğretim (который был два дня назад) предназначен для выпускников лицеев, а для университетского уровня есть отдельный KPSS yükseköğretim.

Возможно.
Есть ещё и такой аспект - в Турции госслужба очень престижна. По закону госслужащего невозможно уволить (если только он очень серьёзно не накосячил, за не совсем серьёзные косяки обычно ссылают (görev yerini değiştirıyorlar) куда-нибудь на восток), соответственно многие предпочитают госслужбу. Плюс при выходе на пенсию им полагаются довольно большие выплаты.
Очень многие предпочитают госслужбу работе в коммерческом секторе, ибо в последнем сегодня работа есть, а завтра нет. Как пример - родственник моего друга, который будучи водителем фур (tır) с 15-ти летним стажем пошёл в водители муниципальных автобусов. Туда, кстати, довольно жёсткие требования и экзамены, хотя и ну KPSS.

Цитата: Abu_Muhammad от ноября 22, 2016, 20:20
Под Ortaöğretim обычно подразумевается неполное среднее образование. В Турции в школах 12-летнее обучение. Первые 4 класса — ilköğretim (начальная школа), с 5-ого по 8-ой класс — ortaöğretim (средняя школа), с 9-ого по 12 класс — lise (лицей). Поэтому тут, скорее всего, имеются ввиду те, кто окончил 8-ой класс школы. Точно не знаю.

У Вас немного устаревшие данные, уже два раза провели реформу. Сперва действительно было три школы - ilk okul, orta okul, lise. Потом где-то в середине 2000-ых ilk и orta okul объединили в ilköğretim. Потом где-то в начале 2010-ых понизили школьный возраст и ввели ana okul.

Понятно. А жаль, такая красивая конспирологическая теория намечалась ..

Так может начать с конца, по сути вместо реформаторских ресёрчей? Red Khan, много Вы в Турции математиков-граждан бСССР с хорошим турецким встречали? (и, кстати, бывают ли среди таких нетюркского происхождения?)

Цитата: svarog от ноября 22, 2016, 15:33

Цитата: jbionic от ноября 22, 2016, 13:25
Svarog, мне показалась любопытной 1) ваша мотивация к обсуждению вопроса о новом турецком гос. экзамене

KPSS не новый, ему уже почти 15 лет.

Моя мотивация проста. Я работал в белорусской системе образования и занимался репетиторством для подготовки студентов к поступлению (по математике). Поэтому мне интересно сравнить нашу систему с турецкой.

(Кроме того, я совсем немного обдумываю идею устроиться преподавателем в турецком лицее или университете. Хочу знать, какие для этого есть условия).

Цитировать2) возможная мотивация самих турецких властей к введению новой экзаменационной системы, если такое действительно имеет место

Мне кажется, никакой политической подоплеки тут нет, и искать мне её не хочется. Это слепое копирование каких-то западных систем (скорее всего, Франции, как предположил Red Khan).

Моё мнение как бывшего преподавателя: стандартизированные тесты - это зло. Дети, на них выращенные, могут стать независимыми исследователями только вопреки, а не благодаря. Пока есть тесты, Турция будет приглашать специалистов для постройки ядерного реактора или системы ПВО из-за границы.

Говорю за точные науки. Понять (действительно понять) определение интеграла в 1000 раз полезнее, чем научиться механически решать 28 типов задач с интегралом. С тестами у детей не остаётся времени и мотивации на понимание.

Цитата: Red Khan от ноября 22, 2016, 23:29

Цитата: Abu_Muhammad от ноября 22, 2016, 20:20
Под Ortaöğretim обычно подразумевается неполное среднее образование. В Турции в школах 12-летнее обучение. Первые 4 класса — ilköğretim (начальная школа), с 5-ого по 8-ой класс — ortaöğretim (средняя школа), с 9-ого по 12 класс — lise (лицей). Поэтому тут, скорее всего, имеются ввиду те, кто окончил 8-ой класс школы. Точно не знаю.

У Вас немного устаревшие данные, уже два раза провели реформу. Сперва действительно было три школы - ilk okul, orta okul, lise. Потом где-то в середине 2000-ых ilk и orta okul объединили в ilköğretim. Потом где-то в начале 2010-ых понизили школьный возраст и ввели ana okul.

Нет, система 4+4+4 была принята в 2012–2013 учебном году и пока еще действует. Ana okul относится к дошкольному образованию и не является обязательным.

https://goo.gl/photos/5SWQkvt9oDEd5hyi9

Почему написано не salondayım? откуда возник аффикс винительного "u" перед аффиксом "da"?