Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Формирование современной литературной нормы РЯ

Автор From_Odessa, июня 24, 2013, 09:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Тема сто раз обсуждалась, но этот вопрос в ней не вычленялся. Потому хочу наконец-то задать его. И говорить конкретно об этом. Задал бы в блоге, дабы лишнее убрать, но туда не все придут.

Итак. Современная норма русского языка, о которой мы тут так много спорим. Чтобы о ней говорить, в общем-то, надо еще знать, как она формируется. Вопрос к тем, кто об этом знает: как происходит формирование? Отбросим орфографию. На основе чего в словарях указывается нормативное ударение, на базе чего некоторое слово или его отдельная форма оказывается за пределами словарей, на базе чего выставляются пометы о разговорности и просторечности варианта, каким образом в грамматиках определяется, какая структура входит в норму, какая нет? На каком материале это делается, за счет чего, какие критерии и т.д.?

Тайльнемер


maristo

Это всё зависит от того, с какой ноги встанет гуманитарий, ответственный за составление словаря.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

From_Odessa

Цитата: maristo от июня 24, 2013, 09:26
Это всё зависит от того, с какой ноги встанет гуманитарий, ответственный за составление словаря.
Не раз читал такие высказывания на ЛФ. Вполне вероятно, что такой элемент присутствует в процессе создания словарей и грамматик, но уверен, что даже, если и так, то это лишь часть, причем небольшая, сего процесса. Это пустые слова, как мне кажется. Там есть реальный процесс, большой, сложный, объемная работа, анализ, дискуссии. Да это видно из слов той же Марии Каленчук. Другой разговор, насколько все это правильно и полно делается. Но для начала хотелось бы узнать, как оно вообще осуществляется.

Wolliger Mensch

Цитата: maristo от июня 24, 2013, 09:26
Это всё зависит от того, с какой ноги встанет гуманитарий, ответственный за составление словаря.

Историк, философ, искусствовед? Кто?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:06
Не раз? Да кто ж так пишет, кроме Мариста-то?
Одинокий_Программист, например. Но ладно, это неважно.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Oleg Grom

Цитата: maristo от июня 24, 2013, 09:26
Это всё зависит от того, с какой ноги встанет гуманитарий, ответственный за составление словаря.
Пральна, далой хуманитариёв, нехай славори римесленниги фигачуть, ака прохрамисты. У нех фсяко лучшо получаиццою

From_Odessa

Похоже, что мало кто здесь знает, каким образом формируется норма, но есть немало людей, уверенных в том, что следование ей обязательно, что оно является базой для отделения культурных людей от некультурных и т.д. Но чтобы использовать такой подход, надо хотя бы знать, что норма собой вообще представляет.

antic

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 14:40
для отделения культурных людей от некультурных
Да, я вот тоже думаю, отделить культурных и посадить их в резервацию
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр