Грузино-мегрелозанская 20-ка в сравнении с восточнокавказскими и уральскими

[tacriqt]

ოცი / ეჩი имеет похожести с восточнокавказской десяткой (разбирались здесь же в теме про метатезу) и с двадцаткой в уральских языках (видимо, только в ф.-у. части их): венгерское húsz (husz-), обско-угорское χus, пермское kyź, мордовское komś.
И выглядят эти похожести весьма красиво, особенно, если брать прото-цезский.

Ни-на-чём не настаиваю: это предположение, а здесь за-такое-не-бьют.

[Tibaren]

1. Название темы у вас "Грузино-мегрелозанская..." звучит примерно так же, как "Русско-литовскобалтская...".
2. Картозанское *oć- "20" не имеет ни  одной общей фонемы с прауральским  *kuśV "20", а его сопоставление с цезской "десяткой" выглядит весьма бледно на фоне руссского двадцать[/i].

[tacriqt]

Мегрело-занская — одна из известных номинаций, так же, как и просто занская, и мегрело-чанская и иные названия. Вы же поняли, что́ имеется в виду? Грузино- — дабы избежать смешения с картвельско-/карвело-/(карто-) и подчеркнуть необщекартвельскость данного корня, что вы то́же понимаете.

Ну да, с финской 10-кой (kymmenen) тоже не одной фонемы общей у ოცი. К примеру.

Если предположить, что восточнокавказские числительные попали и в отдельные уральские группы, и в отдельные картвельские — с разной рефлексацией начального согласного.

А можно ли сравнивать ц в современном русском с картузанським? То есть, так или иначе, тоже два-десять.

[Tibaren]

Мегрело-занская — одна из известных номинаций,

Да, у дилетантов и фриков. Занская группа состоит из 2 языков - мегрельского и лазского. Таким образом, ваша "номинация" имеет смысл "мегрело-мегрело-лазская".

Ну да, с финской 10-кой (kymmenen) тоже не одной фонемы общей у ოცი. К примеру.

И с чукотской мынгыткэн тоже. Внезапно.

Если предположить, что восточнокавказские числительные попали и в отдельные уральские группы, и в отдельные картвельские — с разной рефлексацией начального согласного.

Для начала вам нужно а) локализовать и хронологизировать исторические контакты восточнокавказцев с картозанами и уральцами; б) фонологически обосновать и показать на массовых примерах оную "рефлексацию начального согласного".

А можно ли сравнивать ц в современном русском с картузанським? То есть, так или иначе, тоже два-десять.

Гораздо перспективнее сравнить белорусское дзесяць с баскским zortzi "8" (букв. "без двух десять") и bederatzi "9" (букв. "без одного десять").
Но это  в специальном разделе.

[Awwal12]

Таким образом, ваша "номинация" имеет смысл "мегрело-мегрело-лазская"

"Очень мегрело-лазская"?..

[Leo]

Таким образом, ваша "номинация" имеет смысл "мегрело-мегрело-лазская"

"Очень мегрело-лазская"?..

мингрело-мегрело-лазская

[tacriqt]

_{мегрело-занские}— Это не фричество, это — историчество. Вы же не будете ругать Брокгауза и Ефрона за индогерманские? Того же поля клюква.

[Tibaren]

_{мегрело-занские}— Это не фричество, это — историчество.

Это фрическое истЕричество.

Вы же не будете ругать Брокгауза и Ефрона за индогерманские? Того же поля клюква.

Вы сами читали Б&Е?

Индоевропейские языки
или индогерманские — под этими терминами разумеются родственные между собой языки, которыми говорят народы, населяющие почти всю Европу, значительную часть юго-западной Азии и северную половину Ост-Индии, или Индостан. Оба термина имеют в настоящее время чисто условный характер и довольно неточны,...
Первый означает крайние географические области на В. и З., между которыми живут "индоевропейцы", — т. е. Индию и Европу, но при этом совсем упускает из виду Америку, где в настоящее время подавляющее большинство населения уже "индоевропейцы". Второй термин, употребительный больше всего у немцев, быть может, не без участия некоторой доли национального шовинизма, имеет этнографический характер, означая крайних восточных и западных представителей всей этой большой семьи народов: индусов на В. и германцев на З. 

А теперь попробуйте применить эту схему к вашему термину.

[tacriqt]

У историков, навроде Нодара Ломоури, встречаются мегрело-занские племена, в связи с проблематикой санигов. Никто не исключает, что они были, наряду с собственно чанами и мегрелами третьей подветвью занской группы.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2204

Вот тоже работка на схожие темы: https://www.academia.edu/27962589/ЕЩЁ_РАЗ_О_ТОМ_КОГДА_СТАЛА_РЕКА_ЭНГУРИ_ПОГРАНИЧНОЙ_РЕКОЙ.pdf

Но дело в том, что я не защищаю эту терминологию, как вам может казаться. Можно даже создать отдельную тему Терминология групп картвельских языков. Вопросы наименования. Плохо то́, что мы занимаемся спорами о терминологии, тогда как задача — спор о рефлексации восточнокавказских фонем и поиск должного числа соответствий в уральских и картвельских для решения вопроса. Что вы тоже знаити.

[Tibaren]

У историков, навроде Нодара Ломоури, встречаются мегрело-занские племена,

Вы невнимательно читали работу Ломоури.

преимущественно были расселены мегрело-занские племена, игравшие ведущую роль в объединении санигов (54)

Данная фраза относится к цитируемой там работе М. Инадзе "Древнее население Абхазии" и является неверным переводом исходного грузинского текста.

в связи с проблематикой санигов. Никто не исключает, что они были, наряду с собственно чанами и мегрелами третьей подветвью занской группы.

Всё это изложено на русском языке в правильной терминологии в книге И. Мегрелидзе "Лазский и мегрельский слои в гурийском", гл. 13 "О лазах, чанах и мегрелах".

Вот тоже работка на схожие темы:

Аналогично, у автора работы в собственной терминологии:

....склоняются к их мегрело-чанскому (занскому) происхождению

...причисляет к грузинскому (мегрело-чанский, сванский) этническому пространству

Плохо то́, что мы занимаемся спорами о терминологии, тогда как задача — спор о рефлексации восточнокавказских фонем и поиск должного числа соответствий в уральских и картвельских для решения вопроса.

Плохо то, что вы так и не поняли, в каком разделе следует заниматься поисками таких соответствий и решением таких вопросов.

[tacriqt]

О том, что это может быть из-за перевода я )навроде того( что догадывался. А вот в какой раздел вы хотите перевести дискуссию — в северокавказский, в уральский или в псевдонауку — ума не прикладываю, как и ко многим другим вещам в науке и в жизни.

[tacriqt]

А давайте, я придерусь, что вот здеся вот у вас занские и сванский свалены в одну кучу? Для тех, кто не знает текущей аффилиации картвельских — это похлеще искушение, чем забабаханный с осознанием его не совсем правильности термин мегрелозанский. Давайте подозревать, что вы не знаете действительного положения дел в картвелистике. Перенесите все занские к грузинскому и не морочьте людям го́ловы, сказал бы я в вашем духе. Вот та́к же и вы себя ведёте, не знаю, зачем.

[Киноварь]

Данная фраза относится к цитируемой там работе М. Инадзе "Древнее население Абхазии" и является неверным переводом исходного грузинского текста.

А что было в оригинале?
Я подумал, что «мегрело-занские» в принципе может значить что-то вроде «занские, а именно мегрельские».

[Tibaren]

О том, что это может быть из-за перевода я )навроде того( что догадывался. А вот в какой раздел вы хотите перевести дискуссию — в северокавказский, в уральский или в псевдонауку

В последний, вестимо.

— ума не прикладываю, как и ко многим другим вещам в науке

Да, это заметно.

[Tibaren]

А давайте, я придерусь, что вот здеся вот у вас занские и сванский свалены в одну кучу? Для тех, кто не знает текущей аффилиации картвельских — это похлеще искушение, чем забабаханный с осознанием его не совсем правильности термин мегрелозанский. Давайте подозревать, что вы не знаете действительного положения дел в картвелистике. Перенесите все занские к грузинскому и не морочьте людям го́ловы, сказал бы я в вашем духе. Вот та́к же и вы себя ведёте, не знаю, зачем.

Вас не смущает союз "и" в названии темы "Занские и сванский языки"?

[Tibaren]

Данная фраза относится к цитируемой там работе М. Инадзе "Древнее население Абхазии" и является неверным переводом исходного грузинского текста.

А что было в оригинале?
Я подумал, что «мегрело-занские» в принципе может значить что-то вроде «занские, а именно мегрельские».

В оригинале мегрело-чанские.