Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Тема начата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от марта 15, 2018, 23:51
Так чем больше изображают, тем и важнее  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от марта 16, 2018, 00:51
У меня тоже возникал подобный вопоос, и я даже хотел задать его на Лингвофорума, но это сделали Вы) Хотя я не знаю, что конкретно Вас натолкнуло на эту мысль. У меня лично всегда было ощущения, что для основной массы людей я чужеват в том плане, что придаю сексу меньше значения, не воспринимаю его, как нечтоточееь важное, не разделяю мысль о том, что "хорошо бы побольше да почаще", о том, что чем больше секса, тем лучше вне всяких сомнений. Вернее, это, скорее, касается не людей вообще, а обычно мужчин.

Но я не думал м не думаю, что у них как-то неправильно, а у меня правильнее. Разное строение психики, отличия в физиологии, вероятно. Хотя, наверное, влияние культурных настроек тоже присутствует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от марта 16, 2018, 02:41
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Психология в конечном счете неотделима от биологии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от марта 16, 2018, 02:46
Секс даёт наиболее интенсивное естественное удовольствие (не сравнимое ни с удовольствием от еды, ни с чем-то ещё), потому и притягателен. А что жизнь без удовольствий? Одно прозябание. Есть и более тонкие наслаждения, разумеется, но до них ещё нужно дорасти, а секс уже биологически встроен.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от марта 16, 2018, 03:02
Offtop
Цитироватьне сравнимое ни с удовольствием от еды

Ой, я запутался. Как здесь нужно писать не сравнимое, вместе или раздельно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:19
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 02:46
Секс даёт наиболее интенсивное естественное удовольствие (не сравнимое ни с удовольствием от еды, ни с чем-то ещё)
Конкретно для меня это не так. Та же еда во многих случаях может доставить мне большее удовольствие. Есть ещё несколько вещей, которые мне доставляют больше удовольствия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от марта 16, 2018, 06:34
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:19
Цитата: Мечтатель от Секс даёт наиболее интенсивное естественное удовольствие (не сравнимое ни с удовольствием от еды, ни с чем-то ещё)
Конкретно для меня это не так. Та же еда во многих случаях может доставить мне большее удовольствие.
у вас гормональные проблемы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:35
Цитата: ivanovgoga от марта 16, 2018, 06:34
у вас гормональные проблемы.
У меня понижен тестостерон. Но я практически уверен, что, когда он станет нормальным, глобально ничего не изменится. Уверен, что секс никогда не будет для меня главным удовольствием. Это не хорошо и не плохо - это просто так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от марта 16, 2018, 08:10
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Сексуальные мотивы в культуре и рекламе с одной стороны хороший способ привлечь внимание, с другой стороны секс сам по себе весьма доходен: проституция, веб-проституция, порнография (многие пары ее смотрят вместе), стриптиз-клубы и ночные клубы, эротическая одежда, ролевая одежда, разные аксессуары, презервативы, противозачаточные, всякие мази и антисептики, афродизиаки, духи с феромонами и без, косвенно увеличение продаж спиртного и наркотиков, т.е. в этой сфере крутятся совсем немаленькие деньги, и только эпидемия венерических заболеваний может создавать какие-то рамки приличия. Вдобавок ко всему создают иллюзию, что деньги и статус - средство для получения секса, а вовсе не характер и навыки в постели, такая трудовая иллюзия, чтобы человек не довольствовался тем, что имеет, а больше трудился и приносил больше доходов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 16, 2018, 11:22
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Звучит так, будто те, для кого секс имеет не "такое большое значение" - не люди...  ;D
Если судить по разговорам в реале, то мне как-то в течение жизни показалось, что сильно сосредоточенных на теме секса не так уж и много. И то это в основном только что созревшие подростки и молодые люди студенческого возраста. Основная масса людей говорит о сексе не очень охотно. Больше шутит, типа "Я бы ей влупил" или "Неплохо бы ей вдундулить". На этом всё и кончается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Flos от марта 16, 2018, 11:34
Не только для людей:  бонобо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE#%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Причины те же, я думаю.


ЦитироватьБонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от марта 16, 2018, 11:35
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Flos от марта 16, 2018, 11:46
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 11:35
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.

Из-за такой фигни?

:o

Человек - это звучит гордо.
Способность преодолевать в себе животное  - повод для гордости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от марта 16, 2018, 12:19
Основной инстинкт-с!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 16, 2018, 14:12
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 11:35
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.
Самый верный выход — либо забить и жить как есть, либо попить колеса с тостестероном (после консультации с сексологом-андрологом, понятно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от марта 16, 2018, 14:33
Цитата: Flos от марта 16, 2018, 11:46
Способность преодолевать в себе животное  - повод для гордости.
Только делать это нужно техничным, рациональным образом, что вам и все святые отцы скажут. :) Неразумное преодолевательство в потенциале чревато серьезными, гораздо более трудными для преодоления проблемами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от марта 16, 2018, 15:21
Цитата: Flos от марта 16, 2018, 11:46
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 11:35
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.

Из-за такой фигни?

:o

Человек - это звучит гордо.
Способность преодолевать в себе животное  - повод для гордости.
А ЧСВ - смертный грех  :P Итого: сперва - побороть в себе животное, потом - не сотворить себя героя :)
"Большевики сами создают себе трудности и потом их с блеском преодолевают". Уинстон наш Черчилль ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от марта 16, 2018, 19:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 16, 2018, 11:22
Если судить по разговорам в реале, то мне как-то в течение жизни показалось, что сильно сосредоточенных на теме секса не так уж и много. И то это в основном только что созревшие подростки и молодые люди студенческого возраста. Основная масса людей говорит о сексе не очень охотно. Больше шутит, типа "Я бы ей влупил" или "Неплохо бы ей вдундулить". На этом всё и кончается.
Значит, по разговорам в реале судить нельзя (нерепрезентативно). Если соответствующий дискурс считается достойным только подростков, то выйдя из подросткового возраста, люди просто избегают его касаться, чтобы не прослыть 1) несерьёзными, не взрослыми людьми, 2) сексуальными неудачниками, чей сексуальный опыт (косвенно судя по тематике разговоров), вероятно, так и не прибавился с подросткового возраста (ибо неявно предполагается, что тому, кто в сексе не неудачник, это всё так, типа, обыденно, надоело и приелось, что типа и говорить не о чем и неинтересно). Так что избегание темы как раз может быть обусловлено весьма серьёзным и напряжённым отношением к ней и соотв. опасением ненароком сказать что-то не то. Да плюс к этому напряжённое отношение к моральным аспектам секса (всякое случайно сказанное лишнее слово может нанести реальный вред либо сказавшему, либо кому-то другому), да плюс к тому распространённость влияния уголовной культуры - не менее значимый причины избегать разговоров о сексе вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 19, 2018, 20:33
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 00:51
не воспринимаю его, как нечтоточееь важное, не разделяю мысль о том, что "хорошо бы побольше да почаще", о том, что чем больше секса, тем лучше вне всяких сомнений.
Аналогично.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 00:51
Вернее, это, скорее, касается не людей вообще, а обычно мужчин.
У меня, наоборот, впечатление, что на теме секса женщины в среднем зацикливаются больше, чем мужчины.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:19
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 02:46
Секс даёт наиболее интенсивное естественное удовольствие (не сравнимое ни с удовольствием от еды, ни с чем-то ещё)
Конкретно для меня это не так. Та же еда во многих случаях может доставить мне большее удовольствие. Есть ещё несколько вещей, которые мне доставляют больше удовольствия.
Аналогично. Причем я почему-то думал, что это у всех так. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место. Иначе всюду преобладали бы натюрморты с завтраками, как у голландцев 17 века. Однако же люди более предпочитают видеть нечто имеющее отношение к сексу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от марта 19, 2018, 21:13
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Иначе всюду преобладали бы натюрморты с завтраками, как у голландцев 17 века
Вы про Данаю, Похищение Европы...? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 19, 2018, 21:22
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место. Иначе всюду преобладали бы натюрморты с завтраками, как у голландцев 17 века. Однако же люди более предпочитают видеть нечто имеющее отношение к сексу.
Т.е. у голландцев в XVII веке с либидом было швах?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от марта 19, 2018, 22:39
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место.
Творчество и секс — энергии, схожие по своей сути.
Странно было бы ожидать, чтоб человека искусства мало интеесовал секс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 19, 2018, 22:49
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место.
Собственно, я место в искусстве, рекламе и прочем культурном фоне и имел в виду, когда говорил "важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают". Секс в этих сферах именно изображают сверх всякой меры важным, в то время как у большинства людей на самом деле он стоит далеко не на первом месте. Ну, по-видимому, за исключением творцов и их заказчиков. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от марта 19, 2018, 22:57
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2018, 14:33
Неразумное преодолевательство в потенциале чревато серьезными, гораздо более трудными для преодоления проблемами.
Какими конкретно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 19, 2018, 22:59
Цитата: Авишаг от марта 19, 2018, 22:39
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место.
Творчество и секс — энергии, схожие по своей сути.
Странно было бы ожидать, чтоб человека искусства мало интеесовал секс.
Некоторых вон больше всего интересует бутылка или трава.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от марта 19, 2018, 23:05
Да секс важное место занимает в жизни, но далеко не на первых местах точно, только если в юности гормоны бурлят и тогда кажется что секс это главное, но такой юношеский период не долог и бывает далеко не у всех. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от марта 19, 2018, 23:49
Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2018, 22:49
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место.
Собственно, я место в искусстве, рекламе и прочем культурном фоне и имел в виду, когда говорил "важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают". Секс в этих сферах именно изображают сверх всякой меры важным, в то время как у большинства людей на самом деле он стоит далеко не на первом месте.
А как Вы сравниваете эти две сферы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от марта 20, 2018, 04:57
Цитата: zwh от марта 19, 2018, 21:22
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место. Иначе всюду преобладали бы натюрморты с завтраками, как у голландцев 17 века. Однако же люди более предпочитают видеть нечто имеющее отношение к сексу.
Т.е. у голландцев в XVII веке с либидом было швах?

Там господствующая религия (кальвинизм) негативно относилась к изображению наготы и эротики. У католических соседей-фламандцев же в то время творил Рубенс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 20, 2018, 05:49
Цитата: Мечтатель от марта 20, 2018, 04:57
Цитата: zwh от марта 19, 2018, 21:22
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2018, 20:49
Ну обратите внимание, сколько места в мировом искусстве самых разных жанров уделено еде и сколько эротике. У кого что болит, тот про то и говорит. Видно, у большинства творцов и их заказчиков секс занимает более важное место. Иначе всюду преобладали бы натюрморты с завтраками, как у голландцев 17 века. Однако же люди более предпочитают видеть нечто имеющее отношение к сексу.
Т.е. у голландцев в XVII веке с либидом было швах?
Там господствующая религия (кальвинизм) негативно относилась к изображению наготы и эротики. У католических соседей-фламандцев же в то время творил Рубенс.
А-а, ну, в общем, как Шишкин с Кустодиевым, типа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от марта 20, 2018, 20:10
Цитата: SIVERION от марта 19, 2018, 23:05
только если в юности гормоны бурлят и тогда кажется что секс это главное, но такой юношеский период не долог и бывает далеко не у всех
Что ж тогда - считать, что у меня продолжается юношеский период, несмотря на уже далеко не юношеский возраст?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Solowhoff от марта 20, 2018, 20:13
Секаса ошенно не хватает, насяльникэ
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от марта 20, 2018, 20:17
Цитата: Toman от марта 20, 2018, 20:10
Что ж тогда - считать, что у меня продолжается юношеский период
А он у вас есть? Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 20, 2018, 21:08
Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
Цитата: Toman от марта 20, 2018, 20:10
Что ж тогда - считать, что у меня продолжается юношеский период
А он у вас есть? Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Ну, девушку-то, видать, таки пущают (и не только с девушкой).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от марта 20, 2018, 22:59
Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
Цитата: Toman от марта 20, 2018, 20:10
Что ж тогда - считать, что у меня продолжается юношеский период
А он у вас есть? Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Бывает оттого он и продолжается...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от марта 21, 2018, 00:10
Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
А он у вас есть?
"Он" - это что? Юношеский период?

Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Да никого не пущают, без разницы, девушка (если бы она была) или друзья какие-нибудь. Дык и если бы пущали - я бы сам их домой не пустил, чтоб не пугались. Для решения этого вопроса некоторые меры принимаются. Но дело всё-таки не в этом. По процитированной выше логике с возрастом бурление гормонов (подростковое, очевидно) должно проходить очень быстро, и вместе с ним - зацикленность на сексе. Независимо от того, есть у человека половые партнёры или нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от марта 21, 2018, 07:21
Цитата: Toman от марта 21, 2018, 00:10
Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
А он у вас есть?
"Он" - это что? Юношеский период?

Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Да никого не пущают, без разницы, девушка (если бы она была) или друзья какие-нибудь. Дык и если бы пущали - я бы сам их домой не пустил, чтоб не пугались. Для решения этого вопроса некоторые меры принимаются. Но дело всё-таки не в этом. По процитированной выше логике с возрастом бурление гормонов (подростковое, очевидно) должно проходить очень быстро, и вместе с ним - зацикленность на сексе. Независимо от того, есть у человека половые партнёры или нет.
Чё-то напомнило строчки:

Играет с партнером
Как бык с матадором,
Хоть, кажется, принято наоборот.
LOL
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 16:17
Цитата: Toman от марта 21, 2018, 00:10
Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
А он у вас есть?
"Он" - это что? Юношеский период?

Цитата: true от марта 20, 2018, 20:17
Вы ж писали, что домой с девушкой не пущают ;)
Да никого не пущают, без разницы, девушка (если бы она была) или друзья какие-нибудь. Дык и если бы пущали - я бы сам их домой не пустил, чтоб не пугались. Для решения этого вопроса некоторые меры принимаются. Но дело всё-таки не в этом. По процитированной выше логике с возрастом бурление гормонов (подростковое, очевидно) должно проходить очень быстро, и вместе с ним - зацикленность на сексе. Независимо от того, есть у человека половые партнёры или нет.
Мне показалось, в период 30-35 гормоны бурлят не хуже, чем в 15-20.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 3, 2018, 16:47
Цитата: Python от апреля  3, 2018, 16:17
Мне показалось, в период 30-35 гормоны бурлят не хуже, чем в 15-20.
Господь исчислил наперед
любое наше прекословье —
вторая молодость берет
у нас последнее здоровье.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 3, 2018, 16:49
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 02:46
секс уже биологически встроен.
Секс - биологическая роль размножения. У людей секс не только для размножения , но и удовлетворения.  Мне другое интересно - как секс меняется с возрастом. У мужчин самые яркие впечатления в юнности. У женщин наверное немного позже?  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2018, 18:20
Цитата: Люк от апреля  3, 2018, 16:49
Мне другое интересно - как секс меняется с возрастом. У мужчин самые яркие впечатления в юнности. У женщин наверное немного позже?  :)

IMHO, у мужчины в юности слишком много "дурной" энергии, которую важно поскорее сбросить и поэтому секс нередко измеряется количеством. С возрастом в сексе более важными становятся качество, детали, фантазия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 3, 2018, 18:24
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 18:20
Цитата: Люк от апреля  3, 2018, 16:49
Мне другое интересно - как секс меняется с возрастом. У мужчин самые яркие впечатления в юнности. У женщин наверное немного позже?  :)
IMHO, у мужчины в юности слишком много "дурной" энергии, которую важно поскорее сбросить и поэтому секс нередко измеряется количеством. С возрастом в сексе более важными становятся качество, детали, фантазия.
И выбор партнёра (слово какое-то..) наверное, тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2018, 18:56
Мне всегда было несколько некомфортно в обществе в том плане, что для основной массы людей вокруг секс играет бОльшую роль, чем для меня. Не для всех, но для многих. Регулярно встречающееся восприятие (прежде всего, у мужчин), что классно бы как можно больше, как можно чаще, что это самое лучшее, что может быть. Ну и туча пошлых шуток и приколов. Я не говорю, что это плохо. Это так есть. Просто мне в этом не место.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 8, 2018, 19:24
Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 18:24
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 18:20
Цитата: Люк от апреля  3, 2018, 16:49
Мне другое интересно - как секс меняется с возрастом. У мужчин самые яркие впечатления в юнности. У женщин наверное немного позже?  :)

IMHO, у мужчины в юности слишком много "дурной" энергии, которую важно поскорее сбросить и поэтому секс нередко измеряется количеством. С возрастом в сексе более важными становятся качество, детали, фантазия.
И выбор партнёра (слово какое-то..) наверное, тоже.
Это про это? --

Наступила в душе моей фаза
упрощения жизненной драмы:
я у дамы боюсь не отказа,
а боюсь я согласия дамы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 8, 2018, 23:19
Цитата: zwh от апреля  8, 2018, 19:24
Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 18:24
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 18:20
Цитата: Люк от апреля  3, 2018, 16:49
Мне другое интересно - как секс меняется с возрастом. У мужчин самые яркие впечатления в юнности. У женщин наверное немного позже?  :)

IMHO, у мужчины в юности слишком много "дурной" энергии, которую важно поскорее сбросить и поэтому секс нередко измеряется количеством. С возрастом в сексе более важными становятся качество, детали, фантазия.
И выбор партнёра (слово какое-то..) наверное, тоже.
Это про это? --

Наступила в душе моей фаза
упрощения жизненной драмы:
я у дамы боюсь не отказа,
а боюсь я согласия дамы.
) Нет, это уже  последняя фаза. А я о второй, в которой по известному выражению спать ещё хочется, но уже интересно с кем проснёшься.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 9, 2018, 11:30
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2018, 18:56что классно бы как можно больше, как можно чаще, что это самое лучшее, что может быть.
ну да, главное, чтобы качественно при этом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 11:37
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 11:30
у да, главное, чтобы качественно при этом
Как оцениваете качество?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 9, 2018, 13:45
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 11:37
Как оцениваете качество?
по ГОСТу?  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 9, 2018, 14:19
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Когда как. После долгого воздержания он для меня имеет большое значение, в противном случае - so-so.
Думаю, так у большинства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 9, 2018, 15:11
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 11:37
Как оцениваете качество?
зависит от партнеров же
если обоим круто, то чем больше, тем лучше
Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2018, 13:45
по ГОСТу?  :donno:
именно
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 15:17
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 15:11
если обоим круто, то чем больше, тем лучше
А «круто» — это как? По каким параметрам?
Длительность полового акта? Сила оргазма?
Глубина духовной близости?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 9, 2018, 15:33
Цитата: RockyRaccoon от апреля  9, 2018, 14:19
so-so.
Думаю, так у большинства.
Небось одной жене-то легче приесться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 9, 2018, 17:08
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 15:17
А «круто» — это как? По каким параметрам?
Длительность полового акта? Сила оргазма?
Глубина духовной близости?
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 15:11
зависит от партнеров же
для меня длительность и ощущения в процессе
на духовную близость и силу оргазма плевать
когда он слишком сильный у меня, даже не очень приятно может быть
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 9, 2018, 17:15
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 17:08
ощущения в процессе
на духовную близость и силу оргазма плевать
Не знаю, что такое духовная близость в сексе, наверное имелось в виду душевная. А без нее какие ощущения? Так, переспал с чужой незнакомой теткой :no:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 17:24
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 17:08
для меня длительность и ощущения в процессе
долго удаётся сохранять отношения с одним партнёром? Или это тоже не важно?

Цитата: true от апреля  9, 2018, 17:15
Не знаю, что такое духовная близость в сексе, наверное имелось в виду душевная.
Душевная само собой. Под духовной близостью имеется в виду что-то более высокое, присутствие Бога в союзе пары, если хочешь. Хотя лично у меня такие ощущения не очень часты.

Цитата: true от апреля  9, 2018, 17:15
А без нее какие ощущения?
Не знаю. Не пробовала.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 9, 2018, 17:27
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 17:24
Не знаю. Не пробовала.
:) Я в тебе и не сомневался. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 9, 2018, 17:48
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 17:24
долго удаётся сохранять отношения с одним партнёром?
да
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 17:24
Или это тоже не важно?
не особо
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 17:24
Под духовной близостью имеется в виду что-то более высокое, присутствие Бога в союзе пары, если хочешь.
даже если был бы верующим, бог - это последнее, о чем я бы думал в сексе
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 18:10
Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 17:48
Цитата: Авишаг от долго удаётся сохранять отношения с одним партнёром?
да
Извините за занудство, но женское любопытство берёт верх :)
«Долго» для Вас — это сколько? Отношения включают в себя совместную жизнь, общий быт, совместное времяпрепровождение вне постели или это встречи для интима и разбежались?

Цитата: Jorgan от апреля  9, 2018, 17:48
даже если был бы верующим, бог - это последнее, о чем я бы думал в сексе
Если для Вас Ваш партнёр не особо важен, то о каком Боге может идти речь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 9, 2018, 18:33
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 18:10
Если для Вас Ваш партнёр не особо важен, то о каком Боге может идти речь?
А Бог - это что, и какова его роль в сексе двух людей?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: sonko от апреля 9, 2018, 18:44
Долой с лигнвофорума. Мешает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 19:43
Цитата: Валер от апреля  9, 2018, 18:33
А Бог - это что, и какова его роль в сексе двух людей?
Я бы попыталась Вам ответить, если б у Вас был вопрос. Но я его не чуаствую, да и по наблюдениям за Вашими репликами в других темах не могу сделать вывод, что Вы по-настоящему хотите услышать ответ.
А на потрындеть у меня, извините, нет ни душевных, ни физических ресурсов.

Если я ошиблась на Ваш счёт, прошу прощения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 9, 2018, 19:46
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 19:43
Но я его не чуаствую, да и по наблюдениям за Вашими репликами в других темах не могу сделать вывод, что Вы по-настоящему хотите услышать ответ.
Это странно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 9, 2018, 19:54
Цитата: Валер от апреля  9, 2018, 19:46
Это странно.
Что странно?  Я ошибаюсь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 00:38
От секса вокруг устаю... Очень многие клипы основаны на сексуальности каких-то девушек, много такой рекламы, куча грязного юмора вокруг на эту тему... И, в основном, на примитивном уровне и грязное. По моим меркам. Не раз задумаешься о том, что тебе нечего делать в этой жизни, видя такое.

С другой стороны есть и иные крайние случаи. Вон, согласно Галахе, нормально мужчина и женщина пообщаться не могут.

В общем, как тут ни крути, а один мрак.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: asiaron от апреля 10, 2018, 01:46
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 00:38
От секса вокруг устаю... Очень многие клипы основаны на сексуальности каких-то девушек, много такой рекламы, куча грязного юмора вокруг на эту тему... И, в основном, на примитивном уровне и грязное. По моим меркам. Не раз задумаешься о том, что тебе нечего делать в этой жизни, видя такое.
У Фейнмана про математиков было, что все уже доказанные вещи становятся тривиальными, поэтому математики доказывают только тривиальные факты. Также и шутки, раз услышанные, становятся примитивными и пошлыми.
От избытка сексуализированности может и затошнить, как и от просмотренной в 40 раз Иронии Судьбы, но думаю в Вашем случае подсознательное неприятие. Это нормально, кого то и от математики тошнит. Это не значит, что математика плохая, и что кроме математики делать в этом мире нечего. Просто не обращай на неё внимание и всё.
Интересно какая градация грязного / чистого юмора?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2018, 07:38
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 00:38
Вон, согласно Галахе, нормально мужчина и женщина пообщаться не могут.
Всё наоборот же. Как раз благодаря ɦалахе они могут пообщаться нормально, не нарываясь на неприятности.
То есть ɦалаха знает реальность и предостерегает от приятностей, от которых большие неприятности.
Конечно, будь реальность другой, и ɦалаха была бы другая. Не нужно было бы уделять этим осторожностям столько внимания.
Но я не уверен, что без столь сильных сексуальных инстинктов человечество выжило бы...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 10, 2018, 08:01
занялся один раз сексом лет в 30, не понравилось, и больше  не стал этим делом заниматься, а до этого очень сильно переживал, что у меня нет секса .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
Цитата: mnashe от апреля 10, 2018, 07:38
Всё наоборот же. Как раз благодаря ɦалахе они могут пообщаться нормально, не нарываясь на неприятности.
То есть ɦалаха знает реальность и предостерегает от приятностей, от которых большие неприятности.
Вот как для меня:

Мне не нравится сам подход того, что "пустая болтовня", "пустой разговор", как это называется (то есть, не для решения конкретных проблем и т.п.) между мужчиной и женщиной не рекомендуется или запрещается. Потому что я считаю, что такой разговор совершенно необязательно представляет собой флирт, заигрывание, какие-то отдаленные намеки на сексуальность. У меня есть две подруги-девушки. Сейчас я с ними уже не общаюсь почти, а свое время очень активно общался. Мы могли встречаться и говорить совсем не о проблемах (о них мы тоже говорили, почти всегда об их проблемах, но не всегда), однако там при этом не было с обеих сторон и намека на флирт и что-то такое (я не могу утверждать на 100% про них, но мы не раз обсуждали с ними этот момент. У одной вообще был парень, которого она тогда любила, и мы часто с ней обсуждали их проблемы). Одна из них - дочь подруги моей матери, которая жила в Херсоне, но в Одессу приехала учиться. Ее общежитие располагалось в 10 минутах ходьбы от моего дома, ей там бывало плохо по разным причинам, потому примерно два семестра первых она очень часто делала уроки у меня дома. А, кроме того, мы просто общались, смотрели вместе фильмы, причем лежа рядом на кровати. И оба отлично знали, что за этим ничего не стоит. Напротив, смеялись по поводу того, что охранники, работавшие в нашем дворе, были уверены, что это моя девушка (а я им даже не возражал - не хотелось). И вот так лежа на кровати и смотря фильмы (ужасов, в основном), мы могли обсуждать спокойно фильм, футбол, еще что-то. И ничего не было. У меня к ней не было никакой сексуальной тяги практически. У нее ко мне - тоже, судя по всему. Не думаю, что такое поведение одобрялось бы. Хотя мы оба не были женаты/за мужем... Но мы так делали и когда у нее уже был парень. И, думаю, если бы она вышла замуж за него, это продолжалось бы тоже. Разве что, если бы он твердо сказал, чтобы она со мной не виделась вообще.
Я, впрочем, это к чему. К тому, что общение между мужчиной и женщиной бывает самых разных типов. Совсем разных. А предписание галахи звучит так, как будто учитываются только, условно, две-три вариации из семи-девяти. И вообще вопрос стоит так, как будто, если мужчина и женщина не общаются сугубо о проблемах, не погружаются в саморазвитие и между ними нет совсем уж глубокой дружбы, то все, это уже угроза чего-то там сексуально-любовно-флиртового, и это надо пресекать. Во всяком случае, лучше к этому не приближаться. Мне это не нравится, совсем не нравится. Я вижу ограничения, которые претят моему мироощущению.

С другой стороны, я понимаю, что у большинства людей происходит так, что, если общаются мужчина и женщина, то высока вероятность того, что возникнут сексуальные ощущения, начнется какой-то флирт. Честно говоря, мне от всего этого противно. Потому что я чужой в этом смысле. И я часто ощущал, общаясь с девушками, что нечто висит в воздухе в том смысле, что мое общение просто ради общения воспринимается, как нечто неестественное, что более естественным будет флирт и так далее. Хотя, конечно, это далеко не со всеми. У меня в кругу общения немало девушек, с которыми подобного и близко не возникает, они явно относятся к этому примерно так же, как и я. Ну так вот. Что говорить, если миллионы людей обоих полов уверены, что дружбы между женщиной и мужчиной не бывает. Это показательно. И с этой точки зрения, конечно, предписания галахи/халахи верные. Если они исходя из массового случая. Кроме того, они могут исходить из "на всякий случай". То есть, из того,что даже, если не людям кажется,что ничего не будет, оно может возникнуть. И я согласен с тем, что это рациональный подход. Но тут уже проблема в том, что я вообще не сторонник такого рода (именно на таком уровне) запретов "на всякий случай". Которые при этом накладываются и на тех людей, которым как раз ничего или мало что грозит в этом смысле. Они не учитывают индивидуальность, как и большинство таких запретов. Понятно, что здесь индивидуальность принесена в пользу массовому благу. И я даже не стану говорить, что это неправильно, потому что я не могу судить, у меня на такие вопросы нет ответов. Я могу только сказать, что лично мне это неприятно. И, если окажется, что так правильно, то мне будет еще неприятнее, потому что это лишь еще один элемент мозаики "мир, где мне не место".

Кроме того, не знаю, из галахи ли этот запрет, но само то, что замужней женщине запрещено обнимать другого мужчину, вызывает у меня неприятное ощущение. Ощущение какого-то слегка зверского запрета. Запрета на дружеские объятия, на сострадательные объятия. Нет, я понимаю, что здесь все построено по принципу "не давать даже повода для искры, максимальная защита от пожара". И опять же, я не знаю, правильно это или нет. Мне сложно это глобально охватить. Я уверен, что в частных случаях эти запреты приносят нехорошие вещи. И отдельные люди и их ситуации приносятся в жертву благу большинства. Хорошо это или плохо? Я не знаю. Знаю только, что мне это неприятно и больно.

Разумеется, я отлично понимаю, что в том, что я описал выше, присутствуют и элементы невежества, и просто смесь разных чувств, и тут все - это далеко не только рациональный анализ. Так что это больше лично обо мне. Для меня тот факт, что немало людей живет по галахе, является шажком к суициду.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:45
Цитата: asiaron от апреля 10, 2018, 01:46
Интересно какая градация грязного / чистого юмора?
Нет четкой границы, конечно. И это было описание индивидуального, разумеется. Множеству людей комфортно и смешно с таким юмором, и они ничем не хуже меня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 10:45
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
если бы она женилась на нем
:negozhe:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:46
Vesle Anne

Спасибо. Вечно я делаю эту ошибку. Это, наверное, уже пожизненное)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 10, 2018, 11:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 10:45
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
если бы она женилась на нем
:negozhe:
Эмансипация. Равенство полов. Почему он на ней может жениться, а она на нём - нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:09
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:46
Спасибо. Вечно я делаю эту ошибку.
всякое бывает в отношениях. Иногда и женщина женится на мужчине :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 11:28
Я всегда полагал, что эта ошибка вызвана тем, что глагол "жениться"  во множественном числе (они женятся, мы поженились) означает бракосочетание вообще, и это вызывает ощущение его универсальности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 10, 2018, 11:30
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 18:10
«Долго» для Вас — это сколько? Отношения включают в себя совместную жизнь, общий быт, совместное времяпрепровождение вне постели или это встречи для интима и разбежались?
самый долгие были пять лет с совместным бытом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 10, 2018, 11:37
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
если общаются мужчина и женщина, то высока вероятность того, что возникнут сексуальные ощущения, начнется какой-то флирт
ох уж эти натуралы
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 10, 2018, 11:38
Цитата: Jorgan от апреля 10, 2018, 11:37
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
если общаются мужчина и женщина, то высока вероятность того, что возникнут сексуальные ощущения, начнется какой-то флирт
ох уж эти натуралы
Но правда же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
Мне не нравится сам подход того, что "пустая болтовня", "пустой разговор", как это называется (то есть, не для решения конкретных проблем и т.п.) между мужчиной и женщиной не рекомендуется или запрещается.
Здесь нужно разбираться в терминологии. Нет запрета на разговоры о фильмах, футболе или погоде. И совсем не обязательно всё время решать какие-то проблемы. Это и нереально — не всегда у человека есть ресурсы на работу. Бывает, что ему нужно просто наполниться человеческим вниманием, чтобы ощутить желание жить.
Запрет есть на легкомысленное поведение, вот как раз на всякие такие вещи как ты написал:
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
флирт, заигрывание, какие-то отдаленные намеки на сексуальность.

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
У меня к ней не было никакой сексуальной тяги практически.
Так не было или практически? Серёж, я не придираюсь к словам. Вот эта, казалось бы, маленькая деталь имеет огромное значение, особенно в случае наличия у этих людей спутника жизни (но даже и без него). Если не было вообще, так и вопросов нет, а вот если практически, тогда есть над чем подумать.

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
К тому, что общение между мужчиной и женщиной бывает самых разных типов. Совсем разных. А предписание галахи звучит так, как будто учитываются только, условно, две-три вариации из семи-девяти.
Безусловно. hалаха не разбирает все частные случаи. Она даёт общее направление, объясняет принципы, а вот поведение индивидуума зависит от его личностных характеристик и деталей конкретной ситуации. Совершенно невозможно в своде законов описать миллионы частных случаев. Дано общее направление — избегание интимных отношений с тем человеком, с которым ты б не хотел (или не мог) по каким-то обстоятельствам построить семью. Даны некоторые рекомендации, помогающие избегать ситуаций испытания. Для некоторых эти рекомендации чрезмерны. Значит этот человек сам для себя находит подходящие границы (с учётом особенностей того человека, с которым он общается). Для другого этих рекомендаций не достаточно. Опять-таки, зная себя, он выбирает подходящее поведение.

Если б мы с тобой общались так, как ты описал выше (лёжа в одной постели и т.д.), с моей стороны это бы легко перешло в попытки интима. Так это для меня.
И именно благодаря запрету на физический контакт с мужчинами, не состоящими в родстве, я долгое время удерживалась от сближения с Виталиком. И именно нарушение этого ограничения и переход к телесному контакту очень сильно повлиял на то, что я подошла крайне близко к последней черте. Так что лично для меня общее направлении hалахи является помощником. При этом для кого-то другого это не так. Встречала религиозных мужчин и женщин, которые допускают рукопожатия при встрече (хотя если чисто по букве закона — это запрещено). В том то и дело, что к религиозным предписаниям нужно относится с умом и сердцем, хорошо понимать, что сказано, почему и для чего, и принимать собственные решения с осознанием своей ответственности за совершаемый выбор.

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
Я вижу ограничения, которые претят моему мироощущению.
Любые ограничения претят или только в сфере отношений?

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
Они не учитывают индивидуальность, как и большинство таких запретов.
Да. Это так. Учитывать индивидуальность нужно уже самому человеку. Так же как и со многими другими законами (далеко не только религиозными).

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 10:41
Кроме того, не знаю, из галахи ли этот запрет, но само то, что замужней женщине запрещено обнимать другого мужчину, вызывает у меня неприятное ощущение.
Физический контакт с целью проявления нежности и тёплых чувств запрещён между любыми мужчиной и женщиной, не являющимися прямыми родственниками без связи с их семейным статусом. Но опять-таки это общие рекомендации. В конкретной ситуации человек принимает личное решение, подходящее для него и того человека, с которым он общается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:04
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Так не было или практически? Серёж, я не придираюсь к словам. Вот эта, казалось бы, маленькая деталь имеет огромное значение, особенно в случае наличия у этих людей спутника жизни (но даже и без него). Если не было вообще, так и вопросов нет, а вот если практически, тогда есть над чем подумать.
Эта оговорка была на случай, если я чего-то не помню. События 2006-2007 годов, потому мог забыть. Не хотел быть категоричным. Так не помню.
Но даже, если оттенки и были, я не считаю это проблемой никак вообще.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
избегание интимных отношений с тем человеком, с которым ты б не хотел (или не мог по каким-то обстоятельствам построить семью).
Тут могу только фейспалм поставить.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
рукопожатия при встрече (хотя если чисто по букве закона — это запрещено).
:fp: :fp: :fp:

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
В том то и дело, что к религиозным предписаниям нужно относится с умом и сердцем, хорошо понимать, что сказано, почему и для чего, и принимать собственные решения с осознанием своей ответственности за совершаемый выбор.
Обычно это происходит совсем не так.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Любые ограничения претят или только в сфере отношений?
Такие могут быть в любой сфере. Это зависит от сути ограничений.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:18
Как я уже сказал, я понимаю цель этих запретов и понимаю, что они многим помогают. Ты вот хорошие примеры привела с тобой лично. Так что я не говорю, что это что-то ненужное. А уж если предполагается, что в любом частном случае человеку доступно нарушение этих запретов, коль он считает, что здесь так нужно или можно, и это вообще не грех, не неправильный поступок - тогда все в порядке. Я не знаю ведь, как оно в иудаизме. В христианстве много вещей, которые не подразумевают какие-то индивидуальные частные решения. Если в иудаизме это в порядке вещей, тогда нет вопросов. Правда, мне кажется, что тогда нужны, скорее, не запреты, а рекомендации с пояснениями. Потому что запреты могут легко вызвать у человека внутренний диссонанс, он начнет биться, как рыба об лед, не понимания, может ли нарушить запрет, хотя вроде видит, что можно или даже нужно. Сама по себе запретительная постановка вопроса создает такие ситуации, а еще она размывает идею исключения, потому что тогда непонятно, как и в каких рамках исключения допускаются. В отличие от подробных рекомендаций.
Как я заметил, частично это не несогласие с галахой, а нежелание жить от самого факта, что для такой галахи есть основания. У меня с каждым днем добавляется повода понять, что я просто не готов в этом мире жить, просто,видимо, такая эволюционная неудача. Но и к галахе претензии есть.

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:04
Эта оговорка была на случай, если я чего-то не помню. События 2006-2007 годов, потому мог забыть. Не хотел быть категоричным. Так не помню.
Но даже, если оттенки и были, я не считаю это проблемой никак вообще.
Это я про себя, конечно, про свои ощущения. В ее сознание я заглянуть не могу, но, судя по всему,что происходило, у нее не было ничего такого.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Если б мы с тобой общались так, как ты описал выше (лёжа в одной постели и т.д.), с моей стороны это бы легко перешло в попытки интима. Так это для меня.
Я забыл оговориться в том посте, что речь, конечно же, о случае, когда у людей нет друг к другу сексуальной тяги или она очень слаба. Если тяга достаточно сильная, то так лежать будет уже некомфортно. Хотя зависит от обстоятельств, конечно, и от самих людей.
А насчет перехода к попыткам интима - вот это как раз и пример того, почему жить тут невозможно. Мне. Потому что я знаю, что так у основной массы людей. Для многих это вообще будет дикость, что парень с девушкой лежали рядом и смотрели фильмы и футбол раз десять-пятнадцать, и об интиме даже и речи не было. Многие, думаю, могут и не поверить в такое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:23
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:18
Правда, мне кажется, что тогда нужны, скорее, не запреты, а рекомендации с пояснениями. Потому что запреты могут легко вызвать у человека внутренний диссонанс, он начнет биться, как рыба об лед, не понимания, может ли нарушить запрет, хотя вроде видит, что можно или даже нужно. Сама по себе запретительная постановка вопроса создает такие ситуации, а еще она размывает идею исключения, потому что тогда непонятно, как и в каких рамках исключения допускаются. В отличие от подробных рекомендаций.
С другой стороны, именно запретительная постановка гораздо лучше регулирует поведение многих людей. М-да, тут палка о двух концах, и недостатки есть что так, что так...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 12:33
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Здесь нужно разбираться в терминологии. Нет запрета на разговоры о фильмах, футболе или погоде.
насколько я помню, есть запрет оставаться наедине. Или я путаю?
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
И именно благодаря запрету на физический контакт с мужчинами, не состоящими в родстве
а мужчины, состоящие в родстве, не вызывают никого желание, ведь так? Так может к другим мужчинам отношение всегда не такое (ты пишешь про то, что некая ситуация для тебя "легко перешла бы в попытки интима") именно по причине наличия такого запрета? Он не позволяет выработать дополнительные механизмы контроля в голове. Чисто размышления вслух.
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 12:18
В христианстве много вещей, которые не подразумевают какие-то индивидуальные частные решения.
какие, например?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 10, 2018, 12:40
Цитата: Lodur от апреля 10, 2018, 11:38
Но правда же.
я редко оцениваю геев, как сексуальный объект
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 12:56
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 11:56
Запрет есть на легкомысленное поведение
Мне вот интересно, как людям удается вообще создавать браки, избегая «легкомысленного поведения». Когда-то (когда создавались эти законы) нормой было заключать браки по выбору кого-угодно, только не самой невесты — соответственно, и любые неявные попытки незамужней девушки самостоятельно обзавестись мужчиной строго пресекались — родители лучше знают, с кем ей будет лучше провести всю оставшуюся жизнь. Но мы живем в другое время, когда людям самим приходится знакомиться и каким-то образом переводить разговоры о футболе (ну или там о Библии) в близкие отношения и/или брак — никаких браковспомогательных функций у родителей больше нет, никто, кроме вас самих, семьей вас не обзаведет. Но как это возможно без возникновения флирта? Вот представим, парень и девушка обсуждают последний матч «Черноморца», и вдруг он грохается на колени, предлагая ей руку и сердце, после чего остается только бежать в ЗАГС — примерно так?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 10, 2018, 12:59
Тесно общался с девушками за свою жизнь не пересчитать, но об интиме с ними задумывался не так уж прям часто. Но я переборлив в этом плане. Что бы я захотел близости с девушкой она должна была соответствовать моим вкусам, а из сотни девушек таких могло быть одна-две ну максим три.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 10, 2018, 13:06
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 12:56
Когда-то (когда создавались эти законы) нормой было заключать браки по выбору кого-угодно, только не самой невесты
А невеста в вакууме жила что ли? Наверняка глазками перестреливалась, говорила сестрам-теткам, что вот тот парень нравится. Как-то совсем уж страшно вы все описали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 12:33
насколько я помню, есть запрет оставаться наедине. Или я путаю?
Есть. Но там нужно подробно условия обсуждать, какое «наедине» запрещено.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 12:33
а мужчины, состоящие в родстве, не вызывают никого желание, ведь так?
Лично у меня или вообще? :)
Начнём с того, что физический контакт возможен (и желателен) со следующими родственниками: муж :), сын, внук и т.д. в сторону потомком, отец, дед и т.д. в сторону предков и брат, которому отведено особое место. Брат только родной, двоюродные и т.п. братьями не называются на иврите.

К сыну ничего такого не испытываю, внуков не имею, отец умер, когда мне было 15, дедов никогда не имела. Есть 2 сестры, братьев нет.
Как видишь, не могу однозначно ответить, была бы в моём случае проблема с прямыми родственниками :)

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 12:33
ты пишешь про то, что некая ситуация для тебя "легко перешла бы в попытки интима") именно по причине наличия такого запрета?
Нет, конечно. В приведённом мной примере никакой роли запрет не играет. Более того, я им постоянно пренебригаю в личном общении с данным человеком.
Причиной сложности для меня было бы моё личное отношение конкретно к Серёже, поскольку имеется большая душевная близость.
В ситуации с человеком, с которым такой близости нет, затрудняюсь представить, каким образом я б смотрела фильм, лёжа с мужчиной в одной кровати.
Но это если лично обо мне говорить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:12
Цитата: true от апреля 10, 2018, 13:06
А невеста в вакууме жила что ли? Наверняка глазками перестреливалась, говорила сестрам-теткам, что вот тот парень нравится.
но совсем необязательно, что ее выдали именно за того, который нравится. ее мнение могло учитываться, но часто не было решающим (специально пишу "часто", потому как в семьях всегда разные отношения бывают, несмотря ни на что).
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:06
Как видишь, не могу однозначно ответить, была бы в моём случае проблема с прямыми родственниками :)
сильно сомневаюсь, что была бы. Это слишком сильное табу, имхо :)
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:06
Причиной сложности для меня было бы моё личное отношение конкретно к Серёже, поскольку имеется большая душевная близость.
В ситуации с человеком, с которым такой близости нет, затрудняюсь представить, каким образом я б смотрела фильм, лёжа с мужчиной в одной кровати.
Но это если лично обо мне говорить.
не знаю. для меня одной большой душевной близости маловато   :-[  есть же категория "близкий друг", это почти как родственник. какие тут могут быть сложности?  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:15
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 12:56
Мне вот интересно, как людям удается вообще создавать браки, избегая «легкомысленного поведения».
Ты спрашиваешь о личном опыте или о том, как это должно быть по идее?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 10, 2018, 13:15
Цитата: Jorgan от апреля 10, 2018, 12:40
Цитата: Lodur от апреля 10, 2018, 11:38
Но правда же.
я редко оцениваю геев, как сексуальный объект
Речь не о вас (или любом другом индивидууме), а о статистике же. Так-то понятно, что у всех по-разному может быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:12
не знаю. для меня одной большой душевной близости маловато   :-[  есть же категория "близкий друг", это почти как родственник. какие тут могут быть сложности?  :what:
Обычно так.
Это уже мой личный баг :), при котором близкий друг легко может стать не только близким душевно, но и физически.
Ошибка сборки :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:20
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:17
Это уже мой личный баг :), при котором близкий друг легко может стать не только близким душевно, но и физически.
Ошибка сборки :)
Или таки следствие привыкания к внешнему запрету? Я просто размышляю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 13:25
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:15
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 12:56
Мне вот интересно, как людям удается вообще создавать браки, избегая «легкомысленного поведения».
Ты спрашиваешь о личном опыте или о том, как это должно быть по идее?
Как это должно быть, и как это возможно совместить — и жить в современном обществе, и создать брак, ни разу не нарушив правила, создававшиеся для совершенно другого общества. «Личный опыт» — мне так кажется, эти правила все нарушают, хотя потом могут относиться к этому как к ошибке — так что личного опыта такого совмещения попросту нет ни у кого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:29
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:20
Или таки следствие привыкания к внешнему запрету? Я просто размышляю.
Твои размышления больше похожи на попытку привязать ставшие тебе известными факты к уже имеющимся представлениям.
Такое у меня складывается впечатление.

Вряд ли мне удастся тебя убедить, что конкретно ко мне твои размышления не имеют отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 13:39
Цитата: true от апреля 10, 2018, 13:06
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 12:56
Когда-то (когда создавались эти законы) нормой было заключать браки по выбору кого-угодно, только не самой невесты
А невеста в вакууме жила что ли? Наверняка глазками перестреливалась, говорила сестрам-теткам, что вот тот парень нравится. Как-то совсем уж страшно вы все описали.
Даже если и так, самой ей прилагать каких-либо действий, чтобы оказаться в браке, не приходилось. Парню тоже требовалось не вскружить девушке голову разговрами ни о чем, а всего лишь убедить ее родителей, что он идеально подходит на роль зятя. Т.е., строить общение с самой девушкой не было необходимости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 10, 2018, 13:46
Цитата: sonko от апреля  9, 2018, 18:44
лигнвофорума
Offtop
Чё-то почему-то совсем не в тему вспомнились гуигнгнмы...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 13:29
Твои размышления больше похожи на попытку привязать ставшие тебе известными факты к уже имеющимся представлениям.
я ничего никуда не пытаюсь привязать. закономерность такая существует, мы это уже обсуждали. Еще Пушкин приходил в ... эээээ ... дикий восторг от мелькнувшей из-под платья женской туфельки, нынче же мини-юбки никого не возбуждают. вопрос привычки. у меня раньше было много друзей-мужчин, мне это привычно и не вызывает никаких сложностей. при отсутствии такой привычки может быть было бы по-другому.
если ты прям так уверена, что тут все дело именно в каких-то врожденных особенностях - да пожалуйста. мне-то что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 14:03
Друзья мужского пола есть и у меня.
Кроме того, религиозный взгляд на межполовые отношения у меня не врождённый :)

Не вижу никакой проблемы в дружбе между мужчинами и женщинами. Знаю свои слабые места и стараюсь их учитывать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 14:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
у меня раньше было много друзей-мужчин, мне это привычно и не вызывает никаких сложностей.
Но ведь возможна ситуация, когда к другу-мужчине возникают чувства — что становится триггером, включающим механизм влюбления? Или объект любви изначально не должен быть другом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 14:03
Друзья мужского пола есть и у меня.
но ты избегаешь с ними физического контакта? Или с ними нет необходимой душевной близости?
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 14:03
Кроме того, религиозный взгляд на межполовые отношения у меня не врождённый :)
мы же не межполовые отношения вообще обсуждаем, а конкретно ситуацию, которая может спровоцировать определенного рода интерес.
я не знаю, чего больше в подобных запретах на межполовое общение, которые есть в иудаизме и исламе, например, - пользы или вреда.
я не говорю про тебя конкретно, я имею ввиду в общем. Вон товарищи беженцы в Европе что творили? Потому что привыкли видеть своих женщин, одетых, простите, в мешки, а тут - смотри не хочу. башня-то и поехала...
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 14:04
Но ведь возможна ситуация, когда к другу-мужчине возникают чувства — что становится триггером, включающим механизм влюбления?
у меня нет такого практического опыта. наверное, такая ситуация возможна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 10, 2018, 14:34
Конечно не должен, я например сейчас тесно общаюсь и дружу только с теми женщинами с которыми ничего не может возникнуть такого, от соблазна лучше держаться подальше. Как бы я ни любил свою жену, но мужчины от природы полигамны и никто не даст 100% гарнтии что я не наделаю глупостей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 10, 2018, 14:41
Offtop
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
Вон товарищи беженцы в Европе что творили?
Что-то эта тема как-то внезапно заглохла. Может это была просто пропаганда? Ну, было пару случаев, а раздули на весь мир как-будто изнасиловали всю Германию?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 10, 2018, 14:42
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2018, 14:34
не кто не даст 100% гарнтии что я не наделаю глупостей
Воистину ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:50
Цитата: true от апреля 10, 2018, 14:41
Что-то эта тема как-то внезапно заглохла. Может это была просто пропаганда? Ну, было пару случаев, а раздули на весь мир как-будто изнасиловали всю Германию?
не думаю, что в нынешнем медийном пространстве это аргумент, что заглохла. Про Йемен тоже все молчат, однако война как шла, так и идет.
но даже если случаи были не столь массовыми, тем не менее, что-то было
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2018, 14:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
нынче же мини-юбки никого не возбуждают
:o
Не могу сказать, чтоб они меня прям возбуждали, но волнение вызывают всегда.
Хотя никак нельзя сказать, что они мне непривычны. Даже многие сотрудницы на работу так ходят (уже обсуждали).
Так что никак не «никого».
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:53
Цитата: mnashe от апреля 10, 2018, 14:51
Не могу сказать, чтоб они меня прям возбуждали, но волнение вызывают всегда.
Хотя никак нельзя сказать, что они мне непривычны. Даже многие сотрудницы на работу так ходят (уже обсуждали).
и часто ты жене из-за этого изменяешь? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 14:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
Еще Пушкин приходил в ... эээээ ... дикий восторг от мелькнувшей из-под платья женской туфельки, нынче же мини-юбки никого не возбуждают
Это вряд ли. А, вернее, даже это вообще не так. Их и носят (не все, конечно), в том числе, для этого. И эффект в целом достаточно сильный. Может быть, Вы хотели сказать, что сейчас это стало привычным, потому нет такого мощного эффекта, какой был бы во времена Пушкина? Тогда да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 10, 2018, 14:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
нынче же мини-юбки никого не возбуждают
Насчёт "никого" - это ты лихо загнула. В целом, конечно, тут все зависит от качества ног - потому что мини-юбка предназначена для их демонстрации (скажем прямо). А когда они есть...

Вот не далее как сегодня выбесила одна дама в метро. Сидит, сама на лицо страшненькая, глаза пустые - а юбка такая, что при желании, наверное, трусы можно разглядеть, и колготки в сеточку на крепких таких бедрах. Привлекает, значится, мужиков одеждой. Не то из тщеславия, не то с более прагматическими интересами, не то просто по дурости, а вернее из сочетания всего перечисленного. Ихса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 15:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
у меня нет такого практического опыта.
Т.е., никогда не приходилось влюбляться в друга самой? Хотя сильно сомневаюсь, что ни у кого из мужчин ни разу не возникали чувства к довольно привлекательной девушке, воспринимающей их как просто друзей. Мужчины влюбляются намного легче...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 10, 2018, 15:05
Цитата: mnashe от апреля 10, 2018, 14:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 13:46
нынче же мини-юбки никого не возбуждают
:o
Не могу сказать, чтоб они меня прям возбуждали, но волнение вызывают всегда.
Хотя никак нельзя сказать, что они мне непривычны. Даже многие сотрудницы на работу так ходят (уже обсуждали).
Так что никак не «никого».
Никакого волнения не испытывал абсолютно, пусть даже если разденутся полностью, только если окажутся "в моем вкусе" тога да, но как я писал ранее я в женщинах очень переборчив, только 1-2% женщин способны вызвать у меня сексуальный интерес, к остальным испытываю равнодушие, соблазнить меня не смогут ни в мини ни голыми, ни в откровенных позах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 15:10
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 14:56
Их и носят (не все, конечно), в том числе, для этого.
я - нет.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2018, 14:58
Насчёт "никого" - это ты лихо загнула.
ну а чо? :) я еще и не то загнуть могу :)
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2018, 14:58
а юбка такая, что при желании, наверное, трусы можно разглядеть
ну это не тот вид мини-юбки, который я имела ввиду.
кстати, еще один пример культурной обусловленности - на Бали, помнится, местные говорили, что прикрывать надо только ноги, а так хоть топлес ходи, даже в храм. И ничего :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 15:15
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 15:10
я - нет.
Вот я и оговорился, что не все. Но тенденция очевидна.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 15:19
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 15:04
Т.е., никогда не приходилось влюбляться в друга самой?
никогда. у меня вообще с этим непросто, не влюбчивая я.
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 15:04
Хотя сильно сомневаюсь, что ни у кого из мужчин ни разу не возникали чувства к довольно привлекательной девушке, воспринимающей их как просто друзей.
если вы обо мне, то за последний месяц вы уже второй, кто мне это говорит. причем практически слово в слово. Задумалась...  :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 15:20
Насчет мини-юбок. Если бы их носили вообще все — тогда да, возможно, было бы неинтересно. Но, мне кажется, сейчас чаще можно увидеть девушку в джинсах, чем в мини-юбке (впрочем, от времени года зависит). Ну и сказанное выше о привлекательности того, что юбка не скрывает — некоторым лучше скрывать. Разумеется, это вовсе не значит, что при виде девушки с красивыми ногами в мини-юбке или коротких шортах у меня возникает желание затащить ее в ближаюшую подворотню.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от апреля 10, 2018, 15:27
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 15:20
Насчет мини-юбок. Если бы их носили вообще все — тогда да, возможно, было бы неинтересно. Но, мне кажется, сейчас чаще можно увидеть девушку в джинсах, чем в мини-юбке (впрочем, от времени года зависит). ......

Это особенность нейросетей. Они тратят минимальное время на опознание знакомого объекта и уделяют много времени чему-то новому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 16:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 15:19
если вы обо мне, то за последний месяц вы уже второй, кто мне это говорит. причем практически слово в слово. Задумалась...  :???
Конкуренция, однако... :wall:

Ладно, сдаюсь. Вы практически идеально вписываетесь в тот тип женщин, которые мне стабильно нравятся и с которыми стабильно ничего не получается. Дело даже не в моих недостатках (которые, безусловно, есть, и много), а, скорее, в том, как вообще строить общение с такой девушкой. Предположим, влюбился, еще толком не познакомившись — даже дружбы нет, только наличие общего круга общения. Непонятно, что делать дальше — пытаться стать другом (но нужна ли мне именно дружба — пусть даже она и ценится выше — если это никуда, кроме дружбы, не ведет?), или сразу пробовать шокировать ее своими романтическими чувствами (но у меня нет столько яхт... это вообще когда-либо дает положительный результат?)? Вот как завоевать сердце такой девушки, как Вы? :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 17:04
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 16:32
Ладно, сдаюсь.
Снимаю шляпу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 17:06
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 13:25
«Личный опыт» — мне так кажется, эти правила все нарушают, хотя потом могут относиться к этому как к ошибке — так что личного опыта такого совмещения попросту нет ни у кого.
Если такого опыта нет ни у кого, то какой смысл писать:
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 13:25
Как это должно быть, и как это возможно совместить — и жить в современном обществе, и создать брак, ни разу не нарушив правила, создававшиеся для совершенно другого общества.
?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 10, 2018, 17:10
На небесах совершается брак --
там есть у многих таинственный враг.

(таки Губерман :) )
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 10, 2018, 17:18
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 16:32
Вот как завоевать сердце такой девушки, как Вы?
Три рубля денег, два куска сахара, один мулла – и делу конец  :eat:

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 17:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
но ты избегаешь с ними физического контакта?
Не могу сказать, что делаю над собой какие-то особые усилия, чтобы их избегать.
Обычно и желания такого не возникает, и потребности такой нет. Хотя был случай пару месяцев назад, когда я положила руки на голову друга, чтобы помочь ему снять головную боль.
Ни он, ни его жена, ни мой муж, ни я не упали от этого в обморок. Никаких влюблённостей и борьбы с желанием продолжить такое общение не было.
Я не падаю в обморок от прикосновения мужчины. Но мне обычно хватает того, что даёт муж в этом плане.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
Или с ними нет необходимой душевной близости?
Необходимой для чего? Для желания лечь с ними в постель?
Возможно :)

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
мы же не межполовые отношения вообще обсуждаем, а конкретно ситуацию, которая может спровоцировать определенного рода интерес.
Интерес может много чего спровоцировать :)
Мы живём в жаркой стране. Здесь большую часть года можно увидеть мужчин с обнажённым торсом прямо на улице. Довольно много из них красивы.
Но речь же была не об интересе. А о ситуации, когда нужно прилагать особые усилия, чтобы избежать измены.
Такие ситуации практически не случаются. История с Виталиком первая за 20 лет отношений.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
Вон товарищи беженцы в Европе что творили? Потому что привыкли видеть своих женщин, одетых, простите, в мешки, а тут - смотри не хочу. башня-то и поехала...
Товарищи беженцы творили не от того, что что-то у них куда-то поехало, а от чувства вседозволенности и безнаказанности.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:53
и часто ты жене из-за этого изменяешь? :)
Ань, мы ж не об изменах говорили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 17:56
Цитата: Авишаг от апреля  9, 2018, 19:54
Цитата: Валер от апреля  9, 2018, 19:46
Это странно.
Что странно?  Я ошибаюсь?
Ну вот то и странно - что по-Вашему мне не нужен ответ, а особенно то, что Вы "не чувствуете вопроса". Как по мне, вопрос прямо таки вопиет, и я бы его задал будучи на месте многих тут, не только на своём.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 17:59
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2018, 00:38
От секса вокруг устаю... Очень многие клипы основаны на сексуальности каких-то девушек, много такой рекламы, куча грязного юмора вокруг на эту тему... И, в основном, на примитивном уровне и грязное. По моим меркам. Не раз задумаешься о том, что тебе нечего делать в этой жизни, видя такое.

С другой стороны есть и иные крайние случаи. Вон, согласно Галахе, нормально мужчина и женщина пообщаться не могут.

В общем, как тут ни крути, а один мрак.
Скажу. Первый раз прочтя Вашу эту мысль не сказал, счас скажу. Мне странно слышать такой взгляд от человека, извиняюсь, практикующего онанизм. Ну просто Вы сами как-то упомянули эпизод из Вашей жизни с большой дневной выработкой по этому пункту. Ну разве что у Вас тогда было совсем уж безрыбье в жизни..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 18:02
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 08:01
занялся один раз сексом лет в 30, не понравилось, и больше  не стал этим делом заниматься, а до этого очень сильно переживал, что у меня нет секса .
Перель... Вассерман?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 18:22
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 17:56
Ну вот то и странно - что по-Вашему мне не нужен ответ, а особенно то, что Вы "не чувствуете вопроса". Как по мне, вопрос прямо таки вопиет, и я бы его задал будучи на месте многих тут, не только на своём.
Если это вопрос, тогда для того, чтоб на него ответить, мне нужно понимать, как Вы представляете себе отношения в паре, и кто для Вас Бог?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 18:37
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 18:22
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 17:56
Ну вот то и странно - что по-Вашему мне не нужен ответ, а особенно то, что Вы "не чувствуете вопроса". Как по мне, вопрос прямо таки вопиет, и я бы его задал будучи на месте многих тут, не только на своём.
Если это вопрос, тогда для того, чтоб на него ответить, мне нужно понимать, как Вы представляете себе отношения в паре, и кто для Вас Бог?
Отношения в паре - это когда двое (назовём их номер 1 и номер 2  :)), общаются и имеют секс к взаимному удовлетворению сторон. Вот так прозаично.
А Бог для меня - понятие, имеющее мало общего с тем, что оно призвано отражать. Так что Бог, он скорее для Вас, не для меня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 18:42
Тогда в чём Ваш вопрос?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 10, 2018, 18:48
Offtop
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 16:32
Вы практически идеально вписываетесь в тот тип женщин, которые мне стабильно нравятся
Я так и не смог вписать Аню в какой бы то ни было знакомый мне тип. По-моему, она в своём роде уникальна. И - занята, насколько знаю, так что рекомендую не тратить ресурсы непроизводительным образом. ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 18:49
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 18:42
Тогда в чём Ваш вопрос?
Будем считать что Вы его забыли :)
Он был про Вас, ага.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2018, 19:02
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 18:49
Он был про Вас, ага.
Про меня? Тогда сформулируйте его так, чтоб мне было понятно :)
Какую роль Бог играет в моей связи с мужем?
Такой вопрос?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 19:24
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2018, 18:48
Offtop
И - занята, насколько знаю, так что рекомендую не тратить ресурсы непроизводительным образом. ;)
Offtop
Кажется, это тоже непременное свойство всего типа. Квантовым образом возникающее от самого факта моего наблюдения...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 10, 2018, 19:36
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 19:02
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 18:49
Он был про Вас, ага.
Про меня? Тошда сформулируйте его так, чтоб мне было понятно :)
Какую роль Бог играет в моей связи с мужеи?
Такой вопрос?
Не совсем так. В обсуждении с форумчанином отношений и секса, Вы упомянули Бога, как имеющего отношение к обсуждаемому. Вот я и спросил о том что имеется Вами в виду. Что есть Бог, и какое его отношение к.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 20:01
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2018, 18:48
Offtop
Я так и не смог вписать Аню в какой бы то ни было знакомый мне тип. По-моему, она в своём роде уникальна.
Offtop
Безусловно. Где-то в архиве лежит письмо, где я говорил практически те же слова, но совершенно другой представительнице типа... Ощущение неклассифицируемости может считаться общим признаком? ))

(Не могу отделаться от ощущения, что занимаюсь вивисекцией мечты. Остановите меня)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 20:52
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 16:32
Конкуренция, однако... :wall:
да просто я никогда не смотрела на ситуацию с этой стороны...
По поводу остального, если хотите, можно обсудить в ЛС некоторые моменты  :-[
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2018, 18:48
И - занята, насколько знаю
:yes:
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 17:21
Но речь же была не об интересе. А о ситуации, когда нужно прилагать особые усилия, чтобы избежать измены.
согласна. я просто имела ввиду, что когда создаются искусственные препятствия к общению между полами, это может приводить к тому, что вырастая они тупо не знают как друг с другом общаться. Что может приводить и к неприятным последствиям.
К тебе, это, безусловно не относится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 21:02
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 17:59
Скажу. Первый раз прочтя Вашу эту мысль не сказал, счас скажу. Мне странно слышать такой взгляд от человека, извиняюсь, практикующего онанизм. Ну просто Вы сами как-то упомянули эпизод из Вашей жизни с большой дневной выработкой по этому пункту. Ну разве что у Вас тогда было совсем уж безрыбье в жизни..
Онанизм практикует подавляющее большинство мужчин часть своей жизни или всю, так что в этом смысле я самый обычный человек) Я просто единственный, наверное, пока на форуме, кто прямо об этом рассказывал. Другие просто молчат (и совсем не обязаны говорить) хотя из них 85-90% практиковало или практикует. Я имею в виду мужскую часть форума. Про женщин сложнее говорить.

Но Вы тут неправильно опредедяете связь. Я понимаю, почему она у Вас возникла, это вполне логично. Но дело в том, что в цитате из меня, которую Вы привели, нет ни слова о том, что я ненавижу или не люблю секс, как явление, вообще. Иногда, правда, я к нему это испытываю, но почему - это уже отдельный разговор. А в той цитате говорится, что мне дискофортно от:

1) Тупого и грязного (по моим меркам) прошлого юмора;
2) От грубого отношения к сексу, от отношения мужчин к женщинам, как к объекту, с которым главное - переспать;
3) От массово распространеного отношения к сексу, как к чему-то лучшему на свете, чего надо побольше, по чаще, лишь бы с кем;
4) От массовой ставки на женскую сексуальность в примитивном виде в рекламе и музыкальных клипах.

К мастурбации все это не имеет никакого отношения. Во всяком случае, в моём случае. Простите за тавтологию.

Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 17:59
Вы сами как-то упомянули эпизод из Вашей жизни с большой дневной выработкой по этому пункту. Ну разве что у Вас тогда было совсем уж безрыбье в жизни..
Конкретно тот случай произошёл где-то в начале 2006 года, скорее всего. Я не занимался любовью примерном января-февраля 2005-го по июнь 2008-го. Это, чтобы уточнить детали, если они имеют значение. Как я уже писал, у меня никогда не было секса с не любимыми женщинами, не было каких-то кратких отношений с сексом и так далее. Соответственно, в периоды, когда не было отношений со взаимной любовью, не было и занятий любовью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 21:07
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 18:02
Вассерман?
Если верить его словам, у него никогда не было сексуальных контактов. Он считал, что обязан держать данное обещание, иначе ему не будут доверять в других вопросах (по-моему, это бред). При этом он открыто признаёт, что это доставило ему страдания и никому не советует повторять. Такого его мнение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2018, 21:42
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:27
Вон товарищи беженцы в Европе что творили? Потому что привыкли видеть своих женщин, одетых, простите, в мешки, а тут - смотри не хочу. башня-то и поехала...
Цитата: true от апреля 10, 2018, 14:41
Что-то эта тема как-то внезапно заглохла. Может это была просто пропаганда? Ну, было пару случаев, а раздули на весь мир как-будто изнасиловали всю Германию?
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2018, 14:50
но даже если случаи были не столь массовыми, тем не менее, что-то было
Тут надо разобраться с количеством. Если, условно говоря, это были 10 изнасилований на 20 000 мужчин-беженцев, то вряд ли это количество превышает то количество, которое имеет место быть в практически любом обществе. И в таком случае дело может быть совсем не в том, о чем Вы сказали. Ваше предположение, Анна, вполне логично, однако мы не знаем, срабатывал ли такой механизм. Вот если там, опять же условно, насиловал каждый пятый, тогда да, априори можно сказать, что причина, скорее всего, в том, о чем Вы говорили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 10, 2018, 23:02
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2018, 17:06
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 13:25
«Личный опыт» — мне так кажется, эти правила все нарушают, хотя потом могут относиться к этому как к ошибке — так что личного опыта такого совмещения попросту нет ни у кого.
Если такого опыта нет ни у кого, то какой смысл писать:
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 13:25
Как это должно быть, и как это возможно совместить — и жить в современном обществе, и создать брак, ни разу не нарушив правила, создававшиеся для совершенно другого общества.
?
Скорее всего, опыт у всех или почти всех идет вразрез с декларируемыми правилами. Но, тем не менее, должны же быть какие-то рекомендации современных толкователей, как эти правила должны действовать в современном обществе, где традиционный институт сватовства умер, а его современный заменитель построен полностью на том, что древний закон считает недопустимым.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2018, 12:21
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 23:02
а его современный заменитель построен полностью на том, что древний закон считает недопустимым
В смысле на флирте? :what:
Мне не кажется, что флирт играет значимую роль в современном заменителе института сватовства. Скорее флирт просто присутствует в большинстве потенциально-брачных отношений, но не играет существенной роли в процессе. Присутствует  не потому, что он нужен для этого, а лишь потому, что это приятно, а общественный запрет на него в современных обществах либо почти полностью исчез, либо как минимум сильно ослаб.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2018, 12:26
Решил, что пора уточнить у участников дискуссии, что именно они понимают под флиртом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 11, 2018, 12:45
А что должно быть какое-то особое понимание. Флирт он и есть Флирт. Если объяснить славянскими словами "легкое заигрывание"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2018, 12:51
Цитата: SIVERION от апреля 11, 2018, 12:45
А что должно быть какое-то особое понимание. Флирт он и есть Флирт. Если объяснить славянскими словами "легкое заигрывание"
Я подозреваю, что люди могут включать или не включать в это понятие те или иные составляющие любовных отношений.

Цитата: mnashe от апреля 11, 2018, 12:21
Мне не кажется, что флирт играет значимую роль в современном заменителе института сватовства
А что, на твой взгляд, играет значимую роль.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2018, 13:04
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2018, 12:51
А что, на твой взгляд, играет значимую роль?
Сильно зависит от актуальных для конкретного человека потребностей.
У кого-то, конечно, флирт. Но это потому, что ему вообще в отношениях мало что нужно, кроме секса (в более или менее широком смысле).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2018, 13:07
Цитата: mnashe от апреля 11, 2018, 12:21
Скорее флирт просто присутствует в большинстве потенциально-брачных отношений
необязательно потенциально-брачных
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2018, 13:09
Цитата: mnashe от апреля 11, 2018, 13:04
У кого-то, конечно, флирт
А что еще может быть? Это я не к спору, это я хочу узнать твое видение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2018, 13:39
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 19:36
В обсуждении с форумчанином отношений и секса, Вы упомянули Бога, как имеющего отношение к обсуждаемому. Вот я и спросил о том что имеется Вами в виду. Что есть Бог, и какое его отношение к.
Для человека верующего, коим я себя в какой-то мере считаю, Бог имеет отношение к любым вопросам, а уж к вопросам отношений между мужем и женой в первую очередь.
В иудаизме дом называется малым Храмом, а спальня — Святая Святых. Про отношения мужа и жены сказано: «удостоятся — Божественное присутствие между ними...». Про рождение детей сказано: «трое участвуют в создании человека: отец и мать, и Святой, благословен Он».
Что есть Бог? Бог есть всё :) Конкретно в данной теме Бог есть та любовь, многоуровневое слияние духа и плоти двоих, создающее единого человека в двух лицах (как было во времена создания Человека).

Ну, вот такой краткий, немного пафосный ответ :)
Сложно ответить что-то более толковое, т.к. из формулировки вопроса я не смогла понять, что именно Вас интересует.
Если на Ваш вопрос я не ответила, попробуйте его переформулировать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 11, 2018, 13:50
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2018, 13:39
Цитата: Валер от апреля 10, 2018, 19:36
В обсуждении с форумчанином отношений и секса, Вы упомянули Бога, как имеющего отношение к обсуждаемому. Вот я и спросил о том что имеется Вами в виду. Что есть Бог, и какое его отношение к.
Для человека верующего, коим я себя в какой-то мере считаю, Бог имеет отношение к любым вопросам, а уж к вопросам отношений между мужем и женой в первую очередь.
В иудаизме дом называется малым Храмом, а спальня — Святая Святых. Про отношения мужа и жены сказано: «удостоятся — Божественное присутствие между ними...». Про рождение детей сказано: «трое участвуют в создании человека: отец и мать, и Святой, благословен Он».
Что есть Бог? Бог есть всё :) Конкретно в данной теме Бог есть та любовь, многоуровневое слияние духа и плоти двоих, создающее единого человека в двух лицах (как было во времена создания Человека).

Ну, вот такой краткий, немного пафосный ответ :)
Сложно ответить что-то более толковое, т.к. из формулировки вопроса я не смогла понять, что именно Вас интересует.
Спасибо за ответ. По идее, я что-то подобное и представлял. Возможно Вы правы в том, что я не вполне естественен в своих высказываниях на эту тему, дело в том, что я, с одной стороны, знаю что там где есть вера, дискутировать не к месту. С другой, как человека рационального, меня обычно подмывает вывести собеседника в эту же плоскость.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2018, 14:02
Цитата: Валер от апреля 11, 2018, 13:50
знаю что там где есть вера, дискутировать не к месту.
это не еврейский подход. Все вопросы веры прекрасно поддаются дискутированию в случае, если человек задаёт вопрос с целью разобраться.

Цитата: Валер от апреля 11, 2018, 13:50
С другой, как человека рационального, меня обычно подмывает вывести собеседника в эту же плоскость.
Не вижу в этом никакой проблемы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 11, 2018, 14:45
Большинство флиртуют же от нечего делать, просто так. В офисах флирт обычное дело, и это никак ни связано с любовными взаимоотношениями, хотя в этом Флирт и опасен, человек с которым начнешь флиртовать может подумать о большем. У меня была ситуация когда я решил пофлиртовать с одной девочкой, а она решила что мне она нравится и я хочу с ней отношений и сама в ответ начала вешаться мне на шею, но пришлось объяснить ей что это был просто флирт и ничего более. Очень на меня обиделась, девочка хорошенькая, но не в моем вкусе, Так что надо думать сначало с кем флиртовать, бо реакция на это может быть разная.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 11, 2018, 15:33
Цитата: mnashe от апреля 11, 2018, 12:21
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 23:02
а его современный заменитель построен полностью на том, что древний закон считает недопустимым
В смысле на флирте? :what:
Мне не кажется, что флирт играет значимую роль в современном заменителе института сватовства. Скорее флирт просто присутствует в большинстве потенциально-брачных отношений, но не играет существенной роли в процессе. Присутствует  не потому, что он нужен для этого, а лишь потому, что это приятно, а общественный запрет на него в современных обществах либо почти полностью исчез, либо как минимум сильно ослаб.
Ладно, предположим, флирт необязателен, и из биологического цикла человека его можно полностью исключить. Но, в таком случае, как должен выглядеть переход от нейтрального дружественного/профессионального общения к брачному предложению? Как проверить, будет ли такое предложение уместно, если эмоциональный контакт практически не налажен?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2018, 18:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2018, 13:07
необязательно потенциально-брачных
Несомненно.
Просто сейчас речь шла о потенциально-брачных.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2018, 18:47
Цитата: SIVERION от апреля 11, 2018, 14:45
Большинство флиртуют же от нечего делать, просто так. В офисах флирт обычное дело, и это никак ни связано с любовными взаимоотношениями
Именно так. Флиртуют, потому что это приятно. Социально приемлемая форма сексуального контакта. Естественно, менее приятно, чем при полном контакте, но можно количеством восполнить качество. Ведь такой полусекс, как правило, санкционирован обществом (а если кто-то на такое обижается, могут и заклевать), в отличие от полного контакта. Стало быть, таким способом можно «поспариваться» с уймой народу.
Так что то, что флирт присутствует и во многих потенциально брачных отношениях, вызвано вовсе не тем, что он нужен для бракостроительного процесса в отсутствие традиционного института сватовства, а просто тем, что он присутствует повсюду.
У меня, кстати, оба брака без сватовства, и флирта в процессе не было нигде. Правда, сильное притяжение было с самого начала, так что во флирте просто не было нужды... :-\
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2018, 18:56
Цитата: Python от апреля 11, 2018, 15:33
Но, в таком случае, как должен выглядеть переход от нейтрального дружественного/профессионального общения к брачному предложению?
Моей первой жене на нашей четвёртой встрече (месяца полтора после знакомства) я предложил: «давай поженимся и уедем в Израиль». Как-то так, точной формулировки не помню.
Никакого флирта у меня с ней не было. Физического контакта, естественно, тоже не было никакого. (Потом, правда, были обнимушки, пока свадьбы ждали почти полгода, хотя вообще-то такое строго запрещено).

Цитата: Python от апреля 11, 2018, 15:33
Как проверить, будет ли такое предложение уместно, если эмоциональный контакт практически не налажен?
А вот этого я совсем не знаю. У нас, естественно, явный эмоциональный контакт уже был. С самой первой встречи. И мы оба это заметили (она, насколько я знаю, в тот же день, а я осознал свои чувства лишь после второй или даже третьей встречи в процессе обсуждения с товарищем).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 12, 2018, 00:25
Цитата: SIVERION от апреля 11, 2018, 14:45
хотя в этом Флирт и опасен, человек с которым начнешь флиртовать может подумать о большем. У меня была ситуация когда я решил пофлиртовать с одной девочкой, а она решила что мне она нравится и я хочу с ней отношений и сама в ответ начала вешаться мне на шею, но пришлось объяснить ей что это был просто флирт и ничего более. Очень на меня обиделась, девочка хорошенькая, но не в моем вкусе, Так что надо думать сначало с кем флиртовать, бо реакция на это может быть разная.
Это, наверное, слишком узкое понимание флирта. Ну или не слишком узкое - но тогда для процесса перехода от случайного знакомства к брачным отношениям нужно какое-то более широкое понятие без тех отрицательных коннотаций, которые несёт слово "флирт" в том понимании, как описано в цитате. (То, что описано - наверное, примерно то же, что в массовом порядке делала с парнями та девушка, которая была объектом моей первой и пока что, на настоящий момент, самой длительной влюблённости: то ли для прикола, то ли просто для максимального расширения выбора влюблять в себя всех подряд, не особо думая о том, хочется ли с каждой "жертвой" вообще развивать отношения).
Название: *Глобальная польза лежит на песке
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2018, 08:22
"Почему для людей такое большое значение имеет секс?"

Потому что в сексе человек максимально жив. В чувственной любви вами овладевает неодолимая естественная сила, и эго с его бесконечными конфликтами и треволнениями отступает на задний план.
Оргазм - это вершина, пик, в достижение которого тотально вовлечено ваше существо. Не случайно мистики Востока уподобляли высшее блаженство любовному слиянию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 13, 2018, 00:08
✂  *тайны форумчан (http://lingvoforum.net/index.php/topic,92882.150.html)  ушли в "Жизнь Лингвофорума"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Pigra_kojoto от апреля 14, 2018, 11:10
Цитата: Flos от марта 16, 2018, 11:46
Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 11:35
Честно говоря, это дополнительный повод подумать о суициде.
Из-за такой фигни?
:o
Человек - это звучит гордо.
Способность преодолевать в себе животное  - повод для гордости.
И стать растением.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2018, 14:26
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал. Фразу-то знаю, знаю, откуда она. Но не чувствую никакой гордости. Как и обратного. Просто факт. Тем более, моей заслуги в том, что я человек, ровно ноль.

Я когда-то, 22 февраля 2009 года, даже создал на другом форуме тему об этой фразе. Вот что я там писал:

ЦитироватьЕсть известная фраза из произведения Горького "На дне" - "Человек - это звучит гордо". Познакомился с этой фразой я в школе. Она у меня сразу вызвала какое-то неприятное ощущение отторжения. Это явно не для меня - такой подход... В этой фразе заложено, как я понимаю, то, что человек представляет собой нечто великое, нечто очень значимое. С одной стороны я прекрасно вижу причины для такого отношения к этому вопросу. То же превосходство в мышлении, которое человек (вроде бы) имеет над иными животными, способность человека к познанию категорий бытия - это да. Но с другой стороны... Хм... А вы как думаете?

ЦитироватьЧто касается меня, то я тоже полагаю, что человек стоит выше по развитию, чем животные. В определенном направлении. Конкретно - в наличии высшей нервной деятельности. Если под словом "животное" понимать живое существо без ВНД, то тогда человек - не животное. Если же по иным биологическим признакам, то животное.
Что касается того, что человек разрушает природные построения, а животные - нет. Человек находится в совершенно ином положении по своему развитию, потому, возможно, неуместно сравнивать его деятельность и деятельность животных. Надели таким уровнем развития сознания быков, возможно, постепенно и они стали бы так делать. Подобная деятельность человека может быть естественным следствием его развития. Говоря о природе не стоит забывать, что человек - тоже часть природы и его деятельность - часть ее развития.
Для меня, как я уже писал, фраза "Человек - это звучит гордо" неверна. Для меня наименование "человек" гордым не является. Не испытываю я никакой гордости. Что касается фразы "человек - царь природы", то тут опять зависит от того, что под этим понимать. Если царь природы - это существо, которое превзошло всех остальных живых существ на планете по уровню развития использования природны ресурсов, то тогда да, человек - царь природы. Если же что-то иное под этим понимать, то тогда это может быть неверным. Смотря, что понимать, как я сказал...

Все вышесказанное - это размышления.

Вот обсуждение - http://www.ghostzone.ru/forum/34-1013-1
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Pigra_kojoto от апреля 14, 2018, 14:55
Да, не люблю обезьян, кичущихся своими врождёнными признаками.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Вся история двигается мужским желанием размножаться и передавать своему потомству частную собственность (то есть свои знания, свою профессию и свои материальные блага (имущество)).

Другое дело, что мужчины так помешаны на сексе, что детей слишком много, приходится устраивать войны и революции.

Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 14, 2018, 16:32
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2018, 14:26
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал.
И я. На меня совершенно аналогичное впечатление произвела бы фраза, произнесённая морковкой: "Морковка - это звучит гордо!"
(Ограничусь этой аналогией, взятой у Чехова, не буду уж говорить о мухе, дождевом червяке или утконосе.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2018, 16:46
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Александра, что вы имели ввиду? почему разрешение разводов - это"подавлять мужчин и воспитывать их в стыде их за сексуальные желания"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 14, 2018, 17:14
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2018, 16:46
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Александра, что вы имели ввиду? почему разрешение разводов - это"подавлять мужчин и воспитывать их в стыде их за сексуальные желания"?
Я имею в виду, что нормальная ситуация соответствующая природе мужчин - это когда каждый мужчина имеет реальное право на жену, и эта жена не может от него уйти.

Тогда будет семейная жизнь и дети. И мужчина сможет заниматься и своим любимым делом, принося пользу обществу.

Беда только в том, что от этого быстро получается много-много детей, и они вынуждены воевать между собой.

Но семья и частная собственность (вытекающая из семьи) - это нормально.

Женщинам и коммунистам этого не понять.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 14, 2018, 17:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Когда секс является реально важной стороной жизни - тогда его вообще не изображают.

Когда секс реально "работает", влияет на жизнь общества - тогда есть крепкие семьи, строгая мораль, много детей, частная собственность, войны и социальная  напряжённость.

А когда секс "изображают" (то есть открыто о нём говорят) - тогда секса нет.

А есть власть коммунистов и женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 14, 2018, 17:54
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 14, 2018, 18:25
Цитата: Python от апреля 14, 2018, 17:54
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
А если в 20 лет мужчина не сможет жениться, потому что на молодой девушке которая могла бы стать его женой женился 2-м браком 60-летний мужчина?

Я говорю в общем. Есть 2 варианта: либо девушки выходят замуж в 20 лет на всю жизнь...

Либо мы имеем права женщин, девушки долго не соглашаются выйти замуж, а если выходят то потом разводятся, детей рожают очень мало... Вроде бы всё хорошо? Мало детей, много работы, нет тесноты, меньше войн и революций, довольны женщины, коммунисты счастливы от справедливого социалистического строя...

Только это противоречит базовым мужским инстинктам. Которые да, требуют много секса. А не разговоров о сексе, и не обсуждения секса публично.

В Европе 19 века была огромная рождаемость, массовое социальное недовольство, бедность, массовая миграция в Америку. И при этом - секс публично не обсуждался. А сексуальные отношения реально определяли устройство общества, и вызывали все проблемы в обществе (через массовое угнетение женщин и рождение множества детей).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2018, 22:38
Интересная идея, противоречащая жизни, но разве факты могут помешать фантазии?
Какая связь в наше время между количеством секса и количеством детей?
Как раз их наличие может существенно ограничивать возможности занятия сексом — и технически сложнее организовать, и времени больше надо затрачивать на добычу пропитания этим детям.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2018, 14:26
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал.
А я наоборот.
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
В Бога не верил. То есть, наверно, какая-то подсознательная вера была (иначе я не ощущал бы такого по отношению к человеку), но на сознательном уровне это никак не выражалось, я абсолютно не интересовался религией, мистикой и пр. Только естественными науками.
А вот в человека я верил. Из художественной литературы я знал, на что способен человек. Значит, есть у этого существа такой потенциал. Конечно, кто-то этот потенциал никак не использует, оставаясь, по сути, обычным животным. А кто-то использует его по полной, только в противоположном направлении, разрушая мир, принося огромные страдания людям. Но это тоже показывает, сколь велик этот потенциал. Не знаю, была ли бы у меня эта вера без поэзии и прочей литературы. Может, отчасти всё равно была бы. Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня. Оказалось, что у неё тогдашней веры не было. А у меня — была.
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога. Как любовь к ближнему и любовь к Богу — одна любовь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 00:32
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 18:25
Цитата: Python от апреля 14, 2018, 17:54
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
А если развод с целью сменить поднадоевшую и постаревшую жену на молодую и красивую?
А если в 20 лет мужчина не сможет жениться, потому что на молодой девушке которая могла бы стать его женой женился 2-м браком 60-летний мужчина?

Я говорю в общем. Есть 2 варианта: либо девушки выходят замуж в 20 лет на всю жизнь...

Либо мы имеем права женщин, девушки долго не соглашаются выйти замуж, а если выходят то потом разводятся, детей рожают очень мало... Вроде бы всё хорошо? Мало детей, много работы, нет тесноты, меньше войн и революций, довольны женщины, коммунисты счастливы от справедливого социалистического строя...

Только это противоречит базовым мужским инстинктам. Которые да, требуют много секса. А не разговоров о сексе, и не обсуждения секса публично.

В Европе 19 века была огромная рождаемость, массовое социальное недовольство, бедность, массовая миграция в Америку. И при этом - секс публично не обсуждался. А сексуальные отношения реально определяли устройство общества, и вызывали все проблемы в обществе (через массовое угнетение женщин и рождение множества детей).
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 00:49
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 00:32
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
В современных развитых странах "русских невест" выписывают не потому что хочется ещё раз жениться.

А потому что не на ком жениться на родине: из-за слишком большого распространения феминистических идей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 00:52
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2018, 22:38
Как раз их наличие может существенно ограничивать возможности занятия сексом
А... Мужчины прошлых веков страдали от нехватки секса? Из-за большого количества детей и постоянных беременностей жены?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2018, 22:38
Какая связь в наше время между количеством секса и количеством детей?
Нет или мало детей > женщин нечем занять > нужно давать им равные права > женщинам не интересен секс и они посылают на все четыре стороны мужиков, отказываясь выходить замуж или разводясь.

Я говорю об общей тенденции. Когда-то было много секса и мало разговоров о нём. Сейчас секса меньше, а порнографии и пропаганды секса больше. И всё это - против мужской природы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2018, 00:56
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 00:52
женщинам не интересен секс
На основе чего сделан такой вывод?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:08
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
А я наоборот.
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
В Бога не верил. То есть, наверно, какая-то подсознательная вера была (иначе я не ощущал бы такого по отношению к человеку), но на сознательном уровне это никак не выражалось, я абсолютно не интересовался религией, мистикой и пр. Только естественными науками.
А вот в человека я верил. Из художественной литературы я знал, на что способен человек. Значит, есть у этого существа такой потенциал. Конечно, кто-то этот потенциал никак не использует, оставаясь, по сути, обычным животным. А кто-то использует его по полной, только в противоположном направлении, разрушая мир, принося огромные страдания людям. Но это тоже показывает, сколь велик этот потенциал. Не знаю, была ли бы у меня эта вера без поэзии и прочей литературы. Может, отчасти всё равно была бы. Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня. Оказалось, что у неё тогдашней веры не было. А у меня — была.
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога. Как любовь к ближнему и любовь к Богу — одна любовь.

Эх :( :'(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 01:08
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 00:49
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 00:32
Есть еще 3-й вариант: импортировать женщин — либо захватывать в военных походах/закупать у работорговцев, либо приглашать «русских невест» из менее развитых стран. Т.е., поддерживать избыток женщин, чтобы можно было жениться в 20 и еще раз-другой поменять старую жену на молодую.
В современных развитых странах "русских невест" выписывают не потому что хочется ещё раз жениться.

А потому что не на ком жениться на родине: из-за слишком большого распространения феминистических идей.
Нет, потому что средний мужчина среднего возраста среднего класса становится для «русской невесты» сказочным принцем. Даже если он не разведен, соотношение полов смещается в сторону увеличения количества женщин, которые становятся, в среднем, менее дефицитными — а значит, более доступными.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:09
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
мужчины так помешаны на сексе
Че?

Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Чего-чего??
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 01:34
Интересно собрать воедино возражения по поводу  моих тезисов.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:09
Цитата: Alexandra A от мужчины так помешаны на сексе
Че?
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2018, 00:56
Цитата: Alexandra A от женщинам не интересен секс
На основе чего сделан такой вывод?

Ну попробуйте "перевернуть" мои высказывания, сделав их отрицательными:

Цитироватьмужчины не помешаны на сексе
Цитироватьженщинам сильно интересен секс

Получился абсурд?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 01:38
Логика странная.
Многие ложные утверждения, сколько их ни переворачивай, остаются ложными.
Привязка отношения к сексу к конкретному полу ошибочна в любом варианте.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 01:39
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:09
Цитата: Alexandra A от Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Чего-чего??
Идеальная жизнь мужчины:

Рождение в семье инженера или интеллигента > привыкание с детства к профессии отца > жениться на бесправной женщины (когда все они бесправны) > учёба в университете (лёгкая, ведь отец научил уже) > успешная карьера в любимом деле и жена которая не перечит и рожает детей > дети наследуют профессию отца (дедушки из первого пункта).

Отрицание частной собственности и равноправие женщин (то есть право сказать "мне скучны приставания мужчин) - это против мужской природы (хотя и соответствует женской природе).

Чтобы освободить женщин от воспитания детей - нужно часть женщин поставить работать в детских садиках. А чтобы освободить женщин от власти мужчин в семье - нужно часть женщин заставить работать порноактриссами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2018, 01:42
Женщины любят секс.
Мужчины любят секс.
Женщины не любят секс.
Мужчины не любят секс.
Бывает по-разному. Слишком большой набор факторов влияет на отношение конкретного человека к этому вопросу (как и любому другому).
Половая принадлежность далеко не самый главный фактор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 02:08
Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2018, 02:17
Женщины подвержены гормональным изменениям и эмоциональным колебаниям, влияющим на их желание секса.
В рамках стабильных и тёплых отношений женщина может хотеть секса больше мужчины в определённые периоды, в другие — меньше. У мужчины нет этой переменчивости.
Но как из этого можно сделать вывод о том, что женщины секс не любят?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 15, 2018, 07:19
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 01:39
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:09
Цитата: Alexandra A от Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Чего-чего??
Идеальная жизнь мужчины:

Рождение в семье инженера или интеллигента > привыкание с детства к профессии отца > жениться на бесправной женщины (когда все они бесправны) > учёба в университете (лёгкая, ведь отец научил уже) > успешная карьера в любимом деле и жена которая не перечит и рожает детей > дети наследуют профессию отца (дедушки из первого пункта).

Отрицание частной собственности и равноправие женщин (то есть право сказать "мне скучны приставания мужчин) - это против мужской природы (хотя и соответствует женской природе).

Чтобы освободить женщин от воспитания детей - нужно часть женщин поставить работать в детских садиках. А чтобы освободить женщин от власти мужчин в семье - нужно часть женщин заставить работать порноактриссами.
Это вы специально такую кучу бреда одной кучкой собрали или чисто случайно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 15, 2018, 08:28
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 02:08
Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
++
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2018, 08:44
При чтении этой темы опять начинаю ненавидеть секс... Хотя он ни в чем не виноват)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:17
Цитата: Jorgan от апреля 15, 2018, 08:28
Цитата: Python от Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
++
Все заинтересованны. Просто женщинам об этом в слух говорить неприлично. Никто не хочет считать себя бл**ью
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 09:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:17
Все заинтересованны. Просто женщинам об этом в слух говорить неприлично. Никто не хочет считать себя бл**ью
Пожалуй, соглашусь.
Но есть ещё два фактора:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:42
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 09:33
женская сексуальность намного сложнее и хрупче мужской, поэтому она гораздо чаще повреждается различными психологическими травмами и пр.
Ну так это естественно  для более эмоционального существа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 10:39
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2018, 02:17
Женщины подвержены гормональным изменениям и эмоциональным колебаниям, влияющим на их желание секса.
В рамках стабильных и тёплых отношений женщина может хотеть секса больше мужчины в определённые периоды, в другие — меньше. У мужчины нет этой переменчивости.
Но как из этого можно сделать вывод о том, что женщины секс не любят?
У мужчин эта переменчевость тоже есть. Не бывает что бы мужчина хотел всегда секса в одинаковом количестве. Есть периоды когда сексуальное желание снижается, особенно если мужчина устает, хотя не всегда только от усталости, погода, климат и другие факторы могут влиять. У меня например потребность в сексе осенью на пике, а ранней весной желание наиболее минимально.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2018, 10:49
У Лукьяненко в произведении "Черновик", где существует много параллельных миров, упомянут мир,в котором у людей брачный период длится, кажется, месяц в году, и все. Жаль, что Сергей Васильевич не попытался описать жизнь в этом мире подробно)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2018, 11:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:42
Ну так это естественно  для более эмоционального существа.
То есть, мужчины?  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2018, 11:40
Насчёт подробно расписанного мира, где у людей альтернативная сексуальность, вряд ли кто-то смог переплюнуть "Левую руку тьмы* Урсулы Ле Гвин. По крайней мере, я даже упоминаний хоть сколько-нибудь приближающихся по глубине раскрытия темы произведений не встречал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 12:01
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 01:09
Цитата: Alexandra A от мужчины так помешаны на сексе
Че?

То есть секс не волнует, да? Вот просто не волнует! Подумаешь, какая-то отвлечённая тема о которой скучно разговаривать!

Или не скучно?

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 08:44
При чтении этой темы опять начинаю ненавидеть секс... Хотя он ни в чем не виноват)

Ненавидеть?!?!

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 10:49
У Лукьяненко в произведении "Черновик", где существует много параллельных миров, упомянут мир,в котором у людей брачный период длится, кажется, месяц в году, и все. Жаль, что Сергей Васильевич не попытался описать жизнь в этом мире подробно)
Вот это и есть пример того самого бреда.

Идеала коммунистов, я так понимаю? Где мужчина и женщина имеют равные права, могут свободно разводиться, делать аборты, и где нет частной собственности?

Очень сомневаюсь, что такое общество в принципе может существовать. По законам развития человеческого общества.

P.S.Кстати. Жаль что С. В. Лукьяненко не описал то самое общество? Интересно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: aiorraro от апреля 15, 2018, 12:08
Хм... По-моему, я тут впервые признаю прилюдно, что для меня большое значение имеет секс.
Но он мне важен не отдельно, в противопоставление другим вещам, - а как одно из проявлений более мощных процессов моего взаимодействия с миром и направления своей жизненной энергии наружу.
Я как-то на эмоциональном уровне, глубоко внутри, не могу толком разделить, где секс отделяется от других моих проявлений. Там не чёткие разграниченные области, а эдакий градиентный фон. С какой-то стороны он плавно перетекает в дразнящее взаимодействие с другим человеком, ребячество и некую игру. С какой-то стороны он плавно перетекает в расслабленную мягкую негу, чувство растворения в мире вокруг, в красоте природы. С какой-то стороны он плавно перетекает в увлекательное яркое сражение с некой силой, которой я бросаю вызов. С какой-то стороны он плавно перетекает в саркальное доверие высшей силе, которая пришла, чтобы накормить и исцелить. Здесь очень много оттенков и глубины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2018, 12:09
Alexandra A

Лично мне на хрен не надо общество, где женщина не может свободно разводиться, где у мужчины в этом вопросе больше прав. Ну его на хрен. С каких хреново вообще условная моя жена должна иметь меньше права на развод, чем я?! С чего это мои права должны быть больше? Потому что я родился мужчиной? Тьфу! Это не означает, что мужчины и женщины одинаковы, но в этом вопросе неравенство на хрен не нужно.

Женщины (часть из них) сами, конечно, виноваты в создании неравенства. Их постоянные ссылки на женскую логику, особую женскую судьбу и так далее как раз являются одним из катализаторов неравенства. Одним из. Про современных феминисток (опять же, часть из них) вообще молчу. Это катастрофа.

Александра, у Лукьяненко там имеется в виду, что люди физически спариваться могут только месяц в году.

А секс - да, почти ненавижу. Ну его на фиг. Из-за того, что вокруг него столько грязи и херни. Но это уже несерьёзно. Я, естественно, ничего плохого к сексу не ощущаю, только к тому, что бывает вокруг него.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: aiorraro от апреля 15, 2018, 13:11
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога.
Меня Ваши слова навели на такую мысль. Возьмём нечто запредельное, всё, что дальше чем возможности, дальше чем восприятие, дальше чем понимание. Наречём это "Богом". И вот если на это запредельное - спроецировать антропоморфность,  посмотреть через эту призму человеческого восприятия, то ощутится эта связь.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня.
Вы не могли бы, пожалуйста, объяснить, что это за регрессии?)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 13:11
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 12:09
Женщины (часть из них) сами, конечно, виноваты в создании неравенства. Их постоянные ссылки на женскую логику, особую женскую судьбу и так далее как раз являются одним из катализаторов неравенства.
Я смотрю в исторической перспективе. Женщины не виноваты в создании неравенства. Просто они соглашались всегда с те, что их место в роддоме, в детской комнате и на кухне. Но неравенство делала сама система рабовладельчества/феодализма/капитализма.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 12:09
Про современных феминисток (опять же, часть из них) вообще молчу. Это катастрофа.
Какая катастрофа, Вы о чём? Феминистки просто живут в обществе настоящих мужчин. И - как и все умные женщины - боятся настоящих мужчин.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 12:09
А секс - да, почти ненавижу. Ну его на фиг. Из-за того, что вокруг него столько грязи и херни.
Нет вокруг секса никакой грязи. Грязь вокруг секса - это когда общество следует интересам коммунистов и женщин, подавляет мужчин в сексе, изображает его чем-то постыдным, когда женщины 100 раз подумают прежде че удовлетворить потребности мужчин...

А есть нормальная ситуация. Нормальная для мужчин, подчёркиваю! Когда женщина не имеет прав, вынужденна выходить замуж в 20 лет, и не имеет права развода. Тогда секс происходит тихо-мирно шито-крыто в семье, в обществе об этом стараются не говорить... И никакой грязи!

Такая ситуация не в интересах женщин и коммунистов (леваков всяких верящих в отмену частной собственности и всеобщее равенство). Вот они хотят чтобы браков было мало, детей мало, абортов много, разводы были частые, и женщина бы сама решала, нужен ей секс или нет. Только мужскую сущность просто так не сбросишь со счетов! Нужно бороться с мужчинами! Вот и изображают секс как нечто грязное и постыдное...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2018, 13:20
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 13:11вынужденна выходить замуж в 20 лет
Когда выдадут - тогда и вынуждена. Хоть в 14, хоть в 12, хоть даже в 9 лет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 14:04
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:17
Цитата: Jorgan от апреля 15, 2018, 08:28
Цитата: Python от Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
++
Все заинтересованны. Просто женщинам об этом в слух говорить неприлично. Никто не хочет считать себя бл**ью
ОК, может ли в таком случае мужчина использовать предложение/отказ в сексе как инструмент давления на женщину?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:17
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 14:04
ОК, может ли в таком случае мужчина использовать предложение/отказ в сексе как инструмент давления на женщину?
Ну сам по себе секс "насилием" это прежде всего унижение женщины. И мало того что такое поведение недостойно,   такие отношения приведут только к тому, что мужчина ей станет противен. В лучшем случае она просто уйдет, а в худшем переспит со всеми вашими друзьями и знакомыми вам на зло.
Нужно так себя вести, чтоб женщина пИсала кипятком при вашем появлении на горизонте, и у нее подкашивались ноги от желания. Это совсем не трудно, просто надо себя ощущать мужчиной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:21
Цитата: Lodur от апреля 15, 2018, 11:24
Цитата: ivanovgoga от Ну так это естественно  для более эмоционального существа.
То есть, мужчины?
Если бы мужчины велись на эмоции как женщины, то мы бы имели одних маньяков и мир давно бы прекратил существование. Тестостерон и психологическая неуравновешенность это неважный коктейль.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2018, 14:31
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:21Если бы мужчины велись на эмоции как женщины, то мы бы имели одних маньяков и мир давно бы прекратил существование. Тестостерон и психологическая неуравновешенность это неважный коктейль.
А... Так вы о "вестись" или об "иметь" выше писали? Мужчины объективно более эмоциональны, чем женщины. В среднем по больнице, естественно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
Цитата: Lodur от апреля 15, 2018, 14:31
Мужчины объективно более эмоциональны, чем женщины.
Как вы это определили?
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?   ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2018, 14:41
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?
есть полно женщин, в которых нет желания целовать и сюсюкаться даже с собственными детьми, а слёзы при беременности связаны с гормональной и физической нагрузкой, а не эмоциональностью.
Кстати, работая с детьми, некоторых из них целую.
А вот слёз по двадцать раз на день (и даже раз на день) не было ни при одной беременности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:43
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2018, 14:41
гормональной и физической нагрузкой
Кто с этим спорит. Всем давно известно, что как раз  женские гормоны и есть источник   женской эмоциональности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:46
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2018, 14:41
есть полно женщин, в которых нет желания целовать и сюсюкаться даже с собственными детьми,
Но они обожают когда сюсюкаются с ними (это конечно образно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2018, 14:49
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться
А, ну да... Только сюсюканье с младенцем -  эмоция. А если кто-то смеётся от шутки, или скорбит о погибшем в бою товарище, или хотя бы тупо гневается на кого-то - это так, не эмоции. Растереть и плюнуть. Они ж не плачут и не сюсюкают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 14:56
Помоему эмоциональность зависит не от пола, я столько эмоциональных мужчин в своей жизни повидал что переплютнут всех женщин. Я и сам эмоционален достаточно сильно, а вот жена наоборот само спокойствие и это хорошо, если бы и у моей половинки была такая же эмоциональность боюсь что вместе жили бы не долго.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:57
Цитата: Lodur от апреля 15, 2018, 14:49
А если кто-то смеётся от шутки, или скорбит о погибшем в бою товарище, или хотя бы тупо гневается на кого-то - это так, не эмоции
Я имел ввиду не просто эмоции, а их воздействие на поведение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 15:01
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 14:56
вот жена наоборот само спокойствие
это от того что эмоционально она желает мира.
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 14:56
Помоему эмоциональность зависит не от пола
От пола. Почитайте о разнице построения мышления мужчин и женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 15:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?   ;D
У меня возникло два вопрса: что не так с эмоциональностью женщин, которые не хотят целовать и сюсюкать детей, и как правильно себя вести беременным мужчинам?
:???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 15, 2018, 15:10
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 15:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?   ;D
У меня возникло два вопрса: что не так с эмоциональностью женщин, которые не хотят целовать и сюсюкать детей, и как правильно себя вести беременным мужчинам?
:???
Просто окситоцину у них мало -- и все дела. А по второму вопросу -- это к грансгендерам с соответствующим опытом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 15:15
Цитата: zwh от апреля 15, 2018, 15:10
Просто окситоцину у них мало -- и все дела. А по второму вопросу -- это к грансгендерам с соответствующим опытом.
Я не знаю, хотели ли Вы потроллить этих самых... (Которые М-Ж, наверное?)

И я не знаю, можно ли в этом разделе продолжать данную тему...

Но так и знайте, есть люди с соответствующим опытом беременности! Гендеры, которые транс. Могу поделиться информацией.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 15:20
ivanovgoga, Да нет, жена сама по себе такая и в отношении к другим людям и вообще к жизни, сильная эмоциональность если и проявляется то только к детям и в интиме, во всем остальном спокойная как удав. А я наоборот с самого детства эмоционален и вспыльчив, могу завестись из за пустяка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: aiorraro от апреля 15, 2018, 15:26
Говоря об эмоциональности женщин и об их низком желании секса - ну и о других характеристиках, и то же с мужчинами, - не стоит путать причину и следствие. Действительно ли такие характеристики являются врожденными, или следствием того, что женщин такими хочет видеть общество и его нормы. И поддерживают такие проявления, и подталкивают к их развитию, и не подавляют при выражении. И наоборот.
Как-то мне не кажутся обстоятельными отсылки к гормонам и природе, потому что человека в отрыве от любого социума мы вряд ли найдём, а там он уже подпилен под нормы. И под действием гормонов поведение человека, разумеется, меняется, но решает, что в итоге человек делает и как себя ведёт, всё равно голова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2018, 15:28
Есть вопрос культурных стереотипов. Типа мужчинам плакать стыдно и все такое. А с чужими детьми сюсюкаться сейчас просто страшно - того и гляди, в педофилии обвинят. Так что мужчины более склонны скрывать свои эмоции, чем женщины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 15:35
Цитата: aiorraro от апреля 15, 2018, 15:26
Как-то мне не кажутся обстоятельными отсылки к гормонам и природе, потому что человека в отрыве от любого социума мы вряд ли найдём, а там он уже подпилен под нормы. И под действием гормонов поведение человека, разумеется, меняется, но решает, что в итоге человек делает и как себя ведёт, всё равно голова.
Да... Переборщили левые со своей пропагандой равенства всего и вся.

Даже если все расы равны и поведение людей целиком обусловлено географическим положением и профессией (то есть воспитанием) - в случае с гормонами таки голова не решает, а решают гормоны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 15:55
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:17
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 14:04
ОК, может ли в таком случае мужчина использовать предложение/отказ в сексе как инструмент давления на женщину?
Ну сам по себе секс "насилием" это прежде всего унижение женщины. И мало того что такое поведение недостойно,   такие отношения приведут только к тому, что мужчина ей станет противен. В лучшем случае она просто уйдет, а в худшем переспит со всеми вашими друзьями и знакомыми вам на зло.
Нужно так себя вести, чтоб женщина пИсала кипятком при вашем появлении на горизонте, и у нее подкашивались ноги от желания. Это совсем не трудно, просто надо себя ощущать мужчиной.
Видимо, я несовсем удачно сформулировал свой риторическийвопрос. Для мужчины в отношениях важен сам секс как самоцель, для женщины секс — также и инструмент давления на мужчину. Поэтому, например, странно было бы представить что-то в стиле «Дорогая, купи мне ламборджини. Что значит нет денег?! Все, ты меня не любишь, значит, будешь теперь ночевать без меня одна — я ухожу, а заодно пойду пересплю со всеми твоими подругами...»
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 16:06
Цитата: zwh от апреля 15, 2018, 15:10
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 15:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?   ;D
У меня возникло два вопрса: что не так с эмоциональностью женщин, которые не хотят целовать и сюсюкать детей, и как правильно себя вести беременным мужчинам?
:???
Просто окситоцину у них мало -- и все дела.
И что с этим надо делать? Хотя бы не смертельно?

Цитата: zwh от апреля 15, 2018, 15:10А по второму вопросу -- это к грансгендерам с соответствующим опытом.
Ну что вы, тут во всех вопросах Ивановгога специалист.
:)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 15, 2018, 16:14
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:06
Цитата: zwh от апреля 15, 2018, 15:10
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 15:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
В вас чужие дети вызывают желание их целовать  и сюсюкаться, и вы плачете при беременности в день двадцать раз?   ;D
У меня возникло два вопрса: что не так с эмоциональностью женщин, которые не хотят целовать и сюсюкать детей, и как правильно себя вести беременным мужчинам?
:???
Просто окситоцину у них мало -- и все дела.
И что с этим надо делать? Хотя бы не смертельно?
Да просто не грызть себя за то, что "я не такая, как все нормальные тетки". Хотя многим из них такие терзания наверно и неведомы -- это если у нее нет способности посмотреть на себя немного со стороны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 15, 2018, 16:15
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 15:55
Поэтому, например, странно было бы представить что-то в стиле «Дорогая, купи мне ламборджини. Что значит нет денег?! Все, ты меня не любишь, значит, будешь теперь ночевать без меня одна — я ухожу, а заодно пойду пересплю со всеми твоими подругами...»
Для альфонсов не странно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2018, 15:28
Есть вопрос культурных стереотипов. Типа мужчинам плакать стыдно и все такое. А с чужими детьми сюсюкаться сейчас просто страшно - того и гляди, в педофилии обвинят. Так что мужчины более склонны скрывать свои эмоции, чем женщины.
А если не склонен скрывать свои эмции, плохо получается и не женщина,то что тогда не так с мужчиной?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 16:20
Цитата: true от апреля 15, 2018, 16:15
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 15:55
Поэтому, например, странно было бы представить что-то в стиле «Дорогая, купи мне ламборджини. Что значит нет денег?! Все, ты меня не любишь, значит, будешь теперь ночевать без меня одна — я ухожу, а заодно пойду пересплю со всеми твоими подругами...»
Для альфонсов не странно.
Даже для альфонсов слегка странно. Как, впрочем, и странно быть альфонсом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 15, 2018, 16:27
Так и для женщин такое странно. Таких женщин немного, как и альфонсов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:29
У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:36
Цитата: true от апреля 15, 2018, 16:15
Цитата: Python от Поэтому, например, странно было бы представить что-то в стиле «Дорогая, купи мне ламборджини. Что значит нет денег?! Все, ты меня не любишь, значит, будешь теперь ночевать без меня одна — я ухожу, а заодно пойду пересплю со всеми твоими подругами...»
Для альфонсов не странно.
альфонсы делают это не из-за эмоций., а из-за денег. Так что у них логические поступки, просто логика у них порочна.
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:06
Ну что вы, тут во всех вопросах Ивановгога специалист.
А вы говорите, что вы не эмоциональны...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:37
Цитата: true от апреля 15, 2018, 16:27
Так и для женщин такое странно. Таких женщин немного
каких, которые любят подарки? Они все такие, просто запросы у всех разные.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:40
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:29
У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 16:41
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:29
У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
Лечь с мужчиной тупо из-за денег тоже мерзко, но для женщин такая модель подается как почти нормальная.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:43
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:37
Цитата: true от апреля 15, 2018, 16:27
Так и для женщин такое странно. Таких женщин немного
каких, которые любят подарки? Они все такие, просто запросы у всех разные.
Если женщина говорит ты мне не купил подарок и теперь все ты бяка и спи в другой комнате значит эта женщина тупая курица, так что не надо говорить что все такие, умная женщина подругому добьется от мужчины чего хочет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:40
Цитата: SIVERION от У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:47
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:43
Если женщина говорит ты мне не купил подарок и теперь все ты бяка и спи в другой комнате значит эта женщина тупая курица
Ей необязательно говорить, но ждать подарок она будет.
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:43
умная женщина подругому добьется от мужчины чего хочет
вы сами все понимаете, но утверждаете иногда совсем обратное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:40
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:29
У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Не спорю, но наверное среди женщин есть особи которые не испытывают мерзости, есть те кому быть проституткой в кайф, не потому что жизнь заставила, а реально нравится быть шалавой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:52
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
сочувствую :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:36
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:06
Ну что вы, тут во всех вопросах Ивановгога специалист.
А вы говорите, что вы не эмоциональны...
Никогда такого не говорила, просто вашего мнения услышать хотелось, как сюсюканье и целование детей, тем более чужих, связано с эмоциональностью женщины. Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
:donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 16:56
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:40
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 16:29
У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Не спорю, но наверное среди женщин есть особи которые не испытывают мерзости, есть те кому быть проституткой в кайф, не потому что жизнь заставила, а реально нравится быть шалавой.
Мне кажется, следует различать тех, кто спит со всеми для собственного удовольствия, и тех, кто делает это за деньги. Если в первом случае присутствует некоторый отбор (например, те двое нравятся, а этот третий не нравится), то во втором уже более типична ситуация, когда не нравится, но надо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 16:58
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 16:41
Лечь с мужчиной тупо из-за денег тоже мерзко, но для женщин такая модель подается как почти нормальная.
С какого времени так? Видимо, я сильно отстала от жизни...  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 17:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 16:40
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
Без обобщений, пожалуйста.


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 17:03
Сюсюкаться с детьми могут и мужчины, я сюсюкаюсь со своими детьми и в этом ничего плохого нет. Дети должны чувствовать заботу и ласку и от мамы и папы, если мужчина так что надо сразу строить перед детьми морду кирпичем? зачем? 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 17:05
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:36
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:06
Ну что вы, тут во всех вопросах Ивановгога специалист.
А вы говорите, что вы не эмоциональны...
Никогда такого не говорила, просто вашего мнения услышать хотелось, как сюсюканье и целование детей, тем более чужих, связано с эмоциональностью женщины. Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
:donno:
Чувство умиления при виде маленького ребенка разве не относится к эмоциям?

Вернее даже, инстинктивные программы управляют человеком посредством эмоций — т.е., противопоставлять инстинкт и эмоции — это примерно как противопоставлять мышление мозгами и головой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 15, 2018, 17:07
Offtop
Чувствую, наши холостяки с такими понятиями так ими и останутся :fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:05
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
...как сюсюканье и целование детей, тем более чужих, связано с эмоциональностью женщины. Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
:donno:
Чувство умиления при виде маленького ребенка разве не относится к эмоциям?
Если желания сюсюкаться не возникает, тогда как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:12
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
А что по вашему материнский инстинкт, как не эмоции? Вы мне еще скажите, что это логическое мышление.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 17:13
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:58
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 16:41
Лечь с мужчиной тупо из-за денег тоже мерзко, но для женщин такая модель подается как почти нормальная.
С какого времени так? Видимо, я сильно отстала от жизни...  :what:
Все эти телешоу «как выйти замуж за миллионера», витающая в воздухе идея, что мужчина должен быть «щедрым», или, как минимум, дарить дорогие подарки... Не говорю, что это стало всеобщей нормой — но почти.
Аня вот тоже за себя то яхт требует,  то скакунов (в шутку, конечно), хотя, вроде бы, порядочная девушка :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 17:15
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:13
Аня вот тоже за себя то яхт требует,  то скакунов (в шутку, конечно), хотя, вроде бы, порядочная девушка :???
:E: :UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 17:18
Все эти девушки участвующие в подобных конкурсах размалеваные пустышки, уважающая себя девушка не пойдет на эти конкурсы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:19
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 17:03
Сюсюкаться с детьми могут и мужчины, я сюсюкаюсь со своими детьми и в этом ничего плохого нет
можно играть с детьми не сюсюкаясь и не делая морду кирпичом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:21
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 17:18
Все эти девушки в участвующие в подобных конкурсках размалеваные пустышки,
у многих из них университетское образование. Они отнюдь не так эмоциональны, как те кто согласен на "рай в шалаше". Просто очень любят себя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 17:24
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:05
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
...как сюсюканье и целование детей, тем более чужих, связано с эмоциональностью женщины. Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
:donno:
Чувство умиления при виде маленького ребенка разве не относится к эмоциям?
Если желания сюсюкаться не возникает, тогда как?
Ну, предположим, аналогичные чувства у мужчины может вызвать проходящая мимо красивая девушка и, в теории, если бы мужчина был всреднем более склонен к проявлениям такого рода эмоций, то, возможно, сюсюкаться с прекрасной незнакомкой стало бы вполне допустимой социальной нормой. Но нет...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:17
Цитата: Jorgan от
Цитата: Python от Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
++
Все заинтересованны. Просто женщинам об этом в слух говорить неприлично. Никто не хочет считать себя бл**ью
Женщинам очень нужен секс, вот просто секс ради секса, так? Потому что хочется, независимо от других желаний в жизни, независимо от своего положения в обществе, профессии, итд. Так?

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: SIVERION от У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
И как эти два высказывания соотносятся друг с другом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:32
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:25
И как эти два высказывания соотносятся друг с другом?
Вы о чем? О том что обеспеченная женщина получает от секса больше удовольствия, чем та, которая в момент секса думает о том, чем утром накормить детей перед школой и где найти деньги на зимние ботинки и куртку? Вы об этом несоответствии меня спрашиваете?
Финансовые проблемы могут  женщину сделать фригидной. Это все эмоции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 17:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 09:17
Цитата: Jorgan от
Цитата: Python от Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
++
Все заинтересованны. Просто женщинам об этом в слух говорить неприлично. Никто не хочет считать себя бл**ью
Кстати, а почему женщине неприлично быть этой самой со звездочками, а мужчине быть таким вполне себе прилично, есть даже специальные курсы для тех, кто хочет стать таким?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:36
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:32
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:25
И как эти два высказывания соотносятся друг с другом?
Вы о чем? О том что обеспеченная женщина получает от секса больше удовольствия, чем та, которая в момент секса думает о том, чем утром накормить детей перед школой и где найти деньги на зимние ботинки и куртку? Вы об этом несоответствии меня спрашиваете?
Финансовые проблемы могут  женщину сделать фригидной. Это все эмоции.
Понятно, что я ничего не знаю про это...

Но мне казалось, что от секса получают удовольствие от самого процесса, не так ли? Забывая в тот момент о житейских проблемах?

Или мужчинам тоже приятнее заниматься сексом с богатой женщиной чем с бедной? Или так: приятнее заниматься сексом, когда есть хорошая зарплата, чем когда зарплату задержали?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:43
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:33
Кстати, а почему женщине неприлично быть этой самой со звездочками, а мужчине быть таким вполне себе прилично, есть даже специальные курсы для тех, кто хочет стать таким?
Смотря кого считать этой самой. В 19 веке это была любая свободная в своих действиях женщина, а сейчас если не за деньги — то порядочная.
Но у нас и всяких азиатов пока старые понятия преобладают, хотя смешение понятий в среде элиты есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 17:47
Цитата: aiorraro от апреля 15, 2018, 13:11
Вы не могли бы, пожалуйста, объяснить, что это за регрессии?)
(wiki/ru) Возрастная_регрессия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:49
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:36
Или мужчинам тоже приятнее заниматься сексом с богатой женщиной чем с бедной?
приятно заниматься этим с красивой и желательно неболтливой, но второго практически не бывает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 17:50
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:12
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:56
Я бы ещё могла отнести это к материнскому инстинкту, но к эмоциональности...
А что по вашему материнский инстинкт, как не эмоции? Вы мне еще скажите, что это логическое мышление.
Вот-вот. Сюсюканье и целование чужих детей - это неадекватное проявление материнского инстинкта. И конечно же, инстинкт не эмоция, хотя и может быть с ней связан.  И уж точно не связан с общей эмоциональностью человека. Это смотря кто и на что реагирует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:56
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:50
И конечно же, инстинкт не эмоция,
да что с вами такое? Вам просто охота поспорить?
По вашему страх и любовь это результат логического мышления? Это инстинкты самосохранения и размножения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:13
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 16:58
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 16:41
Лечь с мужчиной тупо из-за денег тоже мерзко, но для женщин такая модель подается как почти нормальная.
С какого времени так? Видимо, я сильно отстала от жизни...  :what:
Все эти телешоу «как выйти замуж за миллионера», витающая в воздухе идея, что мужчина должен быть «щедрым», или, как минимум, дарить дорогие подарки... Не говорю, что это стало всеобщей нормой — но почти.
По-моему, все эти шоу развращают малолеток.

Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:13Аня вот тоже за себя то яхт требует,  то скакунов (в шутку, конечно), хотя, вроде бы, порядочная девушка :???
Аня - девушка с юмором, но цену себе знает. Молодец  ;up:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:58
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
но цену себе знает
звучит как-то ...  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:04
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Потому что это не проблема, а так же такие женщины не пользуются популярностью у мужчин, ведь чтоб стать миллионершей нужно быть последней стервой.
А мужчинам нужно совсем другое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:04
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:24
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:05
Чувство умиления при виде маленького ребенка разве не относится к эмоциям?
Если желания сюсюкаться не возникает, тогда как?
Ну, предположим, аналогичные чувства у мужчины может вызвать проходящая мимо красивая девушка и, в теории, если бы мужчина был всреднем более склонен к проявлениям такого рода эмоций, то, возможно, сюсюкаться с прекрасной незнакомкой стало бы вполне допустимой социальной нормой. Но нет...
Немного не в ту степь ушёл разговор. Если женщина не сюсюкается с чужими детьми, это не значит, что она неэмоциональна, это значит только то, что чужой ребёнок - это не тот объект, который вызывает в ней эмоцию.
И о мужчинах. Прекрасным незнакомкам делают комплименты, это тоже эмоция. Не все, конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:08
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:04
И о мужчинах. Прекрасным незнакомкам делают комплименты, это тоже эмоция. Не все, конечно.
это влечение, флирт если хотите. Мужчина не восхищается просто так. Не восхищаются лишь те, кто боится реакции жены.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:23
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:04
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:24
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:05
Чувство умиления при виде маленького ребенка разве не относится к эмоциям?
Если желания сюсюкаться не возникает, тогда как?
Ну, предположим, аналогичные чувства у мужчины может вызвать проходящая мимо красивая девушка и, в теории, если бы мужчина был всреднем более склонен к проявлениям такого рода эмоций, то, возможно, сюсюкаться с прекрасной незнакомкой стало бы вполне допустимой социальной нормой. Но нет...
Немного не в ту степь ушёл разговор. Если женщина не сюсюкается с чужими детьми, это не значит, что она неэмоциональна, это значит только то, что чужой ребёнок - это не тот объект, который вызывает в ней эмоцию.
И о мужчинах. Прекрасным незнакомкам делают комплименты, это тоже эмоция. Не все, конечно.
Комплимент более культурно оформлен, более сдержан эмоционально. Что-то похожее на сюсюканье присутствует лишь при более близком общении с девушкой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:23
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:56
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:50
И конечно же, инстинкт не эмоция,
да что с вами такое? Вам просто охота поспорить?
По вашему страх и любовь это результат логического мышления? Это инстинкты самосохранения и размножения.
Страх - это одно из проявлений чувства самосохранения. Разве кто-то спорит? Ходить по стройке в каске - это тоже проявление инстинкта самосохранения, но основанный на сознательном уровне, на логическом мышлении, если хотите. Так же как и для реализации инстинкта размножения можно обойтись без любви одним только либидо, которому необязательно слепо подчиняться, потому что у человека работает ещё волевая сфера и опять же логическое мышление.
Но вы увели разговор в сторону. Не с этого начинали, а с тго, что вы утверждали, что эмоциональность женшины заключается в сюсюканье с чужими детьми. И с того, что беременные мужчины, в отличие от женщин, не плачут по 20 раз в день.
;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:04
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Потому что это не проблема, а так же такие женщины не пользуются популярностью у мужчин, ведь чтоб стать миллионершей нужно быть последней стервой.
А мужчинам нужно совсем другое.
Ну почему же. А может, просто наследница миллиардного состояния?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:58
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
но цену себе знает
звучит как-то ...  ;D
Нормально звучит, есть такая идиома в русском языке. Не думаю, что вы об этом не знали.
:)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:30
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Прямо странно. Не сомневаюсь, что желающих была бы куча. Но меньше, конечно, чем на миллионере. Ну и видимо, традиционно считается, что статус мужчины должен быт выше, чем женщины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:32
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:04
Потому что это не проблема, а так же такие женщины не пользуются популярностью у мужчин, ведь чтоб стать миллионершей нужно быть последней стервой.
А мужчинам нужно совсем другое.
Вы Фёдора Шаляпина и ему подобных не учитываете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:08
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:04
И о мужчинах. Прекрасным незнакомкам делают комплименты, это тоже эмоция. Не все, конечно.
это влечение, флирт если хотите. Мужчина не восхищается просто так. Не восхищаются лишь те, кто боится реакции жены.
То вы не отделяете эмоции и инстинкты, то наоборот. Вы уж с самим собой договоритесь как-нибудь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:49
приятно заниматься этим с красивой и желательно неболтливой, но второго практически не бывает.
Я, наверно, извращениец, но вообще меня привлекает идея секса с разговорчивой девушкой, с которой можно параллельно поговорить о чем-то интересном.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:38
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:23
Комплимент более культурно оформлен, более сдержан эмоционально.
Сильную внутреннюю эмоцию не грех внешне окультурить.

Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:23Что-то похожее на сюсюканье присутствует лишь при более близком общении с девушкой.
И всё-таки сюсюкаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:43
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:30
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Прямо странно. Не сомневаюсь, что желающих была бы куча. Но меньше, конечно, чем на миллионере. Ну и видимо, традиционно считается, что статус мужчины должен быт выше, чем женщины.
Скорее, статус женщины не является для мужчины самоцелью. Ну, предположим, если красивая девушка еще и богата, то почему бы и нет. А если дама лет 50, сама заработавшая нелегким трудом свой первый миллиард, то оно того стоит, если ее деньги нельзя тратить на красивых женщин?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 18:46
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:38
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:23
Комплимент более культурно оформлен, более сдержан эмоционально.
Сильную внутреннюю эмоцию не грех внешне окультурить.
Не грех, но это требует определенного контроля над эмоциями.

Цитировать
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:23Что-то похожее на сюсюканье присутствует лишь при более близком общении с девушкой.
И всё-таки сюсюкаются.
Да, а могли бы сюсюкаться при виде каждой встречной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:48
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:43
А если дама лет 50, сама заработавшая нелегким трудом свой первый миллиард, то оно того стоит, если ее деньги нельзя тратить на красивых женщин?
Думаю, что особо предприимчивые найдут способ. Но ведь есть ещё и парни, которых собственный маникюр интересует больше, чем красивые девушки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:49
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:46
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:38
Сильную внутреннюю эмоцию не грех внешне окультурить.
Не грех, но это требует определенного контроля над эмоциями.
Да. И у мужчин в целом здесь должно получаться лучше, чем у женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 18:52
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:46
Да, а могли бы сюсюкаться при виде каждой встречной.
Так и женщины не целуют первого попавшегося ребёнка. Как правило, это дети родных и знакомых.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 19:07
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 17:36
Но мне казалось, что от секса получают удовольствие от самого процесса, не так ли? Забывая в тот момент о житейских проблемах?
Не знаю, мне не удаётся забыть. Мне серьёзные житейские проблемы очень сильно мешают получать удовольствие.

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:49
Цитата: Alexandra A от Или мужчинам тоже приятнее заниматься сексом с богатой женщиной чем с бедной?
приятно заниматься этим с красивой и желательно неболтливой, но второго практически не бывает.
Я думаю, что приятнее заниматься этим с любимой.
Это я так думаю, не проверял, не с чем сравнивать.
Ещё я думаю, что при прочих равных намного приятнее с той, с которой интересно поговорить. А уровень болтливости никакой роли не играет. Как и богатство, конечно.

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 17:43
Смотря кого считать этой самой. В 19 веке это была любая свободная в своих действиях женщина, а сейчас если не за деньги — то порядочная.
А я до сих пор думал, что блѧдь (корень блѫд, напомню) — это та, что спаривается с разными мужчинами без любви и без обязательств. Цель и условия этого спаривания не имеют значения.
А та, что за деньги, называется проститутка.
Разве не так?

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 18:08
Не восхищаются лишь те, кто боится реакции жены.
Не только. Не восхищаются ещё и те, кто просто не замечает объектов восхищения. Например, потому, что ему это неинтересно. Или он не хочет вводить себя в искушение, потому ему нафиг не нужна вся эта грязь (и страх тут ни при чём).
Ещё вариант: замечает красоту, но не выражает восхищение, потому что выражение восхищения может либо вызвать у женщины ответное чувство (а ему, опять же, этого совершенно не хочется), либо, наоборот, покоробить её, если она любит своего мужа или если комплиментщик ей неприятен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 15, 2018, 19:10
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:13Аня вот тоже за себя то яхт требует,  то скакунов (в шутку, конечно), хотя, вроде бы, порядочная девушка :???
Аня - девушка с юмором, но цену себе знает. Молодец  ;up:
Мечтатель вот тоже: расставил приоритеты, переборчив, цену себе знает, но молодцом его что-то не называют.  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 19:10
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 17:13Аня вот тоже за себя то яхт требует,  то скакунов (в шутку, конечно), хотя, вроде бы, порядочная девушка :???
Аня - девушка с юмором, но цену себе знает. Молодец  ;up:
Я, конечно, шучу, но в действительности то, что мы тут обсуждаем - это огромная проблема нашего общества. То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости. 
Поэтому, если женщины с мужчинами только из-за того, что те за них платят - это ахтунг, а не норма
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 19:11
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: SIVERION от У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
Где? :o
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 19:14
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 19:10
Мечтатель вот тоже: расставил приоритеты, переборчив, цену себе знает, но молодцом его что-то не называют.  :donno:
Для своей ситуации он вполне себе молодец.  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 19:20
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:48
Но ведь есть ещё и парни, которых собственный маникюр интересует больше, чем красивые девушки.
Думаю, они явно в меньшинстве. Большинству непонятно, зачем нужен маникюр сам по себе, и что с ним делать дальше — ногти грызть, что ли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 19:24
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:20
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:48
Но ведь есть ещё и парни, которых собственный маникюр интересует больше, чем красивые девушки.
Думаю, они явно в меньшинстве. Большинству непонятно, зачем нужен маникюр сам по себе, и что с ним делать дальше — ногти грызть, что ли?
Так и в телевизор не большинство рвётся, а то самое эпатажное меньшинство. Так что нашлось бы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2018, 19:28
Случайно заглянул на Лингвофорум и поглядел список новых сообщений. Вот было бы здорово, если бы новые ответы с такой же скоростью, как в этой теме, появлялись в основных разделах! Тогда наша лингвистика шла бы вперёд семимильными шагами!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 19:29
Хотя, с другой стороны, если на ее миллиарды можно организовать строительство ракет и звездолетов, я бы еще подумал...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 19:07
Я думаю, что приятнее заниматься этим с любимой.
Это я так думаю, не проверял, не с чем сравнивать.
Вторая фраза это что?
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 19:07
Ещё я думаю, что при прочих равных намного приятнее с той, с которой интересно поговорить. А уровень болтливости никакой роли не играет. Как и богатство, конечно.
Поговорить — это не показатель болтливости. Болтливость — это совсем другое. Это то что выносит мозг.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 19:11
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: SIVERION от У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
Где?
Да везде. Потому выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 19:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 19:10
Я, конечно, шучу, но в действительности то, что мы тут обсуждаем - это огромная проблема нашего общества. То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости.
Как общество давит?

Почему же есть столько незамужих, и почему происходит столько разводов?

Кстати. Говоря про жизнь с нелюбимыми мужчинами - Вы подтверждаете тезис что женщинам секс не нужен.

(Ну я преувеличиваю, конечно. Нужен. Иногда. Редко. Не срочно, и вообще такие вещи могут подождать... Если конечно женщина не влюбилась в мужчину поуши.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 19:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
А как же Мечтатель со своими бывшими женами?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 19:48
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
А как же Мечтатель со своими бывшими женами?
Мечтатель не бомж, у него квартира и пенсия  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 19:50
Хуже всего придется мужчине который женится на красивой барби где ее главное достоинство красота, а за ней ничего нет, а ведь успешные мужчины часто на таких красивых пустышек клюют и они выжимают все соки из мужчин, да и доверять таким женщинам рисковано, обычно красивые барби пустышки не знают что такое верность мужу и пока успешный муж одаривает ее подарками эта барби успевает наставить ему рога.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 15, 2018, 19:53
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2018, 19:28
Случайно заглянул на Лингвофорум и поглядел список новых сообщений. Вот было бы здорово, если бы новые ответы с такой же скоростью, как в этой теме, появлялись в основных разделах! Тогда наша лингвистика шла бы вперёд семимильными шагами!
Лингвофорум и лингвистика — вещи несовместимые
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 19:55
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 19:50
Хуже всего придется мужчине который женится на красивой барби где ее главное достоинство красота, а за ней ничего нет, а ведь успешные мужчины часто на таких красивых пустышек клюют и они выжимают все соки из мужчин, да и доверять таким женщинам рисковано, обычно красивые барби пустышки не знают что такое верность мужу и пока успешный муж одаривает ее подарками эта барби успевает наставить ему рога.
Не факт, что он её тоже любит, просто престижно на своих тусовках показывать, у кого барби барбистей. Это моё предположение, потому что чаще успешными становятся амбициозные мужчины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 19:56
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 19:50
Хуже всего придется мужчине который женится на красивой барби где ее главное достоинство красота, а за ней ничего нет, а ведь успешные мужчины часто на таких красивых пустышек клюют и они выжимают все соки из мужчин, да и доверять таким женщинам рисковано, обычно красивые барби пустышки не знают что такое верность мужу и пока успешный муж одаривает ее подарками эта барби успевает наставить ему рога.
Когда-то верность мужу обеспечивалась крайне сложным (для женщин) разводом, отсутствием гражданских прав, и низкой вероятностью что разведённую кто-то другой возьмёт и будет содержать.

В социалистическом-коммунистическом обществе любая женщина в любой момент может пойти на развод.

Можно конечно "промывать мозги" женщинам, убеждая их в том что они должны быть зависимыми воспитательницами детей. Но это плохо работает - эффективна лишь экономическая зависимость.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2018, 20:04
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 19:48
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
А как же Мечтатель со своими бывшими женами?
Мечтатель не бомж, у него квартира и пенсия  :)

Offtop
Ни в первом, ни во втором случае квартира никакой роли не играла (в то время там жила моя мама, а я жил у жён). Пенсия была существенна только в том отношении, что я не становился полным нахлебником. Поэтому всё остаётся объяснить лишь личной "харизмой" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 20:10
VagneR, Неужели эти как вы говорите амбициозные мужчины не догадываются что имея при себя такую барби они потенциальные рогоносцы и их это не как не задевает? Меня бы это задело как мужчину и не важно реально бы я любил эту барби или нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 20:10
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
Вторая фраза это что?
Это оговорка, что я могу и ошибаться.
Когда говоришь о том, о чём достоверно не знаешь, только лишь на основе своих предположений, принято об этом сообщать, чтобы люди не придавали слишком большого веса таким словам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VagneR от апреля 15, 2018, 20:17
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 20:10
VagneR, Неужели эти как вы говорите амбициозные мужчины не догадываются что имея при себя такую барби они потенциальные рогоносцы...
Я думаю, там могут быть разные варианты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2018, 20:31
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:52
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:46
Да, а могли бы сюсюкаться при виде каждой встречной.
Так и женщины не целуют первого попавшегося ребёнка. Как правило, это дети родных и знакомых.
Это у нас не целуют. А в Турции и в арабских странах вполне. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:36
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:29
Хотя, с другой стороны, если на ее миллиарды можно организовать строительство ракет и звездолетов, я бы еще подумал...
какая прелесть! Python,  ;up:
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 19:45
Как общество давит?
по-разному. я сама с этим никогда не сталкивалась, но знакомые рассказывали, что, например, в некоторых регионах нашей страны женщинам зачастую платят вдвое меньше, чем мужчинам за ту же работу. Плюс отдают приоритет мужчинам при приеме на работу не за их профессиональные качества, а по гендерному признаку. И это со слов собственно мужчин.
По мимо собственно экономического давления есть еще общественное мнение, которое, например, зачастую не одобряет независимых женщин (но при этом одобряет независимых мужчин).
Тоже самое про эмоциональность - мальчикам с детства внушают "ты же мужчина, ты не должен плакать". Если б также говорили девочкам, большинство женщин точно также были куда сдержаннее в проявлении эмоций.
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 19:45
Почему же есть столько незамужих, и почему происходит столько разводов?
вы считаете, что инициаторами разводов бывают только женщины?
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 19:45
Кстати. Говоря про жизнь с нелюбимыми мужчинами - Вы подтверждаете тезис что женщинам секс не нужен.
нет. просто вопрос выживания приоритетнее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2018, 20:31
Это у нас не целуют. А в Турции и в арабских странах вполне. ;D
что лишний раз подтверждает, что это культурные заморочки
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 20:47
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:36
Тоже самое про эмоциональность - мальчикам с детства внушают "ты же мужчина, ты не должен плакать". Если б также говорили девочкам, большинство женщин точно также были куда сдержаннее в проявлении эмоций.
А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...

Это было страшно, когда общество мне это запрещало. Потому что такое поведение - часть моей сущности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 20:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:36
просто вопрос выживания приоритетнее.
А выживания ли? Если девушка морит себя голодом, чтобы иметь стройную фигуру, чтобы завлечь состоятельного мужчину, то неужели только для того, чтобы не голодать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:57
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 20:53
А выживания ли? Если девушка морит себя голодом, чтобы иметь стройную фигуру, чтобы завлечь состоятельного мужчину, то неужели только для того, чтобы не голодать?
это уже деформация восприятия. девочкам с детства внушается, что главное в их жизни - это "хорошо выйти замуж". а уж что такое "хорошо" уже зависит от разных факторов. для кого-то это именно деньги.
это тоже уступка давлению общества.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
Цитата: mnashe от
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: SIVERION от У альфонсов явно нет чувства собственного достоинства, лечь в одну постель с женщиной тупо из за денег мерзко.
так и женщине лечь с мужчиной тупо из-за денег мерзко
Из-за одноразовых - да, а из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
Где?
Да везде.
Неправда :stop:

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 19:36
Потому выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
Когда я женился в первый раз, у меня не было никакой работы. И, кстати, даже гражданства никакого не было, не то что прописки — полноценный бомж!
Потом родители жены помогли устроиться на работу.
Когда я женился во второй раз, у меня была зарплата 2800 шекелей, из которых мне было назначено платить 2000 шекелей алиментов. Остатка могло кое-как хватить на еду на меня одного, если жить на улице. Ну или по 7 месяцев в год снимать квартиру, если совсем ничего не есть и не пользоваться транспортом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 21:29
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 20:47
А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...
А я всю жизнь позволяю себе сколько угодно проявлять эмоции, плакать, говорить жалобным тоном и т.д. (кажется, хныкать не было желания, надо у Авишага уточнить... :-\), и мне для этого ничего не пришлось от себя отрезать, представляешь?
Вот, например, вчера полчаса лежал на полу и выл, потому что очень плохо было. Проявлял эмоции. И ничего для этого не отрезал! (ну, крайнюю плоть разве что, и то давно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 15, 2018, 22:01
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 21:29
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 20:47
А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...
А я всю жизнь позволяю себе сколько угодно проявлять эмоции, плакать, говорить жалобным тоном и т.д. (кажется, хныкать не было желания, надо у Авишага уточнить... :-\), и мне для этого ничего не пришлось от себя отрезать, представляешь?
Вот, например, вчера полчаса лежал на полу и выл, потому что очень плохо было. Проявлял эмоции. И ничего для этого не отрезал! (ну, крайнюю плоть разве что, и то давно).
При негативных эмоциях не плачу и не вою, но лучше под руку мне не попадаться, или обматерю или накричу, хреновый у меня характер когда я в плохом настроении, правда при жене не использую маты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 22:17
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:46
Цитата: ivanovgoga от выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
А как же Мечтатель со своими бывшими женами?
А слово "бывшие" вас не настораживает?  Выходят за любимых, а разводятся с неудачниками. Но такие женщины второй раз "по любви" как правило не выходят. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 22:19
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 21:29
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 20:47
А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...
А я всю жизнь позволяю себе сколько угодно проявлять эмоции, плакать, говорить жалобным тоном и т.д. (кажется, хныкать не было желания, надо у Авишага уточнить... :-\), и мне для этого ничего не пришлось от себя отрезать, представляешь?
Вот, например, вчера полчаса лежал на полу и выл, потому что очень плохо было. Проявлял эмоции. И ничего для этого не отрезал! (ну, крайнюю плоть разве что, и то давно).
Культурные стереотипы, которые могут различаться даже у контактирующих между собой национальных/субэтнических сообществ. Если для русских «мужчины не плачут» — непоколебимая норма, то евреи на их фоне выглядят нытиками. Украинцы где-то посредине: с одной стороны, открыто плакать не принято (причем, возможно даже, независимо от пола, «Щоб не плакать, я сміялась»), но вот жаловаться — это мы любим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 22:23
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 22:01
Цитата: mnashe от
Цитата: Alexandra A от А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...
А я всю жизнь позволяю себе сколько угодно проявлять эмоции, плакать, говорить жалобным тоном и т.д. (кажется, хныкать не было желания, надо у Авишага уточнить... :-\), и мне для этого ничего не пришлось от себя отрезать, представляешь?
Вот, например, вчера полчаса лежал на полу и выл, потому что очень плохо было. Проявлял эмоции. И ничего для этого не отрезал! (ну, крайнюю плоть разве что, и то давно).
При негативных эмоциях не плачу и не вою, но лучше под руку мне не попадаться, или обматерю или накричу, хреновый у меня характер когда я в плохом настроении, правда при жене не использую маты.
Спортом надо заниматься, рыбалкой, охотой... и себя успокоишь и других не обидишь зазря. Мужской организм требует нагрузок и через них духовно отдыхает. А выть и плакать-это последнее дело для мужчины. Хотя современный мир становится похож на чертезнаетчто, но слава богу в моей стране не так. по крайней мере пока.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от апреля 15, 2018, 22:39
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 21:24
Когда я женился в первый раз, у меня не было никакой работы. И, кстати, даже гражданства никакого не было, не то что прописки — полноценный бомж!
Потом родители жены помогли устроиться на работу.
Когда я женился во второй раз, у меня была зарплата 2800 шекелей, из которых мне было назначено платить 2000 шекелей алиментов. Остатка могло кое-как хватить на еду на меня одного, если жить на улице. Ну или по 7 месяцев в год снимать квартиру, если совсем ничего не есть и не пользоваться транспортом.
надо мне срочно жену, трое детей, ипотеку и форд фокус в кредит
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 15, 2018, 22:42
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 22:17
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 19:46
Цитата: ivanovgoga от выходят за муж за тех, кто по крайней мере имеет работу, а не за бомжей.
А как же Мечтатель со своими бывшими женами?
А слово "бывшие" вас не настораживает?  Выходят за любимых, а разводятся с неудачниками. Но такие женщины второй раз "по любви" как правило не выходят. 
Если неудачнику удается жениться раз за разом, то такой неудачливости можно даже позавидовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:09
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 22:42
Если неудачнику удается жениться раз за разом, то такой неудачливости можно даже позавидовать.
Поверьте это вовсе не удача
И если просто физиологически потрахаться охота, то зачем жениться? Это конечно важная часть супружеских отношений, но отнюдь не основная.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 23:18
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 22:23
Мужской организм ... духовно отдыхает
:mad:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2018, 23:18
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:09
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 22:42
Если неудачнику удается жениться раз за разом, то такой неудачливости можно даже позавидовать.
Поверьте это вовсе не удача
Ну отчего же. Полезно приобрести сексуальный опыт, а также опыт типичных для брака конфликтов. Чтобы хорошо знать, что такое "жить в браке". Также и рождение детей немаловажно. Когда всё это пройдено, не будут сильно томить мысли и сожаления о несбывшемся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:19
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 23:18
Цитата: ivanovgoga от Мужской организм ... духовно отдыхает
:mad:
Сходи на охоту... ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2018, 23:20
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:19
Сходи на охоту...
Неохота...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:26
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 23:20
Цитата: ivanovgoga от Сходи на охоту...
Неохота...
В этом и есть вся проблема. Неохота-эта основная причина всех неудач.
Почему думаешь все эти китайские монахи занимаются физическими упражнениями?
Самое главное сломать этого чертика внутри, который повторяет, что диван мягче, чем трава и от лежания на нем мышцы не болят. А как привыкнешь то нытье уйдет само.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2018, 23:29
Ничего не значит, что человек, возможно, не хочет никого убивать? Если говорить именно об охоте с рыбалкой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 23:32
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2018, 23:29
Ничего не значит, что человек, возможно, не хочет никого убивать? Если говорить именно об охоте с рыбалкой.
это только один из видов активного отдыха. Есть куча других. Я не зря упомянул китайских монахов.
жизнь это движение, а покой это смерть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 16, 2018, 04:35
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 22:19
то евреи на их фоне выглядят нытиками
Вот уж кого ни за что не могу себе представить нытиками - так это евреев. Уж скорее, если что не так, просто всем причастным и непричастным вломит (разумеется, по возможности не физически), нежели начнёт жаловаться на жизнь.

Цитата: Python от апреля 15, 2018, 22:19
Украинцы где-то посредине: с одной стороны, открыто плакать не принято (причем, возможно даже, независимо от пола, «Щоб не плакать, я сміялась»)
Если независимо от пола - это как раз интересно, в этом что-то есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 16, 2018, 08:13
Цитата: Toman от апреля 16, 2018, 04:35
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 22:19
то евреи на их фоне выглядят нытиками
Вот уж кого ни за что не могу себе представить нытиками - так это евреев. Уж скорее, если что не так, просто всем причастным и непричастным вломит (разумеется, по возможности не физически), нежели начнёт жаловаться на жизнь.
ИМХО евреи времен независимого (ну, хотя бы условно) государства Израиль и евреи времен погромов и холокоста -- это таки две большие разницы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2018, 08:15
Интересно, что в книги "Жизнь как квеч" об идише ее автор утверждает, что евреи возвели жалобу в норму существования ))))

А вообще, на мой взгляд, определять более или менее "ноющего" человека по национальности - это фигня. Могут быть культурные особенности, но тут надо судить по откровенным разговорам в узком кругу. Если имеется в виду общественное поведение, тогда да. В таком случае вряд ли "нытиками" можно назвать, например, японцев или корейцев.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:11
Цитата: mnashe от апреля 15, 2018, 21:29
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 20:47
А я так рада, что мне уже 10 лет как можно проявлять эмоции, визжать, плакать, хныкать, говорить жалобным тоном...
А я всю жизнь позволяю себе сколько угодно проявлять эмоции, плакать, говорить жалобным тоном и т.д. (кажется, хныкать не было желания, надо у Авишага уточнить... :-\), и мне для этого ничего не пришлось от себя отрезать, представляешь?
Вот, например, вчера полчаса лежал на полу и выл, потому что очень плохо было. Проявлял эмоции. И ничего для этого не отрезал! (ну, крайнюю плоть разве что, и то давно).
Я позволяю себе такие вещи не только в семье, внутри дома.

Теоретически, мужчина может плакать у себя в комнате, где его видит только жена. Но таки да, культура в которой я воспитывалась, это не позволяет. Даже наедине с собой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:36
По мимо собственно экономического давления есть еще общественное мнение, которое, например, зачастую не одобряет независимых женщин (но при этом одобряет независимых мужчин).
Я, подробно изучая женщин, раньше думала: что вот, бывают симпатии к мужчинам, в молодости влечёт к мужскому полу, иногда бывает и желание секса, при этом конечно присутствует боязнь что кобель "поматросит и бросит".

А когда рождается ребёнок - это так прекрасно. это такое волшебное чувство! Что трудно устоять от желания быть самой лучшей мамой...

Весле Анна, то что Вы говорите про давление, именно давление общества на женщин - это подтверждает мой тезис. Секс и брак - это не очень-то в интересах женщин, без них можно обойтись! Если женщины чувствуют не внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему - а всего лишь какое-то внешнее давление общества...

P.S. Я допускаю, что женщины психологически очень зависимы от пропаганды, внушения, общественного мнения. Но внешняя пропаганда и внутренняя потребность - это разные вещи! Мужчины ведь хотят заниматься сексом, мужчины хотят иметь себе девушку - не из-за общественного мнения! А даже вопреки ему! Из-за огромной внутренней потребности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:23
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 19:10
Я, конечно, шучу, но в действительности то, что мы тут обсуждаем - это огромная проблема нашего общества. То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости.
Конечно с нелюбимыми! Мужчины нелюбимы женщинами! Не нужны им секс и брак.

В подавляющем большинстве. Хотя иногда да. женщина может сильно-сильно полюбить мужчину, стараться помогать ему. заботиться о нём, поддерживать его, страдать если он не обращает внимания. (Особенно если этот мужчина - успешный и перспективный, или слишком необычный.)

Попробуйте сказать противоположное. Что мужчины женятся на нелюбимых женщинах, это их заставляет общество делать так... Да мужчина в принципе рад, что кто-то согласился с ним жить и заниматься сексом, и полюбит, если только внешность у женщины совсем уже не та...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 12:26
Offtop
Ну, Александру я никогда не понимал... Но в данном случае не понимаю и того, что Аня написала.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2018, 12:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 19:10
То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости.
Может, они с ними живут потому, что и любить-то толком не умеют? :)
Толпа одиноких никому не нужных женщин - вряд ли лучшая альтернатива. Уж по крайней мере с точки зрения человечества.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:35
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:18
Весле Анна, то что Вы говорите про давление, именно давление общества на женщин - это подтверждает мой тезис. Секс и брак - это не очень-то в интересах женщин, без них можно обойтись! Если женщины чувствуют не внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему - а всего лишь какое-то внешнее давление общества...
это не совсем то, что я говорю. я не говорила, что женщины не чувствуют внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему. Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет. Хотя вон Гога в принципе считает, что это норма, когда женщин загоняют в такие условия, когда "все такие". 
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:23
Конечно с нелюбимыми! Мужчины нелюбимы женщинами! Не нужны им секс и брак.
не согласна
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:23
Попробуйте сказать противоположное. Что мужчины женятся на нелюбимых женщинах, это их заставляет общество делать так...
в некоторых обществах таки да, заставляют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:35
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 12:26
Offtop
Ну, Александру я никогда не понимал... Но в данном случае не понимаю и того, что Аня написала.
Есть только одно объяснение, тому что пишет Весле Анна: женщины слишком внушаемы.

Вот должна ты выходить замуж, и всё!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 12:38
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:35Вот должна ты выходить замуж, и всё!
Ну, Аня пишет не о том, что "должна и всё", а что "должна за нелюбимого". Это две разные разницы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 12:38
Ну, Аня пишет не о том, что "должна и всё", а что "должна за нелюбимого". Это две разные разницы.
я пытаюсь объяснить, что если происходит так:
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 12:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Можно на это и по-другому глянуть, не так, как Гога.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:35
Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет.
Вот тут я точно Вас не понимаю.

Если женщину заставляет выходить замуж общественное мнение, типа подруги постоянно мучают такими вопросами или вообще с детства внушили что ты не реализовалась как женщина пока нет мужа и детей...

Тогда можно выйти замуж и за того кто нравится, кому симпатизируешь! (Хотя всё равно отказывать ему в сексе, ведь секс это опасно и бывает скучно.) Ведь общественное мнение не заставляет выходить за конкретного мужчину!

А если Вы говорите про экономическое давление... То есть, женщинам платят мало, карьеру сделать трудно, чтобы обеспечить нормальное пропитание нужно присоединиться к какому-то мужчине, но обязательно обеспеченному... Пусть и нелюбимому.

Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого, а потом "стерпится-слюбится"... Это ещё раз подтверждает мой тезис, что не особенно нужны женщинам вся эта любовь, что они крайне редко реально влюбляются, и им крайне редко нужен секс.

Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:35
Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет.
Это доказательство моего тезиса. Ведь если для женщины проблемой является, найти состоятельного мужчину которому отдаться - значит по умолчанию подразумевается, что это самый состоятельный мужчина готов принять женщину! (Которая его не любит, а лишь бросается на шею к нему по экономическим соображениям.) Мужчина просто готов принять почти любую женщину, если она даст ему секс, детей, и домашний уют!

Слышала от своей знакомой 3 года назад: "мужчины не выбирают. Выбирают женщины."

Повторю, что сказала с самого начала в этой теме 2 дня назад: секс, заботливая жена, и частная собственность нужны мужчинам. Это им представляло традиционное общество с отсутствием у женщин гражданских прав и права на развод. Идеал социалистов-коммунистов (а все социалисты-коммунисты - это леваки в вопросах семьи и частной собственности) - это независимая полноправная женщина вне брака и (почти) без детей, которой частная собственность не нужна (дети - это повод для умиления и заботы, а не наследники профессии). Да, для женщин левые идеи - это удобно и соответствует женской природе...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 13:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:35
Хотя вон Гога в принципе считает, что это норма, когда женщин загоняют в такие условия, когда "все такие".
Гога ничего такого не писал. не надо перевирать. Гога написал, что большенство женщин сознательно делают такой выбор сами, так как желают чтобы и они сами и их будущие дети не заморачивались бытовыми проблемами.
Общество их не загоняет, загоняет желание "хорошо жить ".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 12:45
Можно на это и по-другому глянуть, не так, как Гога.
например?
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:50
Тогда можно выйти замуж и за того кто нравится, кому симпатизируешь!
безусловно. в нашем обществе большинство так и делает.
другое дело, что общества бывают разные.
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:50
Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого, а потом "стерпится-слюбится"... Это ещё раз подтверждает мой тезис, что не особенно нужны женщинам вся эта любовь, что они крайне редко реально влюбляются, и им крайне редко нужен секс.
не вижу логики. если, допустим, тезис, что "женщины редко влюбляются" можно вывести из того, что они умеют приспосабливаться ("стерпится-слюбится"), то при чем тут потребность в сексе не понятно
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:50
Это доказательство моего тезиса. Ведь если для женщины проблемой является, найти состоятельного мужчину которому отдаться
если женщины поставлены в такие условия, что они зависимы от мужчин экономически, то да, они будут искать именно такого мужчину.
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал, то состоятельность мужчины роли не играет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 13:39
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42
то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Это всегда так было. Бывает конечно и высшая бескорыстная любовь до гроба на протяжении всей жизни, но это скорее исключение из правил.
А времена, когда женщин заставляли так поступать давно прошли. Когда согласие родителей на брак стало не нужно, девушки сами быстро сообразили, что им нужно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 13:44
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 12:50
Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого,
Вы видно не поняли. Большинство действительно начинает любить богатого еще до свадьбы, но как только у ее благоверного пропадает зароботок любовь проходит и начинается его пиление...Женщина, которую заставили выйти замуж пилить не будет, пилит именно та, которая сознательно сделала этой шаг, так считает себя дурой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 14:45
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 13:32
Гога написал, что большенство женщин сознательно делают такой выбор сами, так как желают чтобы и они сами и их будущие дети не заморачивались бытовыми проблемами.
Общество их не загоняет, загоняет желание "хорошо жить ".
А кто ж тогда их загоняет, что они сами не могут жить хорошо? Кто им мешает?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 13:39
Это всегда так было.
кто бы спорил. только кто сказал, что это для женщин не мерзко?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 15:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35например?
Например, что это естественное состояние вещей. Мужчины не меньше женщин заинтересованы в потомстве. Но абсолютное большинство не может получить оное из жертвенного алтаря. Приходится по старинке, как все. Поскольку именно женщина носит, рожает, кормит и воспитывает детей - вполне естественно, что возникает "неравноправие в положении", и мужчина должен её обеспечивать. Причём тут, собственно говоря, "продажа себя"? Так можно сказать, что муж продаёт свои профессиональные услуги, чтобы внести свою лепту в будущее, о котором заботится, по большей части, жена. И это будет таким же извращённым во многих смыслах видением.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 15:27
Секс для молодых и сильно озабоченных. Если тетке за 40 и она хочет секса, то с ней что-то не так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2018, 15:33
Вообще, отношение к мужским слезам в нашей культуре - это такой бред собачий, что дальше некуда. Увы, закрепившийся. Слезы - это вообще эволюционно развившаяся естественная реакция нервной системы на угрозу перенапряжения, которую она использует для снижения давления. В слезах нет ничего постыдного и ничего для гордости. Ни в женских, ни в мужских. Это просто слезы. И все. И в идеале было бы хорошо, если бы никто не загонял мужчин в рамки "мужчина не плачет! А если плачет, то он - баба!".

Понятно, что слезы слезам - рознь, и многое зависит от ситуации. Иногда человек впадает в истерические слезы, которые уже ему вредны,и его надо останавливать.

Кстати, вот это самое "если ты плачешь, то ты не мужик, а баба". А почему это оскорбление-то? Что, быть мужчиной - это что-то более хорошее и более гордое, чем быть женщиной? Или наоборот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков. Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал
Это если только при каком-то совсем глубоком социализме... :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2018, 15:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35
не вижу логики. если, допустим, тезис, что "женщины редко влюбляются" можно вывести из того, что они умеют приспосабливаться ("стерпится-слюбится"), то при чем тут потребность в сексе не понятно
Я вообще там не вижу логики. Предположим, что женщины очень часто выходят замуж не по любви, а потом "стерпится-слюбится". Но из этих женщин уйма может до того влюбляться, но:

а) Не найти взаимности;
б) Считать, что нерационально выходит замуж по любви, даже, если очень тянет;
в) Находиться под давлением третьих лиц и не быть готовой ему противостоять.

Кроме того, после этих "стерпится-слюбится" часто появляются любовники, которых как раз таки любят.

Так что я не вижу тут никаких доказательств тезиса Александры о том, что женщинам не очень-то нужна любовь и они редко влюбляются.
А потребность в сексе к этому вообще не имеет отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:45
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 15:24
Поскольку именно женщина носит, рожает, кормит и воспитывает детей - вполне естественно, что возникает "неравноправие в положении", и мужчина должен её обеспечивать.
Lodur, от этого до вот этого:
Цитироватьиз-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
огромная пропасть, которую просто так не преодолеть.
и таки да, если в обществе для женщин это одна из основных причин жить с мужчиной, то такое общество больно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 15:45
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:
Женщина у них тоже только ест, спаривается, да яйца несёт. Те, которые выполняют всю работу, по сути, бесполы. "Женщины" они только по хромосомному набору, но как самки функционировать не могут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:47
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:40
Это если только при каком-то совсем глубоком социализме... :???
типа того :)
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков.
ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2018, 15:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2018, 20:36
По мимо собственно экономического давления есть еще общественное мнение, которое, например, зачастую не одобряет независимых женщин (но при этом одобряет независимых мужчин).
Да-да. И еще такое массовое представление, которое можно представить упрощенно так: если у него было много женщин, то он крутой мачо, если у нее много мужчин - она шлюха.

Правда, надо заметить, что на мужчин по гендерному признаку тоже разное весьма нехорошее давление оказывается, но сейчас мы не об этом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 15:49
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков. Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:

Я про пауков самок читал, что они самцов съедают после секса. Даже показывали, как съедают. Потом снова спариваются. Поедание самцов  - это такой афродизиак для самок пауков.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 15:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:45огромная пропасть, которую просто так не преодолеть.
Ну, ещё бы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:45
и таки да, если в обществе для женщин это одна из основных причин жить с мужчиной, то такое общество больно.
На протяжении львиной доли истории человечества женщину даже по сути не спрашивали, хочет там она с кем-то жить или не хочет. Я не говорю, что это хорошо, но называть такие ситуации болезнью... Не знаю, не знаю. По-моему, мы просто слишком привыкли к хорошему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:57
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:55
На протяжении львиной доли истории человечества женщину даже по сути не спрашивали, хочет там она с кем-то жить или не хочет.
как правило, мужчин тоже не особо спрашивали, кстати.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:55
По-моему, мы просто слишком привыкли к хорошему.
а почему бы и не привыкнуть-то? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2018, 16:04
P.S.: А вообще, если глобально смотреть, то болен сам этот мир. Причём совершенно безальтернативным образом: нос вытащишь - хвост увязнет. Привет товарищу Адаму.
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:57
а почему бы и не привыкнуть-то? :)
Хотя бы для того, чтобы благодарить Бога почаще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 16, 2018, 16:06
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков. Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:
Ага, а потом их выгоняют пинком под зад, и эти благородные, высокодуховные, чувственные создания бездарно дохнут  :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 16:08
Цитата: zwh от апреля 16, 2018, 16:06Ага, а потом их выгоняют пинком под зад, и эти благородные, высокодуховные, чувственные создания бездарно дохнут  :(
Пару-тройку на развод оставляют же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 16:08
Есть необычная форма отношений между мужчинами и женщиной. Это многомужество сохранившееся в Тибете до наших дней.

Семья состоит из одной женщины и нескольких мужчин. Как правило из братьев или близких родственников. Женщину не загражают. Она детей рожает, а мужчины ее и детей содержат. Можно сказать на руках носят.

Есть и темная сторона у этой формы отношений. Что происходит с остальными девушками или девочками в раннем возрасте? Ведь мальчиков и девочек рождается приблизительно поровну.


К женщине на поклон приходит свекровь. И, стоя на коленях, просит пожалеть её сына и позволить ему остаться. Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.
Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

http://iseemir.ru/odna-zhena-na-vseh-v-tibete-eto-norma/
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42
Цитата: ivanovgoga от из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Смешно.

Вы коммунистка? Вы считаете что все предыдущие общества от Цензора Катона до Королевы Виктории не были естественными?

Что "не то" с обществом? До 19 века женщина не могла в принципе прокормить себя сама, она должна была выйти замуж, хотелось ей это или нет. Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2018, 16:17
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?
Вы лично живёте с мужчиной за деньги?
Как определяется, что женщина так живёт?
А мужчина живёт с женщиной за тарелку борща и чистые носки?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:57
Цитата: Awwal12 от На протяжении львиной доли истории человечества женщину даже по сути не спрашивали, хочет там она с кем-то жить или не хочет.
как правило, мужчин тоже не особо спрашивали, кстати.
Кто не спрашивал? Другие мужчины?

На протяжении львиной доли истории человечества были низшие классы и были те кто руководил. Обществом или техническим прогрессом. и все эти руководители были мужчинами.

То что среди угнетённых тоже были мужчины - другой вопрос.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:19
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2018, 16:17
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?
Вы лично живёте с мужчиной за деньги?
Как определяется, что женщина так живёт?
А мужчина живёт с женщиной за тарелку борща и чистые носки?
Нет, у меня никогда не было своей семьи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 16:19
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Вы коммунистка?
нет.
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Вы считаете что все предыдущие общества от Цензора Катона до Королевы Виктории не были естественными?
нет, я так не считаю
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
До 19 века женщина не могла в принципе прокормить себя сама, она должна была выйти замуж, хотелось ей это или нет.
не совсем так. в традиционном обществе с одной стороны да, у молодых часто и не спрашивают хотят они вступать друг с другом в брак или нет. Основная цель, например, крестьянской семьи - вести совместное хозяйство. Если уж так смотреть, то они оба друг с другом из-за денег ложились.
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?
не правильно. если основной мотив - деньги, то вы прекрасно знаете, как это называется. даже если не на одну ночь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42
Цитата: ivanovgoga от из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Смешно.

Вы коммунистка? Вы считаете что все предыдущие общества от Цензора Катона до Королевы Виктории не были естественными?

Что "не то" с обществом? До 19 века женщина не могла в принципе прокормить себя сама, она должна была выйти замуж, хотелось ей это или нет. Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?

При этом люди счастилво жили, даже если женщина не могла обратиться в суд без мужа. Проблемы начались после того, как женщине дали право голоса. Это в начале 20-ых прошлого столетья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 16:21
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:18
Кто не спрашивал? Другие мужчины?
родители.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2018, 16:25
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:19
Нет, у меня никогда не было своей семьи.
Читая о таких «семьях», о которых Вы пишете, ощущаю в себе нежелание иметь такую семью.
Примеряя к себе, пытаюсь понять, продаю ли я себя за деньги, либо мой муж продаёт себя за еду, одежду, выращивание детей...
Как разобраться, не подскажете?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:25
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
При этом люди счастилво жили, даже если женщина не могла обратиться в суд без мужа. Проблемы начались после того, как женщине дали право голоса. Это в начале 20-ых прошлого столетья.
Вот тут я не скажу, что "счастливо".

Счастливо жили мужчины высших сословий. Какую-то долю счастья имели и мужчины низших сословий, у них по крайней мере была небольшая частная собственность и не было проблем в семье.

Женщины не были счастливы, всё общества предыдущих веков были построены не в их интересах.

Как выяснилось в 20 веке, женщинам хочется редко отвечать на приставания мужчин, хочется мало (или совсем не хочется) детей, и некоторые из них (воспитанные в образованных семьях) - хотят учиться и потом иметь хорошую интересную работу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 16, 2018, 16:28
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:18Кто не спрашивал? Другие мужчины?
Родители же. Тогда, знаете ли, не было законов об обязательной доле в наследстве. И родители (отец в первую очередь, разумеется) могли лишить детей наследства полностью. Ну, наверное, всегда были такие, кого это не останавливало. Но для большинства это всегда было вполне значимым фактором (не говоря уж об осуждении обществом, и прочая, и прочая).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:36
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2018, 16:25
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:19
Нет, у меня никогда не было своей семьи.
Читая о таких «семьях», о которых Вы пишете, ощущаю в себе нежелание иметь такую семью.
Примеряя к себе, пытаюсь понять, продаю ли я себя за деньги, либо мой муж продаёт себя за еду, одежду, выращивание детей...
Как разобраться, не подскажете?
Мне начать рассуждать о внутрисемейных отношениях в Польше и Украине 18 века?

Да, я в ходе дискуссии уже вспоминала (про себя) о традициях Вильны и Меджибожа. Но не хочется сейчас думать о тех кто учится и руководит общинами, а кто лишь... Выполняет семейную роль.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 16:40
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:25
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
При этом люди счастилво жили, даже если женщина не могла обратиться в суд без мужа. Проблемы начались после того, как женщине дали право голоса. Это в начале 20-ых прошлого столетья.
Вот тут я не скажу, что "счастливо".

Счастливо жили мужчины высших сословий. Какую-то долю счастья имели и мужчины низших сословий, у них по крайней мере была небольшая частная собственность и не было проблем в семье.

Женщины не были счастливы, всё общества предыдущих веков были построены не в их интересах.

Как выяснилось в 20 веке, женщинам хочется редко отвечать на приставания мужчин, хочется мало (или совсем не хочется) детей, и некоторые из них (воспитанные в образованных семьях) - хотят учиться и потом иметь хорошую интересную работу.

Вы Тургенева не читали или Трех Сестер Чехова? Женщины стали счастливее после сексуальной революции 60-ых? Получили больше секса, алкоголя, наркотиков. Лучше стало? Эмансипированная женщина потеряна, ее инстинкты конфликтуют с социальной функцией, в результате превратилась в несчастного человека. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 16:55
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 15:45
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:
Женщина у них тоже только ест, спаривается, да яйца несёт. Те, которые выполняют всю работу, по сути, бесполы. "Женщины" они только по хромосомному набору, но как самки функционировать не могут.
На самом деле при определенных условиях могут: если в улье погибла матка и нет личинок, которых нужно кормить, то молодая рабочая пчела может стать трутовкой, откладывающей яйца, из которых вырастают только трутни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 17:00
Python, на мой вопрос ответь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2018, 17:05
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:36
Мне начать рассуждать о внутрисемейных отношениях в Польше и Украине 18 века?
Зачем? Это нужно для ответа на мой вопрос?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 17:11
Цитата: zwh от апреля 16, 2018, 16:06
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков. Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться :smoke:
Ага, а потом их выгоняют пинком под зад, и эти благородные, высокодуховные, чувственные создания бездарно дохнут  :(
Да, есть такое — впрочем, не в таких масштабах, как утверждают коммунисты, использующие этот биологический факт как оправдание собственной классовой борьбы. На самом деле изгнанию подвергаются лишь трутни, рожденные не в свое время — перед началом подготовки к зиме. Зато у трутня, вышедшего из куколки в разгар брачного сезона, есть все шансы умереть во время секса...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 17:23
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2018, 16:25
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:19
Нет, у меня никогда не было своей семьи.
Читая о таких «семьях», о которых Вы пишете, ощущаю в себе нежелание иметь такую семью.
Примеряя к себе, пытаюсь понять, продаю ли я себя за деньги, либо мой муж продаёт себя за еду, одежду, выращивание детей...
Как разобраться, не подскажете?
Мужчина безусловно является обслуживающим персоналом женщины.

Он отдаёт ей свою стипендию, обеспечивая ей почти за просто так еду, одежду, квартиру. Позволяя беззаботно жить, думая только о самом приятном - о семье, и не думая о проблемах общества.

И всё ради того чтобы она растила детей и делала уютным дом.

Бедный мужчина. Всё ради благополучия жены. И как только у него остаётся время? На изучение с утра до вечера Шмайи и Автальона?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 17:23
Бедный мужчина. Всё ради благополучия жены. И как только у него остаётся время? На изучение с утра до вечера Шмайи и Автальона?

Еще любить женщин приходится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 15:47
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 15:35
Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков.
ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Нет, конечно. Я бы предпочел, чтобы женщины сами на меня набрасывались, причем, безвомездно ::)

Если для меня важно осознавать, что я нравлюсь женщинам, то осознание того, что женщина со мной тупо из-за денег, наверно, било бы по моему самолюбию.

С другой стороны, в обществе, где жену тупо покупают, хотя бы понятно, что делать — в отличие от нашего, где как бы покупают, но как бы не покупают, потому что это как бы плохо, но если вести себя хорошо, то останешься ни с чем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 18:10
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 14:45
А кто ж тогда их загоняет, что они сами не могут жить хорошо? Кто им мешает?
Дык природа жы. Обычно у одиноких женщин, не имеющих регулярного секса начинает сносить крышу - это физиология,и счастливо жить они не могут никак. А жить хочется хорошо.
И еще одно... приятные ощущения бывают не только от секса, но и от вкусной еды, от мягкого дивана, спа процедур, дорогого автомобиля, элитного жилья....Вкупе с сексом это и вызывает хронический оргазм мозга у впечатлительных и эмоциональных созданий...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 18:34
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Python от Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков.
ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Нет, конечно.
А ведь сто лет назад христианки сами покупали мужа! Чтоб выйти замуж нужно было дать приданное. А он в ответ обязан был иметь лишь одну ее.
А мусульмане как покупали, так и покупают...А потому и могут иметь столько сколько могут купить и обеспечить.
Возможно лет через сто, а может и раньше  общество  полностью перейдет на многоженство по желанию самих женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 16, 2018, 19:26
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
При этом люди счастилво жили
Иногда и такое случалось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 16, 2018, 20:18
Тётки более озабочены чем мужики. Вы много мужиков-проститутов знаете? А ещё полно случаев, когда девушки за стариков выходят. Я слабо представляю чтоб пацан старухе вставлял.

Вы представьте какой уровень озабоченности надо иметь, чтоб идти на такое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 20:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 18:10
Дык природа жы. Обычно у одиноких женщин, не имеющих регулярного секса начинает сносить крышу - это физиология,и счастливо жить они не могут никак. А жить хочется хорошо.
а у одиноких мужиков не начинает сносить крышу?
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Нет, конечно. Я бы предпочел, чтобы женщины сами на меня набрасывались, причем, безвомездно ::)
;up:
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
С другой стороны, в обществе, где жену тупо покупают, хотя бы понятно, что делать — в отличие от нашего, где как бы покупают, но как бы не покупают, потому что это как бы плохо, но если вести себя хорошо, то останешься ни с чем.
думаю, что при любом раскладе бывают те, кто не очень хорошо вписываются в эти нормы  :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 20:35
Цитата: mnashe от апреля 16, 2018, 19:26
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
При этом люди счастилво жили
Иногда и такое случалось.
Чаще чем иногда. Сужу по семейным рассказам о прабабушках и прадедушках.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 16, 2018, 20:40
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Нет, конечно. Я бы предпочел, чтобы женщины сами на меня набрасывались, причем, безвомездно ::)
Как говорил Шарапов - "Мне! Сберкнижку - мне. Она мне сердце согреет". Купил жену и греешься. А так, как вы хотите - набросятся, поматросятся и уносятся ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 16, 2018, 20:46
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 20:35
Чаще чем иногда.
Думаю, да, более-менее счастливые семьи встречались чаще, чем трагедии.
Но и последних было совсем немало.
А большинство, наверно, не особо и задумывались, счастливы они или несчастны. Сравнивать-то было не с чем...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 20:47
Цитата: true от апреля 16, 2018, 20:40
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Нет, конечно. Я бы предпочел, чтобы женщины сами на меня набрасывались, причем, безвомездно ::)
Как говорил Шарапов - "Мне! Сберкнижку - мне. Она мне сердце согреет". Купил жену и греешься. А так, как вы хотите - набросятся, поматросятся и уносятся ;)
Ничего, новые набегут 8-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 20:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 20:24
Цитата: ivanovgoga от Дык природа жы. Обычно у одиноких женщин, не имеющих регулярного секса начинает сносить крышу - это физиология,и счастливо жить они не могут никак. А жить хочется хорошо.
а у одиноких мужиков не начинает сносить крышу?
мужчины в этом отношении больше похожи на котов. Тем, кто "одинок по натуре" достаточно иметь интересную работу и пару -тройку доступных знакомых женщин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомку, и у него крышу не снесет и шизофрения ему не грозит. У женщин все по другому.
Вы правда думаете все эти приколы про старых ведьм беспочвенны?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 20:56
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 20:51
и пару -тройку доступных знакомых женщин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомку
стоп. а вот и та самая ваша "природа", которая нифига не природа, а социальные стереотипы. с чего бы у женщин будет по-другому, если они также будут расслабляться?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 20:51
Вы правда думаете все эти приколы про старых ведьм беспочвенны?
я этого не говорила. я говорю, что нифига это не природа, а давление общества.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 21:03
Цитата: mnashe от апреля 16, 2018, 20:46
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 20:35
Чаще чем иногда.
Думаю, да, более-менее счастливые семьи встречались чаще, чем трагедии.
Но и последних было совсем немало.
А большинство, наверно, не особо и задумывались, счастливы они или несчастны. Сравнивать-то было не с чем...
Мои предки не родились с серебрянными ложками во рту - английская поговорка. В переводе на русский язык: не родились  в богатых семьях. Я читал дневники прабабки, доставшихся нам в наследство. Не в Айфонах счастье, и не в праве иметь голос на выборах. Я ничего не имею против женщин принимающих участие в голосовании. Счастье трудно измерить. Оно либо есть, либо его нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 20:56
Цитата: ivanovgoga от Вы правда думаете все эти приколы про старых ведьм беспочвенны?
я этого не говорила. я говорю, что нифига это не природа, а давление общества
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 20:35
Цитата: mnashe от апреля 16, 2018, 19:26
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 16:20
При этом люди счастилво жили
Иногда и такое случалось.
Чаще чем иногда. Сужу по семейным рассказам о прабабушках и прадедушках.
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали. А сейчас средние представления мужчин и женщин о том, как это "должно быть", между собой весьма расходятся, и никакая любовь этих разногласий не выдерживает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех.
Вы забыли про элементарную природу самки- надо найти успешного самца, чтоб он передал потомству свои гены(силу, здоровье, рефлексы, способность обучаться..) у людей просто добавились деньги. Вот и вся разница.
Женщина невыполнившая эту задачу природы ощущает себя ущербной и потому ей не помогут эти одноразовые самцы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:31
Вы забыли про элементарную природу самки- надо найти успешного самца, чтоб он передал потомству свои гены(силу, здоровье, рефлексы, способность обучаться..)
нашла, передал - до свиданья. спать за деньги зачем?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:31
Женщина невыполнившая эту задачу природы ощущает себя ущербной и потому ей не помогут эти одноразовые самцы.
одноразовые самцы прекрасно могут выполнить и эту задачу природы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:34
Цитата: ivanovgoga от Вы забыли про элементарную природу самки- надо найти успешного самца, чтоб он передал потомству свои гены(силу, здоровье, рефлексы, способность обучаться..)
нашла, передал - до свиданья. спать за деньги зачем?
Я вам что женщина? Но скорей всего чтоб спалось спокойней, в спа салон ходилось и сын учился в престижной школе, а потом получил образование в Гаварде.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:39
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:37
Я вам что женщина?
так это ж  вы утверждали, что все женщины спят за деньги, не я.
я-то считаю, что занимаются этим исключительно представительницы определенной профессии
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:37
Но скорей всего чтоб сполось спокойней и сын учился в престижной школе, а потом получил образование в Гаварде.
а почему она сама не может этого обеспечить? кто или что ей мешает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:42
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:39
Цитата: ivanovgoga от Но скорей всего чтоб сполось спокойней и сын учился в престижной школе, а потом получил образование в Гаварде.
а почему она сама не может этого обеспечить? кто или что ей мешает?
Вы на матерей одиночек гляньте. Кого они могут на ноги поставить, за редким исключением конечно, это же живые комки нервов, а не полноценные люди.
Но у них хоть дети есть, а если и их нет, то тут только кошечки и психоз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:45
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:42
Вы на матерей одиночек гляньте. Кого они могут на ноги поставить, за редким исключением конечно, это же живые комки нервов, а не полноценные люди.
так вот я вас и спрашиваю - почему так происходит? почему им приходится крутится как белка в колесе? это что - нормальное общество?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:50
я вам какую страницу объясняю, что это женская природа так устроена. Никакое общество не может ей запретить выйти замуж за бедного и ленивого(или тупого), но она сама сбежит от него со временем, потому что когда яркость ощущений чуть угаснет начинут виднеться облезлые обои и тараканы на кухне.
А вертеться придется всегда. Комунизма нет и никто за вас не будет вашему ребенку менять подгузники, которые еще надо купить ...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 21:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.

Измена (имеется в виду секс) мужчины  может быть снятием гормонального напряжения.  Все равно что штангу отжал 15 раз и никаких чувств.
Измена женщины (секс с другим мужчиной) - это больше чем снятие гормонального напряжения. Секс женщины с другим мужчиной действительно измена.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:50
я вам какую страницу объясняю, что это женская природа так устроена.
вы это утверждаете, да. но в качестве доказательства своего утверждения приводите социальное неравенство. говорите про природу тогда уж.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:50
потому что когда яркость ощущений чуть угаснет начинут виднеться облезлые обои и тараканы на кухне
вот, опять. априори предполагается, что мужчина - успешен и много зарабатывает, а женщина заработать не может. это опять социальное неравенство, не "природа". вы ставите своих женщин в такое положение, что у них нет выбора, кроме как "спать за деньги", а потом утверждаете, что все такие
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:52
Измена (имеется в виду секс) мужчины  может быть снятием гормонального напряжения.  Все равно что штангу отжал 15 раз.
Измена женщины (секс с другим мужчиной) - это больше чем снятие гормонального напряжения. Секс женщины с другим мужчиной действительно измена.
и в чем же разница? в том, что мужику измену прощать западло, а баба все стерпит?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 22:05
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:59
и в чем же разница? в том, что мужику измену прощать западло, а баба все стерпит?
Мужчины любимым женщинам прощают измены. Психология измены мужчины и женщины отличается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:06
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:05
Я писал о том, что психология измены мужчины и женщины отличаются.
доказательства?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2018, 22:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:59
Цитата: ivanovgoga от потому что когда яркость ощущений чуть угаснет начинут виднеться облезлые обои и тараканы на кухне
вот, опять. априори предполагается, что мужчина - успешен и много зарабатывает, а женщина заработать не может.
Надо заметить, что зарабатывать и одновременно заниматься ребенком (а этого требует не только объективная реальность, но и инстинкт, у мужчин отсутствующий) - задача не самая тривиальная. Слава Богу, что современность не требует от женщины рожать бесперерывно, а то вообще можно было бы забыть даже про намек на равенство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 22:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:06
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:05
Я писал о том, что психология измены мужчины и женщины отличаются.
доказательства?

Вы в этом сомневаетесь? С этим вопросом не ко мне, а к психологам. Они Вам объяснят различия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:16
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 22:07
Надо заметить, что зарабатывать и одновременно заниматься ребенком (а этого требует не только объективная реальность, но и инстинкт, у мужчин отсутствующий) - задача не самая тривиальная. Слава Богу, что современность не требует от женщины рожать бесперерывно, а то вообще можно было бы забыть даже про намек на равенство.
безусловно.
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:09
Вы в этом сомневаетесь?
естественно. почему я должна вам верить на слово?
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:09
С этим вопросом не ко мне, а к психологам.
дайте ссылку на исследования
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:59
Цитата: ivanovgoga от потому что когда яркость ощущений чуть угаснет начинут виднеться облезлые обои и тараканы на кухне
вот, опять. априори предполагается, что мужчина - успешен и много зарабатывает, а женщина заработать не может
Не предпологается это. Это естестввенное поведение самки искать самого успешного самца, чтоб  самой выжить и потомство выжило. ВСЕ! других причин нет. Все это у всех самок на подсознательном уровне.
Не общество виновато, а Господь Бог с матушкой природой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:19
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:17
Это естестввенное поведение самки искать самого успешного самца, чтоб  самой выжить и потомство выжило. ВСЕ!
нет, не все. нашла, спарилась - пошел нафиг. можно сожрать, как пауки. спать за деньги зачем?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:17
Не общество виновато, а Господь Бог с матушкой природой.
не сваливайте на Господа Бога и природу свою дремучесть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 22:24
А если так:
Идеальное положение вещей для женщины — муж-кормилец, обеспечивающий ее вместе с детьми всем необходимым, плюс идеальный успешный самец-любовник, обеспечивающий ее детей своими генами.
Идеальное положение вещей для мужчины — быть успешным самцом, на которого набрасываются женщины, чтобы заполучить его идеальные гены.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 22:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:16
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 22:07
Надо заметить, что зарабатывать и одновременно заниматься ребенком (а этого требует не только объективная реальность, но и инстинкт, у мужчин отсутствующий) - задача не самая тривиальная. Слава Богу, что современность не требует от женщины рожать бесперерывно, а то вообще можно было бы забыть даже про намек на равенство.
безусловно.
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:09
Вы в этом сомневаетесь?
естественно. почему я должна вам верить на слово?
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:09
С этим вопросом не ко мне, а к психологам.
дайте ссылку на исследования

Ничего Вы не должны. Не подумайте, что я Вам хочу навязать свое мнение, что мужчиам можно изменять, а женщинам нет. Поведение и психология у мужчин и женщин разные. В том числе отношение к измене - сексу с другим партнером или партершей/ Вы можете проигнорировать мое сообщение, можете сами изучить тему подробнее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 16, 2018, 22:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 20:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 20:24
Цитата: ivanovgoga от Дык природа жы. Обычно у одиноких женщин, не имеющих регулярного секса начинает сносить крышу - это физиология,и счастливо жить они не могут никак. А жить хочется хорошо.
а у одиноких мужиков не начинает сносить крышу?
мужчины в этом отношении больше похожи на котов. Тем, кто "одинок по натуре" достаточно иметь интересную работу и пару -тройку доступных знакомых женщин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомку, и у него крышу не снесет и шизофрения ему не грозит. У женщин все по другому.
Вы правда думаете все эти приколы про старых ведьм беспочвенны?
Ну почему же, есть женщины у которых ни разу не было секса нормального,  да и мужчины тоже такие наверняка есть, просто это тщательно скрывается. И как то не замечал, чтоб они проявляли агрессию, а вот те у кого с сексом всё в порядке, часто вижу как проявляют агрессию, если у них ломка. И это не зависит от пола
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
Что одинаково?

(Замечу, что про всё одинаковое обществе любят говорить обычно те у кого взгляды левее центристских.)

Что могло быть одинакового у мужа который владеет собственностью, работает, платит налоги, решает где семье проживать, вступает в правовые и финансовые отношения - с одной стороны. И с другой стороны, у женщины, которая ни на что из этого не имеет право, в общем то, и занимается лишь рождением, воспитанием детей, и приготовлением еды?

Что может быть одинакового у этих людей? Взгляды на жизнь? Жизненный опыт? Уровень профессиональных знаний и навыков?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 16, 2018, 22:39
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:19
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:17
Это естестввенное поведение самки искать самого успешного самца, чтоб  самой выжить и потомство выжило. ВСЕ!
нет, не все. нашла, спарилась - пошел нафиг. можно сожрать, как пауки. спать за деньги зачем?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:17
Не общество виновато, а Господь Бог с матушкой природой.
не сваливайте на Господа Бога и природу свою дремучесть.
Деток кормить ещё надо, всё таки люди, это не пауки. Ну почему же, женщинам тоже такая ситуация очень даже выгодна, хоть они на словах и пытаются доказать что это не так, только дела их выдают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:42
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:31
Ничего Вы не должны. Не подумайте, что я Вам хочу навязать свое мнение, что мужчиам можно изменять, а женщинам нет. Поведение и психология у мужчин и женщин разные. В том числе отношение к измене - сексу с другим партнером или партершей/ Вы можете проигнорировать мое сообщение, можете сами изучить тему подробнее.
то есть вы сами этот вопрос подробно не изучали и ссылок на исследования дать не можете?
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:39
Деток кормить ещё надо
да вот самцом и кормить, и всего делов. проблема что ли?
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 22:24
Идеальное положение вещей для женщины — муж-кормилец, обеспечивающий ее вместе с детьми всем необходимым, плюс идеальный успешный самец-любовник, обеспечивающий ее детей своими генами.
тогда получается, должно быть два класса мужчин. в идеале, первые ("кормильцы") - стерильны, чтоб случайно не загрязняли своими генами потомство  :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 16, 2018, 22:46
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
Что одинаково?

(Замечу, что про всё одинаковое обществе любят говорить обычно те у кого взгляды левее центристских.)

Что могло быть одинакового у мужа который владеет собственностью, работает, платит налоги, решает где семье проживать, вступает в правовые и финансовые отношения - с одной стороны. И с другой стороны, у женщины, которая ни на что из этого не имеет право, в общем то, и занимается лишь рождением, воспитанием детей, и приготовлением еды?

Что может быть одинакового у этих людей? Взгляды на жизнь? Жизненный опыт? Уровень профессиональных знаний и навыков?
А вы уверены что всё, всегда и везде  было именно так как вы описываете?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 22:47
Еще одно наблюдение. В спорах женщины норовят ударить коленкой ниже пояса - детьми манипулируют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 22:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:42
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:31
Ничего Вы не должны. Не подумайте, что я Вам хочу навязать свое мнение, что мужчиам можно изменять, а женщинам нет. Поведение и психология у мужчин и женщин разные. В том числе отношение к измене - сексу с другим партнером или партершей/ Вы можете проигнорировать мое сообщение, можете сами изучить тему подробнее.
то есть вы сами этот вопрос подробно не изучали и ссылок на исследования дать не можете?
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:39
Деток кормить ещё надо
да вот самцом и кормить, и всего делов. проблема что ли?

Я не могу Вам дать профессиональную консультацию, и ссылки не могу дать, и темой не владею как психолог.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:42
Цитата: forest от Деток кормить ещё надо
да вот самцом и кормить, и всего делов. проблема что ли?
вы хоть у одного млекопитающего выдели подобное?
А у пауков детишки чаще мамашу поедают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 16, 2018, 22:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:42
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:31
Ничего Вы не должны. Не подумайте, что я Вам хочу навязать свое мнение, что мужчиам можно изменять, а женщинам нет. Поведение и психология у мужчин и женщин разные. В том числе отношение к измене - сексу с другим партнером или партершей/ Вы можете проигнорировать мое сообщение, можете сами изучить тему подробнее.
то есть вы сами этот вопрос подробно не изучали и ссылок на исследования дать не можете?
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:39
Деток кормить ещё надо
да вот самцом и кормить, и всего делов. проблема что ли?
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 22:24Одного самца маловато будет, да и грудные младенцы насколько мне известно, мясное не едят
Идеальное положение вещей для женщины — муж-кормилец, обеспечивающий ее вместе с детьми всем необходимым, плюс идеальный успешный самец-любовник, обеспечивающий ее детей своими генами.
тогда получается, должно быть два класса мужчин. в идеале, первые ("кормильцы") - стерильны, чтоб случайно не загрязняли своими генами потомство  :???
Ну это навряд ли будет, для этого родители  должны своих сыновей с детства приучать к роли кормильца чужих детей ,  и навряд ли кто то из родителей захочет, чтоб его/её сын был таким кормильцем
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 23:03
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
Что одинаково?

(Замечу, что про всё одинаковое обществе любят говорить обычно те у кого взгляды левее центристских.)

Что могло быть одинакового у мужа который владеет собственностью, работает, платит налоги, решает где семье проживать, вступает в правовые и финансовые отношения - с одной стороны. И с другой стороны, у женщины, которая ни на что из этого не имеет право, в общем то, и занимается лишь рождением, воспитанием детей, и приготовлением еды?

Что может быть одинакового у этих людей? Взгляды на жизнь? Жизненный опыт? Уровень профессиональных знаний и навыков?
Вы бы еще про политические права вспомнили. ;D Речь о другом. Если мужчина ожидает, что он будет зарабатывать и кормить семью, а женщина будет следить за домом и детьми, и женщина ожидает, что будет так, и как они ожидают, так все и получается, то никакого равноправия нет, но все довольны. Если мужчина ожидает, что он будет зарабатывать половину денег и делать половину работы по дому и с детьми, и женщина тоже собирается зарабатывать половину денег и делать половину работы по дому и с детьми, и так и получается, то равноправие есть, и тоже все довольны. Да хоть так: мужчина собирается не работать, но взять на себя все обязанности по дому и детям, и это соответствует ожиданиям женщины, которая будет сама зарабатывать - тоже все довольны. Но беда в том, что в современном обществе ожидания мужчины и женщины слишком часто не совпадают, во-первых, между собой, а во-вторых, с тем, что реально получается. И в итоге все недовольны. При том, что от наличия или отсутствия равноправия это вообще мало зависит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Люк от апреля 16, 2018, 23:06
Подведем итоги. Секс теткам за сорок не нужен. Там не секс, а климакс. Если нужен, то это патология.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:06
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 22:47
В спорах женщины норовят ударить коленкой ниже пояса
нет. они просто не слышат оппонента, твердят одно и тоже
и думают, что этим добьются своего.
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:19
не сваливайте на Господа Бога и природу свою дремучесть.
Я тут при чем. У меня даже дочерей нет- одни сыновья. Но за свою жизнь я многих женщин узнал. Нет в них разницы. Есть только спокойные-самодостаточные и беснующиеся-неудовлетворенные.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:12
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 23:06
Подведем итоги. Секс теткам за сорок не нужен. Там не секс, а климакс. Если нужен,
Секс им нужен, но не так как мужчинам, которым он необходим постоянно. На женщин большое влияние оказывает бытовые условия. Если секс у мужика это больше физиологичесский процесс, так как сперма выробатывается постоянно и ее элементарно надо куда-то девать, то у женщин количиство яйцеклеток ограничено от рождения и их надо использовать с умом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 23:15
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 22:42
тогда получается, должно быть два класса мужчин. в идеале, первые ("кормильцы") - стерильны, чтоб случайно не загрязняли своими генами потомство  :???
Ну это навряд ли будет, для этого родители  должны своих сыновей с детства приучать к роли кормильца чужих детей ,  и навряд ли кто то из родителей захочет, чтоб его/её сын был таким кормильцем
Ну мы же в ХХІ веке живем — заказать в БостонДайнэмикс и немного допилить напильником.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 23:19
Кста, почему именно сыновей допиливать? Может, проще дочерей? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 16, 2018, 23:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:12
то у женщин количиство яйцеклеток ограничено от рождения и их надо использовать с умом
Количество ограничено - но за репродуктивный период успевает использоваться только малая доля этого количества. Вот если бы репродуктивный период женщины был несколько сотен лет - тогда бы об этом ограниченном количестве имело смысл говорить всерьёз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 23:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 23:19
Кста, почему именно сыновей допиливать? Может, проще дочерей? :)
Да, для неуспешных мужчин заказать в БостонДайнэмикс женообразные модели.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 23:27
Цитата: Toman от апреля 16, 2018, 23:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:12
то у женщин количиство яйцеклеток ограничено от рождения и их надо использовать с умом
Количество ограничено - но за репродуктивный период успевает использоваться только малая доля этого количества. Вот если бы репродуктивный период женщины был несколько сотен лет - тогда бы об этом ограниченном количестве имело смысл говорить всерьёз.
Скорее, ограничение даже не в количестве яйцеклеток, а в физической возможности родить такое же количество детей, какое успешный мужчина может обеспечить себе, просто ведя разгульный образ жизни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 16, 2018, 23:27
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 23:03
Вы бы еще про политические права вспомнили. ;D Речь о другом. Если мужчина ожидает, что он будет зарабатывать и кормить семью, а женщина будет следить за домом и детьми, и женщина ожидает, что будет так, и как они ожидают, так все и получается, то никакого равноправия нет, но все довольны. Если мужчина ожидает, что он будет зарабатывать половину денег и делать половину работы по дому и с детьми, и женщина тоже собирается зарабатывать половину денег и делать половину работы по дому и с детьми, и так и получается, то равноправие есть, и тоже все довольны. Да хоть так: мужчина собирается не работать, но взять на себя все обязанности по дому и детям, и это соответствует ожиданиям женщины, которая будет сама зарабатывать - тоже все довольны. Но беда в том, что в современном обществе ожидания мужчины и женщины слишком часто не совпадают, во-первых, между собой, а во-вторых, с тем, что реально получается. И в итоге все недовольны. При том, что от наличия или отсутствия равноправия это вообще мало зависит.
Понятно. В принципе, Вы правы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:30
Цитата: Toman от апреля 16, 2018, 23:24
Цитата: ivanovgoga от то у женщин количиство яйцеклеток ограничено от рождения и их надо использовать с умом
Количество ограничено - но за репродуктивный период успевает использоваться только малая доля этого количества.
Остальная идет в мусоропроводы с прокладками либо превращается в мусор прям в организме.
ЦитироватьВопрос о том, сколько яйцеклеток у женщины не имеет практического значения. Потому что не так важно их количество, как то, сколько из них созревает и может стать началом новой жизни.
Их формирование и созревание происходит в яичниках женщины. Еще во внутриутробном периоде у девочки закладывается около миллиона этих клеток. Чем старше становится девочка, тем больше половых гамет погибает. К периоду полового созревания их остается около 400 тысяч.
В течение всего репродуктивного периода человека они продолжают гибнуть и в процесс созревания вступает не более 300 яйцеклеток. Поэтому количество детей, которые может зачать женщина ограничено.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 16, 2018, 23:38
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
С другой стороны, в обществе, где жену тупо покупают, хотя бы понятно, что делать — в отличие от нашего, где как бы покупают, но как бы не покупают, потому что это как бы плохо, но если вести себя хорошо, то останешься ни с чем.
Надо купить, но убедить её, что это она тебя купила  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:41
Цитата: alant от апреля 16, 2018, 23:38
Надо купить, но убедить её, что это она тебя купила
она сама прекрасно знает, что не купила, а добилась своего.
Для чего женщины красятся, одевают красивую одежду...все ради этого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 16, 2018, 23:44
Цитата: alant от апреля 16, 2018, 23:38
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
С другой стороны, в обществе, где жену тупо покупают, хотя бы понятно, что делать — в отличие от нашего, где как бы покупают, но как бы не покупают, потому что это как бы плохо, но если вести себя хорошо, то останешься ни с чем.
Надо купить, но убедить её, что это она тебя купила  :)
Надо купить себе гарем и убедить, что они купили меня вскладчину ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:47
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 23:44
что они купили меня вскладчину
А вдруг при разводе каждая захочет забрать свою долю.... :3tfu:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 16, 2018, 23:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:47
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 23:44
что они купили меня вскладчину
А вдруг при разводе каждая захочет забрать свою долю.... :3tfu:
Каждая не сможет взять, ценное у нас только одно)))
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 00:01
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:47
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 23:44
что они купили меня вскладчину
А вдруг при разводе каждая захочет забрать свою долю.... :3tfu:
Предлагаете не покупать, но брать на пробу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от апреля 17, 2018, 00:02
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:46
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
Что одинаково?

(Замечу, что про всё одинаковое обществе любят говорить обычно те у кого взгляды левее центристских.)

Что могло быть одинакового у мужа который владеет собственностью, работает, платит налоги, решает где семье проживать, вступает в правовые и финансовые отношения - с одной стороны. И с другой стороны, у женщины, которая ни на что из этого не имеет право, в общем то, и занимается лишь рождением, воспитанием детей, и приготовлением еды?

Что может быть одинакового у этих людей? Взгляды на жизнь? Жизненный опыт? Уровень профессиональных знаний и навыков?
А вы уверены что всё, всегда и везде  было именно так как вы описываете?
А в каком месте и в какое время было не так?

Всегда была высокая рождаемость и женщины занимались детьми, а мужчины всегда либо правили и воевали, либо занимались производством и техникой, либо развивали гуманитарные знания.

Вы посмотрите на плотность населения в Западной Европе! Это - результат отсутствия прав у женщин и веры в частную собственность!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 17, 2018, 00:15
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:03
Я читал дневники прабабки, доставшихся нам в наследство.
Я понимаю когда бабки достаются в наследство, но когда прабабки...  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 00:21
Цитата: Alexandra A от апреля 17, 2018, 00:02
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:46
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
Что одинаково?

(Замечу, что про всё одинаковое обществе любят говорить обычно те у кого взгляды левее центристских.)

Что могло быть одинакового у мужа который владеет собственностью, работает, платит налоги, решает где семье проживать, вступает в правовые и финансовые отношения - с одной стороны. И с другой стороны, у женщины, которая ни на что из этого не имеет право, в общем то, и занимается лишь рождением, воспитанием детей, и приготовлением еды?

Что может быть одинакового у этих людей? Взгляды на жизнь? Жизненный опыт? Уровень профессиональных знаний и навыков?
А вы уверены что всё, всегда и везде  было именно так как вы описываете?
А в каком месте и в какое время было не так?

Всегда была высокая рождаемость и женщины занимались детьми, а мужчины всегда либо правили и воевали, либо занимались производством и техникой, либо развивали гуманитарные знания.

Вы посмотрите на плотность населения в Западной Европе! Это - результат отсутствия прав у женщин и веры в частную собственность!
Всегда и везде было так, и было не так. Как сейчас люди живут, так и тогда жили, одно дело законы на бумаге, а другое реальная жизнь. Высокая рождаемость в те времена, это всего лишь результат жизненной необходимости, как только необходимость отпала, так и перестали женщины много рожать, наступит опять необходимость, будут снова рожать помногу,  даже если при этом у женщин будут полностью все права, а мужчины будут в их полном подчинении
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 00:28
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:12
у женщин количиство яйцеклеток ограничено от рождения и их надо использовать с умом.
Проясните пожалуйста связь между количеством яйцеклеток и сексуальным желанием.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 17, 2018, 00:35
Если бы у женщин были такие же экономические, социальные возможности как у мужчин, они бы покупали мужчин, в том же количестве, в каком мужчины покупают женщин?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2018, 00:51
Такая большая тема и наверняка не упомянули телегонию, просто варварство.

Недавно Шендерович проговорился на эту тему, про память матки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 17, 2018, 01:09
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 00:51Такая большая тема и наверняка не упомянули телегонию, просто варварство.
Ну, вот вы пришли, и упомянули. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 17, 2018, 08:02
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 00:21
Всегда и везде было так, и было не так. Как сейчас люди живут, так и тогда жили, одно дело законы на бумаге, а другое реальная жизнь.Высокая рождаемость в те времена, это всего лишь результат жизненной необходимости,  как только необходимость отпала, так и перестали женщины много рожат,ь наступит опять необходимость будут снова рожать помногу,  даже если при этом у женщин будут полностью все права, а мужчины будут в их полном подчинении
Зависит еще и от текущей культуры. Недавно на одном англофоруме наткнулся на пост одной 20-летней девицы из Ирландии. Она написала примерно следующее: "Я планирую, что у меня будет 8 детей. Мы, ирландцы, вообще размножаемся как кролики". В настоящее время у нее 2 брата и три сестры. Ну, и сколько-то там дядь и теть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2018, 08:17
(почитав тему) Как всё сложно. Эксплуатация, конфликты и война полов, обман, бессознательная или даже сознательная ненависть - многое связано с удовлетворением сексуального влечения.
Всё-таки ослабление зависимости от секса, приходящее с возрастом - в определённом смысле благо. Становится более важным не секс как таковой, а другой уровень взаимодействия.
И правильно, что ослабление власти секса приходит со временем. Иначе остановилось бы размножение человеческого рода.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 11:54
✄ *усыновление (http://lingvoforum.net/index.php/topic,92938.0.html)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 17, 2018, 13:44
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.
Более того, с биологической точки зрения описанная Гогой модель даже больше подходит женщине, чем мужчине.
Поскольку её потребность сильнее колеблется — ей было бы удобно получать много в период овуляции (привлекая для этого свою пару-тройку целиком) и не получать ничего в конце цикла.
То, что на практике женщины гораздо реже живут по такой модели, я могу объяснить психологическими или социальными факторами, но не биологическими.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 14:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 09:40
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 23:24
Да, для неуспешных мужчин заказать в БостонДайнэмикс женообразные модели.
для создания идеального общества все время приходится кого-то подпиливать. может ну его, этот идеал?
Есть подозрение, что и существующее состояние вещей — тоже результат попытки воплотить чьи-то идеалы. Так что «ну его» все равно не получится.

Цитировать
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 23:44
Надо купить себе гарем и убедить, что они купили меня вскладчину ::)
зачем тебе гарем?
А почему бы и не гарем, если с единственной все равно ничего не получается...
К сожалению, опыта с гаремом у меня пока нет, поэтому не вижу причин, почему это мне не нужно.
Что плохого в том, чтобы окружить себя красивыми девушками, дарить им свою любовь, никого не отвергая?
Кроме того, это способ передать свои гены как можно большему количеству потомков, при этом не изнашивая женский организм многочисленными беременностями и родами.

Цитировать
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 00:35
Если бы у женщин были такие же экономические, социальные возможности как у мужчин, они бы покупали мужчин, в том же количестве, в каком мужчины покупают женщин?
хороший вопрос. а хрен его знает :)
А если со скидкой? ))
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:23
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
Что плохого в том, чтобы окружить себя красивыми девушками, дарить им свою любовь, никого не отвергая?
Это только кажется, что у гарема одни преимущества и никаких недостатков.
Современные женщины плохо подходят для гаремной жизни — слишком для многих это серьёзная психологическая травма.
Если даже женщина и согласится быть одной из, а не единственной, скорее всего, это будет отражаться на её здоровье, психическом состоянии и, как минимум, настроении.
Такая женщина вряд ли сможет выносить здорового ребёнка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 14:32
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
А почему бы и не гарем, если с единственной все равно ничего не получается...
К сожалению, опыта с гаремом у меня пока нет, поэтому не вижу причин, почему это мне не нужно.
представь себе любой бытовой конфликт с любимой девушкой. а теперь умножь во много раз. вот это и будет гарем.
склоки, скандалы, интриги... оно тебе надо?
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
А если со скидкой? ))
имхо, можно узнать только на практике.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 14:36
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:23
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
Что плохого в том, чтобы окружить себя красивыми девушками, дарить им свою любовь, никого не отвергая?
Это только кажется, что у гарема одни преимущества и никаких недостатков.
Современные женщины плохо подходят для гаремной жизни — слишком для многих это серьёзная психологическая травма.
Если даже женщина и согласиться быть одной из, а не единственной, скорее всего, это будет отражаться на её здоровье, психическом состоянии и, как минимум, настроении.
Такая женщина вряд ли сможет выносить здорового ребёнка.
Да, она будет под давлением общественных стереотипов, считающих такое ее положение недопустимым. Но что, если общество будет морально готово принять и поддержать такой ее выбор (подобно тому, как это произошло на Западе с людьми нетрадиционной ориентации)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 14:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 14:32
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
А почему бы и не гарем, если с единственной все равно ничего не получается...
К сожалению, опыта с гаремом у меня пока нет, поэтому не вижу причин, почему это мне не нужно.
представь себе любой бытовой конфликт с любимой девушкой. а теперь умножь во много раз. вот это и будет гарем.
склоки, скандалы, интриги... оно тебе надо?
Чем это принципиально отличается от конфликтов в компании трех и более друзей?

Цитировать
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:16
А если со скидкой? ))
имхо, можно узнать только на практике.
Вижу, кончится все тем, что самому доплачивать придется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 14:53
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:46
Чем это принципиально отличается от конфликтов в компании трех и более друзей?
тем, что с друзьями ты не спишь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:54
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:36
она будет под давлением общественных стереотипов, считающих такое ее положение недопустимым.
Я не об отношении общества. Ему, обществу, даже не обязательно знать об этом.
Лично я не знакома ни с одной женщиной, которая согласилась бы на то, чтоб у её мужа была ещё женщина.
А спеди моих знакомых есть и те, кто вышел из стран, в которых многожёнство было принято.
Конечно, существует какое-то количество женщин, для которых это приемлемо, но их очень мало, и дело, повторюсь, не в общественном мнении.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 15:10
Есть те, для кого мужчина действительно важен исключительно деньгами+социальным положением, и они иногда рассуждают в духе: "Пусть развлекается на стороне, если ему нужно, особенно, помоложе, главное, чтобы об этом поменьше людей знали и я не выглядела дурой, которая не знает о том, что ей изменяют". А на остальное - по фиг. Помню даже историю из "Следствие вели", в которой жена видела основания подозревать мужа в измене, но ее это мало волновало, так у нее самой была куча любовников. А история, судя по всему, реальная.

Впрочем, в целом я с Авишаг, естественно, соглашусь. Даже расширю: и женщин, и мужчин, которых бы устраивала такая ситуация, процент весьма небольшой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 15:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 14:53
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:46
Чем это принципиально отличается от конфликтов в компании трех и более друзей?
тем, что с друзьями ты не спишь :)
А действительно, почему такая приятная вещь, как секс, ведет к усугублению конфликтов?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 15:40
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 15:27
действительно, почему такая приятная вещь, как секс, ведет к усугублению конфликтов?
Дело не в сексе, а в характере отношений и, соответственно, ожиданий от них.
Друг или ребёнок изначально находится в таком положении, в котором предполагается наличие или появление в будущем ещё друзей / детей.
Да и то случаи детской / дружеской ревности довольно частая вещь.
Что можно говорить об отношениях, предполагающих более глубинную связь не только на уровне душ, но и на уровне тел.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 15:46
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:54
Лично я не знакома ни с одной женщиной, которая согласилась бы на то, чтоб у её мужа была ещё женщина.
А спеди моих знакомых есть и те, кто вышел из стран, в которых многожёнство было принято.
Но там, где многоженство принято, жена не имеет возможности влиять на выбор мужем остальных жен. Формируется группа женщин, психологически несовместимых между собой, начинаются конфликты и конкуренция за мужа, чередующаяся с неосуществимым желанием вообще уйти из этого бардака. Естественно, никому это не нравится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 15:57
Python, полигамия теоретически может быть в определенной ситуации приятной для всех. Но, как бы вам сказать... очень теоретически. Начать с того, что те же половые инстинкты, которые заставляют вас как самца стремиться к такой модели, будут эту модель рвать на части (инстинктивно самка заинтересована в полном обладании своим избранником, как ни крути). В общем, это должен быть какой-то очень, очень специфический случай.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 17, 2018, 16:04
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 15:46
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:54
Лично я не знакома ни с одной женщиной, которая согласилась бы на то, чтоб у её мужа была ещё женщина.
А спеди моих знакомых есть и те, кто вышел из стран, в которых многожёнство было принято.
Но там, где многоженство принято, жена не имеет возможности влиять на выбор мужем остальных жен. Формируется группа женщин, психологически несовместимых между собой, начинаются конфликты и конкуренция за мужа, чередующаяся с неосуществимым желанием вообще уйти из этого бардака. Естественно, никому это не нравится.
Я уже вроде упоминал это тут где-то. Короче, была некая передачка, там сказали, что европейцы попытались принести в Африку свои представления, что правильный брак должон быть моногамным. А там речь была про.. не помню точно, но что-то типа Мали. Так вот там женщины стали протестовать против европейских требований моногамного брака. Причина: муж уходит на весь день (или даже несколько дней) на охоту, а жене трудно одной всё хозяйство поддерживать, воду носить и за детьми следить, а если одна, то и словом перекинуться не с кем. А вот если жен несколько, тогда оно гораздо веселее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2018, 16:09
Многожёнство может подходить тем обществам, в которых очень большая диспропорция в количестве мужчин и женщин. Например, половину мужского населения поубивало на войне. Но если войны нет, количество мужчин и количество женщин приблизительно одинаково. Если у одного мужчины будет три жены, значит не достанется жён двум другим мужчинам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 16:16
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2018, 16:09
Если у одного мужчины будет три жены, значит не достанется жён двум другим мужчинам.
Ну почему обязательно не достанется. Допустим, с 50 до 60 у каждого мужчины может быть три жены, а до 50 - ни одной (грубо; поправки на переменность количества жен, фертильность жен и прочие факторы можете проделать сами, если угодно). :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2018, 16:26
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 16:16
Допустим, с 50 до 60 у каждого мужчины может быть три жены, а до 50 - ни одной

Велика вероятность, что доживя без женщин до 50, у мужчины в мужском обществе поменяется ориентация. Нельзя так насиловать природу, она отомстит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 17, 2018, 16:35
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2018, 16:26
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 16:16
Допустим, с 50 до 60 у каждого мужчины может быть три жены, а до 50 - ни одной
Велика вероятность, что доживя без женщин до 50, у мужчины в мужском обществе поменяется ориентация. Нельзя так насиловать природу, она отомстит.
А они ж могут подменять своих более удачливых товарищей, когда те отлучааются в командировки или там на военные сборы, допустим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 16:56
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:54
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:36
она будет под давлением общественных стереотипов, считающих такое ее положение недопустимым.
Я не об отношении общества. Ему, обществу, даже не обязательно знать об этом.
Лично я не знакома ни с одной женщиной, которая согласилась бы на то, чтоб у её мужа была ещё женщина.
А спеди моих знакомых есть и те, кто вышел из стран, в которых многожёнство было принято.
Конечно, существует какое-то количество женщин, для которых это приемлемо, но их очень мало, и дело, повторюсь, не в общественном мнении.
Ну так они вышли, поэтому для них уже многожёнство это плохо, так как они подстраиваются под наше общество. Если они остались бы там где родились, их бы это вообще не волновало бы
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 16:59
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 16:56
Если  они остались бы там где родились ,их бы это вообще не волновало бы
сомневаюсь
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 17:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 16:59
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 16:56
Если  они остались бы там где родились ,их бы это вообще не волновало бы
сомневаюсь
Ваше право сомневаться. Но то что в нашем обществе считается плохим, в других обществах может считается наоборот хорошим, и соответственно наоборот. Не первый год живу
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 17:16
Скажем прямо: для абсолютного большинства женщин полигиния некомфортна независимо от норм общества. Не случайно законы ислама в обязательном порядке требуют, чтобы муж предоставлял каждой из жен отдельное жилище (как минимум отдельную комнату, и то только с взаимного согласия женщин; по умолчанию это отдельный дом). Естественно, мусульмане клали на законы ислама как хотели (вплоть до чистой джахилии), но это совсем параллельный вопрос.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 17:18
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 17:09
Но  то что в нашем обществе считается плохим,  в других обществах может считается наоборот хорошим, и соответственно наоборот. Не первый год живу
Маленькая загвоздка: всё, что "считается" в высокопатриархальных сообществах, "считается" по факту мужчинами. Женщины имеют право только разделять их мнение. ;D Они, разумеется, будут считать эту ситуацию нормальной, но из этого никак не следует, что она для них комфортна. Например, то, что вы умрете - это для вас совершенно нормально, но вряд ли вас греет эта перспектива.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 17:18
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 15:57
инстинктивно самка заинтересована в полном обладании своим избранником, как ни крути
Но зачем ей это — что послужило причиной формирования подобного инстинкта? Материально заинтересована — да, но если женщина в состоянии поддержать собственную материальную независимость, то так ли ей необходимо монополизировать своего избранника?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 17:23
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 16:16
Ну почему обязательно не достанется. Допустим, с 50 до 60 у каждого мужчины может быть три жены, а до 50 - ни одной (грубо; поправки на переменность количества жен, фертильность жен и прочие факторы можете проделать сами, если угодно). :)
А можно же проще - делать число мужей и жён в семьях в среднем приблизительно равным, но, опять же в среднем, значительно более единицы. Это позволило бы практически отказаться от детских садов, но и не слишком перегружать людей в экономическом/трудовом отношении, как это происходит в парных семьях с детьми.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 17, 2018, 17:24
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 17:18
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 15:57
инстинктивно самка заинтересована в полном обладании своим избранником, как ни крути
Но зачем ей это — что послужило причиной формирования подобного инстинкта? Материально заинтересована — да, но если женщина в состоянии поддержать собственную материальную независимость, то так ли ей необходимо монополизировать своего избранника?
Просто если у мужика есть еще кто-то, то она может его увести, а это опасность. За такое можно и обозвать многоэтажно, и за волосы потаскать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 17:27
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 17:18
Материально заинтересована — да, но если женщина в состоянии поддержать собственную материальную независимость, то так ли ей необходимо монополизировать своего избранника?
Ну вообще-то некие ограничения на секс необходимы из соображений предотвращения распространения т.н. ЗППП. Я бы разрешал вне брака те формы секса, которые не грозят передачей ЗППП.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 17:32
Цитата: zwh от апреля 17, 2018, 17:24
Просто если у мужика есть еще кто-то, то она может его увести, а это опасность.
Именно уводить надо опять же только в ситуации, когда мужик и только мужик - источник денег и всех прочих материальных ресурсов. Если же мужик - просто такой прикольный зверёк, вроде кота, то зачем же его уводить, когда можно спокойно общаться и играться с ним хоть вдвоём, хоть втроём, хоть вчетвером, хоть одновременно, хоть по очереди?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:38
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 17:18
Но зачем ей это — что послужило причиной формирования подобного инстинкта? Материально заинтересована — да, но если женщина в состоянии поддержать собственную материальную независимость, то так ли ей необходимо монополизировать своего избранника?
А при чём здесь инстинкт?
Если я допускаю в свой близкий круг одного человека, может, мне стоит и всех его родственников принять так же?
Или друзей? Или сотрудников на работе?

Наоборот тоже действует? Или только мужчине можно много женщин, а наоборот плохо?

Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 17:27
Ну вообще-то некие ограничения на секс необходимы из соображений предотвращения распространения т.н. ЗППП. Я бы разрешал вне брака те формы секса, которые не грозят передачей ЗППП.
для своей жены тоже был бы не против, чтоб её какой-нибудь самец...?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:40
Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 17:32
Если же мужик - просто такой прикольный зверёк, вроде кота, то зачем же его уводить, когда можно спокойно общаться и играться с ним хоть вдвоём, хоть втроём, хоть вчетвером, хоть одновременно, хоть по очереди?
Наоборот так же? Пусть твоя женщина играет одновременно с двумя, тремя и т.д. Согласен?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 18:14
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:38
для своей жены тоже был бы не против, чтоб её какой-нибудь самец...?
Так ведь по взаимному согласию и желанию же, а не просто "какой-нибудь". Кто я такой, чтобы запрещать своей жене иметь любовников? Лишь бы ЗППП не притащили.

Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:40
Наоборот так же? Пусть твоя женщина играет одновременно с двумя, тремя и т.д. Согласен?
Конечно. Пока никто из них не начинает для себя требовать исключительности, мне не обидно. Жёсткий конфликт будет только в случае требования исключительности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 18:15
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 17:18
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 17:09
Но  то что в нашем обществе считается плохим,  в других обществах может считается наоборот хорошим, и соответственно наоборот. Не первый год живу
Маленькая загвоздка: всё, что "считается" в высокопатриархальных сообществах, "считается" по факту мужчинами. Женщины имеют право только разделять их мнение. ;D Они, разумеется, будут считать эту ситуацию нормальной, но из этого никак не следует, что она для них комфортна. Например, то, что вы умрете - это для вас совершенно нормально, но вряд ли вас греет эта перспектива.
Вы рисуете женщин как каких то слабых и безвольных существ, на самом же деле всё наоборот, ни одно даже самое высокопатриархальное общество, не сможет противостоять женщинам, если те посчитают что нормы этого общества их не устраивают, изменят все нормы, и никуда мы не денемся, прогнёмся. Женщина это опасный зверь, хоть на вид и кажется таким милым и пушистым
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 18:19
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:15
Женщина это опасный зверь, хоть на вид и кажется таким милым и пушистым
это не просто зверь. они мстительны, а звери нет. Причем мстят они другим людям не за чужие грехи и ошибки, а за свои.
Не все конечно, есть и безобидные глупышки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 18:24
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:15
ни одно даже самое высокопатриархальное общество, не сможет противостоять женщинам, если те посчитают что нормы этого общества их не устраивают
Увы, тот факт, что 99% населения обоего пола представляют собой, извиняюсь за выражение, таки идейное быдло, спасает практически сколь угодно людоедские общества. По крайней мере до тех пор, пока не появится очевидно превосходящий (может быть, за счёт меньшего градуса людоедства, хотя не обязательно - бывало и наоборот) военный противник.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 18:25
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:38
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 17:18
Но зачем ей это — что послужило причиной формирования подобного инстинкта? Материально заинтересована — да, но если женщина в состоянии поддержать собственную материальную независимость, то так ли ей необходимо монополизировать своего избранника?
А при чём здесь инстинкт?
Если я допускаю в свой близкий круг одного человека, может, мне стоит и всех его родственников принять так же?
Или друзей? Или сотрудников на работе?

Наоборот тоже действует? Или только мужчине можно много женщин, а наоборот плохо?

Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 17:27
Ну вообще-то некие ограничения на секс необходимы из соображений предотвращения распространения т.н. ЗППП. Я бы разрешал вне брака те формы секса, которые не грозят передачей ЗППП.
для своей жены тоже был бы не против, чтоб её какой-нибудь самец...?
Если женщины не рожали бы от других самцов, то возможно и мужчины относились бы к изменам своих жён более мягче, и не так остро на это реагировали бы
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 18:28
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 18:19
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:15
Женщина это опасный зверь, хоть на вид и кажется таким милым и пушистым
это не просто зверь. они мстительны, а звери нет. Причем мстят они другим людям не за чужие грехи и ошибки, а за свои.
Не все конечно, есть и безобидные глупышки.
Откровенно скажу
о мужах и о женах:
мужи тоже лживы;
красно говоря,
но задумав коварство, —
улестим даже умных.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 18:30
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:25
Если женщины не рожали бы от других самцов, то возможно и мужчины относились бы к изменам своих жён более мягче, и не так остро на это реагировали бы
Очевидно, формы секса, не грозящие передачей ЗППП, тем более не могут повлечь беременности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 18:36
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:38
Если я допускаю в свой близкий круг одного человека, может, мне стоит и всех его родственников принять так же?
Или друзей? Или сотрудников на работе?
По факту, так и происходит: женишься на одном человеке — получаешь все его семейство в виде дополнительного бонуса.

Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 17:38
Наоборот тоже действует? Или только мужчине можно много женщин, а наоборот плохо?
«Плохо» — слишком субъективное понятие. Скорее, вопрос в том, почему это стало плохо.

Представим, что существует разновидность мужчин, имеющих прирожденную терпимость к соперникам. Имея такого мужа, жена может изменять ему, и он воспримет это вполне спокойно. Но тогда среди детей его жены процент его собственных детей снизится — таким образом, ген терпимости к соперникам в следующем поколении будет менее распространен, и т.д., пока и вовсе не исчезнет.

Представим теперь, что существует разновидность женщин, терпимых к соперницам. Но если муж такой женщины будет ходить налево, среди детей, родившихся у этой пары, все равно все будут ее собственными детьми. В результате, ген терпимости к соперницам продолжит свое существование в следующих поколениях. Так что, теоретически, женщин, не видящих в этом плохого, должно быть больше, чем таких мужчин.

В принципе, лично меня в гипотетической ситуации, где моя жена имеет еще одного мужчину, раздражает не сам факт измены, а непохожесть другого мужчины на меня, возможно, какие-то дурацкие привычки, которые она подхватит от него, и т.п.. Т.е., теоретически, я готов терпеть своего «двойника», но не кого-то радикально отличающегося от меня. Не знаю, впрочем, как было бы на самом деле.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 18:36
Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 18:14
Конечно. Пока никто из них не начинает для себя требовать исключительности, мне не обидно. Жёсткий конфликт будет только в случае требования исключительности.
Ну, тогда флаг тебе ... с барабаном :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 18:39
Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 18:30
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:25
Если женщины не рожали бы от других самцов, то возможно и мужчины относились бы к изменам своих жён более мягче, и не так остро на это реагировали бы
Очевидно, формы секса, не грозящие передачей ЗППП, тем более не могут повлечь беременности.
А если незащищенный секс, но только предварительно убедившись, что никаких ЗППП у партнера нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 18:42
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 18:36
По факту, так и происходит: женишься на одном человеке — получаешь все его семейство в виде дополнительного бонуса.
;D
Я ж имела в виду конкретный вид отношений, который есть только с мужем, а не со всеми родственниками.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:43
Читая эту тему, я увидел у многих участников М и Ж пола столько стойких стереотипов о представителях другого пола... Не у всех. Вот, например, мне кажется, что у Авишаг, Авваля, Анны (все на "А" :) ), Мнашше таких жёстких стереотипов нет.

Без сомнения, мужчина и женщина - разные существа, что определено биологически. И, возможно, ещё как-то, если использовать эзотерический подход. Вне всяких сомнений, есть у основной массы мужчин и женщин нечто общее в поведении, как в рамках некоей культур, так и в рамках некоего общего базиса.

И все же мне кажется, что многие преувеличивать, по сути, говоря "почти все женщины - ..." или "почти все мужчины - ...". Даже мой не самый богатый опыт общения с разными мужчинами и женщинами показывает, насколько сильно они отличаются иногда друг от друга (а иногда очень похожи) и насколько часто отклоняются от этих базовых образов. Потому мне кажется, что, когда человек упирается в представление " а 90% мужчин", "а почти все бабы", то он просто отрезает от себя гигантский кусок реальности, вот и все. И допускает ошибки, чреватые неприятностями и даже делами и для него самого, и для других.

========

Что касается секса. Если обобщенно, то, видимо, слишком мощный инстинкт + определённая запретность в большинстве культур делают его таким значимым и важным. Наверное, для мужчин чуть больше, поэтому и рекламы с клипами так часто строят на базе женской сексуальности, и много где это присутствует. А уж степень значимости секса в жизни каждого человека определяптся индивидуально. Скажем, для меня, наверное, он не на первом плане. Но потребность есть, и мне нужно её удовлетворять по-разному. Бывают моменты, когда секс значит для меня много, вернее, фон вокруг него. Вот где он для меня почти не играет роли, так это в отношениях с любимой. Мне неважно, есть у нас секс или нет, насколько он хорош и так далее. Здесь это полностью дело вторичное. Меня в любви другое интересует, в том числе и простые физические ласки, не касающиеся секса и самых эрогенных зон.
Но это я такой. У других может быть иначе, и это нормально. Мне в целом претит то, что в нашей культуре окружает секс, как я уже говорил. Это мой личный вкус.

===========

Действительно ли мужчин в целом секс интересует больше, чем женщин, я не знаю. Возможно, женская сексуальная тяга иначе выражается. И ещё в нашей культуре женщинам "предписано" прямо не показывать своп желание, от чего они часто, на мой взгляд, страдают. Да и женщины разные бывают. Одной желателен секс каждый день, и он ей поднимает настроение, другой не особо-то и надо неделями.

Как я уже говорил, мне не нравится сфорсировавшийся общественных подход "у парня много было девушек - молодец, у девушки много парней - шлюха". Утрирую, но в целом так. В моих глазах это выглядит откровенной несправедливостью, сегодня уже мало чем оправданной, и будь моя воля, я бы это изменил.

===========

Про слёзы уже писал. Это эволюционно выработавшийся механизм сброса напряжения нервной системой. Неважно, мужчина плачет или женщина. Постыдного в нем нет ничего. Вернее, есть, из-за культурных предприсаеий, на мой взгляд - глупых. При этом надо чётко смотреть, какие слёзы, ибо слёзы слезам - рознь.

И про " если ты плачешь, то ты не мужик, а баба". И что тут оскорбительного? Быть мужчиной - это повод для гордости? Сам факт. Или быть женщиной - что-то постыдное? Как и наоборот. Не вижу этого. Знаю, что так принято в культуре, но на уровне чувств не ощущаю. Вот я - мужчина. И что дальше? Родился таким. Не вижу, чем это хуже или лучше, чем быть женщиной. Ну, может, мне легче, потому что у меня нет месяччных (простите), я в среднем из физически более сильной части человечества и культурно более защищен в некоторых аспектах. Так это не моя заслуга, а заслуга моих генов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 18:49
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:15
Вы рисуете женщин как каких то слабых и безвольных существ
С чего вы решили? Просто если вас будут ежедневно заставлять есть кал, то в скором времени вы решите, что это нормально и даже, возможно, вам понравится. Говорит ли это о вашей слабости и безвольности? Нет, это говорит только о полной невозможности что-либо противопоставить этой ситуации с вашей стороны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:56
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:43
Как я уже говорил, мне не нравится сфорсировавшийся общественных подход "у парня много было девушек - молодец, у девушки много парней - шлюха". Утрирую, но в целом так. В моих глазах это выглядит откровенной несправедливостью, сегодня уже мало чем оправданной, и будь моя воля, я бы это изменил.
Правда, вот не знаю, на что бы изменил. Это трудный вопрос. Хм... Но оставлять так, как есть, мне пока не видится правильным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 18:59
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 18:42
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 18:36
По факту, так и происходит: женишься на одном человеке — получаешь все его семейство в виде дополнительного бонуса.
;D
Я ж имела в виду конкретный вид отношений, который есть только с мужем, а не со всеми родственниками.
Гены, имеющиеся у родственников, присутствуют также и у самого мужа, поэтому ваши дети косвенно являются потомками и этих родственников (примеры древних обычаев, где брат мужа брал в жены его вдову, приводить не будем). Помимо этого, общение с родственниками дополнительно передает меметическую информацию. Так что, пусть даже с ними всеми спать не приходится, эффект практически тот же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от апреля 17, 2018, 19:00
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 18:39
А если незащищенный секс, но только предварительно убедившись, что никаких ЗППП у партнера нет?
Это вот "предварительно убедившись" - занятие в целом слишком муторное (и, между прочим, подразумевающее как минимум несколько месяцев полного воздержания от незащищённого секса), чтобы проделывать это ради более-менее эпизодической половой связи, а не ради того, чтобы уже полноценно вступать в соотв. полиаморный брак. Ну а если уже в браке будут дети - так на то он и брак, чтоб, в том числе, и детей рожать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 19:03
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 18:59
Гены, имеющиеся у родственников, присутствуют также и у самого мужа, поэтому ваши дети косвенно являются потомками и этих родственников (примеры древних обычаев, где брат мужа брал в жены его вдову, приводить не будем). Помимо этого, общение с родственниками дополнительно передает меметическую информацию. Так что, пусть даже с ними всеми спать не приходится, эффект практически тот же.
Более того: это практически то же самое, что и спать со всем человечеством!.. :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 19:03
Цитата: Toman от апреля 17, 2018, 17:27
Ну вообще-то некие ограничения на секс необходимы из соображений предотвращения распространения т.н. ЗППП. Я бы разрешал вне брака те формы секса, которые не грозят передачей ЗППП.
Многое зависит от личного понимания брака. Я, например, всегда знал, что мне нужен брак только с любимой женщиной, которая будет любить меня, и с которой мы примерно одинаково понимаем саму любовь. В рамках этого чувства для меня измена - это очень страшная эмоционально вещь. Как с моей стороны, так и со стороны любимой. А жить с женщиной, которую я не люблю, чтобы с она мне готовила, стирала, спала со мной - бррррр... Мне даже противно об этом думать. Она мне неполной человек. Может, даже другом бы стала, но жить браком я бы с ней не хотел. Только, если бы обстоятельства не оставили выбора. Потому для меня моя измена или измена жены - это нечто запредельное. Я бы, конечно, мог простить, ечли бы видел искреннее раскаяние, думаю, и моя любимая моя, если бы что случилось, не дай Боже, простила. Но это именно запредельное и это противоречит самой идее брака именно для меня. Для меня брак - это не партнёрство: ни сексуальное, ни какое-либо другое.

Поэтому Ваш вариант лично для меня неприемлем, и о распространении заболеваний я не думаю.

Но я прекрасно понимаю, что у разных людей могут быть самые разные чувства, и не имею ничего против того, чтобы люди строили брак так, как им обоим комфортно, лишь бы это не было насильно навязаннре одному из его участников.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 19:14
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 18:49
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 18:15
Вы рисуете женщин как каких то слабых и безвольных существ
С чего вы решили? Просто если вас будут ежедневно заставлять есть кал, то в скором времени вы решите, что это нормально и даже, возможно, вам понравится. Говорит ли это о вашей слабости и безвольности? Нет, это говорит только о полной невозможности что-либо противопоставить этой ситуации с вашей стороны.
этот же принцип работает и против нашего общества, ведь то что мы считаем нормальным , другое общество может считать что мы живём неправильно, и все наши мысли только о том чтоб жить как они.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2018, 19:28
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 19:14
этот же принцип работает и против нашего общества, ведь то что мы считаем нормальным , другое общество может считать что мы живём неправильно, и все наши мысли только о том чтоб жить как они.
Вопрос в том, кто принимает решения. В высокопатриархальных обществах это явно не женщины, их мнение относительно себя логически подчинено не зависящей от них ситуации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 17, 2018, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
У меня подозрение, что немалая заслуга в обустройстве более счастливой, чем у нонешнего поколения, семейной жизни прабабушек и прадедушек заключается в конгруэнтности умонастроений и ожиданий, витавших в женской и мужской половинах общества. То есть еще до брака будущая семейная жизнь представлялась мужчинами и женщинами примерно одинаково, и в дальнейшем оба супруга находили в браке то, на что и рассчитывали.
:+1:

Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2018, 21:26
А сейчас средние представления мужчин и женщин о том, как это "должно быть", между собой весьма расходятся, и никакая любовь этих разногласий не выдерживает.
Нет. Любовь — выдерживает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:36
Цитата: mnashe от апреля 17, 2018, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от А сейчас средние представления мужчин и женщин о том, как это "должно быть", между собой весьма расходятся, и никакая любовь этих разногласий не выдерживает.
Нет. Любовь — выдерживает.
вот мы и добрались до самого главного.
Если есть любовь-то терпения там не нужно, так как любовь слепа. Это не метафора. Влюбленный человек перестает замечать недостатки объекта своего почитания. Если этого нет, то это не любовь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 20:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:36
вот мы и добрались до самого главного.
Если есть любовь-то терпения там не нужно, так как любовь слепа. Это не метафора. Влюбленный человек перестает замечать недостатки объекта своего почитания. Если этого нет, то это не любовь.
Я с Вами не соглашусь. Надо начать с того, что любовь имеет разные формы и стадии. И как раз чаще она не в той форме, при которой человек вообще не видит никаких недостатков. Конечно, Вы можете сказать, что по Вашему определению любовь - это ТОЛЬКО ситуация полного ослепления. Но это, на мой взгляд, слишком уж оторвано от реальности будет
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 20:40
Я с Вами не соглашусь. Надо начать с того, что любовь имеет разные формы и стадии.
Все эти стадии не имеют к любви отношения. Есть материнские, отцовские, родственные, стайные... чувства, инстинкты. Но это не любовь в том смысле.  Даже долгосрочные сексуальные отношения с взаимными претензиями - уже не любовь (хотя возможно с нее все начиналось). 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:43
Про слёзы уже писал. Это эволюционно выработавшийся механизм сброса напряжения нервной системой. Неважно, мужчина плачет или женщина. Постыдного в нем нет ничего. Вернее, есть, из-за культурных предписаний, на мой взгляд - глупых. При этом надо чётко смотреть, какие слёзы, ибо слёзы слезам - рознь.

И про " если ты плачешь, то ты не мужик, а баба". И что тут оскорбительного? Быть мужчиной - это повод для гордости? Сам факт. Или быть женщиной - что-то постыдное? Как и наоборот. Не вижу этого. Знаю, что так принято в культуре, но на уровне чувств не ощущаю. Вот я - мужчина. И что дальше? Родился таким. Не вижу, чем это хуже или лучше, чем быть женщиной. Ну, может, мне легче, потому что у меня нет месяччных (простите), я в среднем из физически более сильной части человечества и культурно более защищен в некоторых аспектах. Так это не моя заслуга, а заслуга моих генов.
Вы против нашей культуры? Вам нравится другая культура?
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 21:12
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2018, 19:28
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 19:14
этот же принцип работает и против нашего общества, ведь то что мы считаем нормальным , другое общество может считать что мы живём неправильно, и все наши мысли только о том чтоб жить как они.
Вопрос в том, кто принимает решения. В высокопатриархальных обществах это явно не женщины, их мнение относительно себя логически подчинено не зависящей от них ситуации.
Ну так сегодня у нас ситуация полностью наоборот, хотя конечно формально мужчины вроде бы  имеют право голоса, но только сильно сомневаюсь что голос мужчин, на сегодняшний день что то вообще значит
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 21:17
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Вы против нашей культуры?
Не поддерживаю некоторые её элементы.

Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Вам нравится другая культура?
Мне нравятся разные элементы разных культур. И не нравятся тоже)

Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
Традиционно много чего считается, и нередко это бывает ерунда. Надо разбираться, почему так считается, и насколько это правильно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 17, 2018, 21:23
Почему общество законодательно ограничивает семью лишь двумя людьми (не считая детей)? Это произвол и насилие над личностью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 21:27
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 20:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:36
вот мы и добрались до самого главного.
Если есть любовь-то терпения там не нужно, так как любовь слепа. Это не метафора. Влюбленный человек перестает замечать недостатки объекта своего почитания. Если этого нет, то это не любовь.
Я с Вами не соглашусь. Надо начать с того, что любовь имеет разные формы и стадии. И как раз чаще она не в той форме, при которой человек вообще не видит никаких недостатков. Конечно, Вы можете сказать, что по Вашему определению любовь - это ТОЛЬКО ситуация полного ослепления. Но это, на мой взгляд, слишком уж оторвано от реальности будет
Вы просто наверно никогда ещё не любили, всем сердцем, всем разумением своим. Влюбленный человек похож на мотылька, который летит на огонь. Даже если он видит что объект его любви несёт ему смерть, его всё равно тянет к нему
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 21:32
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 21:17
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Вы против нашей культуры?
Не поддерживаю некоторые её элементы.

Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Вам нравится другая культура?
Мне нравятся разные элементы разных культур. И не нравятся тоже)

Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
Традиционно много чего считается, и нередко это бывает ерунда. Надо разбираться, почему так считается, и насколько это правильно.
Так считается потому что у каждого пола есть свои роли. А то получится в мирное время мне выгодно быть мужчиной, а в военное наоборот женщиной
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 21:57
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
У меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сменил пол, сделали это не из-за того, что у них «мозг другого пола», а просто из-за несовместимости с господствующими гендерными стереотипами — которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 21:59
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 21:57
У меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сменил пол, сделали это не из-за того, что у них «мозг другого пола», а просто из-за несовместимости с господствующими гендерными стереотипами — которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
у меня тоже закрадывалась такая мысль
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:06
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 21:57
которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
Если бы у вас были домашние животные, то вы бы знали, что самцы доминируют у всех млекопитающих вне зависимости от вида. Даже среди таких независимых животных как кошки.
Если вы считаете это культурным явлением... ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 17, 2018, 22:11
Люди слишком умны, но природа умнее, и она решит кто прав, а кто нет
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 22:15
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:06
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 21:57
которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
Если бы у вас были домашние животные, то вы бы знали, что самцы доминируют у всех млекопитающих вне зависимости от вида. Даже среди таких независимых животных как кошки.
Если вы считаете это культурным явлением... ;D
Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:18
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 22:15
Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
потому что вы для нее мебель, а не  самец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 17, 2018, 22:22
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 21:57
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
У меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сменил пол, сделали это не из-за того, что у них «мозг другого пола», а просто из-за несовместимости с господствующими гендерными стереотипами — которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
У меня нет статистики, но есть подозрение, что мужчин ставших женщинами гораздо больше, чем женщин ставших мужчинами. У вас такое же ощущение?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 22:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:18
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 22:15
Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
потому что вы для нее мебель, а не  самец.
Скорее, потому что осознает, что я отношусь к ней как джентльмен, и моим расположением можно злоупотреблять :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 22:25
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 22:15
Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
не слушай Гогу, он как всегда мелет не зная что. социальная жизнь кошек устроена совсем иначе
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 22:25
Цитата: Python от Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
не слушай Гогу, он как всегда мелет не зная что
Гога этого не может делать, так как он не феминист. И у меня семь черных кошек и один белый пес.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 17, 2018, 22:29
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 22:22
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 21:57
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:10
Традиционно считается, что мужчина ведущий себя как женщина, хуже мужчины ведущего себя как мужчина, а равно женщина ведущая себя как мужчина, хуже женщины, ведущей себя как женщина.
У меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сменил пол, сделали это не из-за того, что у них «мозг другого пола», а просто из-за несовместимости с господствующими гендерными стереотипами — которые являются скорее культурным явлением, чем биологическим.
У меня нет статистики, но есть подозрение, что мужчин ставших женщинами гораздо больше, чем женщин ставших мужчинами. У вас такое же ощущение?
Наверно. Потому что отрезать проще, чем отрастить? Хотя женщин-трапов, косящих под мужиков, вроде бы, тоже меньше, чем наоборот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:33
Кстати, не раз наблюдал как мой пес (белый лабрадор) приглашал сучек в "ресторан"- буквально приводил к нам во двор, давал им пожрать из своей миски, а потом занимался с ними любовью...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 22:46
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 21:27
Вы просто наверно никогда ещё не любили, всем сердцем, всем разумением своим. Влюбленный человек похож на мотылька, который летит на огонь. Даже если он видит что объект его любви несёт ему смерть, его всё равно тянет  к нему
Любил. Мы же говорили не о тяге, а о степени ослепленности. У меня просто такой тип сознания, что полностью ослепить меня этим чувством невозможно. Но это не касается силы тяги.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2018, 14:23
Современные женщины плохо подходят для гаремной жизни — слишком для многих это серьёзная психологическая травма.
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:54
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 22:46
Мы же говорили не о тяге, а о степени ослепленности. У меня просто такой тип сознания, что полностью ослепить меня этим чувством невозможно.
Спросите у любого врача. Это не тип сознания, это нехватка дофамина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:55
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Цитата: Авишаг от Современные женщины плохо подходят для гаремной жизни — слишком для многих это серьёзная психологическая травма.
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
причем добровольно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:57
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:55
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Цитата: Авишаг от Современные женщины плохо подходят для гаремной жизни — слишком для многих это серьёзная психологическая травма.
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
причем добровольно.
:+1:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2018, 22:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 22:54
Спросите у любого врача. Это не тип сознания, это нехватка дофамина.
Во-первых, для меня характерен избыток дофамина, поэтому я, в том числе, принимал лекарства по подавлению выработки дофамина. Во-вторых, утверждать, что любовь приводит к полному ослеплению человека в смысле того, что он не видит недостатки объекта любви, - это просто искажать реальность. Без сомнения, такие случаи существуют, однако они даже не преимущественные по количеству. Подчеркиваю, я имею в виду именно то, что Вы сказали, то есть, ПОЛНОЕ ослепление. И, кстати, форест говорил не о таком случае, потому что он сказал "даже, если видит, что ведет к гибели", а это уже никак не полное ослепление. В-третьих, тип сознания действительно имеет значение. Когда у человека перекос в сторону аналитического аппарата и сомнений, его очень трудно ослепить каким-либо чувством.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 23:03
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
я бы не сказала, что полно. в процентном соотношении - мало. это раз.
а два - они с богатыми арабами реально тупо за деньги.
так ведь и проститутки существуют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 23:14
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 22:29
Потому что отрезать проще, чем отрастить?
Мужчинам ничего не отрезают.
Половой орган мужчины используется для создания женского полового органа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2018, 23:17
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
Прям таки полно?
И все безумно довольны ролью -надцатой жены?
Смотрели как-то документальный фильм-интервью с такими женщинами.
По-моему, одна говорила, что счастлива ...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 18, 2018, 01:28
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 21:27
Вы просто наверно никогда ещё не любили, всем сердцем, всем разумением своим. Влюбленный человек похож на мотылька, который летит на огонь.
Где здесь разумение? :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 18, 2018, 01:43
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:36
Цитата: mnashe от
Цитата: Devorator linguarum от А сейчас средние представления мужчин и женщин о том, как это "должно быть", между собой весьма расходятся, и никакая любовь этих разногласий не выдерживает.
Нет. Любовь — выдерживает.
вот мы и добрались до самого главного.
Если есть любовь-то терпения там не нужно, так как любовь слепа. Это не метафора. Влюбленный человек перестает замечать недостатки объекта своего почитания.
Не знаю, до чего вы там добрались, но я о слепцах вообще не говорил.
Слепая страсть действительно не выдерживает испытания прозрением.
А любовь, преодолевая трудности, становится сильнее.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2018, 20:36Если этого нет, то это не любовь.
Ты всё перепутал.
Наоборот, если это есть, то это не любовь.
Один из надёжных признаков, что любовь здесь и рядом не стояла, — вот это самое ослепление. Влюблённый видит не человека, а свои фантазии о нём. Сам человек ему неинтересен.
Нет ничего более далёкого от слепоты, чем любовь. Любовь — это высшее откровение. Что подразумевает, кроме прочего, и максимальную полноту видения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 07:21
Цитата: mnashe от апреля 18, 2018, 01:43
Ты всё перепутал....
Нет ничего более далёкого от слепоты, чем любовь. Любовь — это высшее откровение. Что подразумевает, кроме прочего, и максимальную полноту видения.
Ну да?
Так как твой ответ имеет явно религиозную направленность, то отвечу в том же стиле.
ЦитироватьКто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь
ЦитироватьВ то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них  и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
Так что это ты "перепутал".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 07:30
Цитата: mnashe от апреля 18, 2018, 01:28
Цитата: forest от Вы просто наверно никогда ещё не любили, всем сердцем, всем разумением своим. Влюбленный человек похож на мотылька, который летит на огонь.
Где здесь разумение
Да, человек в тот момент не видит общей картины, но это все из-за  использования всех свои сил и средств для достижения своей цели- обладания объектом обожания.Так что он использует и разум тоже, но скажем так не совсем по назначению.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 07:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 07:21
Цитата: mnashe от Ты всё перепутал....
Нет ничего более далёкого от слепоты, чем любовь. Любовь — это высшее откровение. Что подразумевает, кроме прочего, и максимальную полноту видения.
Ну да?
Так как твой ответ имеет явно религиозную направленность, то отвечу в том же стиле.
ЦитироватьКто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь
ЦитироватьВ то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них  и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
Так что это ты "перепутал".
И животноводство.
Как ваш ответ соотносится с тезисом Мнаше? :what:
А смешивать влюбленность и любовь (которые вы ставите буквально в одной строчке) для христианина, по-моему, просто абсурдно. Мнаше про влюбленность пишет очень верно: это не эмоция по отношению к человеку вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 18, 2018, 10:19
Можно ли сказать, что к любви нужно стремиться, а влюблённости избегать? :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 10:26
Те, кто эти понятия разганичивает, очевидно, подразумевают, что одно из них «хорошее», а другое — «плохое», так что, вероятно, к одному нужно стремиться, а другого избегать. Лично для меня влюбленность — одна из стадий любви (если речь не идет о братской любви или, например, любви ко всему человечеству), так что при избежании одного автоматически теряется и другое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2018, 10:44
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 10:26Те, кто эти понятия разганичивает, очевидно, подразумевают, что одно из них «хорошее», а другое — «плохое», так что, вероятно, к одному нужно стремиться, а другого избегать. Лично для меня влюбленность — одна из стадий любви (если речь не идет о братской любви или, например, любви ко всему человечеству), так что при избежании одного автоматически теряется и другое.
Ну, вообще да, Мнаше как-то уж очень круто разграничил "этих двоих", тогда как любовь вполне может начинаться с влюблённости (а может и не начинаться). Но, с другой стороны, он, следуя в русле Гоги, писал именно о слепой влюблённости. А далеко не всегда она такова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 10:56
Влюбленность может иметь хорошие последствия. Но в общем случае неспособность адекватно оценивать окружающий мир - это, конечно, неполезно.
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 10:44
Но, с другой стороны, он, следуя в русле Гоги, писал именно о слепой влюблённости. А далеко не всегда она такова.
Да, она не всегда одинаково сильна. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2018, 11:26
Абсолютно слепая влюбленность, о которой писал Гога, вообще редко встречается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 14:28
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 15:16
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Вся история двигается мужским желанием размножаться и передавать своему потомству частную собственность (то есть свои знания, свою профессию и свои материальные блага (имущество)).

Другое дело, что мужчины так помешаны на сексе, что детей слишком много, приходится устраивать войны и революции.

Но и подавлять мужчин, разрешая разводы, воспитывая в стыде их за сексуальные желания - это против самой мужской природы!
Здесь из картины где-то выпало такое явление, как современная контрацепция?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 14:39
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2018, 17:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Когда секс является реально важной стороной жизни - тогда его вообще не изображают.

Когда секс реально "работает", влияет на жизнь общества - тогда есть крепкие семьи, строгая мораль, много детей, частная собственность, войны и социальная  напряжённость.

А когда секс "изображают" (то есть открыто о нём говорят) - тогда секса нет.
Это работает не только с сексом, есть такое. Хотя у секса такая весомая роль ИРЛ, что с ним-то наверное и не совсем так. См. всяких палеолитических венер, и символы типа фаллических. Практически культ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 14:44
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2018, 14:26
Насчёт "человек - это звучит гордо". Я лично такого никогда не ощущал.
А я наоборот.
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
В Бога не верил. То есть, наверно, какая-то подсознательная вера была (иначе я не ощущал бы такого по отношению к человеку), но на сознательном уровне это никак не выражалось, я абсолютно не интересовался религией, мистикой и пр. Только естественными науками.
А вот в человека я верил. Из художественной литературы я знал, на что способен человек. Значит, есть у этого существа такой потенциал. Конечно, кто-то этот потенциал никак не использует, оставаясь, по сути, обычным животным. А кто-то использует его по полной, только в противоположном направлении, разрушая мир, принося огромные страдания людям. Но это тоже показывает, сколь велик этот потенциал. Не знаю, была ли бы у меня эта вера без поэзии и прочей литературы. Может, отчасти всё равно была бы. Мама в одной из своих регрессий возвращалась в ситуацию, когда я был маленький (ходил в садик); и там она спросила о вере в Бога и себя тогдашнюю, и меня. Оказалось, что у неё тогдашней веры не было. А у меня — была.
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога.
Или, например, с верой в т.н. прогресс?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 18, 2018, 15:04
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:23Почему общество законодательно ограничивает семью лишь двумя людьми
Передаёте привет Томану?
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 21:23(не считая детей)?
Не считая детей, родителей, бабушек, дедушек, братьев и сестёр (включая сводных). Много кого не считая. Общество не заставляет жить нуклеарными семьями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 15:04
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 02:08
Тем не менее, мужчины В СРЕДНЕМ более заинтересованы в сексе, чем женщины.
Мне кажется эти вещи сравнивать трудно. И факт в том, что проявления сильно отличаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 15:10
Цитата: aiorraro от апреля 15, 2018, 13:11
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Ну, конкретно такая формулировка мне не очень близка, но вот то, что человек (в потенциале) — это что-то невероятно большое, вызывающее священный трепет, — это я ощущал всегда.
Цитата: mnashe от апреля 14, 2018, 23:56
Я думаю, что вера в человека тесно связана с верой в Бога.
Меня Ваши слова навели на такую мысль. Возьмём нечто запредельное, всё, что дальше чем возможности, дальше чем восприятие, дальше чем понимание. Наречём это "Богом". И вот если на это запредельное - спроецировать антропоморфность,  посмотреть через эту призму человеческого восприятия, то ощутится эта связь.
Здесь стоит попробовать поменять местами наречение Богом и проецирование антропоморфности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 15:14
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 13:11
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2018, 12:09
Женщины (часть из них) сами, конечно, виноваты в создании неравенства. Их постоянные ссылки на женскую логику, особую женскую судьбу и так далее как раз являются одним из катализаторов неравенства.
Я смотрю в исторической перспективе. Женщины не виноваты в создании неравенства. Просто они соглашались всегда с те, что их место в роддоме, в детской комнате и на кухне. Но неравенство делала сама система рабовладельчества/феодализма/капитализма.
А за что сама система так невзлюбила женщин? Ну, сделала бы место на кухне для мужчин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 15:24
Цитата: Upliner от апреля 18, 2018, 15:04
Передаёте привет Томану?
Да ладно, любой нормальный свободный мужчина мечтает, чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила и потащили в ближайший промискуитет. Жаль, подобное наблюдать воочию удается лишь бабушкам на лавочке у подъезда...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 15:42
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:24
чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила
Как бы девки девкам люпи сунт... Никогда не ленитесь уточнять свои желания. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 15:46
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:24
Да ладно, любой нормальный свободный мужчина мечтает, чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила и потащили в ближайший промискуитет.
так ведь если толпа, так запромискуитетят до смерти ж.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 15:54
Я не мечтаю о толпе промискуитетствующих голых девок за дверью. Что со мной не так?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 15:54
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 15:46
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:24
Да ладно, любой нормальный свободный мужчина мечтает, чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила и потащили в ближайший промискуитет.
так ведь если толпа, так запромискуитетят до смерти ж.
Не самый худший вариант смерти, надо сказать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2018, 15:58
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:24Да ладно, любой нормальный свободный мужчина мечтает, чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила и потащили в ближайший промискуитет.
То ли я ненормальный, то ли я никогда не был свободным. Никогда о подобном не мечтал. Более того, как-то давно уже писал на форуме: у меня была недолгая ситуация, когда за меня "боролись" две девушки. До сих пор вспоминаю с некоторым содроганием. В итоге, убежал от обеих. :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:02
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 15:54
Я не мечтаю о толпе промискуитетствующих голых девок за дверью. Что со мной не так?
М... Инстинкты сбоят? :)
Во всяком случае, вы не альфа-самец даже в проекте, факт. И, в принципе, это делает вашу жизнь проще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:05
Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность. В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:07
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:02
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 15:54
Я не мечтаю о толпе промискуитетствующих голых девок за дверью. Что со мной не так?
М... Инстинкты сбоят? :)
Во всяком случае, вы не альфа-самец даже в проекте, факт. И, в принципе, это делает вашу жизнь проще.

Python - альфа-самец в проекте? Ну не знаю, почему бы нет...

Что касается реализации в сексе, я думаю, что для этого не нужна толпа девок. Нужна одна подходящая партнёрша.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:09
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 14:36
Цитата: Lodur от апреля 15, 2018, 14:31
Мужчины объективно более эмоциональны, чем женщины.
Как вы это определили?
+
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:10
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:05
Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность.
А кто здесь говорит про реальность-то? :) Реальность сурова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2018, 16:10
Мне кажется, Пютон в значительной степени пошутил)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 18, 2018, 16:13
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:24Да ладно, любой нормальный свободный мужчина мечтает, чтобы сразу за дверью на него набросилась толпа девок в чем мать родила и потащили в ближайший промискуитет. Жаль, подобное наблюдать воочию удается лишь бабушкам на лавочке у подъезда...
Почему только бабушкам? Пойдём во вторник в баню -- сам понаблюдаешь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:13
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:07
Что касается реализации в сексе, я думаю, что для этого не нужна толпа девок.
Да при чем тут реализация. Половые инстинкты устроены так, что сексуальная привлекательность толпы девок если и не складывается арифметически, то, во всяком случае, оказывается явно выше, чем у одной. Это что касается чисто инстинктивной стороны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:18
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2018, 17:18
Все эти девушки участвующие в подобных конкурсах размалеваные пустышки, уважающая себя девушка не пойдет на эти конкурсы.
То есть вся проблема в самоуважении? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:20
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:13
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:07
Что касается реализации в сексе, я думаю, что для этого не нужна толпа девок.
Да при чем тут реализация. Половые инстинкты устроены так, что сексуальная привлекательность толпы девок если и не складывается арифметически, то, во всяком случае, оказывается явно выше, чем у одной. Это что касается чисто инстинктивной стороны.
Мечтает не инстинкт. Инстинкт может быть в основе, но мечтает человек, личность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:22
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:01
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 17:56
По-моему, все эти шоу развращают малолеток.
Да. Но вот телешоу «как жениться на миллионерше» почему-то нет.
Подождём, а вдруг появятся :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:36
Промискуитет, свальный грех и т. п. - всё это может казаться очень привлекательным лишь в состоянии перманентного сексуального голода, когда лишь бы дорваться хоть до какого-нибудь тела. Да и то, если до того был опыт длительных и успешных сексуальных отношений с одним партнером, желаемым тогда является не промискуитет, а отношения в паре.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:38
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:49
Цитата: Python от апреля 15, 2018, 18:46
Цитата: VagneR от апреля 15, 2018, 18:38
Сильную внутреннюю эмоцию не грех внешне окультурить.
Не грех, но это требует определенного контроля над эмоциями.
Да. И у мужчин в целом здесь должно получаться лучше, чем у женщин.
Почему так? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 12:42
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 12:38
Ну, Аня пишет не о том, что "должна и всё", а что "должна за нелюбимого". Это две разные разницы.
я пытаюсь объяснить, что если происходит так:
Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2018, 16:46
из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).
то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами
Допустим, Гога несколько преувеличивает, но лишь несколько. А что с обществом не то? Смотря с каким. Вынужденность жить с кем-то ради материальных благ это скорее про более традиционное общество, а со временем это именно что меняется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:49
Цитата: Lodur от апреля 16, 2018, 15:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35например?
Например, что это естественное состояние вещей. Мужчины не меньше женщин заинтересованы в потомстве.
Не люблю придираться, но тут как-то хочется..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:52
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал
Это если только при каком-то совсем глубоком социализме... :???
Сегодня женщине не нужно нести в пещеру тяжёлого мамонта, зато появились профессии (вполне неплохо оплачиваемые), в которых она часто успешнее чем мужчина, разве нет? И без социализма вроде...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2018, 16:55
Цитата: Vesle Anne от
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал
Цитата: Awwal12 от
Это если только при каком-то совсем глубоком социализме...

Почему при социализме? В современных реалиях, например, России (не самой экономически развитой страны, прямо скажем) у женщины есть возможность зарабатывать не меньше мужчины. И даже беременная и растящая ребенка женщина может делать это самостоятельно, хотя уже труднее, естественно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 16:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 16:19
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2018, 16:14
Да, жить с мужчиной за деньги. Это не правильно?
не правильно. если основной мотив - деньги, то вы прекрасно знаете, как это называется. даже если не на одну ночь.
А деньги счас по факту - довольно-таки основной мотив - и для мужчин тоже. Их Вам не жаль? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 17:04
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 16:58
А деньги счас по факту - довольно-таки основной мотив - и для мужчин тоже. Их Вам не жаль? :)
а я говорила, что мне жаль тех женщин, что спят с мужиками за деньги?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2018, 17:05
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 16:49Не люблю придираться, но тут как-то хочется..
Кто мешает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:05
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2018, 20:18
Тётки более озабочены чем мужики. Вы много мужиков-проститутов знаете? А ещё полно случаев, когда девушки за стариков выходят. Я слабо представляю чтоб пацан старухе вставлял.

Вы представьте какой уровень озабоченности надо иметь, чтоб идти на такое.
Это то есть они озабочены так именно сексом? И больше ничем, да?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:06
Цитата: true от апреля 16, 2018, 20:40
Цитата: Python от апреля 16, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают?  :what:
Нет, конечно. Я бы предпочел, чтобы женщины сами на меня набрасывались, причем, безвомездно ::)
Как говорил Шарапов - "Мне! Сберкнижку - мне. Она мне сердце согреет". Купил жену и греешься. А так, как вы хотите - набросятся, поматросятся и уносятся ;)
И кого там Шарапов играл? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:10
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:03
Цитата: mnashe от апреля 16, 2018, 20:46
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 20:35
Чаще чем иногда.
Думаю, да, более-менее счастливые семьи встречались чаще, чем трагедии.
Но и последних было совсем немало.
А большинство, наверно, не особо и задумывались, счастливы они или несчастны. Сравнивать-то было не с чем...
Мои предки не родились с серебрянными ложками во рту - английская поговорка. В переводе на русский язык: не родились  в богатых семьях. Я читал дневники прабабки, доставшихся нам в наследство. Не в Айфонах счастье, и не в праве иметь голос на выборах. Я ничего не имею против женщин принимающих участие в голосовании. Счастье трудно измерить. Оно либо есть, либо его нет.
При этом его ощущение так или иначе прилично определяется установками в обществе. Хотя вне контекста перевешивают таки не айфоны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.
Почему-то сложился уже наверное стереотип что женщины более социальны, нуждаются в общении. Хватило ли бы такой женщине на это дело подруг?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 18, 2018, 17:22
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 17:06И кого там Шарапов играл? :)
Сидевшего пианиста-шофёра
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:26
Цитата: alant от апреля 17, 2018, 00:35
Если бы у женщин были такие же экономические, социальные возможности как у мужчин, они бы покупали мужчин, в том же количестве, в каком мужчины покупают женщин?
Думаете, Вам одному это интересно? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:31
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 15:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 14:53
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 14:46
Чем это принципиально отличается от конфликтов в компании трех и более друзей?
тем, что с друзьями ты не спишь :)
А действительно, почему такая приятная вещь, как секс, ведет к усугублению конфликтов?
Потому что..
Но если что, есть ещё одна разница: друзей меньше, а прав у них больше чем у всего гарема..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 17:43
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:56
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 18:43
Как я уже говорил, мне не нравится сфорсировавшийся общественных подход "у парня много было девушек - молодец, у девушки много парней - шлюха". Утрирую, но в целом так. В моих глазах это выглядит откровенной несправедливостью, сегодня уже мало чем оправданной, и будь моя воля, я бы это изменил.
Правда, вот не знаю, на что бы изменил. Это трудный вопрос. Хм...
Прям трудный? :) Меняйте на отсутствие "сфорсировавшегося подхода", делов-то.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 18, 2018, 18:04
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2018, 16:55
Почему при социализме? В современных реалиях, например, России (не самой экономически развитой страны, прямо скажем) у женщины есть возможность зарабатывать не меньше мужчины.
Это какая-то сугубо теоретическая возможность. В среднем женщина зарабатывает меньше. Вообще работодатели отнюдь не горят желанием нанимать на ключевые должности сотрудника, который может как минимум внезапно уйти в декрет. И, конечно, ИРЛ у женщины всегда есть чудесная перспектива вообще остаться на пару лет без вменяемой работы с ребенком на руках. И?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 22:25
Цитата: Python от апреля 17, 2018, 22:15
Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
не слушай Гогу, он как всегда мелет не зная что. социальная жизнь кошек устроена совсем иначе
А как? Разве самцы не доминируют у кошек?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:10
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:05
В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Вы их просто готовить  придерживать не умеете.
Но сначала конечно нужно найти ту, что не любит гонять галопом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:11
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:09
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Python от Ну, моя кошка явно стремится надо мной доминировать.
не слушай Гогу, он как всегда мелет не зная что. социальная жизнь кошек устроена совсем иначе
А как? Разве самцы не доминируют у кошек?
Это не важно, главное не слушай Гогу!  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:13
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2018, 22:46
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 21:27
Вы просто наверно никогда ещё не любили, всем сердцем, всем разумением своим. Влюбленный человек похож на мотылька, который летит на огонь. Даже если он видит что объект его любви несёт ему смерть, его всё равно тянет  к нему
Любил. Мы же говорили не о тяге, а о степени ослепленности. У меня просто такой тип сознания, что полностью ослепить меня этим чувством невозможно. Но это не касается силы тяги.
А разница - в чём?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:17
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 16:13
Да при чем тут реализация. Половые инстинкты устроены так, что сексуальная привлекательность толпы девок если и не складывается арифметически, то, во всяком случае, оказывается явно выше, чем у одной
ЦитироватьИ на сцену выбежали голые, как в бане, очень белые, напудренные девушки. Они выстроились в живую картину, изображающую наступающую армию. В оркестре мужественно грянули  фанфары и сигнальные рожки.
   - На молодых людей это должно действовать, - сказал Роллинг.
   Зоя ответила:
   - Когда женщин так много, то не действует.
Алексей Толстой. Гиперболоид инженера Гарина
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 18:17
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:10
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:05
В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Вы их просто готовить  придерживать не умеете.
Но сначала конечно нужно найти ту, что не любит гонять галопом.

Не всегда нужно придерживать. Различия в мировоззрении могут быть слишком велики.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:19
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:13
А разница - в чём?
В том, что он до сих пор не понимает, что был болен...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:19
Цитата: alant от апреля 18, 2018, 10:19
Можно ли сказать, что к любви нужно стремиться, а влюблённости избегать? :???
Для начала придётся определиться что есть то и другое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:21
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 18:17
Не всегда нужно придерживать. Различия в мировоззрении могут быть слишком велики.
Настоящий мужчина всегда добивается от женщины того, чего она сама хочет (это касается не только секса, а вообще поведения), а все остальные мужчины  с женщинами мучаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:23
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:19
Цитата: alant от Можно ли сказать, что к любви нужно стремиться, а влюблённости избегать? :???
Для начала придётся определиться что есть то и другое.
если любви (влюбленности) можно избежать, то это не любовь, а похоть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:31
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 16:05
Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность. В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Есть же умельцы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 17:04
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 16:58
А деньги счас по факту - довольно-таки основной мотив - и для мужчин тоже. Их Вам не жаль? :)
а я говорила, что мне жаль тех женщин, что спят с мужиками за деньги?
Не уверен что этот вопрос я понял правильно, но - да, в целом так я и понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:31
Цитата: Мечтатель от Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность. В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Есть же умельцы.
это безнравственно. Обманывать одну плохо, а несколько...
Вообще такие отношения лучше не заводить. Если молод и не женат, то лучше часто менять, так как отношения длительностью больше двух недель вызывают взрыв фантазии у женщин, и хотя вы ей ничего не обещали она будет считать себя обманутой и постарается отомстить.
А если женат, то тут вообще налево нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:37
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 17:05
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 16:49Не люблю придираться, но тут как-то хочется..
Кто мешает?
Хорошо, итак, Ваш тезис: мужчинам нужны дети не меньше чем женщинам. Берём условного среднего мужчину. Вопрос: зачем ему?
Я, конечно, не женщина, но мне и отсюда в их случае просматривается что-то более конкретное, ИМХО.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:41
Цитата: Upliner от апреля 18, 2018, 17:22
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 17:06И кого там Шарапов играл? :)
Сидевшего пианиста-шофёра
В общем, лицо не претендующее на пример для всего общества :)
В случае же "брака как сберкнижки у сердца" сильно напоминает собственничество aka обычный эгоизм.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:23
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:19
Цитата: alant от Можно ли сказать, что к любви нужно стремиться, а влюблённости избегать? :???
Для начала придётся определиться что есть то и другое.
если любви(влбленности) можно избежать, то это не любовь, а похоть.
Не уверен, что люди особенно часто говорящие о любви, как чём-то очень особенном, имеют в виду именно это. Есть целый дискурс, тяготеющий к области религии и философии - про любовь. Проблема с ним в том, что он остаётся теорией для большинства тех самых рассуждающих..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 18:49
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:31
Цитата: Мечтатель от Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность. В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Есть же умельцы.
это безнравственно. Обманывать одну плохо, а несколько...
Вообще такие отношения лучше не заводить. Если молод и не женат, то лучше часто менять, так как отношения длительностью больше двух недель вызывают взрыв фантазии у женщин, и хотя вы ей ничего не обещали она будет считать себя обманутой и постарается отомстить.
А если женат, то тут вообще налево нельзя.
А я не говорил плохо это или хорошо. А умельцы таки есть.. приходилось слышать и о таких, что поимели штамп соответствующий не с одной. Что там говорить об отношениях в формате т.н. встреч.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 18:52
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:35
Не уверен что этот вопрос я понял правильно, но - да, в целом так я и понял.
так абстрактно - нет. зависит от конкретных обстоятельств.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 18, 2018, 18:55
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 18:04
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2018, 16:55
Почему при социализме? В современных реалиях, например, России (не самой экономически развитой страны, прямо скажем) у женщины есть возможность зарабатывать не меньше мужчины.
Это какая-то сугубо теоретическая возможность. В среднем женщина зарабатывает меньше. Вообще работодатели отнюдь не горят желанием нанимать на ключевые должности сотрудника, который может как минимум внезапно уйти в декрет. И, конечно, ИРЛ у женщины всегда есть чудесная перспектива вообще остаться на пару лет без вменяемой работы с ребенком на руках. И?..
Вы хотите сказать, что при одинаковой работ,е при равной выработке, у женщин оклад меньше чем у мужчин?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 19:02
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Если молод и не женат, то лучше часто менять
Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 18, 2018, 19:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2018, 23:03
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2018, 22:53
Полно наших в гаремах живут у богатых арабов.
я бы не сказала, что полно. в процентном соотношении - мало. это раз.
а два - они с богатыми арабами реально тупо за деньги.
так ведь и проститутки существуют.
Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 19:11
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 18:55
Вы хотите сказать, что при одинаковой работ,е при равной выработке, у женщин оклад меньше чем у мужчин?
еще раз - я сама с этим не сталкивалась. Но коллега говорил что да, он был свидетелем таких ситуаций
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:04
Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
это как-то слишком абстрактно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 18, 2018, 19:18
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 19:02
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Если молод и не женат, то лучше часто менять
Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.
Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:21
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:18
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 19:02
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Если молод и не женат, то лучше часто менять
Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.
Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам
Так фантазия не существует сама по себе. У неё есть причины - потребности и желания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 18, 2018, 19:25
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:41В общем, лицо не претендующее на пример для всего общества :)
В случае же "брака как сберкнижки у сердца" сильно напоминает собственничество aka обычный эгоизм.
Но и не откровенный негодяй, не вор, а обычный работяга.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:27
Цитата: Upliner от апреля 18, 2018, 19:25
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:41В общем, лицо не претендующее на пример для всего общества :)
В случае же "брака как сберкнижки у сердца" сильно напоминает собственничество aka обычный эгоизм.
Но и не откровенный негодяй, не вор, а обычный работяга.
Ну так и среди людей большинство - не то чтобы совсем плохие, а просто жизнь такая :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:29
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:31
Цитата: Мечтатель от Об одновременных отношениях с двумя или даже тремя женщинами можно пофантазировать, конечно, но одно дело - фантазии, и совсем другое - реальность. В реальности и союз с одной несёт с собой массу осложнений.
Есть же умельцы.
это безнравственно. Обманывать одну плохо, а несколько...
Вообще такие отношения лучше не заводить. Если молод и не женат, то лучше часто менять, так как отношения длительностью больше двух недель вызывают взрыв фантазии у женщин, и хотя вы ей ничего не обещали она будет считать себя обманутой и постарается отомстить.
А если женат, то тут вообще налево нельзя.
Если честно, я имел в виду фантазии о нахождении с парой-тройкой женщин в одном спальном покое :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 18, 2018, 19:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 19:11
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 18:55
Вы хотите сказать, что при одинаковой работ,е при равной выработке, у женщин оклад меньше чем у мужчин?
еще раз - я сама с этим не сталкивалась. Но коллега говорил что да, он был свидетелем таких ситуаций
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:04
Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
это как-то слишком абстрактно.
Я тоже ни разу с таким не сталкивался. И как то не верится в такое. Хотя я знаю только один вариант, при котором сотруднику могут платить меньше чем остальным, за одну и ту же работу, или даже за большую, но это не зависит от пола
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:32
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 19:11
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 18:55
Вы хотите сказать, что при одинаковой работ,е при равной выработке, у женщин оклад меньше чем у мужчин?
еще раз - я сама с этим не сталкивалась. Но коллега говорил что да, он был свидетелем таких ситуаций
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:04
Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
это как-то слишком абстрактно.
Я тоже ни разу с таким не сталкивался. И как то не верится в такое.
Скорее, такое и будут вуалировать, так что..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:34
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:29
Если честно,
жениться вам надо, барин  ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 19:35
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:29
Если честно, я имел в виду фантазии о нахождении с парой-тройкой женщин в одном спальном покое
По идее, в таких отношениях обман вообще отсутствует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:38
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 19:34
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:29
Если честно,
жениться вам надо, барин  ;)
Я уже не раз рассказывал, в чём основная проблема.
Но тут речь была о том, что наличие нескольких женщин только в воображении может обойтись без проблем, когда все друг друга любят и нет никаких ссор. На деле люди обычно очень эгоистичны и конфликтогенны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:40
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:38
Я уже не раз рассказывал, в чём основная проблема.
Я помню.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 19:42
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:38
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 19:34
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2018, 19:29
Если честно,
жениться вам надо, барин  ;)
Я уже не раз рассказывал, в чём основная проблема.
Но тут речь была о том, что наличие нескольких женщин только в воображении может обойтись без проблем, когда все друг друга любят и нет никаких ссор. На деле люди обычно очень эгоистичны и конфликтогенны.
Дело ещё в том, что в принципе отношения можно понимать разно. Например, см. выше питонов пост.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2018, 20:41
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:37
Хорошо, итак, Ваш тезис: мужчинам нужны дети не меньше чем женщинам. Берём условного среднего мужчину. Вопрос: зачем ему?
Ээээ... Для продолжения рода? Не все же настолько необусловлены. Им хочется передать кому-нибудь всё, нажитое непосильным трудом, и всё такое.

А то ещё, знаете, многие просто детей любят. Так сказать, безотносительно их функции наследников.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 18, 2018, 21:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 19:11
Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:04
Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
это как-то слишком абстрактно.
Вот вы уже и торгуетесь  ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:52
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 20:41
Цитата: Валер от Хорошо, итак, Ваш тезис: мужчинам нужны дети не меньше чем женщинам. Берём условного среднего мужчину. Вопрос: зачем ему?
Ээээ... Для продолжения рода? Не все же настолько необусловлены. Им хочется передать кому-нибудь всё, нажитое непосильным трудом, и всё такое.
А то ещё, знаете, многие просто детей любят. Так сказать, безотносительно их функции наследников.
Мужчины тысячами лет умирали, защищая от врагов своих детей. Если не любишь, то и жить отдать не сможешь. Многие женщины умирали при родах, но это жертва всегда была и будет бессознательная и посящена скорей мужу, чем ребенку, в отличии от мужской, где он точно знал за что идет на смерть...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 21:55
Цитата: alant от апреля 18, 2018, 21:50
Вот вы уже и торгуетесь  ;)
с кем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:56
Цитата: alant от апреля 18, 2018, 21:50
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: forest от Каждый человек продажен, только редко кому предлагают цену, за которую он готов продаться.
это как-то слишком абстрактно.
Вот вы уже и торгуетесь  ;)
женщины непостоянны как майская погода.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 21:55
Цитата: alant от Вот вы уже и торгуетесь  ;)
с кем?
с собой жы.
диалектика женской психики.. :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 22:04
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:56
женщины непостоянны как майская погода.
дешевая манипуляция.
готовьтесь лучше
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:56
с собой жы.
хде?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 22:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 22:04
Цитата: ivanovgoga от женщины непостоянны как майская погода.
дешевая манипуляция.
да. я так и думал, но в душе мы мужчины всегда надеемся  что  у них сложней все... ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 22:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2018, 22:04
Цитата: ivanovgoga от с собой жы.
хде?
значит вопрос "с кем" уже сомнений не вызывает!  :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 22:38
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 21:52
Мужчины тысячами лет умирали, защищая от врагов своих детей.
А детей ли? Если вспомнить, к примеру, обычаи скифов, где жены и дети ставились по шкале ценностей ниже, чем побратим и царь...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 22:44
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:38
А детей ли? Если вспомнить, к примеру, обычаи скифов, где жены и дети ставились по шкале ценностей ниже, чем побратим и царь...
греки много чего посали исходя из своих фантазий... :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 22:49
Да ладно, у многих древних народов нормой было детоубийство — например, приносить собственных детей в жертву богам. Отец как защитник собственного потомства ненадежен — нет у него соответствующих инстинктов в достаточной степени.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 22:56
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:49
нет у него соответствующих инстинктов в достаточной степени.
а я потому и написал, что это сознательный выбор.
А на счет надежный-ненадежный... я думаю о ваших предках лучше чем вы, хотя само ваше существование говорит о том, что я прав. Вот каким надежным вы будете — это уже другой вопрос.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 22:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 22:56
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:49
нет у него соответствующих инстинктов в достаточной степени.
а я потому и написал, что это сознательный выбор.
А на счет надежный-ненадежный... я думаю о ваших предках лучше чем вы, хотя само ваше существование говорит о том, что я прав. Вот каким вы будете-это уже другой вопрос.
Так сознательным выбором управлять можно как-угодно. Вот скажет шаман: «Убей всех своих детей самым болезненным способом, и сможешь победить всех своих врагов и поиметь всех их жен» — мужик при должном воспитании и послушается...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:05
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:59
Так сознательным выбором управлять можно как-угодно. Вот скажет шаман: «Убей всех своих детей самым болезненным способом, и сможешь победить всех своих врагов и поиметь всех их жен» — мужик при должном воспитании и послушается...
А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей. Значит дети для мужа были больше, чем имущество.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 23:13
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 20:41
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:37
Хорошо, итак, Ваш тезис: мужчинам нужны дети не меньше чем женщинам. Берём условного среднего мужчину. Вопрос: зачем ему?
Ээээ... Для продолжения рода? Не все же настолько необусловлены. Им хочется передать кому-нибудь всё, нажитое непосильным трудом, и всё такое.

А то ещё, знаете, многие просто детей любят. Так сказать, безотносительно их функции наследников.
Мысль ясна конечно. Вопрос в том насколько мотив распространён и... есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:21
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:13
есть подозрение что он изрядно продиктован культурно
вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 23:29
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:21
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:13
есть подозрение что он изрядно продиктован культурно
вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.
Но ведь оно же сначала мотив, а только потом на руки?.. А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:32
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:29
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Валер от есть подозрение что он изрядно продиктован культурно
вот когда вы на руки возьмете свое родное маленькое сопливое существо, то такие сомнения исчезнут сами собой.
Но ведь оно же сначала мотив, а только потом на руки?.
У самца сначала только бессознательный секс, а уже после "на руки" все остальное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:37
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:29
А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...
представьте что вы сами вырастили простой полевой цветок на лужайке перед домом, а соседский кот его просто сожрал.
Не другой такой же самый одуванчик, а тот, который вы сами растили, поливали, укрывали целлофаном от морозов...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 18, 2018, 23:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:05
А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.
Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:05
Значит дети для мужа были больше, чем имущество.
В той культуре — да, на уровне особо ценного имущества. Впрочем, детоубийство было практически нормой, а отцеубийство считалось тягчайшим преступлением.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 23:48
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:37
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:29
А ещё меня давно занимало, как у людей получается обычно делать такую большую разницу между детьми которые свои, и всеми остальными...
представьте что вы сами вырастили простой полевой цветок на лужайке перед домом, а соседский кот его просто сожрал.
Не другой такой же самый одуванчик, а тот, который вы сами растили, поливали, укрывали целлофаном от морозов...
Представил. И всё же... Но таки я о другом: в классической модели мужчина хочет непременно своего, а усыновлять не хочет: не моё - не жалко. А пожалеть есть за что.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2018, 23:54
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:13есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.
Люди - животные культурные. ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 18, 2018, 23:56
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 23:54
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:13есть подозрение что он изрядно продиктован культурно.
Люди - животные культурные. ::)
Это их не оправдывает :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 19, 2018, 00:02
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:56Это их не оправдывает :)
Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей. Вам показалось, что это как-то натянуто. Но они, таки, не могут. Даже, когда хотят. А уж почему и отчего хотят - инстинктивно там, али культурно - дело десятое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 19, 2018, 00:10
Цитата: Lodur от апреля 19, 2018, 00:02
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:56Это их не оправдывает :)
Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей.
Нет, я понял не так, а что мужчины не меньше женщин детей хотят. Вроде так Вы и писали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 00:13
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 18:04
Это какая-то сугубо теоретическая возможность. В среднем женщина зарабатывает меньше. Вообще работодатели отнюдь не горят желанием нанимать на ключевые должности сотрудника, который может как минимум внезапно уйти в декрет. И, конечно, ИРЛ у женщины всегда есть чудесная перспектива вообще остаться на пару лет без вменяемой работы с ребенком на руках. И?..
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая. Существует множество специальностей, где женщина способна зарабатывать приличные деньги: веб-дизайн, программирование, репетиторство,  написание курсовых и подобных работ, журналистика, переводы, актерская деятельность, музыка, уроки музыки, уроки танцев и другие. Не вижу тут ничего теоретического, совершенно реальная ситуация. При этом частью из данных работ можно заниматься, даже нянча совсем маленького ребёнка, хоть это и непросто. А некоторые из этих работ позволяют иметь такой запас денег, что женщина может два-три года вообще не работать.

Я не говорю, что это доступно всем. Разумеется, далеко не всем. Но и не единицам. Поэтому я и утверждаю, что в современных условиях для женщины возможность зарабатывать большие млм просто приличные деньги, как и возможность содержать себя в беременности и на первых порах после рождения ребёнка, далеко не только теоретическая. Я согласен с тем, что описываемая Вами ситуация регулярно имеет место, однако совершенно не согласен с фразой "разве что при социализме" (не дословно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 19, 2018, 00:30
Цитата: Валер от апреля 19, 2018, 00:10
Цитата: Lodur от апреля 19, 2018, 00:02
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 23:56Это их не оправдывает :)
Разговор начался с того, что мужчины без женщин не могут иметь детей.
Нет, я понял не так, а что мужчины не меньше женщин детей хотят. Вроде так Вы и писали.
Сын — это счастье,
хотя бы на свете
отца не застал он;
не будет и камня
у края дороги,
коль сын не поставит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2018, 00:37
Цитата: Lodur от апреля 18, 2018, 10:44
Ну, вообще да, Мнаше как-то уж очень круто разграничил "этих двоих", тогда как любовь вполне может начинаться с влюблённости (а может и не начинаться).
Любовь может начинаться со влюблённости, а может и не начинаться.
Отношения, начавшиеся со влюблённости, могут развиться в любовь, а могут и не развиться.
В общем,  никакой корреляции.
Так почему бы их и не разграничить?..

Цитата: Python от апреля 18, 2018, 10:26
Лично для меня влюбленность — одна из стадий любви (если речь не идет о братской любви или, например, любви ко всему человечеству), так что при избежании одного автоматически теряется и другое.
Стоит ввести ещё одно понятие: страсть.
Влюблённость всегда слепа. По двум причинам. Во-первых, потому что личность как таковая влюблённого не интересует. Во влюблённости есть один субъект, стремящийся ко сближению с объектом влюблённости. Во-вторых, ослепление заложено в инстинктах, для того чтобы выделить один объект на фоне остальных, иначе выбрать было бы очень трудно.
Поэтому влюблённость с любовью несовместима.
А вот страсть вполне может сочетаться и со влюблённостью, и с любовью.


Насколько я помню, стадии влюблённости у нас с Авишаг никогда не было. Мы никогда не избегали обсуждения болезненных тем, не закрывали глаза на недостатки друг друга.
А вот страсть у нас была очень сильная с самого начала. И в значительной степени сохранялась 20 лет, и только в последнее время почти угасла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 19, 2018, 00:50
Цитата: mnashe от апреля 19, 2018, 00:37
А вот страсть у нас была очень сильная с самого начала. И в значительной степени сохранялась 20 лет, и только в последнее время почти угасла.
А сколько же Авишаг лет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 19, 2018, 01:11
Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе, а если один классический секс и тот в миссионерской позе это все быстро надоест и затухнет острота ощущений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 01:12
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 00:13
Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая.
Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 19, 2018, 01:24
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 01:12
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 00:13
Я имею в виду то, что эта возможность далеко не только теоретическая.
Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
Ну это смотря с какой стороны смотреть. И люди очень часто путают женщину, и мать, хотя это два разных вида. Матерям да трудно, чем мужчинам, а вот женщинам наоборот легче
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 06:21
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 01:12
Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
Это понятно. Я с этим и не спорил. Но это никак не "возможность сугубо  теоретическая". Министрами-то бывают единицы, а вот представмтельниц хорошо зарабатывающих названных мной специальностей, - уйма. Потому я продолжаю возражать против Ваших фраа, что так бывает только при глубоком социализме и что возможность сугубо теоертическая. Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Повторюсь, дискуссия не о том, что риски выше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 07:31
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 23:44
— вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить.
зато в современно мире их пруд пруди.
Цитировать12 декабря - 35-летнюю жительницу Первоуральска Свердловской области будут судить за убийство сына в отместку мужу, с которым сильно поссорилась. Она привела 3-летнего мальчика в пустующий дом, задушила и спрятала тело в погребе.
Цитировать10 декабря - Пьяная жительница Оренбуржья выбросила с балкона годовалого сына и легла спать. Лежащего на земле малыша нашли соседи, он госпитализирован с диагнозом "сотрясение головного мозга, кровоподтеки, ссадины лица". Свой поступок мать женщина объяснила тем, что ребенок плакал и просил есть, а ей нечем было его кормить
Цитировать5 декабря - В Удмуртии пьяная мать чуть не зарезала двух детей, после чего свела счеты с жизнью. 32-летняя жительница Кезского района республики 4 декабря схватила нож и набросилась на собственных детей. Семилетний мальчик получил от руки матери множественные проникающие колото-резаные ранения груди, живота, был ранен в шею и предплечье. Его четырнадцатилетняя сестра также получила ножевые ранения, жизнь девочки вне опасности.
...
гугл  вам в помощь
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 08:57
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 06:21
Но это никак не "возможность сугубо  теоретическая"
в действительности - почти теоретическая.
то есть да, с одной стороны, есть ряд профессий, где можно подрабатывать фрилансом даже с грудным младенцем. Но с другой - чтобы не снизилось качество жизни во фрилансе нужно точно также пахать, парой часов в день не отделаешься. то есть единственный работающий вариант это действительно еще до беременности просто накопить на пару лет безбедного житья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 09:20
Vesle Anne

Насчёт периода с грудным младенцем - возможно. Тут не могу сказать, потому что не знаю всех тонкостей, так что не имею возможности ничего утверждать. Я думал, что изначальная фраза Авваля касалась не только этого периода. Если только его, тогда согласен, что доступно это лишь небольшому проценту. Например, актрисы, певицы, более-менее крупные политики, женщины-бизнесмены, имеющие пассивно поступающий доход, а также некоторые другие могут иметь запасы, позволяющие спокойно не работать 2-4 года, однако таких явное меньшинство. Хотя я и это все же не назвал бы "почти теоретическим".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2018, 11:23
Цитата: alant от апреля 19, 2018, 00:50
А сколько же Авишаг лет?
Авишаг 37 :)
Записал в старухи?
Затуханию страсти (если такое вообще есть) способствовал не возраст Авишаг, а затянувшийся личностный, родительский и семейный кризисы.
Когда часть проблем решается, или хотя бы субъективно не ощущается такое мощное давление со всех сторон, со страстью всё в порядке (несмотря на то, что Авишаг 37 :))

Цитата: SIVERION от апреля 19, 2018, 01:11
Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе, а если один классический секс и тот в миссионерской позе это все быстро надоест и затухнет острота ощущений.
Кто-то где-то писал о однообразии или надоедании секса? :o
С чем чем, а с этим точно проблем никогда не было :)
Секс мы оба любим, однообразием не страдаем.
Конечно,  бывают подъёмы и спады, но причина их не в упомянутых Вами ошибках.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 11:59
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 01:12
Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
ну так в этом же современное общество не виновато. Женщина просто так устроена, что физические и психологические нагрузки переносит хуже, выпадает из рабочего цикла на несколько лет, опять же из-за детей на работе практически не задерживается...
А ужчина-это рабочий вол, который все выдержит, при авралах на работе  спокойно заержится до поздна.
если оба работают одинаково, то и оплата обычно одинакова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 19, 2018, 12:04
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2018, 11:23
Цитата: alant от апреля 19, 2018, 00:50
А сколько же Авишаг лет?
Авишаг 37 :)
Записал в старухи?
Затуханию страсти (если такое вообще есть) способствовал не возраст Авишаг, а затянувшийся личностный, родительский и семейный кризисы.
Когда часть проблем решается, или хотя бы субъективно не ощущается такое мощное давление со всех сторон, со страстью всё в порядке (несмотря на то, что Авишаг 37 :))
Вопрос был не степени страсти, а о 20 годах её.  :)
С твоих 17 лет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2018, 12:12
Мы познакомились через месяц после моего 16-тилетия.
Отношения мужчины и женщины в полной мере начались на мой 17-ый ДР (по еврейскому календарю). Так что в этот Песах отметили ровно 20 лет :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:25
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:49
Да ладно, у многих древних народов нормой было детоубийство — например, приносить собственных детей в жертву богам
Оно и сейчас кое-где есть, например, хозяин дома из гостеприимства должен ради гостя убить старшего сына или что-то вроде того.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2018, 12:29
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2018, 12:12Отношения мужчины и женщины в полной мере начались на мой 17-ый ДР (по еврейскому календарю).
И не прекращались даже когда Мнаше был женат на другой? :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2018, 12:34
Цитата: Upliner от апреля 19, 2018, 12:29
И не прекращались даже когда Мнаше был женат на другой? :???
Они начались во время брака с другой. Да.
Где-то через год после начала наших отношений последовал развод.
Думаю, что детали чего, как и почему — это уже другая тема, не подходящая для публичного обсуждения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:38
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 11:59
Цитата: Awwal12 от Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
ну так в этом же современное общество не виновато.
А разве я пишу, что в этом кто-то виноват? Я пишу, наоборот, о том, что для парирования этого со стороны общества потребовались бы дополнительные усилия в виде "глубокого социализма".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:40
А я пишу о том, что утверждать, что это возможно только при глубоком социализме, а при нынешних условиях имеет только теоретический характер - значит, допускать ошибку в утверждении. Это неправда. Возможно в современных условиях и не только теоретически. Доступно меньшинству женщин, это да. Нотам шла речь об абсолютном утверждении.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:43
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:40
А я пишу о том, что утверждать, что это возможно только при глубоком социализме, а при нынешних условиях имеет только теоретический характер - значит, допускать ошибку в утверждении.
А кто-то писал про "только теоретический"? Факт тот, что неравенство в материальном положении и материальных возможностях мужчин и женщин имеет место.

А так можно начать спорить, что в Америке чернокожий может даже президентом стать, так что никакого расового неравенства как бы и нет... Может, не вопрос. Но рядовому черному мальчишке из Гарлема это не грозит совершенно. Случай предельный, но я специально его беру для указания на ошибки в суждениях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:44
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:43
А кто-то писал про "только теоретический"?
Да. Вы писали фактически, также с Вами согласилась Анна.

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:43
Факт тот, что неравенство в материальном положении и материальных возможностях мужчин и женщин имеет место
А с этим я не спорил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 12:45
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:25
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 22:49
Да ладно, у многих древних народов нормой было детоубийство — например, приносить собственных детей в жертву богам
Оно и сейчас кое-где есть, например, хозяин дома из гостеприимства должен ради гостя убить старшего сына или что-то вроде того.
Где это такое творится? И в чем смысл — убить и на стол подать в качестве кушанья?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:48
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:43
но я специально его беру для указания на ошибки в суждениях.
Проблема в том, что ошибка изначально присутствовала в Ваших суждениях. Вы говорили так, будто в современных условиях женщина не может сама себя обеспечить, особенно в первое время после беременности, а чтобы могла, нужен "глубокий социализм". Также указывали на то, что возможность сделать это в современных условиях очень теоретическая. Так вот эти суждения как раз ошибочны. Потому что в современных условиях это женщинам доступно, и не 0,000000001%, что можно было бы не учитывать, а гораздо большему количеству. Разумеется, это все равно меньшинство, однако нет зя сказать, что доступно только избранным или, скажем, родившимся в богатых семьях. Лично я возражал только против абсолютности Вашего утверждения, но никак не спорил с тем, что такая ситуация вообще имеет место быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 12:51
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:48
Вы говорили так, будто в современных условиях женщина не может сама себя обеспечить, особенно в первое время после беременности
насколько я помню, речь шла о том, что это задача нетривиальная, а не о том, что не может в принципе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:54
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:44
Цитата: Awwal12 от А кто-то писал про "только теоретический"?
Да. Вы писали фактически
"Очень теоретическая" возможность - это значит то, что столь же хорошо оплачиваемую работу женщина может иметь... а может и не иметь. Наличие потенциальной возможности само по себе мало о чем сигнализирует. По факту для этого со стороны женщины всегда требуется больше усилий и жертв.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:55
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:48
Вы говорили так, будто в современных условиях женщина не может сама себя обеспечить
Хде?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2018, 12:58
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:43так что никакого расового неравенства как бы и нет...
На некоторых уровнях есть, вот только немножко не в пользу белых...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:58
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 12:45
Где это такое творится? И в чем смысл — убить и на стол подать в качестве кушанья?
Вообще, об этом упоминал в своих книгах Александр Никонов. Вот тут он цитирует другого автора:

ЦитироватьВ некоторых племенах Ближнего Востока считалось хорошим тоном в честь прибытия дорогого гостя принести в жертву старшего сына хозяина (в последнее время – хотя бы декларировать перед гостем такое намерение, отказавшись от него после долгих уговоров

В другом месте, которое я щас не смог найти, пересказвается история какого-то человека, который еле уговорил отца семейства не убивать сына в честь его (этого человека) прихода. И случилось это где-то в начале двадцатого века. Так что насчёт "и сейчас" я зря сказал, у меня нет оснований это утверждать. Плюс ещё неизвестно, верна ли эта информация.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:59
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:54
"Очень теоретическая" возможность - это значит то, что столь же хорошо оплачиваемую работу женщина может иметь... а может и не иметь.
Какой тогда смысл в понятии "очень теоретический", если им можно обозначить все, не имеющее 100%-ой вероятности?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 13:00
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:55
Хде?
Там, где сказали про глубокий социализм.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 13:00
Цитата: Upliner от апреля 19, 2018, 12:58
Цитата: Awwal12 от так что никакого расового неравенства как бы и нет...
На некоторых уровнях есть, вот только немножко не в пользу белых...
А на некоторых уровнях - по-прежнему отнюдь не в пользу черных. От того, что ситуация перекошена, она справедливой не становится. Хотя, собственно, либеральный капитализм никому никогда справедливости и не обещал...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 13:01
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 13:00
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:55
Хде?
Там, где сказали про глубокий социализм.
Цитату, где я утверждал, что женщина не может себя содержать, приведите уже наконец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 13:02
Цитата: Upliner от апреля 19, 2018, 12:58
На некоторых уровнях есть, вот только немножко не в пользу белых...
Иногда в пользу темнокожих, иногда - в пользу белокожих. Любой перекос означает неравенство, и это проблема.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 13:15
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:09
А как? Разве самцы не доминируют у кошек?
сорри, пропустила.
конечно, не доминируют. в семье кошек доминирует кошка-мать. причем в отличие от собак, свергнуть ее с пьедестала никто никогда не пытается, даже когда она совсем состарится.
при этом у котов существуют параллельные иерархические структуры, состоящие исключительно из самцов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 13:20
Я вот про это место.

Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 13:35
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 15:40
Это если только при каком-то совсем глубоком социализме...

Вы здесь имели в виду массовую ситуацию? То есть, тут, при которой это касается 70-80% женщин? Если да, то я прошу прощения, так как неверно Вас понял, и мой вопрос снят.

==

Вот здесь Вы, как верно отметила Анна, говорите не о невозможности, а о нетривиальности.

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2018, 22:07
Надо заметить, что зарабатывать и одновременно заниматься ребенком (а этого требует не только объективная реальность, но и инстинкт, у мужчин отсутствующий) - задача не самая тривиальная.

==

Вот с чем я до сих пор явно несогласен, так это вот с этим:

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2018, 16:55
В современных реалиях, например, России (не самой экономически развитой страны, прямо скажем) у женщины есть возможность зарабатывать не меньше мужчины.

Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2018, 18:04
Это какая-то сугубо теоретическая возможность

Во всяком случае, я понимаю термин "сугубо теоретический" как то, что на практике практически никогда невозможно. И вот тут я считаю, что Вы преувеличиваете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:21
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 12:38
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.
ну так в этом же современное общество не виновато.
А разве я пишу, что в этом кто-то виноват?
Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2018, 13:23
Цитата: Валер от апреля 18, 2018, 18:19
Для начала придётся определиться что есть то и другое.
Было же не так давно подробное обсуждение, где и статьи цитировались... :-\
Забыл, как та тема называлась.
Но вкратце уже и в этой теме формулировали разницу.

Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:23
если любви (влюбленности) можно избежать, то это не любовь, а похоть.
Вот и ещё и четвёртая сущность (помимо любви, страсти и влюблённости) появилась в обсуждении.
Но с похотью проще: она вообще безлична. В отличие от очень личных любви и страсти и псевдо-личной влюблённости.

Цитата: forest от апреля 18, 2018, 19:18
Цитата: Python от
Цитата: ivanovgoga от Если молод и не женат, то лучше часто менять
Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.
Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам
А при чём тут богатая фантазия?
Обманывают просто потому, что у людей оказались разные цели. Если мужчина прямо скажет ей о своей цели, ему могут просто отказать. А когда он создаёт у женщины иллюзию, что та добьётся её цели, у него больше шансов реализовать свою.

Цитата: Python от апреля 18, 2018, 23:44
Цитата: ivanovgoga от А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.
Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.
Сплошь и рядом встречаются аборты из-за обиды на мужа (особенно за его измену).
В этих случаях агрессия на мужа выплёскивается на его ребёнка, поскольку он более доступен.
Убийство уже рождённых детей, конечно, случается реже, но тоже не так уж редко. Думаю, сравнимо с отцовским детоубийством. Тем более, что некоторые женщины могут убить и без связи с обидами, просто за то, что ребёнок отнимает у неё последние силы, а она вымотана досмерти. У отцов такое встречается редко (они редко попадают в эту ситуацию).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:24
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 12:58
В другом месте, которое я щас не смог найти, пересказвается история какого-то человека, который еле уговорил отца
Из той же книги
ЦитироватьСтоит отметить, что пережитки этих первобытных традиций обнаруживаются и в посленеолитических обществах. Мой знакомый наблюдал в одной из африканских столиц толпу людей, смеявшихся, глядя на плавающий в городском бассейне труп новорожденной девочки. Когда он в ужасе от увиденного рассказывал местным приятелям об этом эпизоде, те, к его удивлению, тоже с улыбкой объяснили, что ничего страшного не произошло — так мать отделывается от нежелательного ребенка... А вот как Л.Н.Толстой описывает в «Воскресении» историю матери Катюши Масловой: "Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням (курсив мой — А.Н.), ребенка крестили, а потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного мешающего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 13:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:21
Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.
Анна делает акцент не на этом, но вы, естественно, не поняли
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:26
Цитата: mnashe от апреля 19, 2018, 13:23
Цитата: forest от
Цитата: Python от
Цитата: ivanovgoga от Если молод и не женат, то лучше часто менять
Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.
Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам
А при чём тут богатая фантазия?
Обманывают просто потому, что у людей оказались разные цели. Если мужчина прямо скажет ей о своей цели, ему могут просто отказать.
А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 13:25
Цитата: ivanovgoga от Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.
Анна делает акцент не на этом, если вы не поняли
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:45
так вот я вас и спрашиваю - почему так происходит? почему им приходится крутится как белка в колесе? это что - нормальное общество?
Это раззе моя фраза?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 13:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:32
Это раззе моя фраза?
там есть хоть слово про то, что я кого-то виню? не фантазируйте
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 13:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:26
Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:26
А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.
Так приходится обманывать, или девушка не прочь побеситься? Это разные случаи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 13:45
Offtop
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 13:26
А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.
От христианина мне это, воля ваша, слышать в таком изложении непонятно и неприятно. Вы в такие моменты напоминаете мне некоторых хасидов, которые считали, что ходить к проституткам - это нормально, лишь бы в другом городе.... :3tfu:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 19, 2018, 16:21
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 23:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:05
А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.
Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 23:05
Значит дети для мужа были больше, чем имущество.
В той культуре — да, на уровне особо ценного имущества. Впрочем, детоубийство было практически нормой, а отцеубийство считалось тягчайшим преступлением.
Не знаю насчёт античности, но в сагах два сюжета точно есть, где матери убивают своих детей, назло своим мужьям .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:21
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 13:44
Так приходится обманывать, или девушка не прочь побеситься? Это разные случаи.
Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 13:45
Цитата: ivanovgoga от А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.
От христианина мне это, воля ваша, слышать в таком изложении непонятно и неприятно. Вы в такие моменты напоминаете мне некоторых хасидов, которые считали, что ходить к проституткам - это нормально, лишь бы в другом городе.... :3tfu:
Ходить к проститутке это вообще последнее дело для молодого неженатого парня, а женатых я вообще не понимаю.
А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и чтоб женившись на "одной единственной" потом на сторону не ходить.
И христианином, в полном смысле этого слова, я стал примерно тогда же, когда и создал семью. Моя супруга даже знает некоторых моих бывших подруг- добрые люди рассказали, но относится к этому абсолютно спокойно, так как знает, что я слов своих никогда не нарушал. И она одна -та единственная, и неповторимая.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 16:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:21
А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и женившись на одной единственной потом на сторону не ходить.
Вы сейчас занимаетесь тем, что оправдываете грех как таковой. Простите, но это последнее дело. Или, может, вы о всеобщей необходимости блуда у кого-то из святых отцов вычитали?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:28
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 16:24
Цитата: ivanovgoga от А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и женившись на одной единственной потом на сторону не ходить.
Вы сейчас занимаетесь тем, что оправдываете грех как таковой.
конечно вы правы, НО
Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 16:31
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:21
Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.
Извиняюсь, перепутал. Но все равно сильно сомневаюсь, что если девушке, которая согласна «побеситься», с самого начала прямым текстом сообщить, что через две недели вы слиниваете, то она не захочет слинять сразу. С примерно таким же успехом можно сказать ей, что вы встречаетесь еще с несколькими и готовы принять ее в свой гарем — результат будет примерно тот же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:35
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 16:31
Цитата: ivanovgoga от Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.
Извиняюсь, перепутал. Но все равно сильно сомневаюсь, что если девушке, которая согласна «побеситься», с самого начала прямым текстом сообщить, что через две недели вы слиниваете, то она не захочет слинять сразу.
вы не представляете скольким я говорил эту фразу. Главное знать как. И самое главное это не прыгать вокруг нее как возбужденный щенок... чем спокойней и уверенней вы будете себя вести, тем больше шансов, что она сама попытается вас затащить в постель.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 16:36
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:35
вы не представляете скольким я говорил эту фразу. Главное знать как.
И как же? Незаметно, чтобы она не услышала?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 16:43
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:28
Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.
Да, значительно хуже. Только выводы вы из этого делаете какие-то... удобные. :no:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:45
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 16:36
И как же? Незаметно, чтобы она не услышала?
Там главное не слова а поведение. Она с самого начала должна почуствовать, что имеет дело с свободолюбивым, и очень независимым человеком. В общем надо включить в ней охотницу, чтоб вы не были ничем ей обязаны, а она понимала что шансы на "успех" у нее минимальны.
А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:48
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 16:43
Цитата: ivanovgoga от Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.
Да, значительно хуже. Только выводы вы из этого делаете какие-то... удобные. :no:
почему удобные? И двух зол предпочетаю меньшее.
Вы думаете, я не знаю что моя молодость была неидеальна? Зато я знаю, что моя жена и дети меня не потеряют из-за какой-то вертихвостки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2018, 16:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:21
физически все женщины одинаковые
:o
О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 17:06
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2018, 16:58
Цитата: ivanovgoga от физически все женщины одинаковые
:o
О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.
именно реакция на внешние  раздражители и отличает их друг от друга ,это и называется "характер" о котором я упомянул. А если у кого-то что-то более упруго и сильней надуто, то это со временем пройдет.
А насчет "по книжкам"-это совсем не то. Пока сам не проверишь- не поверишь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 17:09
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:45
А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.
Дискриминация непьющих, однако.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 19, 2018, 17:27
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2018, 16:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:21
физически все женщины одинаковые
:o
О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.
Одно дело теория, а другое практика
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2018, 17:51
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 17:09
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:45
А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.
Дискриминация непьющих, однако.
Для непьющих другие места есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:48
почему удобные? И двух зол предпочетаю меньшее.
Вы думаете, я не знаю что моя молодость была неидеальна?
Ваша молодость вообще не имеет касательства к делу. Моя жизнь вся категорически неидеальна и я могу надеяться только на особую милость Божию. Однако я знаю одно: я не занимаюсь упоённой пропагандой греха под предлогом того, что это якобы избавляет всех от греха большего. Когда допустимо прибегать к меньшему злу? Тогда, когда в ином случае неизбежно (с подавляюще высокой вероятностью) наступят значительно худшие последствия. Неужто вы полагаете, что блуд в молодости всем обеспечивает гарантированную защиту в браке?? Это же безумие. Одни перебесятся и войдут тяжкой ценой в разум, другие нет, третьи лишь приучатся к греху. Часто ли бесы с легкостью выпускают свою жертву из когтей?

Вы рекомендуете предаваться греху (страшно писать), а сами хорошо ли сознаете, что такое грех? Грехи - это не какие-то проступки против неведомо зачем установленных правил, которые записывает в большую книгу уныло бродящий за вами ангел. Грехи - это повреждения человеческой души, отдаляющие её от Бога, и того, что каждый из них вырезается в вас резцом, уже вполне достаточно. Что же вы советуете молодым людям? Пойти, найти себе какую-то дуру на одну ночь, отрезать себе палец на ноге и уговорить её проделать то же самое - как-то так это в глазах Божьих и выглядит. А потом сделать так ещё и ещё, ещё и ещё, сколько душе угодно, пока пальцев на ногах наконец не останется и можно будет удовлетворенно презентовать себя, такого вот, своей жене... Правда, в один прекрасный день после этого вам все равно может захотеться новых ощущений и вы решите отрезать палец на руке. Что будет с теми девушками, которых вы и ваши последователи сподвигли на такое самокалечение по обоюдному согласию, как сложится их жизнь, куда они пойдут - вас это, похоже, вообще не волнует, лишь бы этими девушками оказались не ваши дочери. А ведь даже законченную проститутку каждый следующий клиент понемногу подталкивает в ад. Есть ли здесь уже что-то более далекое от Бога, который подвергся издевательствам, мучениям и отдал свою жизнь за мытарей, разбойников, вас, меня и каждую проститутку, только чтобы у нас был шанс жить?

Вы полагаетесь на исповедь? Но исповедь не отменяет фактических последствий греха для вашей души и не отращивает отрезанных пальцев; она лишь предполагает в первую очередь, что Христос снизойдет до вас и решит после смерти починить вашу душу вместо того, чтобы выбрасывать ее на помойку (где по умолчанию ей единственное место). И исповедь действительна тогда, когда сопровождается искренним покаянием. А что есть покаяние? Покаяние включает осознание греха и ненависть к греху. Вот приходит парень на исповедь к Христу (почему бы и нет; в конце концов, через каждого священника он же грехи и отпускает). "Помилуй мя, Господи, грешнаго!" - говорит. "Согрешил на этой неделе, блудил." Христос сочувственно качает головой: "Да прощаю, конечно, как не простить-то. Иди и больше не греши." "То есть как это - не греши?!" - опешил парень. "Господи, мне же это, перебеситься надо, а то я жене изменять буду!.." Занавес. Ну и куда этот парень пойдет, если Бог решит его завтра забрать?.. Я вот не знаю. А вы?.. И ведь это вы ему такое советуете.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 16:48Зато я знаю, что моя жена и дети меня не потеряют из-за какой-то вертихвостки.
А ещё вы чрезвычайно самоуверенны. Вот, смотрите: перед вами на форуме ivanovgoga, неуязвимый для блудного греха!.. Дважды безумие. Как только это ваша вертихвостка поломает вам накопленные вами шаблоны, тут же демон этим и воспользуется. Если Бог этого и не допускает до сих пор, то скорее из любви к вашей жене.

Пожалуйста, не заставляйте меня участвовать в этой дискуссии. Вразумлять людей - не моя работа, я для этого не предназначен и не пригоден, мне это не доставляет никакого удовольствия. Просто посидите и подумайте. А подумав, пообщайтесь лучше со священником.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 20:00
Вы рекомендуете предаваться греху
вы в своем уме?
Я не рекомендую, а объясняю, чем сходиться, а после появления проблем расходиться, оставляя зарубки в душе, если не можешь воздерживаться, то лучше так, чтоб ни тебе не ей не было обидно и больно.  Причем те только вам и ей, а еще и детям, которые вообще не виноваты в том, что у их родителей говнистый характер и они не могут жить вместе.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 20:00
"Господи, мне же это, перебеситься надо, а то я жене изменять буду!.." Занавес. Ну и куда этот парень пойдет, если Бог решит его завтра забрать?.. Я вот не знаю. А вы?.. И ведь это вы ему такое советуете.
Вы думаете, что онанизм спасет его от ада? ;D
Вы видно забываете, что если подумал о грехе, то уже согрешил. Вы никогда не желали женщину, праведный вы наш? Или увидев красивую грудь вы вырывали свои глаза...
Зачем писать о том, чего сам не можешь сделать?
Все мы грешники, но можно сделать так, чтобы близкие из-за этого не страдали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 22:18
По теме фрагмент из книги Александра Никонова, где он частично цитирует другого человека:

ЦитироватьВот иллюстрация того, каким образом этим ресурсом может воспользоваться отдельная личность. Ресурс называется «Доброе Отношение». Привожу отрывок из откровений одного бывшего россиянина, который живет сейчас в Японии, периодически ездит отдыхать в Тайланд и который поделился способом правильного использования таек с сайтом небезызвестного Сергея Винского:

«Патайя... по сравнению с Бангкоком мне кажется отстоем. Дешево конечно, но как-то безвкусно. Я за вечер обхожу все бары на Walking Street и с трудом нахожу симпатичную молодую тайку, а мне одной мало, и не потому что я гигант, а потому что только в Тайланде мне хочется отрываться именно так. Если нахожу, то знакомлюсь с ней уже более тщательно... Сначала узнаю, какая у нее семья, братья, сестры и т. д. На следующий день приглашаю в ресторан их всех – как правило, семья оказывается большая и, вне сомнения, туда подваливают и соседи. Я люблю наблюдать за настоящей жизнью, не той, какую перед тобой разыгрывает морковка (тайская девушка, подрабатывающая проституцией, то есть практически любая тайская девушка. – А. Н), а той, которую можно увидеть, когда семья бедных тайцев приходит в дорогой по их меркам ресторан. Сметают много и быстро, потом напряжение с лиц спадает. Батя, как правило, начинает улыбаться, рассказывать про житье-бытье, дочка его переводит мне, так сидим до темноты, потом семья уходит прямо со слезами на глазах... Взамен ты получаешь такую отдачу от этой тайки, чью семью накормил, которую не получишь от таек, которых некоторые пытаются купить за 500 бат. Кроме того, на острова, на которые я выезжаю после двух дней в Патайе, можно взять ее сестер, и они будут обслуживать тебя с не меньшей благодарностью, даже не являясь девушками из клубов... На следующий день я улетел в Токио – к любящей и любимой жене».

Вот такая история. Если ее дать почитать людям недалеким или, что то же самое, романтичным, они, пожалуй, найдут здесь какой-нибудь «неприкрытый цинизм» и с удовольствием покричат на тему: ай-яй-яй, пользуясь бедственным положением этих простых людей, задешево приобрел их расположение показной добротой, бла-бла-бла.

Фактически же мы имеем пример правильного и взаимовыгодного использования людей в своих целях с помощью не только денег, но и морального поощрения. Это прекрасно проведенная операция по обретению благорасположения, которая окупается сторицей. Плохо в результате проведения этой благородной операции никому не стало, напротив, стало лучше всем ее участникам, включая ресторатора, заработавшего на банкете, – одни получили деньги, другие качественно потрахались, третьи наелись и испытали чувство благодарности... Последнее весьма немаловажно! Человек – существо эмоциональное, и для него порой эмоции важнее денег. Ну так дайте ему их и сэкономьте деньги.

Я отлично понимаю смысл того, на что хочет указать Никонов. Понимаю и то, что при определённом ракурсе действительно никто от этой истории не страдает (оставим пока в стороне вопросы того, что происходит с душой), если жена только не узнает или не догадается. Но мне становится муторное от этого рассказа. Муторное, тошно и даже больно. Накатывает отчаяние от соприкосновение с такой вещью. Нет, я отлично знаю, что это существует, как и многое другое, знаю давным-давно, меня вообще очень сложно шокировать какими-либо поступками людей. Как понимаю я это, что это лишь одна из множества ипостасей жизни и человека (как существа). Однако все равно тяжело. Это моя индивидуальная реакция, реакция конкретного моего чувственного аппарата.

А как вам эта история? Как вы относитесь к описанной практике?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:26
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Я не рекомендую, а объясняю, чем сходиться, а после появления проблем расходиться, оставляя зарубки в душе, если не можешь воздерживаться, то лучше так, чтоб ни тебе не ей не было обидно и больно.
Вы где-то синтаксис.
И в изначальных формулировках у вас выше вообще даже и никаких оговорок не предусматривалось.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Причем те только вам и ей, а еще и детям, которые вообще не виноваты в том, что у их родителей говнистый характер и они не могут жить вместе.
Вы знаете святоотеческий взгляд на семью? Думаю, не хуже меня.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Вы думаете, что онанизм спасет его от ада? ;D
Я ничего не думаю. Но давать глобальные советы такого рода я точно бы не стал.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Вы видно забываете, что если подумал о грехе, то уже согрешил.
Да. А если не только подумал, но и сделал, то согрешил существенно больше. К чему была эта реплика?
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Зачем писать о том, чего сам не можешь сделать?
Почему. Не давать деструктивных советов я вполне могу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:29
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 22:18
А как вам эта история? Как вы относитесь к описанной практике?
с отвращением. Тут автор представляет себя богом. Он обычная свинья с большим самомнением.
Про любящую жену ...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:30
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:26
Цитата: ivanovgoga от Вы думаете, что онанизм спасет его от ада? ;D
Я ничего не думаю. Но давать глобальные советы такого рода я точно бы не стал.
Там не было глобальных советов. Возьмите и еще раз перечитайте все что я писал от начала и до конца
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:26
Цитата: ivanovgoga от Вы видно забываете, что если подумал о грехе, то уже согрешил.
Да. А если не только подумал, но и сделал, то согрешил существенно больше. К чему была эта реплика?
ЦитироватьКто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень
так что займитесь своей душой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:34
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:26
в изначальных формулировках у вас выше вообще даже и никаких оговорок не предусматривалось.
вы плохо читаете. Об этом я и в других темах писал, но  вас видно часто память подводит
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2018, 18:36
это безнравственно. Обманывать одну плохо, а несколько...
Вообще такие отношения лучше не заводить. Если молод и не женат, то лучше часто менять, так как отношения длительностью больше двух недель вызывают взрыв фантазии у женщин, и хотя вы ей ничего не обещали она будет считать себя обманутой и постарается отомстить.
А если женат, то тут вообще налево нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:34
вы плохо читаете.
И где оно в приведенной цитате?
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:30
так что займитесь своей душой.
Чего и вам желаю. Но не я начал раздавать советы направо и налево. А злу, воля ваша, надо препятствовать, иначе спросится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:47
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:44
Цитата: ivanovgoga от вы плохо читаете.
И где оно в приведенной цитате?
в приведенной цитате написано для слепых, что нельзя обманывать людей и женатому человеку ходить налево нельзя.
и что это безнравственно.
Вы как то упоенно рассматривали вариант про толпу обнаженных дам и их воздействие на самцов, без всяких фанатичных конвульсий, а тут...что с вами такое?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 22:50
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:44
А злу, воля ваша, надо препятствовать, иначе спросится.
Это был Ваш единственный мотив в данном случае? Имею в виду, чтобы потом не спросилось. Просто интересно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:52
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:47
Цитата: Awwal12 от
Цитата: ivanovgoga от вы плохо читаете.
И где оно в приведенной цитате?
в приведенной цитате написано для слепых, что нельзя обманывать людей и женатому человеку ходить налево нельзя.
Спасибо, кэп! А ещё можете написать, что нельзя никого насиловать, например. Только обсуждали мы не женатых людей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:53
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:47
Вы как то упоенно рассматривали вариант про толпу обнаженных дам и их воздействие на самцов, без всяких фанатичных конвульсий
Я констатировал факт. Вы это восприняли как какой-то призыв к действию, или что?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 22:56
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:47
и что это безнравственно.
да все, что вы пишете безнравственно, чего уж что-то одно выделять?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:56
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:52
Спасибо, кэп! А ещё можете написать, что нельзя никого насиловать, например. Только обсуждали мы не женатых людей.
Кто мы? Вы влезли в последний момент, размахивая огненным мечом. я с вами ничего не обсуждал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 22:56
Цитата: ivanovgoga от и что это безнравственно.
да все, что вы пишете безнравственно, чего уж что-то одно выделять?
что именно? вы уж скажите, что вас так задело?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:58
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 22:50
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:44
А злу, воля ваша, надо препятствовать, иначе спросится.
Это был Ваш единственный мотив в данном случае? Имею в виду, чтобы потом не спросилось. Просто интересно.
Нет, не единственный. Собственно, это вообще не мотив, просто констатация того факта, что в определенных ситуациях молчать невозможно.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:56
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:52
Спасибо, кэп! А ещё можете написать, что нельзя никого насиловать, например. Только обсуждали мы не женатых людей.
Кто мы? Вы влезли в последний момент, размахивая огненным мечом. я с вами ничего не обсуждал.
Меня может подводить память, но у нас с вами эта дискуссия не в первый раз возникает. Хотя в прошлый раз от вас прифигели иудеи в основном.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:00
Awwal12

Спасибо за ответ. Извините, если вопрос был неприятным, просто хотелось это выяснить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:00
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:53
Цитата: ivanovgoga от Вы как то упоенно рассматривали вариант про толпу обнаженных дам и их воздействие на самцов, без всяких фанатичных конвульсий
Я констатировал факт. Вы это восприняли как какой-то призыв к действию, или что?..
Я тоже константировал факт, причем реальный. Я ни никого не призывал его повторять. Но мне противно, когда мужчины не исполняют своих обещаний данных женщинам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:04
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:58
Хотя в прошлый раз от вас прифигели иудеи в основном.
Самое интересное, что меня их подход  убивает не меньше.
Ведь там развод, как насморк. Захотел бабу-женился, надоела- развелся...Разве этот подход к семье и браку нормальный?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:05
ivanovgoga

Я правильно понял Вашу мысль: есть высокая вероятность, что, если мужчина до свадьбы не "перебесится" (то есть, переспит со многими женщинами), то он изменит жене, потому лучше "поделиться", пусть это и грех, ибо измена - грех больший, к тому же от него пострадают жена (и дети, если они есть)? Мысль такая, или я ошибся?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 23:06
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:57
что именно? вы уж скажите, что вас так задело?
меня ничего не задело. я просто фиксирую наблюдения
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:10
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:05
Я правильно понял Вашу мысль: есть высокая вероятность, что, если мужчина до свадьбы не "перебесится" (то есть, переспит со многими женщинами), то он изменит жене, потому лучше "поделиться", пусть это и грех, ибо измена - грех больший, к тому же от него пострадают жена (и дети, если они есть)? Мысль такая, или я ошибся?
Да. В общем все верно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 23:06
я просто фиксирую наблюдения
Конкретней выражайтесь, что именно безнравственного я написал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 23:11
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:00
Я тоже константировал факт, причем реальный.
Вы ничего не констатировали, вы давали определенным действиям эксплицитные оценки.
Я уже не говорю про все "факты", которые вы озвучивали в теме ранее.
Я повторюсь: не надо.
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:04
Самое интересное, что меня их подход  убивает не меньше.
Ведь там развод, как насморк. Захотел бабу-женился, надоела- развелся...Разве этот подход к семье и браку нормальный?
Да, это нормальный подход (в частности, не случайно обозначенный и в Ветхом завете). Нет, это не правильный подход. И?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:17
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:11
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2018, 23:06
я просто фиксирую наблюдения
Конкретней выражайтесь, что именно безнравственного я написал.
У меня нет религиозных предубеждений, но хождение в какое-нибудь злачное место с целью снять там на ночь или на неделю девушку представляется чем-то довольно-таки отвратительным. Возможно, я просто слишком закомплексован, и поэтому не готов переварить такой уровень свободы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 19, 2018, 23:18
Цитата: SIVERION от апреля 19, 2018, 01:11
Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе
Это тоже надоест быстро, потом начнутся извращения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:19
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2018, 23:18
Цитата: SIVERION от апреля 19, 2018, 01:11
Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе
Это тоже надоест быстро, потом начнутся извращения.

Поэтому из секса нужно подниматься к духовности, полной более тонких наслаждений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:20
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 23:11
Я повторюсь: не надо
Почему? Здесь не религиозный форум и даже не религиозная тема. И вы не мой духовный наставник-займитесь своими чертиками.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2018, 23:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:20
Цитата: Awwal12 от Я повторюсь: не надо
Почему? Здесь не религиозный форум и даже не религиозная тема.
Потому что все последствия будут на вашей совести.
Как бы там ни было, все предельно явным образом предупреждены. Я тут больше ничего не сделаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:28
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 23:25
Как бы там ни было, все предельно явным образом предупреждены.
Да, я тоже думаю, что на сайте нужна антиреклама табачных изделий... :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:34
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:17
но хождение в какое-нибудь злачное место с целью снять там на ночь или на неделю девушку представляется чем-то довольно-таки отвратительным
Слово то какое сссровское "злачное место", хорошо ч то вообще не притон.
Я вобще-то писал про бычный бар или кафе ;D.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:35
ivanovgoga

То есть, Вы считаете, что большинство мужчин не в состоянии удержаться от измены, если перед тем у них не было богатого и разнообразного сексуального опыта? Это просто вопрос.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:41
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:34
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:17
но хождение в какое-нибудь злачное место с целью снять там на ночь или на неделю девушку представляется чем-то довольно-таки отвратительным
Слово то какое сссровское "злачное место", хорошо ч то вообще не притон.
Я вобще-то писал про бычный бар или кафе ;D.

Да какая разница, хоть в Эрмитаже. Сам по себе такой контакт-сделка выглядит как-то грязно. Но я вообще к проституции негативно отношусь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:42
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:35
о есть, Вы считаете, что большинство мужчин не в состоянии удержаться от измены, если перед тем у них не было богатого и разнообразного сексуального опыта? Это просто вопрос.
Дело не в богатстве сексуального опыта, а в том, чтобы индивид понял, что сиськи - это просто сиськи, а жена это в первую очередь самый близкий друг, которого надо ценить и нельзя предавать.
Тогда и не случится "седина в бороду-бес в ребро".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:41
Но я вообще к проституции негативно отношусь.
Я тоже, и я не о проституции писал ни разу...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:48
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:42
Дело не в богатстве сексуального опыта, а в том, чтобы индивид понял, что сиськи - это просто сиськи, а жена это в первую очередь самый близкий друг, которого надо ценить и нельзя предавать.
А как в понимании этого поможет большое число партнерш, которых индивид сам изначально рассматривает исключительно, как "сиськи"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:50
Проституция, бл..дство, какая разница... Когда индивидуализированных чувств друг к другу нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:51
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:48
А как в понимании этого поможет большое число партнерш, которых индивид сам изначально рассматривает исключительно, как "сиськи"?
Почему, как сиськи? Женские зубки начинают проявляться сразу. Опыт нужен для того чтоб неошибиться с выбором.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 19, 2018, 23:52
Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2018, 23:18
Цитата: SIVERION от апреля 19, 2018, 01:11
Что бы секс не приелся и сохранилась страсть побольше ролевых игр и разнообразия в сексе
Это тоже надоест быстро, потом начнутся извращения.
Расскажите, что будет после потом :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:53
ivanovgoga

А, то есть, перебрать нескольких для отношений, чтобы понять, с кем примерно их стоит строить?

Вы просто упоминали тут и случаи, когда изначально говоришь девушке, что через две недели все, или "снимаешь" её в баре/кафе, имя думал, что это тоже относится к тому, чем надо "перебеситься".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:54
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2018, 23:50
Проституция, бл..дство, какая разница.
Секс по любви, без венца в церкви тоже блуд, а секс по любви на стороне ...за такое надо ноги ломать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:57
Вот что вызывает во мне отторжение и явное неприятие, так это позиция христианства, согласно которой занятия любовью двух любящих друг друга людей без венчания - это грех и блуд. Как, впрочем, и иудейский запрет на секс между евреем и неевреем (или примерно так, точно не помню, меня поправят :) ).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 19, 2018, 23:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Вы думаете, что онанизм спасет его от ада?
По идее, должен вести к аду не столь быстрыми темпами — поскольку онанист грешит единолично, а не вводит в грех кого-то еще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:59
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:53
когда изначально говоришь девушке, что через две недели все
ЦитироватьВообще такие отношения лучше не заводить. Если молод и не женат, то лучше часто менять, так как отношения длительностью больше двух недель вызывают взрыв фантазии у женщин, и хотя вы ей ничего не обещали она будет считать себя обманутой и постарается отомстить.
Где тут про иначально?
Про "изначально" придумал Python. И да у меня было пару раз так. Только не про две недели, а про то что" я не из тех, кто заводит серьезные отношения".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:00
ivanovgoga

А если часто менять... Хотя, сначала уточню: часто - это как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 00:03
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:59
Где тут про иначально?
Про "изначально" придумал Python.
Так вы уж определитесь, нужно ее обманывать, недоговаривая про ваш истекающий срок годности, или не нужно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:03
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 23:59
По идее, должен вести к аду не столь быстрыми темпами
это без разницы.
ЦитироватьВор должен сидеть в тюрьме.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:05
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:00
Хотя, сначала уточню: часто - это как?
ну это по обстаятельствам. не было у меня конкретного графика.. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 00:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:03
Цитата: Python от апреля 19, 2018, 23:59
По идее, должен вести к аду не столь быстрыми темпами
это без разницы.
ЦитироватьВор должен сидеть в тюрьме.
Но есть же разница между ребенком, стащившим печеньку, и профессиональным грабителем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:07
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 00:05
Но есть же разница между ребенком, стащившим печеньку, и профессиональным грабителем.
разница есть, но и грабитель был ребенком, воровавшим печеньки...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 00:08
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:07
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 00:05
Но есть же разница между ребенком, стащившим печеньку, и профессиональным грабителем.
разница есть, но и грабитель был ребенком, воровавшим печеньки...
Но не всякий ребенок с чужой печенькой становится грабителем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:09
ivanovgoga

Если обрывать отношения на 3-4 неделе, будет ли такой опыт достаточным, чтобы понять, с кем стоит строить долгие, а с кем - нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:13
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 00:03
Так вы уж определитесь, нужно ее обманывать
Нельзя, нужно ей скзать, но не про две недели, а про то что нет у тебя никаких планов ни на нее, ни на других...Процесс знакомства просто нужно провести так, чтобы это получилась ее инициатива...Я уже выше писал об этом. Зачем по сто раз одно и тоже повторять.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:16
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:09
Если обрывать отношения на 3-4 неделе, будет ли такой опыт достаточным
Вообще-то одной недели вполне достаточно, но не с первого раза, конечно.  Женщину потом легко "читать"  даже без совместной жизни(секса).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:17
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:16
Вообще-то одной недели вполне достаточно, но не с первого раза, конечно и даже без совместной жизни(секса).
Каким образом такой короткий срок позволяет понять, с каким человеком у тебя потенциально могут сложиться хорошие долгосрочные отношения?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 00:20
Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане. Почему-то вспоминается история про аборигенов-людоедов, которым белые колонисты запретили убивать людей, чтобы съесть — в результате, те нашли обходной вариант, когда один людоед убивал жертву, а другой ел, потом роли менялись — и искренне недоумевали, за что их судят, если каждый из них убивал не чтобы самому поесть, а чтобы накормить друга.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 20, 2018, 00:25
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 00:20
Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане. Почему-то вспоминается история про аборигенов-людоедов, которым белые колонисты запретили убивать людей, чтобы съесть — в результате, те нашли обходной вариант, когда один людоед убивал жертву, а другой ел, потом роли менялись — и искренне недоумевали, за что их судят, если каждый из них убивал не чтобы самому поесть, а чтобы накормить друга.
Забавно. Как похож буквализм аборигенов и их смены на самой вершине современной цивилизации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:29
Конкретно в моём случае, конечно, совет Гоги был бы бессмысленным, потому что ни на одном этапе жизни я не думал о том, что буду жениться на девушке, которая мне подходит для отношений. Центральным и главным моментом была взаимная любовь, без этого все остальное не имело значения. А уж дальше встал вопрос о том, как мы будем строить отношения. Искать жену по принципу "найти себе хорошую девушку" мне даже и в голову не приходило, настолько чужд мне был сей подход. Но это моё личное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 20, 2018, 00:31
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:29
Конкретно в моём случае, конечно, совет Гоги был бы бессмысленным, потому что ни на одном этапе жизни я не думал о том, что буду жениться на девушке, которая мне подходит для отношений. Центральным и главным моментом была взаимная любовь, без этого все остальное не имело значения.
Часто Вы влюбляетесь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:35
Цитата: Валер от апреля 20, 2018, 00:31
Часто Вы влюбляетесь?
Смотря, в каком периоде жизни. Не могу сказать, с какой частотой. Чувства ведь бывали и разные по длительности... Влюблялся много раз. С тех пор, как полюбил свою супругу, то есть, с 7 января 2012 года, только один раз именно влюбился параллельно чувству к ней в начале 2014 года, были ещё некоторые тени ощущения, но не более. Так я её люблю, и потому влюбляться так, как в периоды, когда у меня не было отношений или жены, не могу. И не надо, собственно)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 00:56
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:17
Цитата: ivanovgoga от Вообще-то одной недели вполне достаточно, но не с первого раза, конечно и даже без совместной жизни(секса).
Каким образом такой короткий срок позволяет понять, с каким человеком у тебя потенциально могут сложиться хорошие долгосрочные отношения?
со временем это приходит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:59
ivanovgoga

Тут не могу спорить, потому что такого опыта не имею в принципе, а потому ничего не знаю. Принимаю Ваши слова. Интересно было бы узнать мнение тех, у кого есть подобный опыт
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:04
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:59
Тут не могу спорить, потому что такого опыта не имею в принципе, а потому ничего не знаю. Принимаю Ваши слова. Интересно было бы узнать мнение тех, у кого есть подобный опыт
тут нет ничего сложного. У вас как я понял тоже была не одна девушка. Но вы их "нечитали", так как всегда были влюблены, а значит невидели мелких деталей, которые сигнализируют о больших проблемах потом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:02
Вы видно забываете, что если подумал о грехе, то уже согрешил. Вы никогда не желали женщину, праведный вы наш? Или увидев красивую грудь вы вырывали свои глаза...
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 22:30
ЦитироватьКто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень
так что займитесь своей душой.
И этот человек считает себя христианином... :fp:

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 22:18
Но мне становится муторное от этого рассказа. Муторное, тошно и даже больно. Накатывает отчаяние от соприкосновение с такой вещью.
Мне просто противно. Вызывает омерзение и этот персонаж, и автор книги, проповедующий такое.
Ещё жалко тайцев.
А отчаяние-то от чего?

Гогины самооправдания (вроде только что процитированных), кстати, вызывают у меня почти столь же сильное отвращение.

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:04
Цитата: Awwal12 от Хотя в прошлый раз от вас прифигели иудеи в основном.
Самое интересное, что меня их подход  убивает не меньше.
Ведь там развод, как насморк. Захотел бабу — женился, надоела — развелся...
Иудаизм-то тут при чём? :what:

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2018, 23:57
Как, впрочем, и иудейский запрет на секс между евреем и неевреем (или примерно так, точно не помню, меня поправят :) ).
Ну вообще-то иудаизм вообще не допускает секс без брака. Не только между евреем и неевреем.
Уровни греха, конечно, разные бывают. Блуд с незамужней еврейкой, если она не в состоянии ритуальной нечистоты, — гораздо меньший грех, чем с нееврейкой или еврейкой в этом самом состоянии, не говоря уже о замужней.
Но если у этой пары действительно любовь и они хотят создать семью — то такая возможность есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:04
тут нет ничего сложного. У вас как я понял тоже была не одна девушка. Но вы их "нечитали", так как всегда были влюблены, а значит неви
У меня было две девушки до жены. С одной отношения продолжались примерно три года, с другой - около  9 месяцев. Я имел в виду, что у меня нет опыта коротких отношений, как нет и опыта достаточно большого их количества, поэтому вряд ли я могу судить на практической основе о том, что Вы сказали
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 01:09
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 00:20
Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане.
:+1:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:13
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Гогины самооправдания (вроде только что процитированных), кстати, вызывают у меня почти столь же сильное отвращение.
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Но если у этой пары действительно любовь и они хотят создать семью — то такая возможность есть
А мне вот эти самооправдывающие лазейки для блуда противны. Сколько пар которые "хотят так создать семью" действительно ее создают? Такой подход и приводит к тому, что дети без отцов растут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:14
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:12
А, я ещё пропустил то, что степень греха зависит от того, еврейка или нет... М-да, вообще не представляю, как такая вещь может совмещаться с Богом и стремлением к Нему.
Тут я промолчу, а то опять в антисемитизме обвинят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:15
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
И этот человек считает себя христианином...
Вот, уже два человека сегодня такое про Ногу сказали) Ну, примерно. И никто их не критикует. Почему же меня каждый раз активно воевали по несколько форумчан, когда я говорил похожие вещи про местных верующих?) Я не говорю, что я был прав или неправ, меня интересует конкретно непоследовательность и несправедливость)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:16
Опс. Я пропустил ещё кое-что.

Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Но если у этой пары действительно любовь и они хотят создать семью — то такая возможность есть.
Это меняет все дело, и мои оценки выше частично отпадают, прошу прощения. Виноват, невнимателен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:17
Удалил два своих сообщения аро иудаизм, ибо они потеряли смысл.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:18
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:15
Почему же меня каждый раз активно воевали по несколько форумчан, когда я говорил похожие вещи про местных верующих?)
когда вы станете админом и вас не будут критиковать...зуб даю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:19
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:09
Цитата: Python от Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане.
:+1:
А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:13
А мне вот эти самооправдывающие лазейки для блуда противны
Как занятие любовью двух любящих друг друга людей вообще может быть блудом? Одна из главных основ христианства - это любовь, это идея того, что Бог есть Любовь. И тут два человека любят друг друга, они не развращаюься, не "трахаются", они переходит на ещё одну ступень близости и телесно-духовного слияния. Какой это может быть блуд, какой это может быть грех в ситуации, где никому не наносится вред, а в основе тепло и любовь? Какая разница, было венчание или нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:21
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Цитата: ivanovgoga от А мне вот эти самооправдывающие лазейки для блуда противны
Как занятие любовью двух любящих друг друга людей вообще может быть блудом?
Обыкновенно- если любишь, то потерпи до свадьбы. А если терпеть не можешь, то каккая тут любовь, одна похоть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:22
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:18
когда вы станете админом и вас не будут критиковать...зуб даю.
Не думаю, что в этом дело. Вон Ига очень жёстко высказывалась в адрес Мнашше по поводу его развода, отношений с бывшей женой и так далее - и что? Никаких проблем. Ушла с форума она гораздо позже. По-моему, у нас тут такие админы, которые властью в личных целях не пользуются. Не те люди
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:23
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Бог есть Любовь
да, но не секс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:24
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:22
Цитата: ivanovgoga от когда вы станете админом и вас не будут критиковать...зуб даю.
Не думаю,
;D
то была шутка, если вы не поняли...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:21
Обыкновенно- если любишь, то потерпи до свадьбы. А если терпеть не можешь, то каккая тут любовь, одна похоть.
Бред. В этом нет ничего духовного и Божественного. Вопрос не в терпении, а в сути происходящего. Свадьба ничего не изменит. Можно понять, если блудом и грехом называют секс не по любви, хотя и тут много вопросов. Но занятия любовью двух любящих людей - нееееееее... Аргументы? Их у меня нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:24
то была шутка, если вы не поняли...
Да, не понял :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:30
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:24
Аргументы? Их у меня нет.
Этот ответ не только вам, но и Мнаше адресовался. Никак нельзя с точки зрения аврамических религий заниматься сексом до сватьбы, ибо это обычное прелюбодеяние.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:33
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:24
Бред. В этом нет ничего духовного и Божественного
Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:33
Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?
Что именно может случиться?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:39
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:34
Цитата: ivanovgoga от Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?
Что именно может случиться?
да мало ли? Может жених в аварию попал и умер, а она останется одна и беременная без мужа и без перспектив, так как с ребенком трудно найти нового кандидата на супруга.
Или просто испугается перед свадьбой жених и сбежит...случаи разные бывают. Но если уважаешь, то  подождать непроблема.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:13
Цитата: mnashe от Но если у этой пары действительно любовь и они хотят создать семью — то такая возможность есть
А мне вот эти самооправдывающие лазейки для блуда противны. Сколько пар которые "хотят так создать семью" действительно ее создают?
Ты явно что-то не то в моих словах прочёл.
Есть возможность пожениться, несмотря на то, что один из них нееврей.
Просто если у них действительно любовь, а не только страсть, то они несомненно духовно близки.
А раз один из них еврей, то и другому, стало быть, этот путь близок.
А раз ему близок этот путь — он может встать на него.
И тогда уже оба будут евреями, и ничего не помешает им пожениться.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:19
А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...
Таки да, большой разницы нет.
И то, и другое в библейском иудаизме допускается, но не приветствуется. Нужны веские причины.
В современном иудаизме развод без серьёзных причин порицается, а гарем не допускается вообще.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Как занятие любовью двух любящих друг друга людей вообще может быть блудом? Одна из главных основ христианства - это любовь, это идея того, что Бог есть Любовь. И тут два человека любят друг друга, они не развращаются, не "трахаются", они переходит на ещё одну ступень близости и телесно-духовного слияния. Какой это может быть блуд, какой это может быть грех в ситуации, где никому не наносится вред, а в основе тепло и любовь? Какая разница, было венчание или нет?
Согласен со всем, кроме последней фразы.
Венчание всё же очень желательно, чтобы помочь паре ощущать свою связь божественной, сознавать ответственность перед Богом за свою любовь.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:30
Никак нельзя с точки зрения аврамических религий заниматься сексом до сватьбы, ибо это обычное прелюбодеяние.
1. Чудесное объяснение: нельзя, потому что это называется так-то.
2. Каких таких «авраамических религий»? Их вообще-то три. И термин «прелюбодеяние» означает в них разные вещи.
3. И я не знаю ни одной из них, которая бы приравнивала секс до свадьбы к прелюбодеянию.
В библейском иудаизме (но не в талмудическом) «секс до свадьбы» в определённой ситуации может быть даже разрешён. Правда, одноразово. В качестве свадебного обряда. После этого они уже муж и жена.
В талмудическом иудаизме такой вариант не используется, секс до свадьбы в любом случае недопустим, но уровень греха совершенно не сопоставим с прелюбодеянием. Даже если это блуд (секс без любви), а уж тем более если они любят друг друга и собираются построить семью, но по какой-то причине не удержались от страсти.
Прелюбодеяние же (напомню, в иудаизме любого периода этим термином называется связь постороннего мужчины с замужней женщиной) — это грех ничем не лучше убийства. Не существует обстоятельств, в которых оно допускается. Исправить духовные последствия прелюбодеяния невероятно трудно, а иногда невозможно вообще (в частности, если от прелюбодеяния рождается ребёнок).
В христианстве и блуд, и прелюбодеяние понимаются шире. Секс до свадьбы, насколько я понимаю, в христианстве блуд (у нас он, хоть и запрещён, но к блуду не приравнивается). Понятие прелюбодеяния выровнено по полам. Но я никогда не слышал, чтобы в христианстве блуд и прелюбодеяние ставились на один уровень.
Про ислам я просто не в курсе.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:39
Но если уважаешь, то  подождать не проблема.
Иногда — проблема :yes:
Разные бывают обстоятельства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 07:27
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:19
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:09
Цитата: Python от Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане.
:+1:
А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...
Ключевое — частота и планируемость. Процедура заключения брака, по крайней мере у нас, достаточно длительна — за две недели жениться, развестись и жениться на другой вряд ли получится. Скорее, подобное можно воссоздать, будучи султаном или падишахом с огромным гаремом: две недели развлекаюсь с одной, потом она мне надоела — развлекаюсь с другой, и т.д. Ну или в более бюджетном варианте — официально жениться, запланировав сразу через две недели переключиться с жены на любовницу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:29
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13
Цитата: ivanovgoga от А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...
Таки да, большой разницы нет.
И то, и другое в библейском иудаизме допускается, но не приветствуется. Нужны веские причины.
То есть клятвопреступление в иудаизме уже ненаказуемо?
Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:32
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:27
Ключевое — частота и планируемость.
Я знаю одного человека, которой был женат 6 раз имеет 5 детей и сейчас "в поиске". Если у него все в порядке с бумагами, то явно не в порядке с порядочностью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2018, 07:32
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:04
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:58
Хотя в прошлый раз от вас прифигели иудеи в основном.
Самое интересное, что меня их подход  убивает не меньше.
Ведь там развод, как насморк. Захотел бабу-женился, надоела- развелся...Разве этот подход к семье и браку нормальный?
:o
У иудеев развод как насморк? Интересно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 07:44
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:32
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:27
Ключевое — частота и планируемость.
Я знаю одного человека, которой был женат 6 раз имеет 5 детей и сейчас "в поиске". Если у него все в порядке с бумагами, то явно не в порядке с порядочностью.
А чем смена жен принципиально хуже смены девушек, любая из которых вполне может залететь и дальше либо родить, либо сделать аборт? Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке (хотя бы в виде алиментов).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:49
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
А чем смена жен принципиально хуже смены девушек
прежде всего клятвопреступлением.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:51
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке
в моем понимании там не должно быть "по крайней мере некоторые". За свои слова надо отвечать всегда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2018, 07:59
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:29
То есть клятвопреступление в иудаизме уже ненаказуемо?
Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.
С чего Вы это взяли?
Мужчина обещает жене обеспечение её физических потребностей во время брака.
Женщина не обещает вообще ничего.
Никаких ... пока смерть не разлучить евреи друг другу не обещают (хотя и будут к этому стремиться).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 08:03
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:49
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
А чем смена жен принципиально хуже смены девушек
прежде всего клятвопреступлением.
Да, но в чем цель клятвы, если в аналогичных ситуациях можно клясться или не клясться?.. Клятва существует не ради самого соблюдения клятвы.

Или отдаленный пример: можно взять кредит в банке, официально подписав какие-то бумаги, обязывающие вас вернуть долг вместе с процентами. А можно одолжить деньги у друга, ничего не подписывая — значит ли, что во втором случае долг можно не возвращать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2018, 08:07
(читая тему)
Никуда не деться, менталитет-с... Женщины - существа низшие, созданные для ублажения мужчины. Кроме "жены цезаря", разумеется. Ибо СВОЁ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 09:07
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 08:07
Женщины - существа низшие, созданные для ублажения мужчины
Кстати, в связи с этим моментом меня подчас раздражает, когда кто-то, говоря обо ВСЕХ людях, пишет примерно такое:

ЦитироватьМы все движимы одними и теми же желаниями: вкусно поесть, развлечься, обладать красивой самкой и так далее

ЦитироватьУ нас еще у всех осталось время поцеловать своих жен

и тому подобное. Повторюсь, в таких случаях речь идет по идее обо всех людях. Но при этом говориться с точки зрения мужчины или так, как будто человек - это мужчина, а женщина - придаток к нему. Причем пишущие и говорящие подобное, похоже, часто даже не замечают этого момента в своей речи.


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:17
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 09:07
в таких случаях речь идет по идее обо всех людях. Но при этом говориться с точки зрения мужчины или так, как будто человек - это мужчина, а женщина - придаток к нему. Причем пишущие и говорящие подобное, похоже, часто даже не замечают этого момента в своей речи.

Более того, это даже отражено во многих языках (о чём мы уже говорили). Полноценным человеком считался именно мужчина (man, homme и т. п.).
Ничего удивительного, патриархат господствовал тысячелетиями, и отразился не только на языке, но и в традициях, менталитете. Исходя из этого, борьба феминисток за статус женщины как полноценного человека вполне оправданна (за исключением крайних форм, конечно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 09:27
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:17
Более того, это даже отражено во многих языках (о чём мы уже говорили). Полноценным человеком считался именно мужчина (man, homme и т. п.).
Угу, я помню. Да и я этим вопросом интересуюсь уже где-то с 2001 года. Как уже отмечал, в этом плане феминисткам должен понравиться украинский язык, где человек обозначен словом "людина" женского рода :)

Еще вроде бы, когда рассматривают человека, как биологическое существо, за основу берут мужской организм? Это правда или миф? В любом случае, сие дало основание для вроде бы достаточно известной фразы "женщина отличается от человека". Я ее услышал еще лет двадцать назад впервые. Правда, встречал не так уж часто.

Тут надо отметить, что, к сожалению, люди, как обычно, бросаются в крайности.

С одной стороны, о полном равенстве мужчин и женщин говорить невозможно, просто потому, что они биологически отличаются. И разница будет присутствовать, вероятно, всегда, что не может не влиять на социальные процессы.

С другой, каждого конкретного мужчину и каждую конкретную женщину нужно рассматривать индивидуально, общие данные и стереотипы могут быть базисов для предположения, но никак не основой для предубеждения.

С третьей, сформировалось множество стереотипов о том, что женщина "должна", чего "не должна" и т.п., оторванных от реальности или, как минимум, не подходящих любой женщине. Массовое распространение таких стереотип, увы, портит, а подчас и ломает жизни некоторым женщинам.
С мужчинами, впрочем, та же проблема.
Надо сказать, что оба пола тоже активно способствуют распространению этих представлений.

С четвертой стороны, феминистки, по-моему, увы, давно в своей массе перешли совсем не к тому, к чему стоило бы стремиться. В идеале их целью должно быть вымарывание из общественной жизни и сознания гендерных стереотипов о женщине, которые не соответствуют реальности или, как минимум, дню сегодняшнему и вредят женщинам. Но они в своей массе, судя по моим наблюдениям, перешли от этого, во-первых, к тому, с чем вроде сами борются, то есть, откровенному сексизму в противоположную сторону, во-вторых, к совершенно идиотическим подходам типа "нынешние мужчины должны заплатить за то, что было сто лет назад" (условно цифру взял), в-третьих, начинают отрицать сам факт какого-либо отличия мужчин и женщин (кроме случаев, когда мужчину ставят ниже), что, разумеется, тоже ошибочно. Я понимаю, что частично это обусловлено тем, что они чувствуют себя в позиции изначально подавленного и борющегося с господствующим положением, что радикализирует людей, и, тем не менее, от такого феминизма, на мой взгляд, почти один только вред. Я лично поддерживаю полностью изначальную идею феминизма, а вот такие вещи - категорически нет.
Хотя я могу понять бешенство феминисток, когда они сталкиваются с тупоголовой реакцией мужчин, утверждающих, что "все феминистки просто без мужиков, нет нормальной семьи, у них недотрах, вот и бесятся". А такого, к сожалению, тоже много.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:36
Вообще, в вопросе отношений полов как всегда каждый сознательно или бессознательно ищет подтверждения или оправдания своим устоявшимся и привычным подходам и оценкам. Кто-то преклоняется перед авторитетом науки и везде видит действие всемогущего инстинкта (при том в том же индивидуальном уме это может причудливо сочетаться и с догмами христианской религии). Кто-то считает допустимым "снять" девчонку на ночь для удовлетворения похоти (и опять же это не вступает в противоречие с религиозностью, хотя даже для меня, неверующего, в этом есть что-то безнравственное). Кто-то верит в то, что женщина нуждается только в надёжном добытчике условной мамонтятины для потомства, а всё остальное - придурь и недотрах. У каждого своя вселенная представлений. Только навязывать её другим не нужно. Реальность гораздо сложнее индивидуальной обусловленности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 10:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:51
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке
в моем понимании там не должно быть "по крайней мере некоторые". За свои слова надо отвечать всегда.
Нужно отвечать не только за слова, но и вообще за любые действия — иначе слишком много лазеек получится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 20, 2018, 10:33
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:15Вот, уже два человека сегодня такое про Ногу сказали) Ну, примерно. И никто их не критикует. Почему же меня каждый раз активно воевали по несколько форумчан, когда я говорил похожие вещи про местных верующих?)
Просто Гога пытается оправдать грех добродетелью.
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13
А раз один из них еврей, то и другому, стало быть, этот путь близок.
А раз ему близок этот путь — он может встать на него.
И тогда уже оба будут евреями, и ничего не помешает им пожениться.
но ведь возможно и обратное - оба станут, допустим, мусульманами.
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:17
Исходя из этого, борьба феминисток за статус женщины как полноценного человека вполне оправданна (за исключением крайних форм, конечно).
не знаю, не нравятся они мне...
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Мне просто противно. Вызывает омерзение и этот персонаж, и автор книги, проповедующий такое.
Ещё жалко тайцев.
При всей мерзости и самодовольстве этого персонажа в действительности на 90% эти "благодарные" улыбчивые тайки развели его как лоха, а он даже и не заметил.

Offtop
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 00:35
Смотря, в каком периоде жизни
я бы сказала "в какой период жизни", "в  каком периоде" - это о хоккее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 10:46
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:29
Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.
Меня умиляют Гогины познания в иудаизме ;D

В реальном иудаизме клятвы строго порицаются. ɦалаха допускает их только в исключительных обстоятельствах, и даже в этих определённых ɦалахой обстоятельствах на практике они уже давно не применяются.
Иудеи и в армии избегают присяги, поскольку она имеет форму клятвы.
И уж тем более никакому иудею и в голову не придёт клясться в том, чего он не знает и знать не может.

Еврейская брачная церемония состоит из трёх частей:
1. Освящение невесты. Жених при свидетелях дарит ей колечко, произнося при этом: «Вот, ты посвящена мне этим колечком в соответствии с законом Моше и Израиля».
2. Составление одностороннего брачного контракта, где указаны обязательства мужа по отношению к жене как во время брака, так и на случай его расторжения. Контракт подписывается свидетелями и передаётся невесте как ценный документ, обеспечивающий её безопасность.
3. Символическое уединение. Муж и жена уходят на некоторое время в отдельную комнату, где они впервые в жизни могут побыть вдвоём (могут и обняться и поцеловаться впервые).
Всё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 10:49
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 10:46
Цитата: ivanovgoga от Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.
Меня умиляют Гогины познания в иудаизме ;D
Это у вас иудеи неправильные, а так-то Гога лучше всех в иудаизме разбирается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 20, 2018, 10:53
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 10:46
Освящение невесты. Жених при свидетелях дарит ей колечко
а мужчины кольца не носят?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2018, 11:10
Цитата: Vesle Anne от апреля 20, 2018, 10:53
а мужчины кольца не носят?
По-разному бывает. Большинство соблюдающих заповеди мужчин не носят. Многие женщины тоже не носят — хранят кольцо дома и иногда надевают.
Во время церемонии бракосочетания жена не надевает мужу кольца.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 11:19
Цитата: Vesle Anne от апреля 20, 2018, 10:33
но ведь возможно и обратное - оба станут, допустим, мусульманами.
Конечно. И такое случается.
Просто речь шла о путях, допустимых с еврейской точки зрения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 11:22
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13Венчание всё же очень желательно, чтобы помочь паре ощущать свою связь божественной, сознавать ответственность перед Богом за свою любовь.
Вот у нас можно даже к брахманам не ходить. Обошли семь раз вокруг огня, поклялись друг другу - и женаты. :) "Брак по обычаю гандхарвов" называется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2018, 11:26
Цитата: Lodur от апреля 20, 2018, 11:22
Вот у нас можно даже к брахманам не ходить.
У нас вообще-то тоже. Достаточно просто пары свидетелей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 11:30
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 11:26У нас вообще-то тоже. Достаточно просто пары свидетелей.
Свидетель брачных обетов - Агни, вокруг которого обходят. Так что свидетелей-людей не нужно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 11:35
Правда, такая форма брака для женщины не очень хороша. Случись что с мужем - с Агни трудно будет попросить в суде засвидетельствовать, что брак бык заключён. Так что, хотя такой брак допускается, всё равно надо потом идти к брахманам, чтобы они засвидетельствовали. (В нынешних реалиях - в ЗАГС, или где там в стране регистрируют браки).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 12:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 20, 2018, 10:33
я бы сказала "в какой период жизни", "в  каком периоде" - это о хоккее.
Я думаю, что я так сказал, потому что вопрос Валера был в настоящем времени. Хотя все равно непонятно, что конкретно меня к этому подтолкнуло. Я тоже обычно говорю, по-моему, так, как Вы сказали, но здесь чувствую, что больше подходит выбранный мной вариант. А почему - пока не сообразил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 13:22
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 10:46
Меня умиляют Гогины познания в иудаизме
В реальном иудаизме клятвы строго порицаются
А меня умиляют ваши...
;D
А сие видать просто слова на ветер...
ЦитироватьЕсли я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука. Да прилипнет язык мой к нёбу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от апреля 20, 2018, 17:26
Цитата: Lodur от апреля 20, 2018, 11:22
Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13Венчание всё же очень желательно, чтобы помочь паре ощущать свою связь божественной, сознавать ответственность перед Богом за свою любовь.
Вот у нас можно даже к брахманам не ходить. Обошли семь раз вокруг огня, поклялись друг другу - и женаты. :) "Брак по обычаю гандхарвов" называется.
А если спичек нет, или отсырели они? :) Неужели - трением?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 17:43
Цитата: Валер от апреля 20, 2018, 17:26А если спичек нет, или отсырели они? :) Неужели - трением?..
Дык Агни экологически-чистым считается, только добытый "естественным" путём (трением, ну, или можно лупу и солнце использовать). Так что, наоборот: не "неужели", а "только" трением! :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 17:59
Цитата: Lodur от апреля 20, 2018, 17:43
И его ничего не смущало, наоборот: это был обучающий ролик, с посылом "делай, как я"
Людям свойственно все преувеличивать. Огонь сам по себе все "очищает".
А вообще трением тоже некошерно...  :negozhe:
Надо прямо от молний, это внатуре огонь с неба... :)

А такой прикол встречается и среди "недообразованных" христиан, когда они в праведном гневе кидаются на тех, кто зажигает свечи и лампады от зажигалок...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 18:05
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 17:59Людям свойственно все преувеличивать. Огонь сам по себе все "очищает".
Это понятно, что очищает. Не зря же в Индии покойников, чаще всего, сжигают. Но всё же в ведизме не любой огонь считается ритуально-чистым.
(О зороастризме вообще молчу, там сжигание нечистот - страшное святотатство... потому они покойников не сжигают, а скармливают стервятникам).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:06
Цитата: Lodur от апреля 20, 2018, 18:05
Цитата: ivanovgoga от Людям свойственно все преувеличивать. Огонь сам по себе все "очищает".
Это понятно, что очищает. Не зря же в Индии покойников, чаще всего, сжигают. Но всё же в ведизме не любой огонь считается ритуально-чистым.
(О зороастризме вообще молчу, там сжигание нечистот - страшное святотатство... потому они покойников не сжигают, а скармливают стервятникам).
у всех свои заморочки. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:08
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 17:59
А вообще трением тоже некошерно...  :negozhe:
Надо прямо от молний, это внатуре огонь с неба... :)
:no: Восточные славяне огня от молнии боятся, его нельзя заносить в дом. Считается, что его нельзя потушить водой.

В ритуальных целях необходимо использовать огонь, полученный трением или, в самом крайнем случае, огнивом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 20, 2018, 18:11
Цитата: Lodur от апреля 20, 2018, 17:43
Цитата: Валер от апреля 20, 2018, 17:26А если спичек нет, или отсырели они? :) Неужели - трением?..
Дык Агни экологически-чистым считается, только добытый "естественным" путём (трением, ну, или можно лупу и солнце использовать). Так что, наоборот: не "неужели", а "только" трением! :)
Технически, спичка тоже трется о коробок — так что это тоже возможно истолковать как трение. (Если способ зажигания имеет значение, то какие «неэкологичные» способы добычи огня существовали во времена, когда были записаны законы?).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2018, 18:13
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 18:11какие «неэкологичные» способы добычи огня существовали во времена, когда были записаны законы?
Поймали. Не знаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:13
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:08
:no: Восточные славяне огня от молнии боятся, его нельзя заносить в дом. Считается, что его нельзя потушить водой.
:negozhe:
Вы видно про язычников, так как христиане его с  Ильей связывают
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:16
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:08
В ритуальных целях необходимо использовать огонь, полученный трением или, в самом крайнем случае, огнивом
в каких ритуалах...Вуду?
в христианстве единственный огонь, который зажигается без обычных подручных средтв современной цивилизации -это огонь из Храма Гроба Господня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:22
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:13
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:08
:no: Восточные славяне огня от молнии боятся, его нельзя заносить в дом. Считается, что его нельзя потушить водой.
:negozhe:
Вы видно про язычников, так как христиане его с  Ильей связывают
Можно подумать, нормальные христиане вообще заморачиваются такими вопросами. Но с точки зрения славян огонь от молнии - это, если угодно, оружие. Убитые молнией почти всегда считались заложными покойниками, обратные верования крайне редки.
Цитата: Python от апреля 20, 2018, 18:11
какие «неэкологичные» способы добычи огня существовали во времена, когда были записаны законы?
Искрой от кремня, вестимо.
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:16
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:08
В ритуальных целях необходимо использовать огонь, полученный трением или, в самом крайнем случае, огнивом
в каких ритуалах...Вуду?
От свадебных ритуалов до заговоров.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:33
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:22
Убитые молнией почти всегда считались заложными покойниками
Ну так молния жы в чертей бьет...Если в человеке был нечистый, то в чем очищающая молния виновата? :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:36
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:22
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от В ритуальных целях необходимо использовать огонь, полученный трением или, в самом крайнем случае, огнивом
в каких ритуалах...Вуду?
От свадебных ритуалов до заговоров
в какой религии? Православные священники говорят "не забивайте голову всякой ерундой".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:48
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 18:36
в какой религии?
Ни в какой. Какое вообще отношение имеют магистические воззрения к религии?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 18:53
Агни - одна из частот буддийского блока в космоэнергетике.
Цитировать
ОБЩИЕ СВОЙСТВА

Частота имеет большой спектр применения, от снятия депрессии и устранения стрессов, до управления ситуациями. Является общеоздоровительной частотой. Частота Агни несет в себе мужскую энергетику, космический огонь. Плохо совместима с другими частотами. Работа частотой Агни ведется бесконтактно. Пример: Снятие депрессии или стресса. Открыть лотос. Открыть частоту с установкой на снятие стресса или вывод из депрессии. Представить, что частота полностью охватывает пациента, проникает сквозь него, удерживая образ минут 5. Прикрыть лотос и накачать частотой между 4-ым и 5-ым энергоцентром бесконтактно. Частота Агни может быть использована и для вызова такси. Для этого нужно построить мыслеобраз: на фоне голубого неба белый треугольник, составленный из линий молочно-белого цвета. Внутри треугольника кольцо белого цвета. Частота помогает интуиции и усиливает веру в себя. Участвует в лечении вегето-сосудистой дистонии. Помогает при лечении от паразитов в крови. При астме дается как очищающая частота. Лечит проблемы пищеварения, атакже нервной, депрессивной природы. Агни хорошо работает на заболевания мочеполовой системы у мужчин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2018, 18:54
Кроме того:

ЦитироватьАгни Кай - это название огненной дуэли, в которой сражаются два мага огня. Поводом для Агни Кай может послужить спор или унижение противника; иначе говоря - то, что затрагивает честь. Подобные поединки являются не только способом разрешения конфликтов, но и своеобразным развлечением для наблюдающих, именно поэтому дворец Хозяина Огня размещает специальную арену для этой дуэли.

Цель этого поединка - вывести из равновесия противника и нанести окончательный удар. Агни Кай может закончиться тяжелым увечьем или даже гибелью одного из дуэлянтов.

В Агни Кай может участвовать маг огня любого пола, в том числе и привилегированная особа и даже кто-то из императорской семьи, что случается очень редко, так как все члены правящей династии - очень сильные маги. Вызов может быть также брошен члену своей семьи, что продемонстрировала дуэль между Зуко и Азулой на площади Коронации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 19:06
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 18:48
Цитата: ivanovgoga от в какой религии?
Ни в какой. Какое вообще отношение имеют магистические воззрения к религии?
:o, че курим?
То есть свадебный или похоронный ритуалы не имеют к религии отношения? А чо имеет? Варка борща и пельменей?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 19:39
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 19:06
:o, че курим?
То есть свадебный или похоронный ритуалы не имеют к религии отношения?
Могут иметь, могут не иметь. Христианство как-то вообще лимитирует проведение свадьбы за пределами таинства венчания? Что-то не припомню. Однако вряд ли даже грузинских крестьян удовлетворило бы сойтись в церковь, повенчаться и разойтись по домам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 20:16
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 19:39
Христианство как-то вообще лимитирует проведение свадьбы
ритуал с чем-то священным или освященным (огонь, вода, земля..) это именно ритуал, а не попойка под гармошку с группенсексом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 20, 2018, 20:29
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 20:16
Цитата: Awwal12 от Христианство как-то вообще лимитирует проведение свадьбы
ритуал с чем-то священным или освященным (огонь, вода, земля..)это именно ритуал, а не попойка под гармошку с группенсексом.
Бросать на молодоженов рис - это ритуал или не ритуал?
Вносить невесту в дом - ритуал или не ритуал?
Жизнь крестьянина по природе ВСЯ ритуализована до предела, и христианство никогда не было в состоянии полностью заполнить это ритуальное пространство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 20, 2018, 20:44
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 20:29
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 20:16
Цитата: Awwal12 от Христианство как-то вообще лимитирует проведение свадьбы
ритуал с чем-то священным или освященным (огонь, вода, земля..)это именно ритуал, а не попойка под гармошку с группенсексом.
Бросать на молодоженов рис - это ритуал или не ритуал?
Вносить невесту в дом - ритуал или не ритуал?
Жизнь крестьянина по природе ВСЯ ритуализована до предела, и христианство никогда не было в состоянии полностью заполнить это ритуальное пространство.
В христианстве вроде и нет никаких ритуалов, ни свадебных, ни похоронных, по крайней мере в новом завете я их не увидел, может плохо смотрел
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alone Coder от апреля 20, 2018, 20:49
Слишком много рассуждений и мало результатов! Где лингвофорумята?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:28
Цитата: forest от апреля 20, 2018, 20:44
В христианстве вроде и нет никаких ритуалов, ни свадебных, ни похоронных, по крайней мере в новом завете я их не увидел, может плохо смотрел
Вы хотели сказать "в раннем христианстве не было ртуалов"
А так ритуалов пруд пруди...Крестный ход, венчание, крещение, отпевание....что это все по-вашему?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:29
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2018, 20:49
Где лингвофорумята?
:negozhe:
здесь тема про секс!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:43
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2018, 20:29
Бросать на молодоженов рис - это ритуал или не ритуал?
Вносить невесту в дом - ритуал или не ритуал?
это не ритуал, а обычай.
Ритуал, это когда исполняющие его понимают его назначение и знают происхождение, а обычай это когда все знают, что "так принято" и не боле
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2018, 01:07
Первый легальный бордель открывают в России
Цитировать
Услуги в этом заведении будут предоставлять не обычные женщины, а секс-куклы.
Клиенты смогут заявиться в LumiDolls просто как в отель с почасовой оплатой. Аренда обойдется в 1,5—2,5 тысячи рублей в час и будет зависеть от типа номера («Фантазийный», «С клеткой» или «Люкс»). Вместе с секс-куклой аренда обойдется в 5 тысяч рублей.

Депутат Виталий Милонов уже собирается проинспектировать заведение вместе с коллегами из Чечни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 21, 2018, 01:07
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 13:22А сие видать просто слова на ветер...
ЦитироватьЕсли я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука. Да прилипнет язык мой к нёбу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего
Грешен был царь Давид, чего уж скрывать...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 21, 2018, 01:34
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:29
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2018, 20:49
Где лингвофорумята?
:negozhe:
здесь тема про секс!
Ну так они и появляются после лингвосекса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от апреля 21, 2018, 17:10
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:28
Цитата: forest от апреля 20, 2018, 20:44
В христианстве вроде и нет никаких ритуалов, ни свадебных, ни похоронных, по крайней мере в новом завете я их не увидел, может плохо смотрел
Вы хотели сказать "в раннем христианстве не было ртуалов"
А так ритуалов пруд пруди...Крестный ход, венчание, крещение, отпевание....что это все по-вашему?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2018, 17:20
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:43
Цитата: Awwal12 от Бросать на молодоженов рис - это ритуал или не ритуал?
Вносить невесту в дом - ритуал или не ритуал?
это не ритуал, а обычай.
Ритуал, это когда исполняющие его понимают его назначение и знают происхождение, а обычай это когда все знают, что "так принято" и не боле
Определение явно дефектно. Если неисполнение каких-то действий влечет чисто социальные последствия, то это обычай. А если рис сыпят, потому что "иначе счастья не будет", то это ритуал, уж точно независимо от знания его происхождения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 21, 2018, 21:54
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2018, 17:20
Определение явно дефектно
логика видать буксует при анэлэзе...
ЦитироватьОбычай — унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Обычай является проявлением неукоснительного соблюдения устоявшейся в прошлом модели поведения, в силу чего они носят нерефлексивный характер, не нуждаются в рациональном логическом обосновании и воспринимаются как нечто «само собой разумеющееся».
То есть пофиг "социальные" или "мистические", главное - четко соблюдаемые и от прэдкоффф..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 02:02
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 13:22
Цитата: mnashe от Меня умиляют Гогины познания в иудаизме
А меня умиляют ваши...
;D

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 13:22
А сие видать просто слова на ветер...
ЦитироватьЕсли я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука. Да прилипнет язык мой к нёбу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего
Это клятва? :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от апреля 22, 2018, 03:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:29
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2018, 20:49
Где лингвофорумята?
:negozhe:
здесь тема про секс!
Кстати, уже неоднократно вижу такие подколы тут. Это правда про девственность значительной части форумчан или стереотип аки монологи покойного Задорнова об американцах?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: true от апреля 22, 2018, 07:06
Offtop
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 13:22
ЦитироватьЕсли я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука. Да прилипнет язык мой к нёбу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего
Ха-ха, вот откуда уши одной одиозной клятвы...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 22, 2018, 08:37
Цитата: mnashe от апреля 22, 2018, 02:02
Цитата: ivanovgoga от А сие видать просто слова на ветер...
ЦитироватьЕсли я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука. Да прилипнет язык мой к нёбу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего
Это клятва?
:negozhe:
А по-твоему это где?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2018, 09:11
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2018, 21:54
То есть пофиг "социальные" или "мистические", главное - четко соблюдаемые и от прэдкоффф..
Вы вроде на зрение не жаловались.
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2018, 21:54
в силу чего они носят нерефлексивный характер, не нуждаются в рациональном логическом обосновании и воспринимаются как нечто «само собой разумеющееся»
Если "счастья не будет" - то характер, ежу понятно, рефлексивный.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от апреля 22, 2018, 09:13
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2018, 09:11
Вы вроде на зрение не жаловались.
А вы вроде на аналитичный склад ума... :)
Сколько разводов происходит, а рис сыпят и сыпят... :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2018, 10:50
У меня что ль магическое мышление? :3tfu:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 22, 2018, 10:53
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2018, 10:50
У меня что ль магическое мышление?
У всех людей оно, хотя бы в виде пережитков. ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 22, 2018, 12:24
У христиан полно забобонов совершенно далеких от христианства, хотя они даже есть у атеистов, есть знакомый атеист, в Бога не верит, но все равно стучит по дереву чтоб не сглазить или смотрит в зеркало если что то забыл и пришлось вернуться домой, казалось в подобное атеисты верить не должны а вот как получается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 22, 2018, 14:32
Ещё запутанные провода на себе нельзя носить. Убедился, что таки и правда нельзя. Получилось как в анекдоте: хочешь удивить собеседника, достань из кармана не спутанные наушники ;D :dayatakoy:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2018, 14:32
Ещё запутанные провода на себе нельзя носить. Убедился, что таки и правда нельзя. Получилось как в анекдоте: хочешь удивить собеседника, достань из кармана не спутанные наушники ;D :dayatakoy:
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 22, 2018, 22:02
Цитата: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Неприятности принесёт, и ведь таки да, как перестал носить спутанные наушники, жить полегче стало.
Чтоб они не спутывались, надо их очень аккуратно рассовывать по разным карманам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 23, 2018, 09:21
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2018, 22:02
Цитата: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Неприятности принесёт, и ведь таки да, как перестал носить спутанные наушники, жить полегче стало.
Чтоб они не спутывались, надо их очень аккуратно рассовывать по разным карманам.
Это как, правый наушник в правом кармане, левый наушник в левом кармане?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 23, 2018, 11:46
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 09:21
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2018, 22:02
Цитата: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Неприятности принесёт, и ведь таки да, как перестал носить спутанные наушники, жить полегче стало.
Чтоб они не спутывались, надо их очень аккуратно рассовывать по разным карманам.
Это как, правый наушник в правом кармане, левый наушник в левом кармане?
Лучше наоборот, чтобы сбить окружающих с толку.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от апреля 23, 2018, 21:21
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 22, 2018, 03:40
Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 21:29
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2018, 20:49
Где лингвофорумята?
:negozhe:
здесь тема про секс!
Кстати, уже неоднократно вижу такие подколы тут. Это правда про девственность значительной части форумчан или стереотип аки монологи покойного Задорнова об американцах?
Почему никто ответить не может? :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от апреля 23, 2018, 23:21
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 09:21
Это как, правый наушник в правом кармане, левый наушник в левом кармане?
Ну типа того или один в кармане куртки, а другой в кармане рубашки. Я их из кармана портков протягивая под рубашкой до верхней пуговицы, а потом они свисают вниз, и размещаю в разные карманы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 24, 2018, 01:41
Цитата: zwh от апреля 23, 2018, 11:46
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 09:21
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2018, 22:02
Цитата: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Неприятности принесёт, и ведь таки да, как перестал носить спутанные наушники, жить полегче стало.
Чтоб они не спутывались, надо их очень аккуратно рассовывать по разным карманам.
Это как, правый наушник в правом кармане, левый наушник в левом кармане?
Лучше наоборот, чтобы сбить окружающих с толку.
Да ладно вам издеваться, мы уже повергли в шок собеседника неспутанными наушниками, а вы предлагаете его совсем добить их зеркальным размещением?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от апреля 24, 2018, 02:26
Цитата: alant от апреля 24, 2018, 01:41
Цитата: zwh от апреля 23, 2018, 11:46
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 09:21
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2018, 22:02
Цитата: alant от апреля 22, 2018, 16:10
Почему нельзя? Как сделать, чтобы не спутались?
Неприятности принесёт, и ведь таки да, как перестал носить спутанные наушники, жить полегче стало.
Чтоб они не спутывались, надо их очень аккуратно рассовывать по разным карманам.
Это как, правый наушник в правом кармане, левый наушник в левом кармане?
Лучше наоборот, чтобы сбить окружающих с толку.
Да ладно вам издеваться, мы уже повергли в шок собеседника неспутанными наушниками, а вы предлагаете его совсем добить их зеркальным размещением?
Зеркальным размещение будет лишь для собеседника, к которому вы развернулись спиной (что невежливо) — в норме же для человека, стоящего к вам лицом, правый наушник (который для вас слева) будет находиться справа, левый — аналогично.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Upliner от апреля 24, 2018, 11:14
Цитата: Python от апреля 24, 2018, 02:26Зеркальным размещение будет лишь для собеседника, к которому вы развернулись спиной (что невежливо) — в норме же для человека, стоящего к вам лицом, правый наушник (который для вас слева) будет находиться справа, левый — аналогично.
Так в зеркале как раз так и видно
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 24, 2018, 11:44
Цитата: Python от апреля 24, 2018, 02:26
Зеркальным размещение будет лишь для собеседника, к которому вы развернулись спиной (что невежливо) — в норме же для человека, стоящего к вам лицом, правый наушник (который для вас слева) будет находиться справа, левый — аналогично.
Чтобы наверняка запутать собеседника, придется прямо и решительно сказать ему: "У меня левый наушник в правом, а правый в левом, вот!"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2018, 12:10
Ответить на вопрос темы не так просто, но зато я могу точно сказать, почему для меня такое большое значение имеет кекс. Кекс в моей жизни занимает одно из важнейших мест. Причем я имею в виду конкретно кекс "Столичный". Обожаю его. Раньше любил еще больше, потом чуть меньше стал нравится, и все равно люблю. А большое значение он имеет для меня, потому что крайне вкусный и вызывает массу положительных эмоций, еще и стимулируя при этом мышление. Правда, из-за того, что кексы играют большую роль в моей жизни, я и сам большой, но это уже неизбежные издержки.

Что бы я выбрал: кекс или секс? Зависит от ситуации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от апреля 24, 2018, 12:53
Вы же похудеть хотите, так что от кексов лучше отказаться, я сам поправляюсь от мучного, мясо и сало могу есть сколько угодно и не толстею, а вот от мучного еще как поэтому белый хлеб или иную выпечку если и ем то чуть чуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 24, 2018, 14:06
Цитата: SIVERION от апреля 24, 2018, 12:53
Вы же похудеть хотите, так что от кексов лучше отказаться, я сам поправляюсь от мучного, мясо и сало могу есть сколько угодно и не толстею, а вот от мучного еще как поэтому белый хлеб или иную выпечку если и ем то чуть чуть.
Безвыходных ситуаций не бывает -- можно попытаться сделать кекс из сала. ИМХО должно получиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от апреля 24, 2018, 14:16
Цитата: zwh от апреля 24, 2018, 11:44
Чтобы наверняка запутать собеседника, придется прямо и решительно сказать ему: "У меня левый наушник в правом, а правый в левом, вот!"
Ухе или кармане?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от апреля 24, 2018, 15:19
Цитата: alant от апреля 24, 2018, 14:16
Цитата: zwh от апреля 24, 2018, 11:44
Чтобы наверняка запутать собеседника, придется прямо и решительно сказать ему: "У меня левый наушник в правом, а правый в левом, вот!"
Ухе или кармане?
Ну, настоящий Штирлиц на вашем месте их бы еще пару раз поменял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 11, 2018, 22:03
Почему секс не нужен нынешней молодёжи (https://andeadd.livejournal.com/1514272.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=11_05_weekly&media)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от мая 11, 2018, 22:44
ЧТо-то не похоже, не далее как на тех выходных был в парке, там большая компания с детьми была, и один мальчик стал раздеваться чтоб загорать, портки чуть сползли оголив верхнюю часть задницы, и сразу пошли дебильные шуточки, типа давай снимать детское порно, и это несколько раз повторили для тех кто нерасслышал.

Тут я вспомнил Хеллерика, грозившего утопить эту страну в крови...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 23:48
Цитата: Devorator linguarum от мая 11, 2018, 22:03
Почему секс не нужен нынешней молодёжи
Честно говоря, по-моему, бред собачий. Вернее, суть идеи понятна, она интересная, но совершенно не соответствует действительности. Или только в незначительной степени. Автор сделала логичное предположение о работе некоторых механизмов, но ошиблась: они работают не так или дают далеко не такой масштабный результат.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 23:50
Возможно, те механизмы, о которых пишет автор, в большей степени работают для девушек, хотя я сомневаюсь. Для парней - не думаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от мая 11, 2018, 23:54
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 23:48
Автор сделала логичное предположение о работе некоторых механизмов, но ошиблась: они работают не так или дают далеко не такой масштабный результат.
она поставила телегу впереди лошади. для начала неплохо бы выяснить, а есть ли вообще явление
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:55
Есть рациональное зерно в том, что малодоступность секса повышает его значимость. Ну это как если человек голодает, он постоянно думает о еде, воображает разные яства, видит их во сне. Но стоит ему дорваться до еды и удовлетворить свой голод, всё входит в естественную колею и питание перестаёт так волновать. То же самое с сексом. Если его нет, или его мало, или он не такой, как хотелось бы, тогда неисполненное, но желаемое висит тяжким грузом и создаёт озабоченность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от мая 12, 2018, 14:40
Цитата: Devorator linguarum от мая 11, 2018, 22:03
Почему секс не нужен нынешней молодёжи
Пожалуй, более правильным заголовком для этого текста было бы "почему нынешней молодёжи не нужен секс с кем попало". В такой формулировке - можно поверить (всё равно частично, конечно - поскольку в какой-то степени культ секса хотя бы с кем попало ещё продолжает поддерживаться).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от мая 12, 2018, 16:13
Все индивидуально, есть люди помешаные на сексе из за нехватки этого самого секса, а есть у которых секса завались, но все равно думают о сексе не меньше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2018, 16:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Идея там действительно здравая, как и о конкуренции с другими явлениями, влияющими на социальный статус. Но, как мне кажется, на практике не происходит тех последствий, о которых пишет автор, или, как минимум, они не такие значительно. Вероятно, потому, что секс - это все-таки даже для тех, кто относится к нему поверхностно, - не просто развлечение, он отличается от всех прочих досугов, воспринимается иначе. Как и в смысле статусности. Все-таки секс стоит особняком. Я так думаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от мая 12, 2018, 18:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
И ещё: был секс как секс, а сейчас целая картинная галерея..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 12, 2018, 20:32
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Вроде вырос маленько (впрочем, может, это чисто благодаря СПИДу).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от мая 12, 2018, 21:02
Цитата: zwh от мая 12, 2018, 20:32
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Вроде вырос маленько (впрочем, может, это чисто благодаря СПИДу).
И сколько?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от мая 12, 2018, 21:28
Цитата: Devorator linguarum от мая 11, 2018, 22:03
Почему секс не нужен нынешней молодёжи (https://andeadd.livejournal.com/1514272.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=11_05_weekly&media)
Пишет интересно, хотя выводы странноватые.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: SIVERION от мая 13, 2018, 02:17
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Таких в селах будет под 99%, чем крупнее населенный пункт тем меньше девственниц-выпускиниц. Если взять статистику по Украине то чаще теряют девственность школьницы в самом крупном городе Киеве.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от мая 13, 2018, 10:49
Цитата: SIVERION от мая 13, 2018, 02:17
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Таких в селах будет под 99%, чем крупнее населенный пункт тем меньше девственниц-выпускиниц. Если взять статистику по Украине то чаще теряют девственность школьницы в самом крупном городе Киеве.
Мы щас говорим про динамику, так какова она?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 13, 2018, 11:52
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2018, 10:49
Цитата: SIVERION от мая 13, 2018, 02:17
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2018, 18:54
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2018, 16:50
Но все же, мне кажется, идея о том, что секс - лишь одно из развлечений, и вполне может проигрывать конкуренцию другим развлечениям в условиях наличия широкого их выбора, весьма здравая.
Здравая или не здравая легко проверить. Если процент девственниц-выпускниц вырос, то здравая - ну дэсу же, Ватсон.
Таких в селах будет под 99%, чем крупнее населенный пункт тем меньше девственниц-выпускиниц. Если взять статистику по Украине то чаще теряют девственность школьницы в самом крупном городе Киеве.
Мы щас говорим про динамику, так какова она?
Пишут, что в последнее время увлеченность молодежи ранним трахом приуменьшилась. Процентов у меня нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от мая 13, 2018, 11:55
А в других странах? Это важно знать для понимания причин, может на это влияет политика государства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 13, 2018, 13:10
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2018, 11:55
А в других странах? Это важно знать для понимания причин, может на это влияет политика государства.
Без понятия. У Яндекса спросить надо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от мая 16, 2018, 00:39
Думаю, соцсети все же влияют на сексуальную жизнь взрощенного ими поколения. Но механизм немного другой: человек в соцсетях находится под постоянным наблюдением, любое его действие становится достоянием общественности — люди, фактически, ведут слежку друг за другом и сами за собой. А раз так, то вести образ жизни, осуждаемый обществом, включающий, например, беспорядочные сексуальные связи, становится все сложнее...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от мая 16, 2018, 03:46
Цитата: Python от мая 16, 2018, 00:39
А раз так, то вести образ жизни, осуждаемый обществом, включающий, например, беспорядочные сексуальные связи, становится все сложнее...
Беспорядочные просто не попадают на страницы соцсетей, как правило. Попадают (и то не всегда) лишь очень стабильные и одобряемые обществом "отношения", по сути близкие к браку (и, более того, никто же впрямую не пишет, есть ли в отношениях собственно секс или нет).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от мая 16, 2018, 07:51
Цитата: Toman от мая 16, 2018, 03:46
Цитата: Python от мая 16, 2018, 00:39
А раз так, то вести образ жизни, осуждаемый обществом, включающий, например, беспорядочные сексуальные связи, становится все сложнее...
Беспорядочные просто не попадают на страницы соцсетей, как правило. Попадают (и то не всегда) лишь очень стабильные и одобряемые обществом "отношения", по сути близкие к браку (и, более того, никто же впрямую не пишет, есть ли в отношениях собственно секс или нет).
Что создает видимость целомудрия молодежи (даже если это несовсем соответствует действительности). И эта видимость, в свою очередь, становится примером для подражания другими (уже по-настоящему).

Хотя на самом деле странно, почему неодобряемые отношения не попадают. Предположим, некто меняет сексуальных партнеров каждые две-три недели. Однако, некоторые из них воспринимают эти отношения как настоящие и сливают информацию о них на своих страницах — в результате, образ жизни данного субъекта становится известным публике.

Offtop
Интернет до соцсетей напоминал мегаполис, где каждый человек более-менее анонимен и может легко затеряться в толпе, не таща за собой балласт предыдущих ошибок. Соцсети превратили интернет в болшое село, где все всех знают и, следовательно, любое нарушение общепринятой нормы ведет к публичному осуждению — человеку будут постоянно напоминать, кто он и что сделал, методично добиваясь его ухода из соцсетей и/или физической смерти. Кибербуллинг и прочие современные «удовольствия» — продукт именно соцсетевой культуры...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от мая 16, 2018, 09:22
Цитата: Python от мая 16, 2018, 07:51
Offtop
Интернет до соцсетей напоминал мегаполис, где каждый человек более-менее анонимен и может легко затеряться в толпе, не таща за собой балласт предыдущих ошибок. Соцсети превратили интернет в болшое село, где все всех знают и, следовательно, любое нарушение общепринятой нормы ведет к публичному осуждению — человеку будут постоянно напоминать, кто он и что сделал, методично добиваясь его ухода из соцсетей и/или физической смерти. Кибербуллинг и прочие современные «удовольствия» — продукт именно соцсетевой культуры...
Не понимаю, о чем вы говорите? Знают не все, а лишь те кому позволили знать, включив друзья, и лишь то, что человек решит сообщить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от мая 16, 2018, 09:49
Цитата: alant от мая 16, 2018, 09:22
Цитата: Python от мая 16, 2018, 07:51
Offtop
Интернет до соцсетей напоминал мегаполис, где каждый человек более-менее анонимен и может легко затеряться в толпе, не таща за собой балласт предыдущих ошибок. Соцсети превратили интернет в болшое село, где все всех знают и, следовательно, любое нарушение общепринятой нормы ведет к публичному осуждению — человеку будут постоянно напоминать, кто он и что сделал, методично добиваясь его ухода из соцсетей и/или физической смерти. Кибербуллинг и прочие современные «удовольствия» — продукт именно соцсетевой культуры...
Не понимаю, о чем вы говорите? Знают не все, а лишь те кому позволили знать, включив друзья, и лишь то, что человек решит сообщить.
С одной стороны, понятие «друг» слишком расширилось — фактически, это знакомый (или даже знакомый знакомого). С другой, соцсети требуют использовать настоящее имя (что делает человека более уязвимым перед сообществом «друзей», если они вдруг найдут повод превратить его в изгоя; кроме того, зная имя в реале, из соцсети несложно получить некоторую информацию о человеке, даже не будучи его другом в данной соцсети). С третьей, соцсетей мало — это не форумы, существующие в бессчетном количестве, где каждый раз можно использовать новый ник, а постоянные сообщества, из которых так просто не уедешь. С четвертой, человеку необязательно публиковать сведения о себе самому — это может делать и кто-то из знакомых в реале, зарегистрированный в той же соцсети.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Solowhoff от мая 16, 2018, 20:50
Цитата: zwh от мая 13, 2018, 13:10
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2018, 11:55
А в других странах? Это важно знать для понимания причин, может на это влияет политика государства.
Без понятия. У Яндекса спросить надо.
Я спросил у Яндекса, где моя любимая...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от мая 17, 2018, 00:31
Два вида животных могут вымереть из-за "суицидального секса".
https://phys.org/news/2018-05-suicidally-sexed-marsupials-endangered.html
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2018, 20:21
Цитата: Python от мая 16, 2018, 09:49
Цитата: alant от мая 16, 2018, 09:22
Цитата: Python от мая 16, 2018, 07:51
Offtop
Интернет до соцсетей напоминал мегаполис, где каждый человек более-менее анонимен и может легко затеряться в толпе, не таща за собой балласт предыдущих ошибок. Соцсети превратили интернет в болшое село, где все всех знают и, следовательно, любое нарушение общепринятой нормы ведет к публичному осуждению — человеку будут постоянно напоминать, кто он и что сделал, методично добиваясь его ухода из соцсетей и/или физической смерти. Кибербуллинг и прочие современные «удовольствия» — продукт именно соцсетевой культуры...
Не понимаю, о чем вы говорите? Знают не все, а лишь те кому позволили знать, включив друзья, и лишь то, что человек решит сообщить.
С одной стороны, понятие «друг» слишком расширилось — фактически, это знакомый (или даже знакомый знакомого). С другой, соцсети требуют использовать настоящее имя (что делает человека более уязвимым перед сообществом «друзей», если они вдруг найдут повод превратить его в изгоя; кроме того, зная имя в реале, из соцсети несложно получить некоторую информацию о человеке, даже не будучи его другом в данной соцсети). С третьей, соцсетей мало — это не форумы, существующие в бессчетном количестве, где каждый раз можно использовать новый ник, а постоянные сообщества, из которых так просто не уедешь. С четвертой, человеку необязательно публиковать сведения о себе самому — это может делать и кто-то из знакомых в реале, зарегистрированный в той же соцсети.
Неужели все такие честные, и используют в соцсетях свои настоящие имена?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от октября 25, 2018, 21:35
Один из десятков моих аккаунтов в ВК обозначен моим настоящим именем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 25, 2018, 22:15
К вопросу, заданному топикстартером. Профессор Савельев считает, что у любого живого организма (в т.ч. человека -- на биологическом уровне) есть только три цели в жизни: 1) еда; 2) размножение; 3) доминирование. Проще говоря, поел(а) -- можно и сексом заняться; своих копий наплодил(а) -- можно и ближнего опустить. С романтикой туговато, да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 09:32
Еда - потребность, это к Маслоу, доминирование - не каждый желает доминировать, многим больше нравится подчиняться. Стало быть цель единственная: размножение, но это цель всех живых существ в целом; если брать по отдельности, то не каждое существо должно размножаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 26, 2018, 09:48
Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 09:32
Еда - потребность, это к Маслоу, доминирование - не каждый желает доминировать, многим больше нравится подчиняться.
Например, женщина может доминировать тем, что у нее самая крутая попа, или самый статусный мужик, или самый умный сын, или до фига тетей. Мужик -- тем, что он самый крутой одинэсник в округе, или что он самый (в своем воображении) правоверный мусульманин, или тем тем, что он самый нищий в округе и ходит в самом рваном рубище (зато способности предвидеть будущее у него -- ого-го!)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 10:10
Ну если под доминированием понимать потребность в одобрении и признании, то конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 26, 2018, 12:29
Цитата: zwh от октября 25, 2018, 22:15
3) доминирование
Термин неудачный. Лучше что-то типа  самоутверждения. Всё-таки доминирование - это власть, контроль, господство над кем-то (dominus). А самоутверждаться можно и без этого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 26, 2018, 13:13
Да вообще исходный тезис какой-то бредоватый. Доминирование - это понятие стайных животных, которым необходима иерархия. Остальные просто воюют за самок и территорию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 26, 2018, 14:51
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2018, 13:13
Да вообще исходный тезис какой-то бредоватый. Доминирование - это понятие стайных животных, которым необходима иерархия. Остальные просто воюют за самок и территорию.
"Борьба за власть" - довольно ходовое выражение же. Да и в реале отражается неплохо..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 26, 2018, 18:13
Цитата: Валер от октября 26, 2018, 14:51
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2018, 13:13
Да вообще исходный тезис какой-то бредоватый. Доминирование - это понятие стайных животных, которым необходима иерархия. Остальные просто воюют за самок и территорию.
"Борьба за власть" - довольно ходовое выражение же. Да и в реале отражается неплохо..
Плохо отражается. Среди большинства населения нет борьбы именно за власть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 26, 2018, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2018, 18:13
Цитата: Валер от октября 26, 2018, 14:51
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2018, 13:13
Да вообще исходный тезис какой-то бредоватый. Доминирование - это понятие стайных животных, которым необходима иерархия. Остальные просто воюют за самок и территорию.
"Борьба за власть" - довольно ходовое выражение же. Да и в реале отражается неплохо..
Плохо отражается. Среди большинства населения нет борьбы именно за власть.
Наверное, борьбу за власть можно понимать довольно разно.
Не обязательно политика. Вот Вы учились в школе, служили в армии. И если даже у Вас в семье гармония, то есть и разные семьи тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 06:41
Не знаю как для людей , а для кошек секс имеет большое значение.Брат с невесткой повезли кошку нашу на стерилизацию, она и сбежала .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от июля 10, 2020, 07:32
Кошка точно знала, что на стерилизацию?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2020, 08:20
Цитата: forest от июля 10, 2020, 06:41
Брат с невесткой
Извините за любопытство, а сколько вас в семье детей?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 16:58
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 07:32
Кошка точно знала, что на стерилизацию?
Не могу по этому поводу вам сказать точно, науке пока неизвестно понимают ли кошки человеческую речь
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 16:58
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 08:20
Цитата: forest от июля 10, 2020, 06:41
Брат с невесткой
Извините за любопытство, а сколько вас в семье детей?
трое
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2020, 17:36
Цитата: forest от июля 10, 2020, 16:58
трое
Нас тоже трое, но все девочки :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 18:52
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 17:36
Цитата: forest от июля 10, 2020, 16:58
трое
Нас тоже трое, но все девочки :)
у брата пока почти как у вас, две с половиной у него
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2020, 18:55
Цитата: forest от июля 10, 2020, 18:52
у брата пока почти как у вас, две с половиной у него
Лёгкой беременности и удачных родов!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 19:14
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 18:55
Цитата: forest от июля 10, 2020, 18:52
у брата пока почти как у вас, две с половиной у него
Лёгкой беременности и удачных родов!
:)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 19:15
А почему младенец в животе = пол-младенца?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: emons от июля 10, 2020, 19:25
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 19:15
А почему младенец в животе = пол-младенца?
один ребенок еще не ребенок, два ребенка – это только полребенка, а три ребенка – это ребенок.
народная мудрость
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 19:37
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 19:15
А почему младенец в животе = пол-младенца?
потому что он присутсвуем но мы пока его ещё не видим
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 21:59
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Ну так мы его только ночью не видим, а так мы его уже видели
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 10, 2020, 23:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Важная сторона жизни это духовная близость, но так как её трудно достичь то заменяют суррогатом, то есть телесной близостью. В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июля 10, 2020, 23:16
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 19:15
А почему младенец в животе = пол-младенца?
Пол-младенца = плод на 5 месяце :eat:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: _Swetlana от июля 10, 2020, 23:45
Я бы написала "полмладенца"  :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 11, 2020, 00:02
Цитата: _Swetlana от июля 10, 2020, 23:45
полмладенца
девочка
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2020, 00:12
это пол младенца
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 07:32
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 00:12
это пол младенца
а мальчик потолок младенца ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от июля 11, 2020, 08:35
Цитата: forest от июля 10, 2020, 23:09
В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
А что же тогда?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 11, 2020, 13:59
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 08:35
Цитата: forest от июля 10, 2020, 23:09
В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
А что же тогда?
В оригинальном тексте слова "двое" нет. Я у Мнашше спрашивал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 12:47
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Хорошая аналогия. Только «существует» здесь не в тему.
От вчера вечером до завтра днём — полтора дня.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 08:35
Цитата: forest от В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
А что же тогда?
Слияние на всех уровнях, вплоть до телесного (чувствовать её тело отчасти как своё, и своё воспринимать отчасти как её).
В идеале секс включает это слияние, но на практике большинству до этого очень далеко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Easyskanker от июля 12, 2020, 12:49
Благодарю!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 12, 2020, 17:27
Цитата: mnashe от июля 12, 2020, 12:47
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Хорошая аналогия. Только «существует» здесь не в тему.
От вчера вечером до завтра днём — полтора дня.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 08:35
Цитата: forest от В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
А что же тогда?
Слияние на всех уровнях, вплоть до телесного (чувствовать её тело отчасти как своё, и своё воспринимать отчасти как её).
В идеале секс включает это слияние, но на практике большинству до этого очень далеко.
:yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июля 12, 2020, 22:38
Цитата: forest от июля 12, 2020, 17:27
Цитата: mnashe от июля 12, 2020, 12:47
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Хорошая аналогия. Только «существует» здесь не в тему.
От вчера вечером до завтра днём — полтора дня.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 08:35
Цитата: forest от В писании сказано " и будут двое одна плоть" , сильно сомневаюсь что тут имеется ввиду секс
А что же тогда?
Слияние на всех уровнях, вплоть до телесного (чувствовать её тело отчасти как своё, и своё воспринимать отчасти как её).
В идеале секс включает это слияние, но на практике большинству до этого очень далеко.
:yes:
А от тантризма закономерно пришли к "неотантре". Там уже ничё и ничем не прикрыто.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 13, 2020, 05:56
Цитата: mnashe от июля 12, 2020, 12:47
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:08
Странная логика. Солнце ночью присутствует, но мы его не видим → Существует только пол-Солнца.
Хорошая аналогия. Только «существует» здесь не в тему.
От вчера вечером до завтра днём — полтора дня.
Так или иначе, в отдельный момент времени мы видим, максимум, половину поверхности Солнца. Только поверхности — а что там внутри творится, знаем лишь из теорий и рассчетов — т.е., бо́льшую часть Солнца мы вообще не можем наблюдать непосредственно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 13, 2020, 16:38
Цитата: Python от июля 13, 2020, 05:56а что там внутри творится, знаем лишь из теорий и рассчетов
Строго говоря, внутри творимся мы: планеты Солнечной системы внутри солнечной короны находятся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jeremiah от июля 13, 2020, 16:54
Цитата: emons от июля 10, 2020, 19:25один ребенок еще не ребенок, два ребенка – это только полребенка, а три ребенка – это ребенок.
народная мудрость
Получается, народная мудрость говорит нам, что ребёнок — это пустое место? :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2020, 17:47
Цитата: Jeremiah от июля 13, 2020, 16:54
Цитата: emons от июля 10, 2020, 19:25один ребенок еще не ребенок, два ребенка – это только полребенка, а три ребенка – это ребенок.
народная мудрость
Получается, народная мудрость говорит нам, что ребёнок — это пустое место? :???
Одного ребёнка баба рожала за себя, второго за мужа, а третий уже прибыль в семье, и это только пацанов считали, девки в счёт не шли , ибо замуж выйдут, уйдут в другие семьи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июля 13, 2020, 17:51
Цитата: forest от июля 13, 2020, 17:47
Цитата: Jeremiah от июля 13, 2020, 16:54
Цитата: emons от июля 10, 2020, 19:25один ребенок еще не ребенок, два ребенка – это только полребенка, а три ребенка – это ребенок.
народная мудрость
Получается, народная мудрость говорит нам, что ребёнок — это пустое место? :???
Одного ребёнка баба рожала за себя, второго за мужа, а третий уже прибыль в семье
Тогда получается один ребёнок это минус один ребёнок, два ребёнка это ноль детей, три ребёнка это один ребёнок.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jeremiah от июля 13, 2020, 18:03
Верти не верти, но система из уравнений {x = -x; 2x = 0x; 3x = x} имеет решение только при x = 0.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2020, 18:05
Цитата: kemerover от июля 13, 2020, 17:51
Цитата: forest от июля 13, 2020, 17:47
Цитата: Jeremiah от июля 13, 2020, 16:54
Цитата: emons от июля 10, 2020, 19:25один ребенок еще не ребенок, два ребенка – это только полребенка, а три ребенка – это ребенок.
народная мудрость
Получается, народная мудрость говорит нам, что ребёнок — это пустое место? :???
Одного ребёнка баба рожала за себя, второго за мужа, а третий уже прибыль в семье
Тогда получается один ребёнок это минус один ребёнок, два ребёнка это ноль детей, три ребёнка это один ребёнок.
Два ребёнка это пол ребёнка. А вторая половина ребёнка где?   ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от июля 13, 2020, 18:21
Ребенки не равны, однако. Первый вносит наименьший вклад, значит имеет наименьшую величину, а последний вносит наибольший вклад в совокупного ребенка, значит имеет наибольшую величину.  :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июля 13, 2020, 18:59
Обычно маржинальная полезность уменьшается с количеством, а не увеличивается. :-\
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: asiaron от октября 6, 2020, 17:10
Цитата: kemerover от июля 13, 2020, 18:59
Обычно маржинальная полезность уменьшается с количеством, а не увеличивается. :-\
Если по отдельности брать? А вот второй сапог мне кажется полезнее одного
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от марта 4, 2021, 17:26
ЦитироватьТ.е. у голландцев в XVII веке с либидом было швах?
— Просто было холодно и хотелось жрать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: _Swetlana от марта 4, 2021, 20:14
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 07:32
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 00:12
это пол младенца
а мальчик потолок младенца ?
Если на этом остановятся, то да.

У сына будет мальчик. Интересно будет посмотреть  :) Первая - очень рослая девочка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:55
Если бы хорошего секса. С мужем не было, то я бы давно прибила своих детей. Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч: для настроения, для уменьшения стервозности и количества истерик
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от мая 4, 2021, 11:32
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
женщине очень нужен витамин Ч
Про витамин Р слышала не раз, про витамин Ч — как-то не приходилось :)
Высказывание, на мой взгляд, несколько категорично. Для некоторой части женщин это так, но не для всех.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от мая 4, 2021, 16:14
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Если бы хорошего секса. С мужем не было, то я бы давно прибила своих детей. Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч: для настроения, для уменьшения стервозности и количества истерик
с детьми всегда дилемма: старых помыть или новых сделать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от мая 5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 5, 2021, 19:02
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
Не, чеснок мужиков гораздо лучше отпугивает. Ну, если пожевать его, в смысле.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от мая 5, 2021, 19:18
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
чахохбили, чанахи или чакапули ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от мая 5, 2021, 21:11
Цитата: Leo от мая  5, 2021, 19:18
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
чахохбили, чанахи или чакапули ;)
чача
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от мая 5, 2021, 21:13
Цитата: zwh от мая  5, 2021, 19:02
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
Не, чеснок мужиков гораздо лучше отпугивает. Ну, если пожевать его, в смысле.
А зачем мужиков отпугивать ? Мванаджи вроде секс нравиться . Она вроде натурал . А какой же секс для бабы без мужика ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от мая 5, 2021, 23:10
Цитата: forest от мая  5, 2021, 21:11
Цитата: Leo от мая  5, 2021, 19:18
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
чахохбили, чанахи или чакапули ;)
чача
и чича
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 5, 2021, 23:37
Цитата: forest от мая  5, 2021, 21:13
Цитата: zwh от мая  5, 2021, 19:02
Цитата: forest от мая  5, 2021, 18:25
Цитата: zwh от мая  4, 2021, 21:50
Цитата: mwanamaji от мая  4, 2021, 08:55
Да и вообще женщине очень нужен витамин Ч:
Это чеснок, что ли?
черемша  ;D
Не, чеснок мужиков гораздо лучше отпугивает. Ну, если пожевать его, в смысле.
А зачем мужиков отпугивать ? Мванаджи вроде секс нравиться . Она вроде натурал . А какой же секс для бабы без мужика ?
Так ведь у всего должен быть какой-то конец!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Spoiler: о флирте от Алины Фаркаш ⇓⇓⇓
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 08:57
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Вообще я всю юность думала, что всем девушкам в мире при рождении выдали какую-то инструкцию, а мне забыли положить.
А я вот только о форуме о такой инструкции узнала  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 19:17
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Spoiler: о флирте от Алины Фаркаш ⇓⇓⇓
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 20, 2021, 19:19
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 08:57
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Вообще я всю юность думала, что всем девушкам в мире при рождении выдали какую-то инструкцию, а мне забыли положить.
А я вот только о форуме о такой инструкции узнала  ;D
Так это не только девушкам. Парням тоже нужную инструкцию не всем дали. :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 19:29
Цитата: Devorator linguarum от июня 20, 2021, 19:19
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 08:57
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Вообще я всю юность думала, что всем девушкам в мире при рождении выдали какую-то инструкцию, а мне забыли положить.
А я вот только о форуме о такой инструкции узнала  ;D
Так это не только девушкам. Парням тоже нужную инструкцию не всем дали. :umnik:
Бумаги на всех не хватило . Чернила кончились  :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
Цитата: Devorator linguarum от июня 20, 2021, 19:19
Так это не только девушкам. Парням тоже нужную инструкцию не всем дали
Та же Алина Фаркаш
ЦитироватьПоняла, что до кровавых мальчиков в глазах бешусь, когда мужчины – даже вполне адекватные с виду – начинают вот это: ой, феминистки нас всех так запугали, поэтому мы вообще теперь принципиально к женщинам не подходим, глаз на них не поднимаем, дрочим в уголке и в одиночестве. А то ведь теперь за комплимент и взгляд на женщину сажают без суда и следствия!

Оставим ту тему, что "теперь" не сажают за большинство даже вполне доказанных изнасилований. Даже в "цивилизованных" странах. Но это повод для совсем другой дискуссии.

Поговорим о том, что "ой, страшно к женщине подойти". Это или какое-то совершенно тупое обесценивание любых женских чувств, прав, свобод и вообще самого факта субъектности женщины. Того, что женщина – в общем тоже человек со своими чувствами, мыслями, правами и желаниями. И что ее стоит спросить предварительно перед тем, как что-то с ней делать. Или хотя бы прекратить это делать, если она просит прекратить.

Но больше меня пугает не обесценивание – ну, таким, вроде, только совсем тупые мужчины страдают, какой с них спрос. Больше меня пугает то, что не тупые, опять-таки – выглядящие вполне адекватными мужчины – прямым текстом признаются, что ВООБЩЕ не видят грани между насилием и не насилием.

Они не видят разницы между:

1. взять за руку женщину, с которой у них свидание и которая уже несколько раз случайно коснулась их во время разговора,

2. взять за руку женщину, которая пришла устраиваться к нашему герою на работу,

3. погладить по руке случайную попутчицу в метро (до сих пор с ужасом и омерзением вспоминаю какой-то древний жжшный разговор, где мужчина рассказывал, как он почти черный плащ и бетман и делает счастливее многих женщин – нежно гладит незнакомок по ладоням в метро. Когда читающие офигели и напихали ему полную панамку, он оскорбился и сказал, что мы просто неженственные и не понимаем, что он это делает не грубо, а ласково! Чтобы удовольствие доставить!)

4. продолжать держать руку женщины, которая пришла на свидание, хотя ее рука напряжена, сжата и приходится прикладывать некоторые усилия, чтобы удерживать ее в своей,

5. дать руку старой подруге, которая устала, идет по узкой горной тропе, подвернула ногу или вы просто так долго дружите, что у вас так принято.

И так далее, так далее, так далее. И что самое удивительное, что это объясняют как: ой, у вас женщин так все непонятно, так все загадочно, никогда не угадаешь! А вдруг я не прореагирую, а она обидится! Блин! Ну, как бы тот факт, что понравившийся мужчина не повелся на флирт, – женщины обычно переживают гораздо легче, чем изнасилование. Поэтому лучше не делать, чем делать, если сомневаешься.

Но еще лучше – просто спросить! Просто. Спросить. "Мне очень хочется взять тебя за руку. Можно?" "Я дико хочу тебя поцеловать. Можно?" И так далее. Странно, что такой простой метод не приходит в голову большинству из тех, кого так запугали страшные феминистки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 19:45
ЦитироватьЕсли девушка за всю ночь не назвала тебя нахалом, то под утро она назовет тебя ослом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 19:59
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
Просто. Спросить. "Мне очень хочется взять тебя за руку. Можно?" "Я дико хочу тебя поцеловать. Можно?"
Ну вот ответит же "Нельзя!" Из принципа  :)
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
продолжать держать руку женщины, которая пришла на свидание, хотя ее рука напряжена, сжата и приходится прикладывать некоторые усилия, чтобы удерживать ее в своей,
Да я просто брал её руку и засовывал  вместе со своей в карман моего пальто. Ну ладно, она не была напряжена, сжата, и не приходилось прикладывать какие-то усилия для этого. Просто сунул себе в карман - и всё. Моё!  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:02
Цитата: KW от июня 20, 2021, 19:59
Ну вот ответит же "Нельзя!" Из принципа
На зло маме отморожу уши? :)
Цитата: KW от июня 20, 2021, 19:59
Ну ладно, она не была напряжена, сжата, и не приходилось прикладывать какие-то усилия для этого. Просто сунул себе в карман - и всё. Моё
Так это совсем другая ситуация.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Karakurt от июня 20, 2021, 20:02
Что за витамин Ч, может ebc?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 20, 2021, 20:09
ЦитироватьИ что самое удивительное, что это объясняют как: ой, у вас женщин так все непонятно, так все загадочно, никогда не угадаешь! А вдруг я не прореагирую, а она обидится! Блин! Ну, как бы тот факт, что понравившийся мужчина не повелся на флирт, – женщины обычно переживают гораздо легче, чем изнасилование. Поэтому лучше не делать, чем делать, если сомневаешься.
Что-то не понял, где тут сарказм, а где мнение автора. Вначале автор жалуется, что мужчины не реагирует на флирт, потому что они слишком сильно реагирует на заявления феминисток; а потом автор противопоставляет отсутсвие реакции на флирт изнасилованию. Кажется, автор не понимает, что она и есть одна из тех феминисток, которые запугали этих мужчин.

Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
Но еще лучше – просто спросить! Просто. Спросить. "Мне очень хочется взять тебя за руку. Можно?" "Я дико хочу тебя поцеловать. Можно?" И так далее. Странно, что такой простой метод не приходит в голову большинству из тех, кого так запугали страшные феминистки.
Ну да. Это радикальные феминистки и предлагают, превратить свидания в эдакую встречу аутистов, у которых невербальное общение заменяется вопросами, которые убивают романтику.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 20:23
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:02
Цитата: KW от Ну вот ответит же "Нельзя!" Из принципа
На зло маме отморожу уши? :)
Ну ведь по жизни именно так обычно и происходит. Спрашиваешь - нельзя, делаешь не спрашивая - ОК.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:30
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:23
Ну ведь по жизни именно так обычно и происходит.
Не знаю.
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:23
делаешь не спрашивая - ОК.
В ситуациях, когда сталкивалась с подобным, это никогда не было ОК, даже если по каким-то причинам я не оказывала достаточно активного сопротивления.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 20, 2021, 20:33
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:23
Ну ведь по жизни именно так обычно и происходит. Спрашиваешь - нельзя, делаешь не спрашивая - ОК.
Потому что у большинства девушек есть культурно обусловленая установка, что когда такое спрашивают, надо говорить "нельзя". А что говорить (и говорить ли вообще), когда делают не спрашивая, культурной установки нет. Поэтому каждая здесь уже решает своим разумением, и может решить и так, и эдак.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:36
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
ой, феминистки нас всех так запугали, поэтому мы вообще теперь принципиально к женщинам не подходим, глаз на них не поднимаем, дрочим в уголке и в одиночестве.
Из близкого общения с "зашуганными" феминистками мужчинами... Боятся они тех же простых вещей, что и наши не зашуганные - отказа. Всё
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
погладить по руке случайную попутчицу в метро
Был у меня один раз случай.... Когда училась в универе в метро мимо подходящий... ээээ... дед (на вид лет 50 мужику было, не меньше) шлепнул меня по попе, подмигнул и скрылся в отходяшем поезде. Я настолько офигела, что не успела никак отреагировать. Тоже, наверное, осчастливливатель.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:37
Цитата: kemerover от июня 20, 2021, 20:09
Это радикальные феминистки и предлагают, превратить свидания в эдакую встречу аутистов, у которых невербальное общение заменяется вопросами, которые убивают романтику.
Это мой идеал :) офигенно романтично на самом деле
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 20:39
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:30
В ситуациях, когда сталкивалась с подобным, это никогда не было ОК, даже если по каким-то причинам я не оказывала достаточно активного сопротивления.
Вы дама замужняя, я даже не позволю себе хоть на каплю усомниться в Ваших словах.

Но я вообще-то говорил не о делании чего против воли женщины, преодолевая её сопротивление. Просто я даже не знаю, как добропорядочная женщина могла бы ответить на вопрос: "А можно я тебя по ноге поглажу?" или типа того. Даже если она совсем не против.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:40
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:36
Я настолько офигела, что не успела никак отреагировать.
От счастья дар речи потеряла, наверно :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:42
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:40
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:36
Я настолько офигела, что не успела никак отреагировать.
От счастья дар речи потеряла, наверно :(
Угу :( столько лет прошло - до сих пор возмущает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:44
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:39
Просто я даже не знаю, как добропорядочная женщина могла бы ответить на вопрос: "А можно я тебя по ноге поглажу?" или типа того. Даже если она совсем не против.
Т.е. погладить добропорядочную, не будучи уверенным, что она не против, Вас не смущает?
Если она соглашается на действие без спроса, то она добропорядочная, а если ответила на вопрос, то уже — нет?
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:39
Вы дама замужняя, я даже не позволю себе хоть на каплю усомниться в Ваших словах.
А как одно с другим связано? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:45
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:42
Угу :( столько лет прошло - до сих пор возмущает.
Счастья на всю жизнь...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 20:49
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:44
Т.е. погладить добропорядочную, не будучи уверенным, что она не против, Вас не смущает?
Ну не постороннюю же совсем. По глазам видно, что не против. А вопросы подобные как-то задавать не принято, неприлично это.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 20:54
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:49
По глазам видно, что не против
Некоторые видят то, что хотят видеть.
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:49
неприлично это.
Вот это удивляет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:58
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:49
А вопросы подобные как-то задавать не принято, неприлично это.
Тем не менее, я вышла замуж за того, кто задавал вопросы, а не "видел по глазам".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 20:58
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:54
Цитата: KW от По глазам видно, что не против
Некоторые видят то, что хотят видеть.
Бывает. Но у меня такого не было. Скорее даже наоборот, не всегда был достаточно активен, когда следовало бы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 20, 2021, 20:59
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:37
Это мой идеал :) офигенно романтично на самом деле
Для разных людей разные вещи романтичны, но надо различать какие-то общепринятые в обществе стандарты и ожидания (которые не случайно появились) от личных предпочтений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 21:00
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:58
Тем не менее, я вышла замуж за того, кто задавал вопросы, а не "видел по глазам".
Что-то мне кажется, что если Вы были не против, то Вы были не против вне зависимости от задавания Вам соответствующих вопросов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:02
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:00
Что-то мне кажется, что если Вы были не против, то Вы были не против вне зависимости от задавания Вам соответствующих вопросов.
возможно. но я до сих пор восхищаюсь тем, насколько он идеален именно потому, что он, блин, продолжает задавать эти самые вопросы, а не пытается продавить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 21:18
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:02
а не пытается продавить
У вас там в столицах, поди, одни маньяки-насильники остались. Натасканные на тренингах личностного роста и тому подобной чуши.
А романтичных героев-любовников совсем уже не?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:22
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:18
У вас там в столицах, поди, одни маньяки-насильники остались.
не знаю, мой муж не москвич, если что :) впрочем мои знакомые мужчины-москвичи все тоже адекватны. Безо всяких тренингов - просто нормальные люди не страдающие фигней.
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:18
А романтичных героев-любовников совсем уже не?
что вы подразумеваете под "романтичным героем-любовником"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 20, 2021, 21:26
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:36
Был у меня один раз случай.... Когда училась в универе в метро мимо подходящий... ээээ... дед (на вид лет 50 мужику было, не меньше) шлепнул меня по попе, подмигнул и скрылся в отходяшем поезде. Я настолько офигела, что не успела никак отреагировать. Тоже, наверное, осчастливливатель.
Дед - хам. Потому что не хамы это делают по-другому:
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:49
Ну не постороннюю же совсем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 21:30
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:22
что вы подразумеваете под "романтичным героем-любовником"?
Тот, кто предугадывает ваши желания, например. Всё же, для большинства свидание аутистов вряд ли является эталоном романтики.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:33
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:30
Тот, кто предугадывает ваши желания, например.
За всю мою жизнь ни у кого это ни разу не удалось, ибо желания у меня не вписываются в стереотипы. Так что  для меня это вообще не вариант.
Поэтому да, когда мужчину действительно интересуют мои желания, а не стереотипные представления о том, чего я должна желать - это очень романтично.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 21:37
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:33
ибо желания у меня не вписываются в стереотипы
Я не удивлён. Разглядывая Ваши фото, давно для себя отметил, что Вы весьма привлекательны, но в случае серьёзных отношений у меня лично постоянно возникало бы желание как-то Вас переделать (чего быть не должно, в нормальных отношениях).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 21:40
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:58
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:49
А вопросы подобные как-то задавать не принято, неприлично это.
Тем не менее, я вышла замуж за того, кто задавал вопросы, а не "видел по глазам".
Аня а где у вас началось общение в реале, или  в виртуале ? Если в виртуале , то сколько вы общались прежде чем встретиться в реале ? Извините если я задаю слишком личный вопрос , я не смею настаивать на ответе  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:44
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:37
чего быть не должно, в нормальных отношениях
Спасибо за комплимент, и главное - вот за это. Да, такого быть не должно.
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:40
Аня а где у вас началось общение в реале, или  в виртуале ?
познакомились в интернете.
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:40
Если в виртуале , то сколько вы общались прежде чем встретиться в реале ?
не очень долго. Но. Потом мы какое-то время общались в реале и виртуале как друзья (хотя он говорит, что сразу был не против перевода отношений в иную плоскость).
При этом инициатором знакомства была я. Инициатором перевода отношений в романтическую сферу - он.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2021, 21:46
Ну вот, а говорят, из френдзоны не выходят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 21:48
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:37
но в случае серьёзных отношений у меня лично постоянно возникало бы желание как-то Вас переделать
В какой сфере переделать и почему?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:49
Это не было френдзоной, у меня никогда не было намерений его как-то использовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2021, 21:50
Хм.
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:44общались в реале и виртуале как друзья
Friend это же «друг»?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 21:53
Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 21:50
Friend это же «друг»?
А любой друг = френдзона?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2021, 21:54
Я не заглядывал в ту тему, так что не в курсе устаканенного там значения, поэтому исхожу из чистого значения составляющих слов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 20, 2021, 21:56
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 21:48
В какой сфере переделать и почему?
В чём-то, связанном с характером (характер ведь тоже отражается на фото, не говоря уже о нашем общении на форуме). По внешности никаких претензий. Дальше обсуждать Анну я не буду, извините.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:44
познакомились в интернете.
Как я понимаю вопросы он начал задавать ещё там . Не знаю как для Фомы , но по себе скажу задавать вопросы практически незнакомому человеку по переписке для меня легче , чем даже знакомому в реале . Глаз в глаз как то боязно задавать некоторые вопросы .
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:44
При этом инициатором знакомства была я.
В интеренте или уже в реале ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 22:00
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:56
Дальше обсуждать Анну я не буду, извините.
Не планировала обсуждать Аню или кого бы то ни было другого :)
Вопрос был исключительно в ключе понимания Ваших слов.
Спасибо за объяснение!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:04
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:59
задавать вопросы практически незнакомому человеку по переписке для меня легче , чем даже знакомому в реале
он говорит, что после общения со мной первый раз в реале почувствовал себя на подъеме. Говорит, что сразу подумал, что давно не чувствовал себя так легко после общения с женщиной :)
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:59
В интеренте или уже в реале ?
в интернете. ну и в реале в принципе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 22:21
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:04
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:59
задавать вопросы практически незнакомому человеку по переписке для меня легче , чем даже знакомому в реале
он говорит, что после общения со мной первый раз в реале почувствовал себя на подъеме. Говорит, что сразу подумал, что давно не чувствовал себя так легко после общения с женщиной :)
Цитата: forest от июня 20, 2021, 21:59
В интеренте или уже в реале ?
в интернете. ну и в реале в принципе.
Повезло ему с вами . Вам тоже конечно с ним повезло. Но ему больше с вами . ИМХО. Не с каждым человеком можно легко наладить контакт .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:23
Я думаю, нам с ним обоим повезло.  :UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от июня 20, 2021, 22:42
Если честно, то половое влечение — это проклятье. Где-то между голодом и честолюбием. Но если голод легко утолить физически, а честолюбие вполне усмиряется разумом, то если уж тебя подсадили на клубничку, то пиши пропало.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 22:45
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:23
Я думаю, нам с ним обоим повезло.  :UU:
Желаю чтоб вам везло и дальше друг с другом  :UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:46
forest, спасибо!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 23:10
Цитата: KW от июня 20, 2021, 20:23
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 20:02
Цитата: KW от Ну вот ответит же "Нельзя!" Из принципа
На зло маме отморожу уши? :)
Ну ведь по жизни именно так обычно и происходит. Спрашиваешь - нельзя, делаешь не спрашивая - ОК.
Потому что так сложилось с древних времён . Мужчина не спрашивает , мужчина берёт. Спрашивает маленький мальчик у взрослой тёти. Пока женщины сами не переформатируются, мужчины будут действовать по наиболее эффективному способу, проверенному веками, они же не ориентируется на конкретную женщину, которая возможно мыслит современно, а  большинство женщин в этом вопросе мыслят ещё по старинке . Мужчинам было бы легче , если можно было бы спрашивать , но селяви .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 23:10
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:46
forest, спасибо!
да не за что  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 21, 2021, 01:16
Цитата: maratique от июня 20, 2021, 22:42Но если голод легко утолить физически, а честолюбие вполне усмиряется разумом, то если уж тебя подсадили на клубничку, то пиши
...картины. Или романы.
Фрейд же писал про сублимацию либидо в творчество.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 03:01
Цитата: maratique от июня 20, 2021, 22:42
Если честно, то половое влечение — это проклятье. Где-то между голодом и честолюбием. Но если голод легко утолить физически, а честолюбие вполне усмиряется разумом, то если уж тебя подсадили на клубничку, то пиши пропало.

После 40 преодолевается легко. Не надо ничего*. Тогда наступает счастливая пора жизни, можно посвятить себя вопросам духовным.
Кроме того, сексуальные отношения  - это всегда зависимость от другого, несвобода.

*В теле, конечно, ещё сохраняется сексуальная функция. Но если она не нужна, просто отстраняешься от неё, смотришь как будто со стороны и не сотрудничаешь с ней. Если действительно нужна свобода.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 03:19
Иными словами, если ты принял решение жить без секса, не ищешь партнёров для этого, и т. д, то скажи себе "Я буду вести чистую жизнь. Я буду свободен от сексуального рабства". В теле могут продолжать происходить физиологические процессы, связанные с половой функцией, но ты не вовлекаешься в это. Когда телу нужно, оно само освободится от излишнего бремени (когда ты будешь спать). Но тебя это уже не касается, ты принял решение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от июня 21, 2021, 03:37
ЦитироватьКогда я продал дачу и стал импотентом, то понял, что жизнь прекрасна.
— А. Ширвиндт.

Но совсем уж так нельзя. Сейчас на земле 8 000 000 000 людей, но если все будут такими умными, то через 100 лет люди кончатся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 03:40
Поэтому я и упомянул о возрасте после сорока.
В молодости труднее. Тогда и нужно успеть совершить достаточно безумств, связанных с сексом, и родить детей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от июня 21, 2021, 03:57
Может я не прав, но если человек не разовьет в себе с юности вкус к эротике под влиянием людей, книг, фантазий, фильмов, порнухи, то он не сможет ни чрезмерно страдать, ни чрезмерно кайфовать от этого.

Девственникам всегда легче, другие тушат огонь бензином пока все здоровье не кончат.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 04:14
Правильный путь где-то посередине. Когда жизненных сил много, когда они разрывают изнутри, тогда сексу и до́лжно уделять много внимания. И не наделать при том серьёзных ошибок (в особенности это касается женщин, девушек, которые могут остаться с последствиями в виде детей-безотцовщины). Иначе неисполненное будет висеть грузом - не пробовал того, другого... Но когда жизнь близится к закату, нелепо разыгрывать из себя плейбоя или плейгёрл. Тогда другие ценности выходят на первый план.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 07:13
Цитата: maratique от июня 21, 2021, 03:57
другие тушат огонь бензином пока все здоровье не кончат.
Это вопрос внутренней дисциплины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 07:15
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 03:19
теле могут продолжать происходить физиологические процессы, связанные с половой функцией, но ты не вовлекаешься в это. Когда телу нужно, оно само освободится от излишнего бремени (когда ты будешь спать). Но тебя это уже не касается, ты принял решение.
У людей, которые не вовлекаются в процессы, не происходит освобождение от бремени во время сна :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 21, 2021, 07:21
Цитата: maratique от июня 21, 2021, 03:57
Может я не прав, но если человек не разовьет в себе с юности вкус к эротике под влиянием людей, книг, фантазий, фильмов, порнухи, то он не сможет ни чрезмерно страдать, ни чрезмерно кайфовать от этого.

Девственникам всегда легче, другие тушат огонь бензином пока все здоровье не кончат.
А почему легче то ? У них что нет вкуса к эротике ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 07:26
Цитата: forest от июня 21, 2021, 07:21
А почему легче то ? У них что нет вкуса к эротике ?
Нее. У них просто спермотоксикоз. Они из-за этого нихрена не соображают, а потому думают, что они гении. Вот им и легче.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 08:21
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 07:15
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 03:19
теле могут продолжать происходить физиологические процессы, связанные с половой функцией, но ты не вовлекаешься в это. Когда телу нужно, оно само освободится от излишнего бремени (когда ты будешь спать). Но тебя это уже не касается, ты принял решение.
У людей, которые не вовлекаются в процессы, не происходит освобождение от бремени во время сна :)

А ты-то откуда знаешь в таких подробностях мужскую физиологию? :)
Даже монах остаётся физически мужчиной, у него борода растёт. Значит, и гормоны продолжают действовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 09:22
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 08:21
А ты-то откуда знаешь в таких подробностях мужскую физиологию? :)
В "таких" — это в каких?
У меня муж есть :)
Сын-подросток.
И все более-менее близкие друзья — мужчины.
Поллюция в иудаизме считается признаком недостаточной осторожности в сексуальной сфере.
Её следует избегать, для чего нужно следить за своими мыслями и действиями в течение дня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 09:39
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 09:22
Поллюция в иудаизме считается признаком недостаточной осторожности в сексуальной сфере.
Поллюция — признак отсутствия секса (хотя бы в виде онанизма).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 09:39
Даже в дисциплинарном кодексе буддийских монахов излияние семени во сне не считается грехом, требующим покаяния. Потому что это физиология. Гормоны работают, вместилище ограничено. Чтобы ничего никогда не выливалось, нужна кастрация.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 09:57
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 09:39
Чтобы ничего никогда не выливалось, нужна кастрация.
Ну, вот не всем она нужна :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 09:58
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 09:39
Поллюция — признак отсутствия секса (хотя бы в виде онанизма).
Но она не обязательна даже при его отсутствии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:02
Тут бессмысленно спорить.
Мужики понимают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 10:24
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 09:22
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 08:21
А ты-то откуда знаешь в таких подробностях мужскую физиологию? :)
В "таких" — это в каких?
У меня муж есть :)
Сын-подросток.
И все более-менее близкие друзья — мужчины.
Поллюция в иудаизме считается признаком недостаточной осторожности в сексуальной сфере.
Её следует избегать, для чего нужно следить за своими мыслями и действиями в течение дня.
Ну, влезть в мозги и заставить людей думать одно и не думать другое и плюс манипулировать сознанием через контроль над сексом -- это мечта любого культа!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 10:32
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:02
Тут бессмысленно спорить.
Мужики понимают.
Так никто и не спорит :)
По-твоему выходит, что тот, у кого нет поллюций, и не мужик вовсе :)
Почему б не предположить, что бывает и по-другому, а не только так, как ты себе представляешь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:35
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 10:32
Почему б не предположить, что бывает и по-другому, а не только так, как ты себе представляешь?

Бывает разное на свете, но написать в книжках можно всё что угодно.

Я не говорю, что поллюции должны быть настолько частыми, что прямо спасу нет, но при полном воздержании это нормальное, физиологически обусловленное явление, которое может время от времени происходить.
Отсутствие и секса, и поллюций у полноценного мужского организма - это уже что-то из области эзотерического фольклора. Нужны доказательства, а не просто цитирование каких-то религиозных книг.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 10:52
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:35
Нужны доказательства
Что может являться доказательством?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:59
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 10:52
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:35
Нужны доказательства
Что может являться доказательством?

Не знаю.
Но верить только потому, что кто-то где-то написал, нет достаточных оснований. Мало ли слухов люди распространяют.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 11:06
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 09:58
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 09:39
Поллюция — признак отсутствия секса (хотя бы в виде онанизма).
Но она не обязательна даже при его отсутствии.
Обязательна. (Если человек здоров, конечно.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 11:23
Это в некотором смысле и есть показатель, что организм сохраняет полноценность, и в случае чего может выполнять репродуктивные функции (не вечно же монашествовать). А вот если давно ничего нет, уже повод усомниться :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 12:14
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 10:59
Цитата: Авишаг от
Цитата: Мечтатель от Нужны доказательства
Что может являться доказательством?
Не знаю.
Так о чём тогда речь? :)
Докажите мне, сам не знаю как.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 11:06
Цитата: Авишаг от Но она не обязательна даже при его отсутствии.
Обязательна. (Если человек здоров, конечно.)
Нет, не обязательна. Хотя без осознанности именно это и будет происходить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 12:26
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 12:14
Нет, не обязательна. Хотя без осознанности именно это и будет происходить.
Если организм непрерывно вырабатывает какую-то жидкость, то она должна время от времени куда-то вытекать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 13:09
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 12:14
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Авишаг от
Цитата: Мечтатель от Нужны доказательства
Что может являться доказательством?
Не знаю.
Так о чём тогда речь? :)
Докажите мне, сам не знаю как.

Речь о том, что твоя информация почерпнута из неких книг. Написать можно всё.
А моя - из жызни, практики.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 13:52
Возможно, сидящий безвылазно в келье, как червь в яблоке, и доходит до такого состояния, когда там у него высыхает всё. Но если бегать, плавать, лазить по кручам, позволять телу свободно дышать и двигаться, физиологические процессы оживают, энергия начинает течь, и на половой функции это тоже сказывается. Тело же не понимает, что в данном конкретном случае сексуальный аппарат не нужен. Поэтому, когда ведущий целомудренную жизнь мущина всхрапнёт, организм сам может разрядиться. Уж простите, дело-то житейское.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 13:53
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 13:52
Поэтому, когда ведущий целомудренную жизнь мущина всхрапнёт, организм сам может разрядиться. Уж простите, дело-то житейское.
Разве кто-то говорит, что не может?
Просто это не обязательно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:04
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 13:53
Разве кто-то говорит, что не может?
Просто это не обязательно.
Куда тогда будет деваться непрерывно вырабатываемая семенная жидкость?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:04
Куда тогда будет деваться непрерывно вырабатываемая семенная жидкость?
Ей незачем непрерывно вырабатываться, если человек не подстёгивает свою сексуальную функцию.
Некоторое количество, конечно, есть, но оно не в таких количествах, чтоб выливаться.
Подробное объяснение механизмов есть в соответствующей литературе.
Определённые даоские практики вообще обучают сексу без эякуляции наружу для сохранения сексуальной энергии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:37
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 14:29
Ей незачем непрерывно вырабатываться, если человек не подстёгивает свою сексуальную функцию.
Некоторое количество, конечно, есть, но оно не в таких количествах, чтоб выливаться.
Вы, вероятно, думаете, что семенная жидкость вырабатывается непосредственно во время полового акта? Это не так. Она вырабатывается медленно и непрерывно и запасается в семенных пузырьках. А когда эти семенные пузырьки переполняются — происходит то, что неизбежно должно произойти.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 14:46
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:37
Вы, вероятно, думаете, что семенная жидкость вырабатывается непосредственно во время полового акта?
Нет, не думаете :)
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:37
А когда эти семенные пузырьки переполняются — происходит то, что неизбежно должно произойти.
Уже несколько раз писала, что я не оспариваю работу природных механизмов.
А лишь говорю, что есть практики работы с ними.
При желании и необходимости их можно изучить и практиковать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 15:12
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 14:46
А лишь говорю, что есть практики работы с ними.
При желании и необходимости их можно изучить и практиковать.
С какой целью? И как эти практики повлияют на здоровье?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 15:44
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 15:12
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 14:46
А лишь говорю, что есть практики работы с ними.
При желании и необходимости их можно изучить и практиковать.
С какой целью? И как эти практики повлияют на здоровье?
Йогам и даосским монахам это наверно надо -- ну, Кундалини-энергию там сохранять, все дела. А обычным людям это нафиг не сдалось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 15:59
Цитата: zwh от июня 21, 2021, 15:44
А обычным людям это нафиг не сдалось.
Кому не сдалось, тот и не заморачивается :)
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 15:12
С какой целью?
По религиозным соображениям, например.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 15:12
И как эти практики повлияют на здоровье?
Те, о ком я знаю, на здоровье не жаловались.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 21, 2021, 17:06
Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2021, 07:26
Цитата: forest от июня 21, 2021, 07:21
А почему легче то ? У них что нет вкуса к эротике ?
Нее. У них просто спермотоксикоз. Они из-за этого нихрена не соображают, а потому думают, что они гении. Вот им и легче.
Это вы про Онотоле или вообще ?   :??? Что мне кажется одно с другим никак не связано , да ещё и неизвестно у кого больше этого самого сперматоксикоза .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 17:52
Цитата: forest от июня 21, 2021, 17:06
Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2021, 07:26
Цитата: forest от июня 21, 2021, 07:21
А почему легче то ? У них что нет вкуса к эротике ?
Нее. У них просто спермотоксикоз. Они из-за этого нихрена не соображают, а потому думают, что они гении. Вот им и легче.
Это вы про Онотоле или вообще ?   :??? Что мне кажется одно с другим никак не связано , да ещё и неизвестно у кого больше этого самого сперматоксикоза .
Навеяло:

Что он мне принес --
Спермотоксикоз?
Радость иль невроз?
Или капли в нос
И уже некроз?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 18:47
Цитата: zwh от июня 21, 2021, 17:52
Что он мне принес --
Спермотоксикоз?
Радость иль невроз?
Или капли в нос
И уже некроз?
:E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июня 21, 2021, 22:11
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:37
А когда эти семенные пузырьки переполняются — происходит то, что неизбежно должно произойти.
А почему они вообще должны так переполняться, чтобы разгружаться именно катастрофически, а не плавно, по мере подхода к наполнению, например?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 21, 2021, 22:24
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2021, 14:37
А когда эти семенные пузырьки переполняются — происходит то, что неизбежно должно произойти.
Они должны лопнуть если кому то время от времени  не впендюривать ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:36
Какой бред я читаю :fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 22, 2021, 07:01
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:36
Какой бред я читаю :fp:
"Bread-n-shows!"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 22, 2021, 09:43
Цитата: Toman от июня 21, 2021, 22:11
А почему они вообще должны так переполняться, чтобы разгружаться именно катастрофически, а не плавно, по мере подхода к наполнению, например?
Чтобы не надо было программировать два разных режима истечения семени (образно говоря).

К тому же моча и семя выводятся наружу через один проток, поэтому там есть как бы «переключатель режимов», чтобы одно с другим не путалось.

Цитата: forest от июня 21, 2021, 22:24
Они должны лопнуть если кому то время от времени  не впендюривать ?
Нет, просто происходит самопроизвольное семяизвержение (обычно ночью, во время сна).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 09:50
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 22, 2021, 09:43
Нет, просто происходит самопроизвольное семяизвержение (обычно ночью, во время сна).
А вы об этом . А я то уже всякие ужасти  представил . Как то зловеще ваши слова прозвучали.  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 00:36
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 20:37
Цитата: kemerover от июня 20, 2021, 20:09
Это радикальные феминистки и предлагают, превратить свидания в эдакую встречу аутистов, у которых невербальное общение заменяется вопросами, которые убивают романтику.
Это мой идеал :) офигенно романтично на самом деле
И Вы тоже будете у него так спрашивать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2021, 00:51
Цитата: kemerover от июня 20, 2021, 20:09
радикальные феминистки и предлагают, превратить свидания в эдакую встречу аутистов, у которых невербальное общение заменяется вопросами, которые убивают романтику.
Каждый вопрос должен подписываться в двух экземплярах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 01:00
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:02
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:00
Что-то мне кажется, что если Вы были не против, то Вы были не против вне зависимости от задавания Вам соответствующих вопросов.
возможно. но я до сих пор восхищаюсь тем, насколько он идеален именно потому, что он, блин, продолжает задавать эти самые вопросы, а не пытается продавить.
Как насчёт ещё других стратегий?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 01:02
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 21:33
Цитата: KW от июня 20, 2021, 21:30
Тот, кто предугадывает ваши желания, например.
За всю мою жизнь ни у кого это ни разу не удалось, ибо желания у меня не вписываются в стереотипы. Так что  для меня это вообще не вариант.
Поэтому да, когда мужчину действительно интересуют мои желания, а не стереотипные представления о том, чего я должна желать - это очень романтично.
Когда Вы так говорите, то возникают сомнения в наличии у него его желаний :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 01:08
Цитата: maratique от июня 20, 2021, 22:42
Если честно, то половое влечение — это проклятье. Где-то между голодом и честолюбием. Но если голод легко утолить физически, а честолюбие вполне усмиряется разумом, то если уж тебя подсадили на клубничку, то пиши пропало.
Тогда наверно с возрастом сабж становится всё более похож на честолюбие :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 01:11
Цитата: Bhudh от июня 21, 2021, 01:16
Цитата: maratique от июня 20, 2021, 22:42Но если голод легко утолить физически, а честолюбие вполне усмиряется разумом, то если уж тебя подсадили на клубничку, то пиши
...картины. Или романы.
Фрейд же писал про сублимацию либидо в творчество.
Почему не назвать это просто отвлечением внимания? Об этом ещё
https://www.youtube.com/watch?v=uEHPdPygQ7Y
Челентано писал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июня 23, 2021, 01:19
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 07:13
Цитата: maratique от июня 21, 2021, 03:57
другие тушат огонь бензином пока все здоровье не кончат.
Это вопрос внутренней дисциплины.
Дисциплина ведь может однажды и порваться больно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 07:25
Цитата: Валер от июня 23, 2021, 01:19
Дисциплина ведь может однажды и порваться больно.
Если вся работа — это подавление, то да, порвётся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 07:57
Цитата: Валер от июня 23, 2021, 01:02
Когда Вы так говорите, то возникают сомнения в наличии у него его желаний :)
А когда вы так говорите, у меня сразу возникает очень много сомнений и вопросов, из которых я, пожалуй, задам только один: почему обязательно исключающее или?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 08:23
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 07:57
почему обязательно исключающее или?
Я так поняла, что ситуация выглядит следующим образом:
Мужчина с женщиной на свидании.
Ему хочется проявить какие-то чувства/реализовать желания (допустим, поцеловать), но вместо того, чтоб взять и сделать то, что захотелось, он останавливается и спрашивает её, а можно ли, понимая, что есть вероятность отказа, и его желание останется нереализованным.
Выходит, что о её желаниях он заботится, а его собственных словно и не существует.

Так я поняла ответ (вопрос) Валера.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 08:53
Так я и спрашиваю - почему исключающее или: или его желания, которые исключают ее желания, или ее желания, которые исключают его желания, и никак иначе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 09:11
По всей видимости, очередной раз речь идет о стереотипе женского поведения, когда в любой непонятной ситуации следует говорить «нет», подразумевая что-угодно — в результате чего, для мужчины единственным способом добиться хоть чего-то становится действовать вопреки ее словесному отказу, определяя по каким-то косвенным признакам, что «нет» — это не «нет».
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:25
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 08:53
Так я и спрашиваю - почему исключающее или: или его желания, которые исключают ее желания, или ее желания, которые исключают его желания, и никак иначе?
Возможно потому, что вы много рассуждали о поведении мужчины по отношению к женщине, но ничего — в обратную сторону.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:31
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:25
Возможно потому, что вы много рассуждали о поведении мужчины по отношению к женщине, но ничего — в обратную сторону.
так дискуссия была о мужчинах и их поведении в отношении женщин. А не об обратном.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:35
Цитата: Python от июня 23, 2021, 09:11
По всей видимости, очередной раз речь идет о стереотипе женского поведения, когда в любой непонятной ситуации следует говорить «нет», подразумевая что-угодно — в результате чего, для мужчины единственным способом добиться хоть чего-то становится действовать вопреки ее словесному отказу, определяя по каким-то косвенным признакам, что «нет» — это не «нет».
вероятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 09:36
Цитата: Python от июня 23, 2021, 09:11
По всей видимости, очередной раз речь идет о стереотипе женского поведения, когда в любой непонятной ситуации следует говорить «нет», подразумевая что-угодно — в результате чего, для мужчины единственным способом добиться хоть чего-то становится действовать вопреки ее словесному отказу, определяя по каким-то косвенным признакам, что «нет» — это не «нет».
На ощупь действовать. Сделал маленький шажок -- если не послала и физия довольная, значит, можно еще чуть-чуть продвинуться. А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки. Ну, можно и не бежать, конечно, -- если хочется острых ощущений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 09:37
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:36
А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки
Мужчине можно проявлять инициативу и активность, а женщине — нет, потому что что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:40
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 09:37
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:36
А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки
Мужчине можно проявлять инициативу и активность, а женщине — нет, потому что что?
Если мужчина прыгает, то тоже нужно бы бежать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 09:41
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:40
Если мужчина прыгает, то тоже нужно бы бежать
А если бегает, качается в зале и подтягивается на турниках? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 09:37
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:36
А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки
Мужчине можно проявлять инициативу и активность, а женщине — нет, потому что что?
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг. В любом случае, ничем хорошим это не кончится. Единственное -- если влюбилась по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:46
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 08:54
Spoiler: о флирте от Алины Фаркаш ⇓⇓⇓
:D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 09:46
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:36
А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки.
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:40
Если мужчина прыгает, то тоже нужно бы бежать
Бежать надо не тогда, когда кто-то прыгает, а тогда, когда тебе от этих прыжков некомфортно, прыгающему об этом сообщили, но он продолжает прыгать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 09:47
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг
А у мужчины это как-то иначе? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:48
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг.
:+1:

Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Единственное -- если влюбилась по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
Я бы на это не особо рассчитывал...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:48
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг. В любом случае, ничем хорошим это не кончится. Единственное -- если влюбилась по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
Если мужчина проявляет инициативу, подходит знакомиться и оказывает знаки внимания, значит, это ему сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто жениться приспичило, или по сексу сдвиг. В любом случае, ничем хорошим это не кончится. Единственное -- если влюбился по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
:what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:48
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 09:46
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:36
А вот если сама на тебя прыгает, от такой лучше бежать без оглядки.
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:40
Если мужчина прыгает, то тоже нужно бы бежать
Бежать надо не тогда, когда кто-то прыгает, а тогда, когда тебе от этих прыжков некомфортно, прыгающему об этом сообщили, но он продолжает прыгать.
Зачем сообщать, когда есть возможность просто свалить?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:50
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:48
Зачем сообщать, когда есть возможность просто свалить?
потому что человек может быть хороший и интересный собеседник. Но наслушался советов про "предугадывания".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:53
Цитата: Валер от июня 23, 2021, 00:36
И Вы тоже будете у него так спрашивать?
стараюсь.
Цитата: Валер от июня 23, 2021, 01:00
Как насчёт ещё других стратегий?
так одну из других стратегий мы и пробуем реализовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 09:54
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:48
Если мужчина проявляет инициативу, подходит знакомиться и оказывает знаки внимания, значит, это ему сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто жениться приспичило, или по сексу сдвиг.
«По сексу сдвиг» — это почти у всех мужчин.

Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:50
потому что человек может быть хороший и интересный собеседник.
Даже если человек хороший и интересный собеседник, всё равно рано или поздно он задумается и о сексе тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:56
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 09:47
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг
А у мужчины это как-то иначе? :)
Мужчины от женщин, как правило, ничего этого не ждут, ну разве что кроме секса, если сексуально озабоченные. Мужчину общество с детства воспитывает полагаться только на себя, хоть и не всех получается так воспитать, но всё-таки тенденция вполне выраженная.

Вот ниже Анна типа спародировала ответ и отзеркалила его, но она не понимает, что побуждения бегать за женщиной у мужчины часто совсем иные. Даже если совсем мрачные случаи брать (в прямом смысле мрачные, если человек живёт не приходя в сознание), то скорее всего это будет мотив синдрома победителя, то есть хватательного рефлекса в чистом виде, без социально оправданной мишуры типа "надо жениться".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:58
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 09:54
«По сексу сдвиг» — это почти у всех мужчин.
так и в чем тогда проблема?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:50
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:48
Зачем сообщать, когда есть возможность просто свалить?
потому что человек может быть хороший и интересный собеседник. Но наслушался советов про "предугадывания".
Если за вами прыгают, боюсь, что разговорами вы не отделаетесь.
"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:06
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
Та же Алина Фаркаш
Цитировать
Оставим ту тему, что "теперь" не сажают за большинство даже вполне доказанных изнасилований. Даже в "цивилизованных" странах. Но это повод для совсем другой дискуссии.
*Испания*: я что, штука для тебя?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 10:10
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:06
*Испания*: я что, штука для тебя?
Ась?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 10:11
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
:(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:12
Цитата: KW от июня 20, 2021, 19:59
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
Цитата: Алина Фаркаш от
Просто. Спросить. "Мне очень хочется взять тебя за руку. Можно?" "Я дико хочу тебя поцеловать. Можно?"
Ну вот ответит же "Нельзя!" Из принципа  :)
Такая как автор поста — точно так ответит. Еще и обвинит потом в домогательствах, за которые мужиков не сажают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 10:12
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:56
Вот ниже Анна типа спародировала ответ и отзеркалила его, но она не понимает, что побуждения бегать за женщиной у мужчины часто совсем иные.
Анна не понимает. Анну воспитывали как полноценного гражданина, отвечающего за свои поступки, и да, за свое содержание, если вы о материальной стороне вопроса. Мотивов "замуж чтоб было" я тоже не понимаю и в принципе считаю их злом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:12
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:10
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:06
*Испания*: я что, штука для тебя?
Ась?
Страна такая. С дискриминацией мужиков.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:13
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 10:12
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:56
Вот ниже Анна типа спародировала ответ и отзеркалила его, но она не понимает, что побуждения бегать за женщиной у мужчины часто совсем иные.
Анна не понимает. Анну воспитывали как полноценного гражданина, отвечающего за свои поступки, и да, за свое содержание, если вы о материальной стороне вопроса. Мотивов "замуж чтоб было" я тоже не понимаю и в принципе считаю их злом.
Это хорошо. Но плохо, что это не тенденция.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:13
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:11
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
:(
Ась?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 10:14
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
Если за вами прыгают, боюсь, что разговорами вы не отделаетесь.
ну тогда это... по морде?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 10:15
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:12
Такая как автор поста — точно так ответит. Еще и обвинит потом в домогательствах, за которые мужиков не сажают.
Прям телепат :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:15
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 10:14
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
Если за вами прыгают, боюсь, что разговорами вы не отделаетесь.
ну тогда это... по морде?
Веслом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:15
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:15
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:12
Такая как автор поста — точно так ответит. Еще и обвинит потом в домогательствах, за которые мужиков не сажают.
Прям телепат :)
Не телепат, но зателепать могу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 10:17
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:13
Цитата: Авишаг от
Цитата: wandrien от "Если надо объяснять, то не надо объяснять."
:(
Ась?
Огорчает, что ты продолжаешь так рассуждать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 10:17
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:15
Веслом?
ну тык!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:19
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:17
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:13
Цитата: Авишаг от
Цитата: wandrien от "Если надо объяснять, то не надо объяснять."
:(
Ась?
Огорчает, что ты продолжаешь так рассуждать.
Кажется, я у тебя в ФБ видел чей-то репост на эту тему? Или нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 10:21
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:19
Кажется, я у тебя в ФБ видел чей-то репост на эту тему? Или нет?
Было.
Вот сама думала, как его найти.
Там-то хорошо было написано, когда этот принцип применим, а когда нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:25
Зашел на страницу в ФБ. Увидел грязный пост от Лапика:

ЦитироватьОткрываю с утра фейсбук. И вижу комментарий какого-то ушлепка: у вас пустая программа мероприятия. Ушлепка удалила, и задумалась о хейтерах в преддверие обещанного вам видео. Почему эти создания чувствуют себя в праве открыть свой рот и оскорбить. Замечал ли кто-нибудь, с какой уверенностью в своей правоте они пишут гадости незнакомому человеку. Я б исследовала эту очаровательную уверенность. И исследования мои приводят к Силам, которые за этим стоят.

Захотелось помыть глаза с мылом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 10:27
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:21
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:19
Кажется, я у тебя в ФБ видел чей-то репост на эту тему? Или нет?
Было.
Вот сама думала, как его найти.
Там-то хорошо было написано, когда этот принцип применим, а когда нет.

https://www.facebook.com/elyashuv/posts/1397504203941339

ЦитироватьОднажды клиент научил меня фразе "если надо объяснять, то не надо объяснять". Помню, что удивилась так, как будто он сказал мне, что морковь растет на пальме.
Потому что надо объяснять.
Потому что каждый из нас, одиноких инфузорий, живет в своем мире, сплетенном из ощущений, мгновенных состояний, слов, где-то подцепленных случайных идей и воспоминаний, переписанных мозгом до такой степени, что они почти уже галлюцинации.
Вокруг каждого переливается свой смысловой пузырь.
И если изредка мы все-таки соприкасаемся этими пузырями и о чем-то договариваемся, то именно потому, что не ленились объяснять.
Объяснять приходится всегда и всем, и особенно вещи, которые кажутся очевидными.
Потому что разве не очевидно, говорила одна моя приятельница, что хлеб нужно резать только по диагонали?
Разве кому-то нужно это специально говорить?
Разве не очевидно, что семья существует ради детей?
Не очевидно, что молчание – знак согласия?
Что семья важнее дружбы?
Черт, да нет же.
И вот так объясняешь на каждом шагу, объясняешь себя себе же и другим людям. Кому-то повторяешь по 20 раз, и это ок. А кому-то и по 80 (иногда этот кто-то – ты сам).
Но другого способа быть понятым, кроме как бесконечно объяснять, переспрашивать и уточнять, все равно не придумано. И этот-то инструмент без гарантий, как наушники с АлиЭкспресс - неизвестно,  включится или нет.
Но иначе вообще немота.
Отчаянная надежда, что найдется кто-то, кто разглядит нас, уникальных, и поймет без слов. И горе, что этого не происходит.
Так я говорила тогда клиенту, и потом много раз говорила так же, и думала.
Но.
С годами мне открылось еще одно состояние, делающее эту фразу внезапно правдивой.
Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Иногда у тебя в голове действительно уже сложилась какая-то картинка мира. Ну не всего мира, какого-то его кусочка.
И вдруг оказывается, что ты это свое новое знание о мире не можешь передать другим людям. Формально близким.
Стареньким родителям. Сыну-подростку. Или многолетнему партнеру, или случайному любовнику. 
Не то что ты плохой коммуникатор.
А просто ваши картины мира отличаются, как какой-нибудь Брейгель и Пикассо. Даже не так. Как Пикассо и Моргенштерн.
И ты прикидываешь, сколько потребуется сил, чтобы объяснить хоть что-нибудь.
Какое сопротивление материала преодолеть.
Чтобы доказать, например, родителям, что твоя жизнь после развода не кончена. Или что не надо начинать разговор со слов "да ты ни на что не способна". Это плохое начало. Или – чтобы рассказать любовнику, почему в ваших отношениях нет перспективы. Или – чтобы убедить подростка, что имеет смысл лечить плоскостопие.
(потому что, когда тебе будет лет 35 – ха! Мне никогда не будет 35! – так вот, и у тебя заболит спина – какая еще спина! Только у стариков и идиотов спина!..)
И для того, чтобы привести ваши картины мира к общему знаменателю, нужно начинать с простейших элементов. С решения, мы вообще поем или танцуем.
Со слова "перспектива".
Со слова "будущее" - которое для старенькой мамы, любовника и сына-подростка значит очень, очень разные вещи.
И думаешь, ой, нет.
И организм упрашивает - давай не будем сюда вкладываться!
Давай потратим эти силы куда-нибудь наружу, совершим научное открытие и политический переворот. Или создадим успешный бизнес в инстаграме, как сейчас модно. Разберем шкафы. Выучим китайский язык. Эмигрируем и научимся отжиматься 80 раз.
Тогда за этим "если надо объяснять, то не надо объяснять" стоит трезвое и экономически оправданное нежелание вкладывать кучу сил туда, где эффекта будет на копейку.
Трезвое и печальное.
Потому что в эти моменты понимаешь, как же одиноко каждому из нас в своем пузыре.
И некому даже сказать "обнимемся".
Ну разве что в фейсбуке вот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 10:28
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:25
Открываю с утра фейсбук. И вижу комментарий какого-то ушлепка: у вас пустая программа мероприятия. Ушлепка удалила, и задумалась о хейтерах в преддверие обещанного вам видео. Почему эти создания чувствуют себя в праве открыть свой рот и оскорбить. Замечал ли кто-нибудь, с какой уверенностью в своей правоте они пишут гадости незнакомому человеку. Я б исследовала эту очаровательную уверенность. И исследования мои приводят к Силам, которые за этим стоят.
Мдя. По-моему, здесь прекрасно всё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 11:07
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 09:47
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг
А у мужчины это как-то иначе? :)
Иначе, конечно! Мужику-то обычно просто давление сбросить надо (ну, это в случае, если кидается очертя голову). Бывают, конечно, и разводильщики, но тут уж тетенькам таких просто вычислять надо. Например, Если обещает любовь, жениться и еще кучу всего, а вот прямо сейчас ему просто позарез надо 50 (или любое другое число) штук, понятно, что это чистый развод. Но тетки ведутся на него, разомлев от иллюзий и ласок.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 11:12
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 09:48
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 09:43
Значит, это ей сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто замуж приспичило, или по сексу сдвиг. В любом случае, ничем хорошим это не кончится. Единственное -- если влюбилась по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
Если мужчина проявляет инициативу, подходит знакомиться и оказывает знаки внимания, значит, это ему сильно надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, скорей всего -- материальные, или просто жениться приспичило, или по сексу сдвиг. В любом случае, ничем хорошим это не кончится. Единственное -- если влюбился по уши. Но тут надо уже по обстоятельствам смотреть.
:what:
Материальные вряд ли; скорей, половые.

Одному мужику очень кисло,
тяжело мужику одному;
а как баба на шее повисла,
так немедленно легче ему.

(Губерман, если чё)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 11:38
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:27
Было.
Вот сама думала, как его найти.
Там-то хорошо было написано, когда этот принцип применим, а когда нет.
Сенкью :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:48
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 11:07
Но тетки ведутся на него, разомлев от иллюзий и ласок.
разводильщицы в этом плане тоже бывают. И мужчины тоже ведутся :(
А что делать? Риск всегда есть в этом плане... Но соглашусь, что если все слишком красиво выглядит, то есть повод подумать.
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 11:12
Материальные вряд ли; скорей, половые.
это смотря что подразумевать по материальными. Не, банальных мошенников отметаем сразу. Но даже и без этого по статистике у нас процент официально работающих женщин ненамного меньше, чем мужчин.
Поэтому кто за чей счет свои материальные вопросы решает - это надо посмотреть в каждом конкретном случае.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 11:51
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:48
это смотря что подразумевать по материальными. Не, банальных мошенников отметаем сразу. Но даже и без этого по статистике у нас процент официально работающих женщин ненамного меньше, чем мужчин.
Тут с одной стороны, женщины в глубинке не имеют физически возможности зарабатывать наравне с мужчинами, а с другой, многие как раз и не считают нужным. Проблему нужно решать с обоих концов, но мы так и застряли где-то на полпути XX века.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:55
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 11:51
Тут с одной стороны, женщины в глубинке не имеют физически возможности зарабатывать наравне с мужчинами, а с другой, многие как раз и не считают нужным.
Так женщины в глубинке эту разницу вполне себе компенсируют обеспечением бытового комфорта, знаете ли. Поэтому кто за чей счет хорошо устроился тут тоже не всегда очевидно. Надо разбирать конкретные случаи.
По-моему в одной из тем от кого-то из участников высказывались какие-то требования по улучшению быта к потенциальной жене. Чем не материальный интерес?
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 11:51
Проблему нужно решать с обоих концов, но мы так и застряли где-то на полпути XX века.
здесь мне даже добавить нечего.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 12:15
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:48
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 11:12
Материальные вряд ли; скорей, половые.
это смотря что подразумевать по материальными. Не, банальных мошенников отметаем сразу. Но даже и без этого по статистике у нас процент официально работающих женщин ненамного меньше, чем мужчин.
Поэтому кто за чей счет свои материальные вопросы решает - это надо посмотреть в каждом конкретном случае.
Да, и зарабатывают поменьше, и беременность и мелкие дети женщину чаще всего от зарабатывания денег отвлекают. И детей тоже кормить надо. Бывают, конечно, такие, что и себя кормят, и детей, и мужика еще непутевого, но таких меньшинство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: jvarg от июня 23, 2021, 17:33
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 11:51
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:48
это смотря что подразумевать по материальными. Не, банальных мошенников отметаем сразу. Но даже и без этого по статистике у нас процент официально работающих женщин ненамного меньше, чем мужчин.
Тут с одной стороны, женщины в глубинке не имеют физически возможности зарабатывать наравне с мужчинами, а с другой, многие как раз и не считают нужным. Проблему нужно решать с обоих концов, но мы так и застряли где-то на полпути XX века.

Ну, у меня жена вообще не работает.

В каком веке я застрял?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 17:39
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 12:15
Да, и зарабатывают поменьше, и беременность и мелкие дети женщину чаще всего от зарабатывания денег отвлекают. И детей тоже кормить надо. Бывают, конечно, такие, что и себя кормят, и детей, и мужика еще непутевого, но таких меньшинство.
я же не об этом. Было заявлено, что мужчины, вступая в отношения, не ждут от женщин решения каких-либо материальных проблем, но это лукавство. Ждут и еще как, просто в соответствии с той гендерной ролью, которая отводится женщине. Готовить-стирать-убирать - это все тоже материальные блага. Которые сами собой не делаются. Соответственно, решение материальных проблем имеет место быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 17:46
Лично у меня вообще никогда не было представления, что именно мужчина должен зарабатывать, женщина должна что-то там по дому делать и так далее. В моем понимании организовывать надо так, чтобы обоим людям было комфортно. И чтобы оба себя чувствовали спокойно в этом плане. А как они распределят - это они сами решат (либо с чьей-то помощью, если она понадобится). Точно так же в моем понимании нет денег жены и денег мужа, у них общие деньги и жизнь во многом общая.

Но это мое, у разных людей по-разному, и знаю, что мой случай (вернее, наш с женой) - не самый частый.

=============

Когда моя бабушка ушла на пенсию, дед продолжал работать токарем (я уже говорил, что по факту он был, скорее, токарем-инженером). С понедельника по пятницу, полный рабочий день, работа, как по мне, весьма непростая физически, а он еще и разные задачи на ней решал, так как поступали разные заказы, и нужно было думать, как их выполнить. Так вот однажды он в этот период сказал мне, что считает, что бабушкин труд дома после ухода на пенсию, то есть, готовка, уборка и т.д. - это все серьезнее и тяжелее, чем его работа, и он очень это уважает.
Просто рассказал в тему. Не говорю, что он был прав или неправ. У него такое видение было. Если, конечно, он мне сказал правду, но причин подозревать, то это была неправда, нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 17:51
Однако, ситуация с мужем-содержанцем при работающей жене воспринимается как менее нормальная, чем если наоборот. Так или иначе, у женщин детородного возраста более часто возникает ситуация, когда они временно не могут работать — раз так, то муж должен брать на себя больше ответственности за решение материальных вопросов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:01
Цитата: Python от июня 23, 2021, 17:51
муж должен брать на себя больше ответственности за решение материальных вопросов.
при том, что в целом я согласна с From_Odessa, но я принципиально продолжаю настаивать, что работа домохозяйки - это решение материальных вопросов в самом прямом смысле этого слова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:02
Python, если твой комментарий относился в какой-то степени к моему посту, то

Цитата: Python от июня 23, 2021, 17:51
Однако, ситуация с мужем-содержанцем при работающей жене воспринимается как менее нормальная, чем если наоборот
Воспринимается большим количеством людей в обществе, но тут, на мой взгляд, каждая пара должна ориентироваться только на себя, ибо, если они поддадутся общественному давлению, то могут начать делать что-то против себя, своих чувств, желаний, и ни к чему хорошему это не приведет. Это тот вопрос, где нужно либо игнорировать общественное мнение, либо, если приходится, отстаивать свои интересы.
Это в случае, если у пары представления отличны от наиболее распространенных. Если обоим близки наиболее массовые представления, то для них такой вопрос вообще не стоит.

При этом, повторюсь, в моем понимании надо строить так, как обоим комфортно, в том числе и на глубинном психологическом уровне. А не так, чтобы одному было удобно, а другому - совсем нет. А если расхождение непреодолимое, тогда либо такие отношения не стоит строить, либо, если люди все равно не могут друг без друга, искать какой-то особый компромисс.
Но это мое представление о том, как надо строить отношения. Разные люди по-разному это видят. Не только по вопросу, кто зарабатывает больше или вообще, а и по вопросу того, как и насколько надо уважать чувства другого и так далее.

Цитата: Python от июня 23, 2021, 17:51
Так или иначе, у женщин детородного возраста более часто возникает ситуация, когда они временно не могут работать — раз так, то муж должен брать на себя больше ответственности за решение материальных вопросов.
Такие ситуации - это отдельный аспект. Если они возникают, тогда и действия можно изменить соответственно обстоятельствам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 18:05
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:27
Цитировать
С годами мне открылось еще одно состояние, делающее эту фразу внезапно правдивой.
Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Иногда у тебя в голове действительно уже сложилась какая-то картинка мира. Ну не всего мира, какого-то его кусочка.
И вдруг оказывается, что ты это свое новое знание о мире не можешь передать другим людям. Формально близким.
Стареньким родителям. Сыну-подростку. Или многолетнему партнеру, или случайному любовнику. 
Не то что ты плохой коммуникатор.
А просто ваши картины мира отличаются, как какой-нибудь Брейгель и Пикассо. Даже не так. Как Пикассо и Моргенштерн.
И ты прикидываешь, сколько потребуется сил, чтобы объяснить хоть что-нибудь.
Какое сопротивление материала преодолеть.
Чтобы доказать, например, родителям, что твоя жизнь после развода не кончена. Или что не надо начинать разговор со слов "да ты ни на что не способна". Это плохое начало. Или – чтобы рассказать любовнику, почему в ваших отношениях нет перспективы. Или – чтобы убедить подростка, что имеет смысл лечить плоскостопие.
(потому что, когда тебе будет лет 35 – ха! Мне никогда не будет 35! – так вот, и у тебя заболит спина – какая еще спина! Только у стариков и идиотов спина!..)
И для того, чтобы привести ваши картины мира к общему знаменателю, нужно начинать с простейших элементов. С решения, мы вообще поем или танцуем.
Со слова "перспектива".
Со слова "будущее" - которое для старенькой мамы, любовника и сына-подростка значит очень, очень разные вещи.
И думаешь, ой, нет.
И организм упрашивает - давай не будем сюда вкладываться!
Давай потратим эти силы куда-нибудь наружу, совершим научное открытие и политический переворот. Или создадим успешный бизнес в инстаграме, как сейчас модно. Разберем шкафы. Выучим китайский язык. Эмигрируем и научимся отжиматься 80 раз.
Тогда за этим "если надо объяснять, то не надо объяснять" стоит трезвое и экономически оправданное нежелание вкладывать кучу сил туда, где эффекта будет на копейку.
Трезвое и печальное.
Потому что в эти моменты понимаешь, как же одиноко каждому из нас в своем пузыре.
И некому даже сказать "обнимемся".
Ну разве что в фейсбуке вот.
:+1:

Объяснить никому ничего на самом деле невозможно, если нет изначального взаимопонимания (или совпадающих в наиболее важных моментах "картин мира", если угодно). Поэтому строить отношения с партнером, с которым нет изначального взаимопонимания, в надежде, что что-то удастся "объяснить" (а по сути, партнера переделать) - занятие для мазохистов. Для всех остальных уж лучше одиночество, чем так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:06
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:01
при том, что в целом я согласна с From_Odessa, но я принципиально продолжаю настаивать, что работа домохозяйки - это решение материальных вопросов в самом прямом смысле этого слова.
Если что, лично я с этим и не спорил :) Это тоже работа, тоже деятельность, требующая времени, усилий и так далее. И она тоже решает материальные вопросы, как Вы сказали, к которым относятся и приготовление еды, и стирка, и уборка, и прочее домоводство. Ведь, если в доме нет человека, который это делает (это не значит, что работающий мужчина не может это все делать - я говорю именно о варианте, при котором никто не делает), все это необходимо было бы оплачивать. Даже готовку: если приобретать только то, что не надо готовить, и/или есть в заведениях общепита, то это будет более затратно, чем домашняя готовка, соответственно, и тут вопрос денег. Так что это тоже решение материальных вопросов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:09
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 18:05
Поэтому строить отношения с партнером, с которым нет изначального взаимопонимания, в надежде, что что-то удастся "объяснить" (а по сути, партнера переделать) - занятие для мазохистов.
тем не менее, на эти грабли, увы, нередко наступают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 18:10
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 10:11
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 09:58
"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
:(
Я думаю имеется ввиду ситуация когда человеку говоришь , но как об стенку горох. Сказал, уточнили какие то нюансы и всё .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 18:11
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:02
Если они возникают, тогда и действия можно изменить соответственно обстоятельствам.
Неработающий муж в срочном порядке найдет хорошо оплачиваемую работу, чтобы жена-карьеристка смогла спокойно пойти в декрет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:17
Если судить по форуму, то, на мой взгляд, wandrien использует подход "если надо объяснить, то не надо объяснять" слишком широко, зачастую там, где это не нужно и где объяснение необходимо либо там, где это стоило бы хотя бы попробовать. Если говорить о жизни вне форума, то тут не имею понятия, естественно.

Но это видение одного человека, а как на него реагировать, каждый решает сам.

Что же до объяснений вообще, то я считаю, что действительно есть два типа ситуаций: где объяснять стоит и где не стоит, в зависимости от обстоятельств и участников. Универсальных рецептов тут нет, хотя некоторые общие моменты можно выделить. В реальной же практике, на мой взгляд, большинство людей куда больше склонны не объяснять, когда нужно, чем объяснять, когда не нужно. Очень часто двум или большему количеству людей достаточно было бы разок-два объяснить друг другу свои мысли, мотивы, трудности, чувства, обиды - и стало бы гораздо легче. А без этих объяснений люди страдают, мучаются, разрушаются в целом хорошие отношения и появляется множество других проблем, иногда - на года и десятилетия. Проблем, вызванных попытками объяснений там, где не нужно, в целом меньше. Но и они есть, в том числе и лично я с ними сталкивался, поскольку я склонен объяснять, и это в жизни шло как в плюс (чаще, к счастью, все-таки в плюс), так и в минус.

Впрочем, эту вещь рассматривать изолированно от других составляющих психики человека нужно осторожно. Тут всегда переплетаются разные вещи: неправильная интерпретация неудачного опыта, личные особенности темперамента и характера, комплексы, окружение и пр.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:25
Цитата: Python от июня 23, 2021, 18:11
Неработающий муж в срочном порядке найдет хорошо оплачиваемую работу, чтобы жена-карьеристка смогла спокойно пойти в декрет?
Если другого выхода не будет, придется пытаться идти этим путем.

Но, разумеется, такие обстоятельства лучше всего заранее обдумывать, обговаривать и предполагать возможные пути решения. Чтобы это не стало неожиданностью, к которой оба не готовы.

А в целом, разумеется, бывают и какие-то неожиданные трудные ситуации, в которых необходимо принимать какие-то трудные решения и выбираться из них. Предвосхитить все невозможно, поэтому нужно просто постараться быть готовыми к тому, к чему получается быть готовыми, и дай Бог, чтобы этих ситуаций не было.
Муж может получить какую-то травму, от которой долго восстанавливаться, и он не сможет работать; его могут уволить, а аналогичной по доходу работы найти не получается. Есть и другие варианты. Как раз таки беременность более предсказуемая по сравнению с этими ситуациями. Она более вероятна, но и более предсказуема. Так что не видно причин, по которым мужчина изначально должен брать на себя больше ответственность за наполнение семейного бюджета, объективно их просто нет (если не считать ситуации, когда люди живут в таком месте, где женщина просто вообще никак нормально зарабатывать не может). Если оба так видят ситуацию, то, разумеется, мужчине следует это делать. А может больше брать женщина. Или оба поровну. Или в зависимости от ситуации. Это уже решать конкретной паре. Потенциальная беременность - не повод для выбора подхода, если только люди изначально не планируют как можно скорее родить ребенка, разумеется. А готовым быть к обстоятельствам - это другое дело. Можно задавать себе вопрос "а что мы будем делать, если ...?" и примерно представлять себе, что делать. Ситуаций же таких, повторюсь, к сожалению, может быть много, и беременность - лишь одна из них.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 18:25
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 17:39
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 12:15
Да, и зарабатывают поменьше, и беременность и мелкие дети женщину чаще всего от зарабатывания денег отвлекают. И детей тоже кормить надо. Бывают, конечно, такие, что и себя кормят, и детей, и мужика еще непутевого, но таких меньшинство.
я же не об этом. Было заявлено, что мужчины, вступая в отношения, не ждут от женщин решения каких-либо материальных проблем, но это лукавство. Ждут и еще как, просто в соответствии с той гендерной ролью, которая отводится женщине. Готовить-стирать-убирать - это все тоже материальные блага. Которые сами собой не делаются. Соответственно, решение материальных проблем имеет место быть.
Мужчины конечно может  ждут , но только не факт что получат .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:30
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:01
Цитата: Python от июня 23, 2021, 17:51
муж должен брать на себя больше ответственности за решение материальных вопросов.
при том, что в целом я согласна с From_Odessa, но я принципиально продолжаю настаивать, что работа домохозяйки - это решение материальных вопросов в самом прямом смысле этого слова.
Тут какая-то фундаментальная ошибка в том, что «работа домохозяйки» — это не работа на самом деле.
А насчёт материальных вопросов другое дело, сейчас в ответе ФроммОдессу постараюсь мысль развернуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
Цитата: forest от июня 23, 2021, 18:25
Мужчины конечно может  ждут , но только не факт что получат .
так и женщины желаемого обеспечения не получают :)
Но суть вопроса не в этом. Изначально неверный подход редуцировать "решение материальных проблем" до финансового обеспечения. Даже в самом наиклассическом патриархальном браке муж и жена решают материальные проблемы друг друга в соответствии с гендерной ролью. Поэтому заявление о том, что мужчины не ждут решения этих самых проблем, мягко говоря, неправда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:30
Тут какая-то фундаментальная ошибка в том, что «работа домохозяйки» — это не работа на самом деле.
а что же? Нет, если под работой понимать только оплачиваемую работу, то оно конечно. Но это неверно
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:32
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:30
Тут какая-то фундаментальная ошибка в том, что «работа домохозяйки» — это не работа на самом деле.
а что же?
Работа приносит пользу человеку и обществу. А это просто бытовые вопросы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:33
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:32
Работа приносит пользу человеку и обществу. А это просто бытовые вопросы.
Эти бытовые вопросы приносят пользу и человеку и обществу. Если жена с утра приготовила мужу завтрак, он оделся во все чистое и пошел на работу, где тут отсутствие пользы ему и обществу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:36
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:32
Работа приносит пользу человеку и обществу. А это просто бытовые вопросы.
Что имеется в виду под пользой для человека?
И какой человек имеется в виду — сам работающий или кто-то другой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:40
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 17:46
Лично у меня вообще никогда не было представления, что именно мужчина должен зарабатывать, женщина должна что-то там по дому делать и так далее. В моем понимании организовывать надо так, чтобы обоим людям было комфортно. И чтобы оба себя чувствовали спокойно в этом плане. А как они распределят - это они сами решат (либо с чьей-то помощью, если она понадобится). Точно так же в моем понимании нет денег жены и денег мужа, у них общие деньги и жизнь во многом общая.

Но это мое, у разных людей по-разному, и знаю, что мой случай (вернее, наш с женой) - не самый частый.

=============

Когда моя бабушка ушла на пенсию, дед продолжал работать токарем (я уже говорил, что по факту он был, скорее, токарем-инженером). С понедельника по пятницу, полный рабочий день, работа, как по мне, весьма непростая физически, а он еще и разные задачи на ней решал, так как поступали разные заказы, и нужно было думать, как их выполнить. Так вот однажды он в этот период сказал мне, что считает, что бабушкин труд дома после ухода на пенсию, то есть, готовка, уборка и т.д. - это все серьезнее и тяжелее, чем его работа, и он очень это уважает.
Просто рассказал в тему. Не говорю, что он был прав или неправ. У него такое видение было. Если, конечно, он мне сказал правду, но причин подозревать, то это была неправда, нет.
Просто Анна переводит вопрос в такую плоскость, что кто-то якобы (я? другие участники дискуссии? среднестатистический мужчина? в общем, какой-то призрак мужчины) считает, что вот женщина работает по дому, а её вклад типа не считается, или что-то в таком духе. Хотя когда я говорил о том, что мужчина в среднем больше с детства приучен полагаться на себя, я никакого разделения на "вот добытчик, а жена дома сидит" в виду не имел, и говорил именно в целом: мужчину интенсивнее учат полагаться на себя во всём, в том числе и в бытовых вопросах.

Хотя такое явление как мужики, которые как в английской пословице "яйца сварить не могут", конечно, есть. Но и женщин таких, как ни странно, хватает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:41
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:33
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:32
Работа приносит пользу человеку и обществу. А это просто бытовые вопросы.
Эти бытовые вопросы приносят пользу и человеку и обществу. Если жена с утра приготовила мужу завтрак, он оделся во все чистое и пошел на работу, где тут отсутствие пользы ему и обществу?
Ну и где тут польза жене?
Вообще от эмансипированной вас даже странно такое слышать. А карьера, самореализация?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:42
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 18:36
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:32
Работа приносит пользу человеку и обществу. А это просто бытовые вопросы.
Что имеется в виду под пользой для человека?
И какой человек имеется в виду — сам работающий или кто-то другой?
Сам работающий. Кто-то другой относится уже к "обществу".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:44
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:42
Сам работающий.
Что ты называешь пользой для работающего? В чём она выражается?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:45
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:30
Тут какая-то фундаментальная ошибка в том, что «работа домохозяйки» — это не работа на самом деле.
а что же? Нет, если под работой понимать только оплачиваемую работу, то оно конечно. Но это неверно
Блин, что вы постоянно дописываете посты  :what:

Оплата с работой жестко не связана. Например, вы можете уехать на месяц волонтерствовать куда-то - никакой оплаты, одни расходы. Но это работа, так как созидательный труд на благо общества и своего развития.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 18:46
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 18:44
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:42
Сам работающий.
Что ты называешь пользой для работающего? В чём она выражается?
Саморазвитие в первую очередь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:47
wandrien, я Вашу фразу

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:40
я говорил о том, что мужчина в среднем больше с детства приучен полагаться на себя

не читал :) Я на нее не отвечал, просто прочёл, о чем дискуссия, и высказал свои мысли. Что касается того, чему учат мужчин и женщин в детстве, то, наверное, действительно в среднем мужчин чаще учат такому и чаще настраивают на то, что они будут добытчиками (отдельно скажу, что терпеть не могу употребление этого слова в адрес одного или несколько членов семьи в современных условиях, но это личное). Во всяком случае, в части обществ, а, может, во всех. Хотя, возможно, в некоторых обществах это постепенно меняется (не говорю, хорошо это или плохо, просто предполагаю).

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:41
Ну и где тут польза жене?
Это как раз от жены и зависит. Если женщина хочет чувствовать себя надежным тылом, тем, кто освобождает мужчину от бытовых забот, кто создает для него комфорт и уют, если ей комфортно в этой роли, то для нее будет польза, и немалая, когда она будет видеть, что мужчине хорошо. А в смысле затрат сил и времени полноценный уход за домом, хоть с развитием технологий и упростился, - это работа в обычном понимании этого слова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 18:47
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:25
Муж может получить какую-то травму, от которой долго восстанавливаться, и он не сможет работать; его могут уволить, а аналогичной по доходу работы найти не получается. Есть и другие варианты. Как раз таки беременность более предсказуемая по сравнению с этими ситуациями. Она более вероятна, но и более предсказуема. Так что не видно причин, по которым мужчина изначально должен брать на себя больше ответственность за наполнение семейного бюджета, объективно их просто нет
Ситуация более вероятна и предсказуема, так что именно поэтому и должен быть к ней готов. Да, конечно, можно совместно принять решение, что дети ненужны — тогда все равно, кто вкладывает в общий бюджет больше — но это несовсем естественное состояние семьи. Если же это типичная семья, предполагающая появление детей, то очень желательно, чтобы их появление не приводило к серьезным материальным трудностям, а потеря работы/сложности с карьерой из-за рождения ребенка для женщины более вероятны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:47
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:46
Саморазвитие в первую очередь.
Какое развитие у кассира или грузчика, например (продавца, работника химчистки, уборщика...)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50
У грузчика хотя бы физическое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:54
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:41
Ну и где тут польза жене?
В классическом патриархате польза жене не предусмотрена :)
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:40
Просто Анна переводит вопрос в такую плоскость, что кто-то якобы (я? другие участники дискуссии? среднестатистический мужчина? в общем, какой-то призрак мужчины) считает, что вот женщина работает по дому, а её вклад типа не считается, или что-то в таком духе.
нет. еще раз вернитесь к началу, пожалуйста. Я еще ни слова не сказала про обесценивание. Речь шла об ожиданиях решения материальных проблем. Которых у мужчин якобы нет. Так вот в классическом патриархате - есть.
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:40
Хотя когда я говорил о том, что мужчина в среднем больше с детства приучен полагаться на себя, я никакого разделения на "вот добытчик, а жена дома сидит" в виду не имел
а я и не вам про это писала, а звх.
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:41
Вообще от эмансипированной вас даже странно такое слышать. А карьера, самореализация?
если я - хреновая домохозяйка, это не значит, что другие должны страдать :) кому-то это нравится. И даже больше скажу, есть и мужчины, которые были бы счастливы в подобной роли. Только их заклюют же.
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:45
Блин, что вы постоянно дописываете посты  :what:
мысли скачут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:55
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:46
Саморазвитие в первую очередь.
С другой стороны, домохозяйка как раз может развиваться в разных сферах, открыть в себе таланты (в готовке, творчестве).
Если у женщины ещё и дети, ей нужно так или иначе сталкиваться с вопросами психологии, воспитания, образования, для чего нужно получать знания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:56
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50
У грузчика хотя бы физическое.
Ему достаточно форму поддерживать (если она была) или наработать и поддерживать.
Если и есть развитие, то разве что в начале рабочей деятельности, а потом поддержание формы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 18:56
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50
У грузчика хотя бы физическое.
Ему достаточно форму поддерживать (если она была) или наработать и поддерживать.
Если и есть развитие, то разве что в начале рабочей деятельности, а потом поддержание формы.
Так грузчик ведь не все время грузы таскает. Бо́льшую часть времени он может сидеть и ждать, когда скажут что-то тащить. Значит, при желании, можно в это время и книжку почитать, наример. Другое дело, в рабочие обязанности это саморазвитие не входит — если это время использовать как-то менее продуктивно, никто ему ничего не скажет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 19:04
Цитата: Python от июня 23, 2021, 18:47
Ситуация более вероятна и предсказуема, так что именно поэтому и должен быть к ней готов
Оба должны быть готовы. Но быть готовыми - это не значит, что обязательно изначально мужчина будет вкладывать больше. Подготовиться можно разными способами. В частности, у мужчины могут быть возможности для заработка большего, чем сейчас, которые без необходимости не используются. Это только один из вариантов.

Цитата: Python от июня 23, 2021, 18:47
Да, конечно, можно совместно принять решение, что дети ненужны — тогда все равно, кто вкладывает в общий бюджет больше — но это несовсем естественное состояние семьи. Если же это типичная семья, предполагающая появление детей
Честно говоря (совершенно искренне говорю), не представляю себе, почему семья, в которой не собираются иметь детей, в чем-то неестественна. Для меня семья в этом значении - это, прежде всего, союз двух людей, которые хотят быть вместе. А уже далее у них могут быть или не быть дети.

Кроме того, люди могут не хотеть детей на каком-то этапе. Могут решить, что они будут, но не прямо вот сейчас беременеть, а начать готовиться к этому.

Цитата: Python от июня 23, 2021, 18:47
Если же это типичная семья, предполагающая появление детей, то очень желательно, чтобы их появление не приводило к серьезным материальным трудностям, а потеря работы/сложности с карьерой из-за рождения ребенка для женщины более вероятны.
Более вероятны и при этом, повторюсь, более предсказуемы. И одновременно с тем это можно и планировать, готовиться, не сразу делать, соответственно, будет возможность что-то изменить. Конечно, это может произойти и неожиданно, и люди могут не считать нужным делать аборт. И, да, это более вероятно, чем соответствующие проблемы у мужчины, потому к этому нужно быть готовыми, насколько это возможно. А лучше быть готовыми к разным обстоятельствам, потому что и у мужчины могут возникнуть соответствующие затруднения.


Я повторюсь: я не вижу каких-то объективных причин, по которым желательно, чтобы в семье мужчина зарабатывал больше (если к тому нет внешних или психологических предпосылок). Я полагаю, что людям нужно строить совместную жизнь в этом и любом другом плане так, как им обоим комфортно и так, как позволяют обстоятельства. То есть, совмещая это. Мне кажется, что если для них некомфортна ситуация, при которой мужчина будет зарабатывать меньше, по каким-то причинам (подходит ситуация, не подходят пути ее изменения на данный момент и так далее - можно рассмотреть разные варианты), но они будут стараться ее создать (путем повышения его доходов, разумеется) потому, что может быть жена забеременеет, то они себе попросту будут вредить. Так вообще можно ломать себя по разным поводам, потому что "может быть, произойдет вот это вот". Но такой путь, как мне кажется, ничего хорошего не сулит. Ты правильно говоришь, что надо здраво оценивать ситуацию и стараться предусмотреть те обстоятельства, которые вероятны (или действовать соответственно своим планам, если, например, люди хотят завести ребенка). Но не подходить по принципу "так как может такое произойти, мы будем идти против самих себя". Однако, опять же, это мое представление о том, как надо действовать. Если бы спросили моего совета, я бы сначала оценил самих людей и их положение, а потом уже давал бы его.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:06
Будет мужик меньше зарабатывать, жена его уважать не будет.  :P
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:07
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:06
Будет мужик меньше зарабатывать, жена его уважать не будет.  :P
а жену тогда как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:09
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:07
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:06
Будет мужик меньше зарабатывать, жена его уважать не будет.  :P
а жену тогда как?
Что как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:17
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:09
Что как?
как уважать жену? Что она должна делать/не делать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:19
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:06
Будет мужик меньше зарабатывать, жена его уважать не будет.  :P
Очередной стереотип.
Муж может быть талантливым специалистом в своей области, работающим больше за идею чем за деньги, и жена его может уважать и ценить за эти человеческие и профессиональные качества, а не за денежные знаки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:20
wandrien, так что там с развитием у перечисленных мной работников?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:22
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:17
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:09
Что как?
как уважать жену? Что она должна делать/не делать?
Ммм.... https://www.youtube.com/watch?v=_aR4KVQSAXs ?

Шучу...  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:23
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:19
Очередной стереотип.
Чо, другим можно, а мне нельзя?  :pop:

Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:19
Муж может быть талантливым специалистом в своей области, работающим больше за идею чем за деньги, и жена его может уважать и ценить за эти человеческие и профессиональные качества, а не за денежные знаки.
Всё равно есть общественная установка, прошитая в мозг. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:25
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:20
wandrien, так что там с развитием у перечисленных мной работников?
Глядя на некоторых кассиров, которых троллят видеоблогеры — никак.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:28
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:23
Всё равно есть общественная установка, прошитая в мозг. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
я не думаю, что она столь прямолинейна и проста. Признаки маскулинности - это не только бабло лопатой грести. А тупо кошелек на ножках вряд ли будет вызывать уважение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 19:34
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
так и женщины желаемого обеспечения не получают
Это смотря чего желают и от кого , мужчины то ведь разные и возможности у них разные.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:35
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:23
Всё равно есть общественная установка, прошитая в мозг. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Можно.
Но сложно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:36
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:23
Чо, другим можно, а мне нельзя?  :pop:
Кто ж тебе запретит :)
Вопрос, зачем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:36
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:25
Глядя на некоторых кассиров, которых троллят видеоблогеры — никак.
Значит, они не работают? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:38
Цитата: forest от июня 23, 2021, 19:34
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 18:31
так и женщины желаемого обеспечения не получают
Это смотря чего желают и от кого , мужчины то ведь разные и возможности у них разные.
Тык
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 11:48
Поэтому кто за чей счет свои материальные вопросы решает - это надо посмотреть в каждом конкретном случае.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:42
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:17
Если судить по форуму, то, на мой взгляд, wandrien использует подход "если надо объяснить, то не надо объяснять" слишком широко, зачастую там, где это не нужно и где объяснение необходимо либо там, где это стоило бы хотя бы попробовать. Если говорить о жизни вне форума, то тут не имею понятия, естественно.
Вгде?  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:44
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:28
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:23
Всё равно есть общественная установка, прошитая в мозг. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
я не думаю, что она столь прямолинейна и проста. Признаки маскулинности - это не только бабло лопатой грести. А тупо кошелек на ножках вряд ли будет вызывать уважение.
Не противоречит тезису.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:45
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:44
Не противоречит тезису.
но расширяет. Совсем необязательно что общественная установка именно так в конкретном случае будет выражаться
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 19:49
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:36
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:25
Глядя на некоторых кассиров, которых троллят видеоблогеры — никак.
Значит, они не работают? :)
Это какой-то слишком простой вопрос. Так ли интересно о нём рассуждать?

Вот например, работают ли созидательно люди, которые «двигают прогресс» в области железа и софта, создавая одноразовые гаджеты, устаревающие за год? Рассуждая в парадигме капитализма, — безусловно. Но что-то лично мне интуиция не даёт всецело согласиться с таким толкованием. В то же время современная общественная мысль практически не оставляет пространства для того, чтобы взглянуть на этот вопрос под другим углом.

Понятие общественной пользы, равно как и саморазвития, не может быть истолковано иначе как в рамках актуального исторического периода. А рамки эти порой натянуты на реальность как попало...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 19:52
Python, я торопился, потому немного скомкано ответил, извини. Мысль твою я понял. Позже отвечу более четко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 19:54
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 18:30
Тут какая-то фундаментальная ошибка в том, что «работа домохозяйки» — это не работа на самом деле.
Нет это работа . Но по моим наблюдениям , зачастую мнение что работа по дому это не работа вовсе , у мужчин возникает как ответная реакция.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:56
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:49
Это какой-то слишком простой вопрос. Так ли интересно о нём рассуждать?
На мой взгляд, как раз интересно.
В том плане, что, с одной стороны, в работе вышеперечисленных людей много общего с работой домохозяйки.
С другой стороны, твоё определение работы меня удивило, и я пытаюсь в нём лучше разобраться.
С третьей стороны, у меня возникло предположение, что, когда ты сказал то, что сказал, ты рассматривал вопрос узко, имея в виду какие-то конкретные сферы деятельности и не проверив своё утверждение, насколько оно может распространиться и на другие случаи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 20:04
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 19:04
Честно говоря (совершенно искренне говорю), не представляю себе, почему семья, в которой не собираются иметь детей, в чем-то неестественна. Для меня семья в этом значении - это, прежде всего, союз двух людей, которые хотят быть вместе. А уже далее у них могут быть или не быть дети.
Не всякий союз двух людей является семьей. Совместное хозяйство, любовь, секс и пр. могут существовать отдельно от того, что обычно называют семьей. Семья — это, в идеале, все в комплексе. В т.ч., и общие дети, о которых родители заботятся вместе — именно они делают семью «семьей по определению». Разумеется, детей изначально в большинстве случаев нет, но предполагается, что они появятся, раньше или позже. Из семьи нельзя уйти из-за того, что жена забеременела от мужа и забыла сделать аборт вовремя, хотя бросить любовницу по такой же причине — подло, но не запрещено.

Ну и появление детей — естественное следствие половых отношений, которые, в случае семейной пары детородного возраста, являются естественными. Аборт, контрацепция и прочие методы регулирования рождаемости менее естественны, чем то, от чего они избавляют. Ну или проблемы здоровья, мешающие обзавестись детьми — не то чтобы болезни не были чем-то естественным, но и назвать такое состояние желаемым нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 20:17
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Капиталистическое мировоззрение детектед. :scl:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 20:26
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет.
денежного выхлопа нет, с этим спорить не стану. Однако же ожидания, что эта работа будет сделана таки есть. И, полагаю, в глубинке с этим посуровее. Типа, нафига я женился, если ты борщи не варишь?
Поэтому решения материальных проблем друг от друга ожидают оба, в разной форме, да. Но в своих ожиданиях мужчины от женщин не отличаются.
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
они помогут таки не думать об этих "мелочах" и пойти заработать больше , чтоб хватило на ЖКХ, еду и лекарства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 20:17
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Капиталистическое мировоззрение детектед. :scl:
Тут какое мировоззрение не бери, а за ЖКХ платить придётся, ибо капитализм.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 23, 2021, 20:33
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:56
В том плане, что, с одной стороны, в работе вышеперечисленных людей много общего с работой домохозяйки.
Если рассматривать вопрос широко, то я и на клеточном уровне работаю, и в физическом смысле совершаю работу как произведение силы на пройденный путь. Но меня интересует социальная сторона.

Домохозяйка вкладывается в семью, в обустройство жилища, но это не работа. Работа это вопрос раскрытия своего трудового потенциала для общества. Другой уровень: то семья, а то социум.

Грузчик в этом смысле ­— работает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 20:39
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Но сильно упрощают жизнь тому, кто деньги зарабатывает. Так что, хоть и опосредованно, но деньги в дом несёт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 20:33
Домохозяйка вкладывается в семью, в обустройство жилища, но это не работа. Работа это вопрос раскрытия своего трудового потенциала для общества. Другой уровень: то семья, а то социум.
Домохозяйка вкладывается в обеспечение рабочей силы для общества в настоящем (заботясь о быте мужа) и будущего (воспитывая детей).
Почему это не работа на пользу общества?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 23, 2021, 20:46
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:49
Понятие общественной пользы, равно как и саморазвития, не может быть истолковано иначе как в рамках актуального исторического периода. А рамки эти порой натянуты на реальность как попало...
Что за странные марксистские сентенции? Кто вам мешает истолковывать понятие общественной пользы, как вам угодно?

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 20:54
Вопрос даже не в том, кто больше вкладывается, а в том, достаточно ли этого вклада, чтобы семья как-то держалась на плаву. Жена-домохозяйка и муж-домохозяин вместе встают перед проблемой, где деньги брать. Да, конечно, они могли бы в селе вести натуральное хозяйство, имея только огород и никакой работы с зарплатой — но это уже несовсем работа по дому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 20:56
Цитата: Python от июня 23, 2021, 20:54
Жена-домохозяйка и муж-домохозяин
Некоторые совмещают с каким-то делом, приносящим деньги.
Но это, наверно, уже не совсем подпадает под определение :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:00
Цитата: Python от июня 23, 2021, 20:54
а в том, достаточно ли этого вклада, чтобы семья как-то держалась на плаву. Жена-домохозяйка и муж-домохозяин вместе встают перед проблемой, где деньги брать.
так семья - это система. Причем в современном мире даже не необходимая для выживания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 23, 2021, 21:11
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Хорошо вымытый пол позволяет вам не тратить деньги на то, чтоб этот пол кто-то помыл. Да и в принципе от того, что товар или сервис не торгуется на рынке, менее полезным от этого он не становится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 21:42
Python, уточню свое видение по пару пунктов :)

1) Что называть семьей - вопрос, естественно, дискуссионный. Есть аспекты, которые большинство или даже подавляющим большинством воспринимаются, как обязательные составляющие, есть те, по которым разброс мнений больше. Существуют, как я понимаю, юридические определения, но мы сейчас не о них. Так что спорить тут, что есть семья, а что - нет, я, разумеется, не буду. Как уже сказал, для меня союз двух людей, которые хотят быть вместе, и в итоге вместе живут, имеют общий быт и так далее - это уже семья. Наличие/отсутствие детей опционально. При этом для меня семья без детей не выглядит менее естественной, чем с детьми. Как и контрацепции на современном этапе не кажется мне делающей развитие семьи менее естественным, чем ее отсутствие, при котором обязательно будут появляться дети (если никаких других физиологических преград, естественно, нет). Я говорю о современном мире. Ну или, как минимум, городской культуре тех стран и, прошу прощения за тавтологию, культур, которые более-менее близки к моей. Может быть, в каких-то других условиях есть объективные причины думать иначе. Но здесь и сейчас я вижу это так. При этом повторюсь, что это мое видение и отношение к семье, и я не считаю его каким-то объективным или правильным. Как и не считаю неправильным. Я не вижу, на что тут можно опереться, чтобы считать так или не так. Оно просто мое индивидуальное, и кто-то его может разделить или нет. Я тут не делаю упор на "все относительно", просто в данном случае есть такой уровень относительности, как я описал, на мой взгляд. Если брать ситуацию в целом, то очевидно, что достаточно большое количество людей считают или даже автоматически воспринимают детей, как обязательную часть семьи. Мы с женой в это число не входим, а многие входят. Поэтому в таких семьях дети, если ничего не мешает, появляются обязательно. В других они могут появиться, могут не появиться. В третьих люди категорически решают не иметь детей (это без учета гомосексуальных и других подобных пар, которые ребенка на данный момент могут только усыновить, если это разрешено. Но я данный аспект оставлю без рассмотрения, так как думаю, что это не так важно в рамках данного разговора);

2) Касательно вопроса о том, кто будет вкладывать больше в семейный бюджет (или вкладывать единолично). В целом я свое мнение описал. Если никакие обстоятельства не принуждают к конкретному варианту, на мой взгляд, люди должны решать этот вопрос так, как комфортно конкретно данной паре. Это же касается и вопроса о том, кто больше будет чем-то конкретным заниматься по дому, платить по счетам и так далее. При этом именно так, чтобы обоим было комфортно. В понятие комфорта включаются и глубинные психологические моменты. Например, если мужчина не зарабатывает или зарабатывает меньше женщины, и это вызывает у него дискомфорт, хоть жену это и устраивает, тут надо что-то делать: либо менять ситуацию с заработком мужа, либо менять его психологию. Или же женщина ничего не зарабатывает, ведет домашние дела, мужчину все устраивает, но ей некомфортно в таком положении - то же самое, надо что-то решать. Не должно быть и затаенных обид. То есть, под комфортной для обоих ситуацией я называю ту, при которой оба действительно чувствуют глубинно, что они на своем месте и все хорошо.

Я согласен с твоим утверждением, что вероятность беременности женщины достаточно высока, и если люди при этом не настроен стопроцентно делать аборт, то есть вероятность того, что они решат оставить ребенка, а потому им надо будет как-то менять ситуацию в заработках. И если при этом мужчина вкладывает меньше или не вкладывает, и при декрете будет не хватать, то в этом случае ситуацию с его заработком надо менять. Но я считаю, что, если по каким-то причинам муж зарабатывает меньше/не зарабатывает, и по опять же по каким-то причинам супруги не хотят менять эту ситуацию или усилия, необходимые для ее изменения, кажутся им несоизмеримыми и ненужными, то потенциальная беременность - это не повод ломать себя и свои устои. Нужно просто понимать, что эта ситуация возможна, и представлять себе, что они будут делать в такой ситуации. Понятно, что риск остается, но риск вообще существует, от него никуда не уйти, и частично риском мы иногда платим за сохранение каких-то более комфортных для нас условий. Но это не отменяет, разумеется, того факта, что мужчина должен понимать особенности ситуации и того, что, если что, ему придется брать на себя что-то большее. Однако это вообще оба супруга должны понимать, так как ситуации бывают разными, и что-то может измениться. В случае с мужчиной вероятность выше из-за названной причины, ну и он, соответственно, должен отдавать себе в этом отчет.
Разумеется, это общие слова, а в каждой конкретной ситуации у конкретных людей нужно что-то детализировать, в зависимости от ее и их особенностей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 21:46
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50
У грузчика хотя бы физическое.
:no: Миф.  Это в тренажёрном зале можно развиваться физически.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:52
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 21:42
И если при этом мужчина вкладывает меньше или не вкладывает, и при декрете будет не хватать, то в этом случае ситуацию с его заработком надо менять.
по закону в отпуск по уходу за ребенком может пойти любой из родителей, там нет гендерных ограничений. Так что если женщина зарабатывает больше и у нее перспективы карьерные лучше, то в такой ситуации логичнее будет, если с ребенком будет сидеть мужчина.
Поэтому хотя менять что-то конечно придется, это необязательно должны быть заработки :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 21:56
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:52
по закону в отпуск по уходу за ребенком может пойти любой из родителей, там нет гендерных ограничений. Так что если женщина зарабатывает больше и у нее перспективы карьерные лучше, то в такой ситуации логичнее будет, если с ребенком будет сидеть мужчина.
Поэтому хотя менять что-то конечно придется, это необязательно должны быть заработки :)
Да, я в курсе об этом, но чего-то не стал упоминать. Хотя это важное дополнение к моему посту, спасибо!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:00
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:19
Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 19:06
Будет мужик меньше зарабатывать, жена его уважать не будет.  :P
Очередной стереотип.
Муж может быть талантливым специалистом в своей области, работающим больше за идею чем за деньги, и жена его может уважать и ценить за эти человеческие и профессиональные качества, а не за денежные знаки.
Почему же стереотип ? Это конечно не обязательно что жена перестанет уважать , но вполне реально. В этом вопросе патриархальность ещё рулит, и что мне кажется ещё долго будет рулить, ибо выгодно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 20:39
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Но сильно упрощают жизнь тому, кто деньги зарабатывает. Так что, хоть и опосредованно, но деньги в дом несёт.
Так я ж не спорю, что опосредованно несет. Но всё равно кто-то должен зарабатывать деньги, чтоб платить за ЖКХ и еду.Можно поменяться ролями, да, хотя это едва ли встретит понимание окружающих. Но некоторые как-то с этим справляются. Фишка в том, ходит с пузом и и кормить грудью всё равно придется жене. Т.е. года три как минимум из активной работы долой. И на это время мужик как-то должен всё это обеспечивать. Хорошо, если у него папа миллионер, но сейчас-то рассматриваем более типичные случаи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 22:03
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:52
Так что если женщина зарабатывает больше и у нее перспективы карьерные лучше, то в такой ситуации логичнее будет, если с ребенком будет сидеть мужчина.
Тем не менее, есть факторы, из-за которых декрет женщины хотя бы в первые 6-12 месяцев после родов предпочтительнее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:03
Цитата: kemerover от июня 23, 2021, 21:11
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Хорошо вымытый пол позволяет вам не тратить деньги на то, чтоб этот пол кто-то помыл. Да и в принципе от того, что товар или сервис не торгуется на рынке, менее полезным от этого он не становится.
Хорошо вымытый пол можно запросто заменить плохо вымытым полом и не париться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:04
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 22:01
Т.е. года три как минимум из активной работы долой.
140 дней полностью оплачиваемого больничного (отпуск по беременности и родам). Далее отпуск по уходу за ребенком может взять хоть жена, хоть муж, хоть бабушка или дедушка. Закон дозволяет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:04
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 22:03
Тем не менее, есть факторы, из-за которых декрет женщины хотя бы в первые 6-12 месяцев после родов предпочтительнее.
Тем не менее, это решать конкретной паре, а не окружающим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 22:12
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:00
В этом вопросе патриархальность ещё рулит, и что мне кажется ещё долго будет рулить
Конкретный живой человек, находящийся рядом, может думать/чувствовать/вести себя определённым образом по каким-то причинам. А его действия будут оцениваться, исходя из стереотипных представлений.
В обсуждаемой ситуации: жена может часто срываться на крик в разговорах с мужем, допустим, из-за того, что у неё нервная работа, и она часто не выдерживает напряжения и кричит в общении со многими.
Но муж, у которого в голове представления, что женщина не уважает мужа, который зарабатывает меньше, будет относить поведение жены именно к тому, что она его не уважает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:13
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Неудивительно появление баб которые думают что мужу кроме секса больше ничего и не надо .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:14
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 20:26
они помогут таки не думать об этих "мелочах" и пойти заработать больше , чтоб хватило на ЖКХ, еду и лекарства.
:+1:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:18
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:13
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Неудивительно появление баб которые думают что мужу кроме секса больше ничего и не надо .
Добывание денег на еду и ЖКХ вы называете сексом?  :what: А шо, креативно довольно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 23, 2021, 22:19
Возможно, для мужа, зарабатывающего меньше своей жены, более важна проблема, что он сам себя перестает уважать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:20
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:04
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 22:01
Т.е. года три как минимум из активной работы долой.
140 дней полностью оплачиваемого больничного (отпуск по беременности и родам). Далее отпуск по уходу за ребенком может взять хоть жена, хоть муж, хоть бабушка или дедушка. Закон дозволяет.
То есть, вы настроены именно на 140 дней, а дальше -- муж с бабушками как-нить справятся, да?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 22:12
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:00
В этом вопросе патриархальность ещё рулит, и что мне кажется ещё долго будет рулить
Конкретный живой человек, находящийся рядом, может думать/чувствовать/вести себя определённым образом по каким-то причинам. А его действия будут оцениваться, исходя из стереотипных представлений.
В обсуждаемой ситуации: жена может часто срываться на крик в разговорах с мужем, допустим, из-за того, что у неё нервная работа, и она часто не выдерживает напряжения и кричит в общении со многими.
Но муж, у которого в голове представления, что женщина не уважает мужа, который зарабатывает меньше, будет относить поведение жены именно к тому, что она его не уважает.
Индивидуально может быть по разному .Но жена может уйти от меньше зарабатывающего мужа, и это будет воспринято как вполне нормально  , наоборот нет ибо патриархальность .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 22:22
Цитата: forest от июня 23, 2021, 21:46
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50У грузчика хотя бы физическое.
:no: Миф.  Это в тренажёрном зале можно развиваться физически.
А у Вас какие компетенции такое говорить, гражданин мифолог?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:28
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 22:18
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:13
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Неудивительно появление баб которые думают что мужу кроме секса больше ничего и не надо .
Добывание денег на еду и ЖКХ вы называете сексом?  :what: А шо, креативно довольно...
Если мужчина сам себе добывает денег на еду на оплату , то зачем ему  тогда жена ? Это что котёнок которого по доброте душевной подобрали на улице ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:30
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:22
Цитата: forest от июня 23, 2021, 21:46
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 18:50У грузчика хотя бы физическое.
:no: Миф.  Это в тренажёрном зале можно развиваться физически.
А у Вас какие компетенции такое говорить, гражданин мифолог?
Самые прямые , опыт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 22:32
Практика в качалке? А холодильник на 16 этаж с другом из качалки затянете?

P. S. И почему люди думают, что заявления из практики только вот они и больше никто делают, а все остальные — диванные эксперты?‥
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:37
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:32
Практика в качалке? А холодильник на 16 этаж с другом из качалки затянете?

P. S. И почему люди думают, что заявления из практики только вот они и больше никто делают, а все остальные — диванные эксперты?‥
Нет ,практика работы грузчиком . Это работа не даёт физическое развитие . Надо будет затяну , но к моей работе это уже отношение не имеет специализация другая .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 22:41
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:37Нет ,практика работы грузчиком . Это работа не даёт физическое развитие .
И долго работали? Я вот 15 лет, и знаете, мне дала. Когда начинал работать, ни поднять мешок с цементом, ни офицерский выход сделать особо не удавалось...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 22:53
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:41
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:37Нет ,практика работы грузчиком . Это работа не даёт физическое развитие .
И долго работали? Я вот 15 лет, и знаете, мне дала. Когда начинал работать, ни поднять мешок с цементом, ни офицерский выход сделать особо не удавалось...
Так 15 лет работаю , и ничего, что было изначально , то и осталось . Вроде хотя бы мускулы должны были появится, ан нет , нетути их. Люди бывает и меньше веса, чем мешок цемента поднять не могут , а на вид очень даже физически развиты .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:54
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:20
Индивидуально может быть по разному .Но жена может уйти от меньше зарабатывающего мужа, и это будет воспринято как вполне нормально  , наоборот нет ибо патриархальность .
Тут такое дело... Она ж может уйти по тысяче разных причин, а будут говорить (и наверняка и он в том числе), что из-за его низких заработков.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 22:55
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:53Вроде хотя бы мускулы должны были появится, ан нет , нетути их.
Обычно такое, когда грузят коробки с чипсами или рулоны поролона.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 23:01
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:28
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 22:18
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:13
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:04
Дело не в том, что я не считаю женскую работу по дому и уход за детьми решением материальных проблем. Просто польза-то от этой работы очевидна, но денежного выхлопа у нее нет. Соответственно, хорошо вымытый пол, чистая посуда и вкусный борщ никак не помогут заплатить за ЖКХ, еду и лекарства.
Неудивительно появление баб которые думают что мужу кроме секса больше ничего и не надо .
Добывание денег на еду и ЖКХ вы называете сексом?  :what: А шо, креативно довольно...
Если мужчина сам себе добывает денег на еду на оплату , то зачем ему  тогда жена ? Это что котёнок которого по доброте душевной подобрали на улице ?
Ну, привет! А трах, а наследники, а домашнее бытовое обслуживание?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 23:04
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:55
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:53Вроде хотя бы мускулы должны были появится, ан нет , нетути их.
Обычно такое, когда грузят коробки с чипсами или рулоны поролона.
Не конечно не мешки с цементом , полегче . Пиво , водка , шампанское , соки .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 23:06
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:54
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:20
Индивидуально может быть по разному .Но жена может уйти от меньше зарабатывающего мужа, и это будет воспринято как вполне нормально  , наоборот нет ибо патриархальность .
Тут такое дело... Она ж может уйти по тысяче разных причин, а будут говорить (и наверняка и он в том числе), что из-за его низких заработков.
Ну да, скорее всего одно с другим обязательно свяжут .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2021, 23:06
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:04Не конечно не мешки с цементом , полегче . Пиво , водка , шампанское , соки .
Ну я с этого только начинал. Понятно, что с коробок по 12 кг сильно мышцы не вырастут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июня 23, 2021, 23:09
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:32
Практика в качалке? А холодильник на 16 этаж с другом из качалки затянете?
Однако, факт тот, что хотя бы минимальная регулярная практика в качалке на порядок снизит риск серьёзно травмироваться при таком эпизодическом таскании тяжестей. А если эта практика не минимальная - то ещё на порядок-два безопаснее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 23:11
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:20
Индивидуально может быть по разному .Но жена может уйти от меньше зарабатывающего мужа, и это будет воспринято как вполне нормально  , наоборот нет ибо патриархальность .
Какое это имеет отношение к уважению женой мужа?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 23:12
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:41
И долго работали? Я вот 15 лет, и знаете, мне дал
Ничего себе!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 23:17
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 23:06
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:04Не конечно не мешки с цементом , полегче . Пиво , водка , шампанское , соки .
Ну я с этого только начинал. Понятно, что с коробок по 12 кг сильно мышцы не вырастут.
20 кг . Ну так они никак не выросли , не сильно, не слабо . Хоть что то  наверно должно было дать . Может зависит от самого организма тоже .  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 23:11
Цитата: forest от июня 23, 2021, 22:20
Индивидуально может быть по разному .Но жена может уйти от меньше зарабатывающего мужа, и это будет воспринято как вполне нормально  , наоборот нет ибо патриархальность .
Какое это имеет отношение к уважению женой мужа?
Тут уже зависит от самой женщины . А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше . Привычней наоборот когда .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 23, 2021, 23:30
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 23:09
Цитата: Bhudh от июня 23, 2021, 22:32
Практика в качалке? А холодильник на 16 этаж с другом из качалки затянете?
Однако, факт тот, что хотя бы минимальная регулярная практика в качалке на порядок снизит риск серьёзно травмироваться при таком эпизодическом таскании тяжестей. А если эта практика не минимальная - то ещё на порядок-два безопаснее.
Ну так в качалке можно регулировать нагрузку , на работе ты так не сделаешь .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 23:44
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:23
А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше
Очевидно, что не для денег :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 00:00
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 23:44
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:23
А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше
Очевидно, что не для денег :)
Ну это если изначально жена зарабатывала больше  . А если ситуация изменилась после , то тут уже как карта ляжет .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 01:39
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:17Ну так они никак не выросли , не сильно, не слабо . Хоть что то  наверно должно было дать .
«Что-то дать» может лишь регулярное повышение нагрузки. Вспомните старую практику с дарением подростку новорождённого телёнка, чтобы он его ежедневно подымал.

Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:30Ну так в качалке можно регулировать нагрузку
Важно не только регулировать, но и повышать, см. выше.

Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:30на работе ты так не сделаешь
Когда пластиковая сетка с пивом казалась уже слишком лёгкой, я ставил сверху ещё одну.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 01:46
Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 01:39
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:17Ну так они никак не выросли , не сильно, не слабо . Хоть что то  наверно должно было дать .
«Что-то дать» может лишь регулярное повышение нагрузки. Вспомните старую практику с дарением подростку новорождённого телёнка, чтобы он его ежедневно подымал.

Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:30Ну так в качалке можно регулировать нагрузку
Важно не только регулировать, но и повышать, см. выше.

Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:30на работе ты так не сделаешь
Когда пластиковая сетка с пивом казалась уже слишком лёгкой, я ставил сверху ещё одну.
Но у меня не было мотивации  повышать  нагрузку . А у вас как я понимаю была .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 02:45
Цитата: forest от июня 24, 2021, 01:46Но у меня не было мотивации  повышать  нагрузку .
Например, развеять миф.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 08:15
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:23
Тут уже зависит от самой женщины . А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше . Привычней наоборот когда
Нет, тут 50% зависит от женщины, а 50% от мужчины. Если, зарабатывая меньше, он будет пытаться компенсировать своё ущемленное самолюбие и самоутверждаться дома за счёт жены, то разумеется она уйдёт, рано или поздно.

Если же оба адекватны, то я не вижу проблем
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 24, 2021, 09:10
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 23:44
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:23
А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше
Очевидно, что не для денег :)
1) Для секса.
2) Полочку прибить. И вообще для страховки -- на случай болезни, неурядиц.
3) Чтоб перед подругами нормально выглядеть.

Ну, это я так -- чисто логически прикинул. С женской точки зрения может еще что-то быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:21
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
Ну, это я так -- чисто логически прикинул. С женской точки зрения может еще что-то быть.
Чтоб не скучать и кого-то пилить... ;D
А когда зарплата меньше, то другой повод и не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 09:22
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 23:44
Цитата: forest от июня 23, 2021, 23:23
А так зачем женщине муж, если она зарабатывает больше
Очевидно, что не для денег :)
1) Для секса.
2) Полочку прибить. И вообще для страховки -- на случай болезни, неурядиц.
3) Чтоб перед подругами нормально выглядеть.
:yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:25
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
1) Для секса.
для этого муж не нужен. Чай не средние века.
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
2) Полочку прибить. И вообще для страховки -- на случай болезни, неурядиц.
Страховка из мужчин по статистике - так себе. Мужчины гораздо чаще бросают женщин в случае серьезной болезни, например, чем наоборот.
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
3) Чтоб перед подругами нормально выглядеть.
ну это как бы... для этого тоже конкретно муж не нужен. Красивый любовник куда лучше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:28
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:25
Цитата: zwh от 1) Для секса.
для этого муж не нужен
некоторым дамам для этого и мужчина не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:29
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:28
некоторым дамам для этого и мужчина не нужен.
этого я не говорила  ;D но бывает, да
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:30
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:25
Цитата: zwh от 2) Полочку прибить. И вообще для страховки -- на случай болезни, неурядиц.
Страховка из мужчин по статистике - так себе. Мужчины гораздо чаще бросают женщин в случае серьезной болезни, например, чем наоборот.
особенно если она сварливая стерва, при болезни стервозность обычно усиливается. это очень частый случай.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:31
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:30
особенно если она сварливая стерва, при болезни стервозность обычно усиливается.
да нет, просто ответственности у этих мужиков нетути.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:32
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:25
Цитата: zwh от 3) Чтоб перед подругами нормально выглядеть.
ну это как бы... для этого тоже конкретно муж не нужен. Красивый любовник куда лучше.
лучше богатый, который сможет сделать красивей её, чтоб подруги сдохли от зависти.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:33
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:31
да нет, просто ответственности у этих мужиков нетути.
ну значит вы не там смотрели.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:34
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:32
лучше богатый, который сможет сделать красивей её.
зачем? лучше красивый. Деньги можно и самой заработать.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:33
ну значит вы не там смотрели.
а вы - невнимательно прочитали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 09:43
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:28
некоторым дамам для этого и мужчина не нужен.
Мдя. Как сказала одна знакомая, "ну в принципе неплохо, но не моё".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 09:43
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:34
Деньги можно и самой заработать.
А если нельзя?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:45
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:34
Цитата: ivanovgoga от ну значит вы не там смотрели.
а вы - невнимательно прочитали.
Почему? Внимательно. "По статистике". А в той статистике не писали , у скольких из них была в момент болезни "депрессия беременной", которой предшествовало "хроническое недовольство" скажем на протяжении 10 лет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:45
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:43
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:34
Деньги можно и самой заработать.
А если нельзя?
она недееспособная что ли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:45
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:43
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:34
Деньги можно и самой заработать.
А если нельзя?
она недееспособная что ли?
Безмозглая, например.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:48
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:45
Почему? Внимательно. "По статистике".
потому что человек, бросающий близкого в тяжелой болезни - это ***, ******* и *****.
Я специально написала "этих мужчин". То есть конкретно тех, кто так поступает.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:45
А в той статистике не писали , у скольких из них была в момент болезни "депрессия беременной"?
ну во-первых, послеродовая депрессия. Во-вторых, вы определенно не в курсе, что это такое. В третьих - а какая разница? Болезнь есть болезнь.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:45
которой предшествовало "хроническое недовольство" скажем на протяжении 10 лет?
классическая отмаза  :down: "хронически недовольных мужчин" же не бросают почему-то. Точнее, бросают, но меньше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:49
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:49
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.
насколько? Дееспособная или нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:50
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:48
Цитата: ivanovgoga от Почему? Внимательно. "По статистике".
потому что человек, бросающий близкого в тяжелой болезни - это ***, ******* и *****.
а вы внимательно читаете?  :)
Может он ее выходки еле терпел эти 10 лет? А тут она совсем достала.
Мужчины, по статистике, меньше достают жен и реже начинают первыми бытовые конфликты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 09:51
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:49
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.

:D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:52
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:50
Может он ее выходки еле терпел эти 10 лет?
То есть пока она была здорова - все было ок, и он "терпел", а как только заболела она или ребенок - сразу "не вытерпел", бедняга.
А почему тогда в зеркальной ситуации женщины чаще продолжают терпеть?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:53
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:49
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.
насколько? Дееспособная или нет?
А это второстепенно.
Способность зарабатывать деньги (легальным общественно приемлемым способом) и IQ неизбежно коррелируют. То есть на выживание, конечно, заработать всегда можно, но и потребности-то у людей почти всегда выше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 09:53
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.
А мужчине такая зачем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:54
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:50
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:48
Цитата: ivanovgoga от Почему? Внимательно. "По статистике".
потому что человек, бросающий близкого в тяжелой болезни - это ***, ******* и *****.
а вы внимательно читаете?  :)
Может он ее выходки еле терпел эти 10 лет? А тут она совсем достала.
А какая разница? Предательство есть предательство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:54
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 09:53
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 09:46
Безмозглая, например.
А мужчине такая зачем?
Для уюта в доме.  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 09:55
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:54
Для уюта в доме.  ;D
Ну, если ему так уютно, то какие вопросы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:55
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:52
Какие выходки? мы говорим о БОЛЕЗНЯХ! Тяжелых. А не о том, что там себе понапридумывали ******. Вы мать свою бросите?
Я о другом. О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком" из-за особенностей своего характера.  А мужик слегка консервативный и не выгнал сразу, а терпел ее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 09:57
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:55
О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком" из-за своего характера.
Зачем тогда 10 лет он с ней жил?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:58
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 09:57
Цитата: ivanovgoga от О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком" из-за своего характера.
Зачем тогда 10 лет он с ней жил?
я знаю тех, кто всю жизнь так живет с такой Кабановой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:01
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:53
на выживание, конечно, заработать всегда можно
ну вот да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 10:01
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:58
я знаю тех, кто всю жизнь так живет. Привычка, наверно.
Значит, ситуация даёт больше плюсов чем минусов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:01
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:55
О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком"
Дорогой-не дорогой - это лирика, не имеющая нравственной силы. Брак - это нечто большее, чем личные симпатии или антипатии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 10:03
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:01
Брак - это нечто большее, чем личные симпатии или антипатии.
А зачем он нужен при антипатии?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:04
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:01
Цитата: ivanovgoga от О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком"
Дорогой-не дорогой - это лирика, не имеющая нравственной силы. Брак - это нечто большее, чем личные симпатии или антипатии
Именно. А если он у некоторых превращается в сплошной ад? Вы знаете мало таких семей в России, где все домочадцы боятся мамы и жены?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:04
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:55
Я о другом. О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком" из-за особенностей своего характера
1. Это по определению не попадает в обсуждаемую ситуацию. Еще раз: речь шла о том, что мужчины чаще бросают женщин в случае серьезной (я подчеркну это слово) болезни ее или ребенка, чем наоборот. Се ля ви. Женщины почему-то тянут лямку, несмотря на возможный испортившийся характер супруга и прочие недостатки. Или вы думаете, у мужчин от болезни характер ангельским становится?
2. В вашей ситуации расставаться надо было случае сразу. Бросать в болезни - это как бы само по себе подлость. Не можешь терпеть характер - найми сиделку, а не уходи в туман.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:05
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 10:01
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:58
я знаю тех, кто всю жизнь так живет. Привычка, наверно.
Значит, ситуация даёт больше плюсов чем минусов.
вот это точно. вторичные выгоды :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:08
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:04
Это по определению не попадает в обсуждаемую ситуацию.
Попадает. Вы привели сухую статистику. Но по статистике женщины в европейских семьях более деспотичны, чем мужчины. У нас конечно наоборот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:09
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:04
В вашей ситуации расставаться надо было случае сразу.
;D
Слава Богу, у меня совсем другая ситуация.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:09
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:08
Попадает
нет :)
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:08
Но по статистике женщины в европейских семьях более деспотичны, чем мужчины
это забавно :) откуда статистика и как считали?
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:08
У нас конечно наоборот.
у вас мужчины. Но толку-то? хотите сказать, что у вас женщины чаще бросают мужчин в болезни?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:10
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:05
Цитата: Авишаг от
Цитата: ivanovgoga от я знаю тех, кто всю жизнь так живет. Привычка, наверно.
Значит, ситуация даёт больше плюсов чем минусов.
вот это точно. вторичные выгоды :)
это называется последняя капля.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:11
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:10
это называется последняя капля.
это называется предательство. повторюсь 1. можно не валить в туман, а решить проблему через наемный персонал. 2. Женщины в зеркальной ситуации чаще терпят, а не капли считают, почему-то.
Оправдания у подобного поступка быть не может в принципе, как бы вы ни пытались доказать обратное.
Впрочем, мы отвлеклись. Я к тому, что "страховка" на случай болезни от мужчин - так себе в среднем. В этом плане кровные родственники все-таки понадежнее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:09
Цитата: ivanovgoga от Попадает
нет :)
да.
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:09
Цитата: ivanovgoga от Но по статистике женщины в европейских семьях более деспотичны, чем мужчины
это забавно
Это трагедия.
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:09
Цитата: ivanovgoga от У нас конечно наоборот.
у вас мужчины. Но толку-то? хотите сказать, что у вас женщины чаще бросают мужчин в болезни?
Нет. Потому что именно женщины у нас обычно сразу уходят из такой семьи, так как мама и папа и брат не бросят. В России же мужей-извергов терпят, так как "идти некуда".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:11
Цитата: ivanovgoga от это называется последняя капля.
это называется предательство
Предательство, это когда была  любовь и жена-ангел, а когда скрытая ненависть к монстру...Это скорей диверсия.
Почему по статистике большинство мужчин уходят из семьи в 45-50? Потому что просто ждут, когда вырастут дети, а терпят этот кошмар только из-за них.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:16
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
да.
конечно же нет :)
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
Это трагедия.
что именно трагедия и для кого? :)
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
Потому что именно женщины у нас обычно сразу уходят из такой семьи, так как мама и папа и брат не бросят.
вот тут я запуталась. Из какой - такой? Где муж болен?
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
В России же мужей-извергов терпят, так как "идти некуда".
шо, Россия патриархальнее Грузии? А как жеж деспотичные женщины? Они куда делить?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:16
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:04
Цитата: Awwal12 от
Цитата: ivanovgoga от О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком"
Дорогой-не дорогой - это лирика, не имеющая нравственной силы. Брак - это нечто большее, чем личные симпатии или антипатии
Именно. А если он у некоторых превращается в сплошной ад?
Вы и без меня знаете ответ - с точки зрения православной веры, по крайней мере.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:17
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Предательство, это когда была  любовь и жена-ангел, а когда скрытая ненависть к монстру...Это скорей диверсия.
предательство - это когда "монстр" был здоров - то все устраивало, а как заболел - так стал не нужен. А вот эти слова про монстров и диверсии - это отмазы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:19
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:16
вот тут я запуталась. Из какой - такой? Где муж болен?
Где муж тиран. До болезни обычно не ждут. Уходят сразу. А если осталась, то и в болезнь обычно не бросит. Тут я с вами согласен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:16
Вы и без меня знаете ответ - с точки зрения православной веры, по крайней мере.
Я прекрасно знаю о чем вы. Но мы сейчас говорим не православной морали, а о "статистиках".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Почему по статистике большинство мужчин уходят из семьи в 45-50?
потому что 45-50 - это возраст, когда "седина в бороду". Статистически :) Хотя сейчас он сдвинулся на 50-55
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Предательство, это когда была  любовь и жена-ангел, а когда скрытая ненависть к монстру...
Ещё раз. С точки зрения нравственных обязательств все эти ненависти, дегуманизации и прочая психология существенного значения не имеют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Предательство, это когда была  любовь и жена-ангел, а когда скрытая ненависть к монстр
Если скрытая ненависть к монстру, нужно уходить из-за этой ненависти.
А он уходит, когда она больна.
Т.е. когда ему нужно вкладывать больше в отношения и получать меньше плюшек.
Слова о последней капле в такой ситуации — самообман.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:23
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:21
Хотя сейчас он сдвинулся на 50-55
а почему? Потому что жениться стали позже. Дети сейчас оперяются, когда бате 55.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:23
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:19
Где муж тиран. До болезни обычно не ждут. Уходят сразу.
позволю себе усомниться. От настоящего тирана уйти крайне сложно не только потому, что "некуда идти". Тираны выбирают себе жертв хорошо, с психологическими комплексами и на них же еще и давят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 24, 2021, 10:24
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:25
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
1) Для секса.
для этого муж не нужен. Чай не средние века.
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
2) Полочку прибить. И вообще для страховки -- на случай болезни, неурядиц.
Страховка из мужчин по статистике - так себе. Мужчины гораздо чаще бросают женщин в случае серьезной болезни, например, чем наоборот.
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 09:10
3) Чтоб перед подругами нормально выглядеть.
ну это как бы... для этого тоже конкретно муж не нужен. Красивый любовник куда лучше.
Всё, что Вы предлагаете взамен предположенного мной, красиво, но в реальной непростой жизни несерьезно. Случись чё -- и все эти любовники и папики мигом испарятся. Муж, конечно, тоже может испариться, но с существенно меньшей вероятностью, особенно если перед этим мозги ему хорошо промыть (на тему "мы семья", "ты должен" и т.п.) Ну, или он просто хороший чел и сам настроен на семейственность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:23
а почему? Потому что жениться стали позже
потому что психологическое взросление тоже сдвинулось :) к 25-30.
Кстати, феномен "седины в бороду" у женщин тоже есть. И с детьми он не связан от слова совсем ни у мужчин, ни у женщин :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:26
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от Предательство, это когда была  любовь и жена-ангел, а когда скрытая ненависть к монстр
Если скрытая ненависть к монстру, нужно уходить из-за этой ненависти.
некоторые очень медленны на подъем. Если хочешь умереть в кругу плачущих от горя любящих людей, не заставляй их плакать всю жизнь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:27
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
потому что психологическое взросление тоже сдвинулось
Нет. В СССР у вас всегда была гарантированная работа с 14 лет и общага, или квартира с 16. А сейчас-нет. Вот и идет-сначала карьера, потом семья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:28
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:16
Вы и без меня знаете ответ - с точки зрения православной веры, по крайней мере.
Я прекрасно знаю о чем вы. Но мы сейчас говорим не православной морали, а о "статистиках".
По статистике люди могут быть хоть полными скотами. Но с чего начиналась дискуссия-то?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:29
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:28
По статистике люди могут быть хоть полными скотами. Но с чего начиналась дискуссия-то?..
Со статистики.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 10:30
Awwal12, так зачем нужен брак, в котором люди ненавидят друг друга? (Или по крайней мере, один ненавидит, а второй просто несчастен)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:35
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
И с детьми он не связан от слова совсем ни у мужчин
вам так кажется. Там все связано.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:35
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:28
Но с чего начиналась дискуссия-то?..
С того, что мужчина - это страховка на случай болезни :)
При этом Гога зачем-то пытается всех убедить, что если муж бросает жену в болезни - то это правильно, она же "поломалась". Выдайте новую, целую.
Впрочем безотносительно моего отношения к подобным аргументам, они только подтверждают исходный тезис, что страховка из мужей так себе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:37
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:27
Нет. В СССР у вас всегда была гарантированная работа с 14 лет и общага, или квартира с 16. А сейчас-нет. Вот и идет-сначала карьера, потом семья.
При чем тут СССР, если это общемировая тенденция?
Психологический возраст взросления сдвинулся. Нынешние 20-25 летние хотят путешествовать и развлекаться, а детей и ответственность - потом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:40
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:35
вам так кажется. Там все связано
Это даже смешно. Дети женщин тоже удерживают сильнее, чем мужчин. Поэтому это ваше "связано" ни на что не влияет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:42
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:37
Цитата: ivanovgoga от Нет. В СССР у вас всегда была гарантированная работа с 14 лет и общага, или квартира с 16. А сейчас-нет. Вот и идет-сначала карьера, потом семья.
При чем тут СССР, если это общемировая тенденция?
При том, что там индивид был обеспечен государством. Ему не надо было вкалывать как папе Карло или смотреть папе в карман, ну разве только если студент. Наоборот, молодой семье и квартиру могли дать вне очереди.

А весь мир пашет как папа Карло.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 10:42
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:04
1. Это по определению не попадает в обсуждаемую ситуацию. Еще раз: речь шла о том, что мужчины чаще бросают женщин в случае серьезной (я подчеркну это слово) болезни ее или ребенка, чем наоборот. Се ля ви. Женщины почему-то тянут лямку, несмотря на возможный испортившийся характер супруга и прочие недостатки. Или вы думаете, у мужчин от болезни характер ангельским становится?
Женщины более зависимы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 10:43
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:27
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
потому что психологическое взросление тоже сдвинулось
Нет. В СССР у вас всегда была гарантированная работа с 14 лет и общага, или квартира с 16. А сейчас-нет. Вот и идет-сначала карьера, потом семья.
Это в каком СССР была квартира с 16? В том самом от которого до сих пор деревянные и кирпичные бараки расселить не могут? Вон они, за окном маячат.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:45
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:23
Тираны выбирают себе жертв хорошо, с психологическими комплексами и на них же еще и давят.
И даже картотеки составляют...Вы не бытового тирана, а маньяка тут описали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:48
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 10:43
Это в каком СССР была квартира с 16?
СССР конечно разный был. Но у нас последние бараки снесли в 70х. Но на улице бы не оставили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:49
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:42
А весь мир пашет как папа Карло.
весь мир и раньше пахал как папа Карло, для него ничего не изменилось. А возраст взросления сдвинулся. Сейчас взрослыми себя ощущают только в районе 30, плюс-минус.
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 10:42
Женщины более зависимы.
соглашусь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:50
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:45
И даже картотеки составляют...Вы не бытового тирана, а маньяка тут описали.
это как раз классический бытовой тиран :) а то что вы описали - это совсем не тиран, это не сошлись характерами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:50
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 10:30
Awwal12, так зачем нужен брак, в котором люди ненавидят друг друга? (Или по крайней мере, один ненавидит, а второй просто несчастен)
Брак, в котором люди ненавидят друг друга, может быть, нездоров, но имеет смысл. Брак, в котором нет детей, тоже имеет смысл. А вот брак, в котором люди могут в любой момент разбежаться потому, что у мужа или жены так решила левая пятка, смысла точно не имеет, да и вообще не брак это, а фигня какая-то. Потому что брак в первую очередь - договор о взаимных страховых обязательствах (в первую очередь - с целью выращивания детей, но не только).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 10:51
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:49
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 10:42
Женщины более зависимы.
соглашусь.
Блин. Ну ладно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:51
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:49
Цитата: ivanovgoga от А весь мир пашет как папа Карло.
весь мир и раньше пахал как папа Карло, для него ничего не изменилось.
Не весь. СССР пахал лишь при Сталине. Потом была хроническая сиеста.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:51
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 10:51
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: wandrien от Женщины более зависимы.
соглашусь.
Блин. Ну ладно.
:D  ;up:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 10:52
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от Почему по статистике большинство мужчин уходят из семьи в 45-50?
потому что 45-50 - это возраст, когда "седина в бороду".
Не - потому что у ровесниц начинается климакс. Со всеми вытекающими "фокусами".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:55
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 10:51
Блин. Ну ладно.
что такое, хотелось поспорить? :)
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:51
Не весь. СССР пахал лишь при Сталине. Потом была хроническая сиеста.
Еще раз: при чем тут СССР?
Цитата: KW от июня 24, 2021, 10:52
Не - потому что у ровесниц начинается климакс. Со всеми вытекающими "фокусами".
у ровесниц тоже "седина в бороду". Причем в процентном соотношении примерно поровну.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:59
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:55
Цитата: ivanovgoga от Не весь. СССР пахал лишь при Сталине. Потом была хроническая сиеста.
Еще раз: при чем тут СССР?
Потому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:11
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:50
Потому что брак в первую очередь - договор о взаимных страховых обязательствах
Зачем это нужно в 21 веке?
Можно оформить страховку на все случаи жизни и не мучить себя и другого.
У меня были ожидания ответа, как-то связанного с чем-то духовным, я уже продумывала, что буду отвечать :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 11:13
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:11
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 10:50
Потому что брак в первую очередь - договор о взаимных страховых обязательствах
Зачем это нужно в 21 веке?
Можно оформить страховку на все случаи жизни и не мучить себя и другого.
У меня были ожидания ответа, как-то связанного с чем-то духовным, я уже продумывала, что буду отвечать :)
Ответственность не относится к духовным понятиям?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:14
Цитата: KW от июня 24, 2021, 10:52
потому что у ровесниц начинается климакс. Со всеми вытекающими "фокусами".
У мужчин тоже климакс наступает, просто проявляется иначе.
Если "фокусы" — причина не для поддержки, а для развода, то и говорить, наверно, не о чем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:15
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:11
У меня были ожидания ответа, как-то связанного с чем-то духовным
Так и должно быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 11:17
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:14
Если "фокусы" — причина не для поддержки, а для развода, то и говорить, наверно, не о чем.
Смотря какие фокусы. Бывают и такие, что на грани буйного помешательства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:17
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:13
Ответственность не относится к духовным понятиям?
Провести жизнь рядом с тем, с кем плохо и противно, ответственно по отношению к кому?
Да и нет прямой связи между ответственностью и совместной жизнью.
Если (бывшей) жене нужна какая-то помощь, и у (бывшего) мужа есть возможность помочь, что ему мешает? Отсутствие печати в паспорте?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:18
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:17
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:14
Если "фокусы" — причина не для поддержки, а для развода, то и говорить, наверно, не о чем.
Смотря какие фокусы. Бывают и такие, что на грани буйного помешательства.
вопрос что здесь причина, а что следствие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:18
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:17
Смотря какие фокусы. Бывают и такие, что на грани буйного помешательства.
Такую супругу нужно к врачу вести, а не разводиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 11:20
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:18
Такую супругу нужно к врачу вести, а не разводиться.
А если она не считает себя ненормальной?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 11:23
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:17
Провести жизнь рядом с тем, с кем плохо и противно, ответственно по отношению к кому?
Учиться в школе или почитать родителей для многих тоже плохо и противно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:23
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:20
Цитата: Авишаг от Такую супругу нужно к врачу вести, а не разводиться.
А если она не считает себя ненормальной?
такие как раз так себя и ведут "я нормальная, а вы все идиоты!"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:27
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:20
А если она не считает себя ненормальной?
Так правильно делает, что не считает :)
Вопрос, скорее всего, в гормональном дисбалансе плюс (возможно) в появившихся недавно либо накопленных годами психологических проблемах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 11:28
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:17
Провести жизнь рядом с тем, с кем плохо и противно, ответственно по отношению к кому?
К нему. :yes:
Для христианина вообще ситуация, когда ты кого-то ненавидишь (а уж тем более своего ближнего), категорически ненормальна.
Но брак - это в первую очередь общественный институт, и предъявляет непосредственные требования не к христианской духовности, а к человеческой порядочности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:28
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:23
Учиться в школе или почитать родителей для многих тоже плохо и противно.
Так не всем нужно учиться в школе, а почитание родителей иногда проявляется в том, чтоб держаться от них подальше, помогая по мере сил материально.
К тому же и школа, и родители обычно не сопровождают человека до конца его жизни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 11:32
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:27
Вопрос, скорее всего, в гормональном дисбалансе плюс (возможно) в появившихся недавно либо накопленных годами психологических проблемах.
Ну так большинство мужиков, женатых на ровесницах, не будут с этим разбираться. Она ведёт себя по-свински, а он в своём возрасте ещё весьма интересен женщинам. Вот и... А потом все говорят про "бес в ребро".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 11:32
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:28
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:23
Учиться в школе или почитать родителей для многих тоже плохо и противно.
Так не всем нужно учиться в школе, а почитание родителей иногда проявляется в том, чтоб держаться от них подальше, помогая по мере сил материально.
К тому же и школа, и родители обычно не сопровождают человека до конца его жизни.
Какой-то спор в духе стоиков и.. не знаю, кого. Авишаг похожа ли на эпикурейца?  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:33
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 11:28
К нему. :yes:
И в чём же эта ответственность?
Будешь терпеть меня до конца жизни, спать с тем, от кого воротит (либо полностью будешь лишён до конца жизни возможности получить радость близости с любимым или хотя бы приятным тебе человеком), будешь каждое утро просыпаться с мыслью, что опять увидишь лицо, которого хотел бы не видеть...
Это точно про ответственность?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:34
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:32
Она ведёт себя по-свински
В чём это выражается?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:34
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:32
Какой-то спор в духе стоиков и.. не знаю, кого. Авишаг похожа ли на эпикурейца?  :what:
Ась? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:35
Цитата: KW от июня 24, 2021, 11:32
А потом все говорят про "бес в ребро".
не-не, "бес в ребро" это несколько другое. Это когда тянет на новое. Причем, повторюсь, в процентном соотношении мужчин так как и женщин.
ну то есть просто в этом возрасте статистическая вероятность измен возрастает. А потом опять снижается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 11:28
Но брак - это в первую очередь общественный институт, и предъявляет непосредственные требования не к христианской духовности, а к человеческой порядочности.
такое было в христианском обществе, где кроткая жена в патриархальной семье.
Но в мире давно не христианское общество, даже когда купала золотые.  Сейчас в той же России почти полный матриархат, где мужья побаиваются своих жен.
Сама такая семья ненормальна. Как там можно что-то хранить и лелеять? Потому и такая масса разводов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:33
лишён до конца жизни возможности получить радость близости с любимым
Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу. А это же весьма распространённый среди женщин способ "наказать мужа".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:37
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:35
Сейчас в той же России почти полный матриархат, где мужья побаиваются своих жен.
вы уж определитесь, то у нас женщинам от тиранов уйти некуда, то мужья побаиваются своих жен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:37
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.
цитату?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:39
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.
Узаконенное насилие?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 11:40
Offtop
Авишаг, если вдруг глюк, то я писал тебе на почту
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 11:40
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:32
Авишаг похожа ли на эпикурейца?
Нет, на мой взгляд :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 11:41
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:34
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:32
Какой-то спор в духе стоиков и.. не знаю, кого. Авишаг похожа ли на эпикурейца?  :what:
Ась? :)
Немного обновил память. Нет, не похожа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:41
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:37
вы уж определитесь, то у нас женщинам от тиранов уйти некуда, то мужья побаиваются своих жен.
Я то определился.
Вы опять по диагонали читаете, выборочно.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:08
Попадает. Вы привели сухую статистику. Но по статистике женщины в европейских семьях более деспотичны, чем мужчины. У нас конечно наоборот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 11:42
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
Кстати, феномен "седины в бороду" у женщин тоже есть.
Это что за феномен? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:43
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:41
В России деспотичных женщин больше (в разы), чем деспотов мужчин.
а вы не ответили на вопрос, как статистику считали?
то, что у вас мужчины деспотичны, я вам верю :) интересно про европейских женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 11:43
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:41
Немного обновил память. Нет, не похожа.
:E:
А на кого похожа обновлённая память не подсказывает? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:43
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 11:42
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:24
Кстати, феномен "седины в бороду" у женщин тоже есть.
Это что за феномен? :)
когда тянет на "клубничку" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:44
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 11:42
Цитата: Vesle Anne от Кстати, феномен "седины в бороду" у женщин тоже есть.
Это что за феномен? :)
Феномен Кончиты. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:44
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:43
Цитата: ivanovgoga от В России деспотичных женщин больше (в разы), чем деспотов мужчин.
а вы не ответили на вопрос, как статистику считали?
причины развода:
скандалистка VS мордобоец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 11:45
Что-то задумался...

Римская власть казнила христиан, считая тех слабыми, ненадежными и неспособными осознать общественное благо. Христианская мораль слишком частная и, говоря современным языком, эгоистичная, с позиции римских философов.

Но однако Рим пал, а христианская церковь выстояла.

Современному же обществу далеко что до первых, что до вторых... :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:45
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:44
причины развода.
например?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:48
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:45
например?
там ниже написано.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:56
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:48
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:45
например?
там ниже написано.
там написано как-то непонятно. Что сие должно означать, расшифруйте, плиз
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:57
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:39
Узаконенное насилие?
православный брак может быть вообще без секса :) правда по обоюдному согласию, конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:07
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:56
Что сие должно означать, расшифруйте, плиз
чего там вам конкретно непонятно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:08
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:07
чего там вам конкретно непонятно?
Ваша мысль. Непонятно, что вы хотели этим сказать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:10
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:39
Цитата: ivanovgoga от Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.
Узаконенное насилие?
при чем тут насилие? Ели жена-то это твоя обязанность, такая же как кормить детей и убирать дом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:11
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:08
Цитата: ivanovgoga от чего там вам конкретно непонятно?
Ваша мысль. Непонятно, что вы хотели этим сказать.
мне непонятно, что там непонятно вам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:13
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:11
мне непонятно, что там непонятно вам.
можете более подробно развернуть что вы хотели сказать? полными предложениями так сказать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 12:20
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:57
православный брак может быть вообще без секса :) правда по обоюдному согласию, конечно.
Так у меня вопрос не к православию, а к этому утверждению :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 12:21
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:10
при чем тут насилие?
Та не ни при чём, конечно.
Мне пох..., хочешь ты или нет. Раз я хочу, будь добра — раздвигай ноги.
А так — конечно, не насилие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:35
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 12:21
Мне пох..., хочешь ты или нет. Раз я хочу, будь добра — раздвигай ноги.
не так.  У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.
Но это чисто "по церковным понятиям".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:36
Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:38
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 12:20
Цитата: Vesle Anne от православный брак может быть вообще без секса :) правда по обоюдному согласию, конечно.
Так у меня вопрос не к православию, а к этому утверждению :)
да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:42
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:38
да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно. ;D
некоторые святые так жили и до 80. В качестве упражнения в аскезе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:43
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:36
Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?
Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 12:44
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от Но брак - это в первую очередь общественный институт, и предъявляет непосредственные требования не к христианской духовности, а к человеческой порядочности.
такое было в христианском обществе
Такое было в любом традиционном обществе, условия договора только различаются (вплоть до того, что женщина может фактически не являться его субъектом).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:42
Цитата: ivanovgoga от да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно. ;D
некоторые святые так жили и до 80. В качестве упражнения в аскезе.
:no:
Вы монахов ни с кем не попутали?
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 12:45
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:43
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:36
Можно цитату из церковных "понятий" все-таки?
Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.
В общем, ссылок от Гоги мы, как обычно, не дождемся.  ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 12:46
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вы монахов ни с кем не попутали? Такое право в семье есть только у мужчины. У женщины его нет
Права уходить в аскезу в одностороннем порядке нет ни у кого. См. Павла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:46
заходи не бойся, выходи не плачь!
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?year=2008&month=2&id=2976
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:48
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:43
Странно, что вы этого не знали. Выж вроде ходите в Церковь. Спросите там.
там такого не говорят  :donno:
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вы монахов ни с кем не попутали?
нет. супруги могут  жить как брат с сестрой, если это по обоюдному согласию. если вы не знали, что есть такие святые, то вот теперь знаете.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины.
тоже бы ссылочку.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:49
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 12:46
Цитата: ivanovgoga от Вы монахов ни с кем не попутали? Такое право в семье есть только у мужчины. У женщины его нет
Права уходить в аскезу в одностороннем порядке нет ни у кого. См. Павла.
возможно. Может забыл. Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:50
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:46
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?year=2008&month=2&id=2976
так тут не про отказ в принципе, а про мотивацию этого отказа, а также про последствия для брака. Это-то понятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:50
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:48
Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины.
тоже бы ссылочку.
К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять? ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:51
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:49
Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.
зато у нее есть право на развод  ;D
если неспособность мужем выполнять супружеские обязанности наступила до брака - это одно из оснований для развода венчанного брака.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:50
так тут не про отказ в принципе, а про мотивацию этого отказа,
без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:52
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:50
К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять? ;D
да как-то ваши слова расходятся с учением церкви  :donno: я, конечно понимаю, местные традиции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:52
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:51
Цитата: ivanovgoga от Но если муж не хочет у жены нет права настаивать.
зато у нее есть право на развод
И че?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:53
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
без разницы какая мотивация.
ну это вам без разницы. А церкви есть разница :)
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
В любом случае это попытка унизить мужа.
смешно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:53
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:52
Цитата: ivanovgoga от К духовному отцу. Я че должен его огрехи исправлять? ;D
да как-то ваши слова расходятся с учением церкви  :donno: я, конечно понимаю, местные традиции.
Вы бы священников Ваших послушали по внимательней.
У Церкви законы везде одинаковы, люди их или выполняют или замаливают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:53
Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.
смешно.
Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!

В ответе прямым текстом написано
ЦитироватьОтказывая же мужу в супружеской близости, жена наносит ему чудовищное унижение
Никакие причины в этой фразе не рассматриваются вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:00
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:53
Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.
смешно.
Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!
Вы батюшке расскажите всё, что пишете на этом форуме. Даже интересен результат.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:53
У Церкви законы везде одинаковы, люди их или выполняют или замаливают.
У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:04
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:00
У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.
Естественно. А еще  есть "предания".

Но что вы хотели сказать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:08
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:04
Цитата: Awwal12 от У Церкви все законы, в первую очередь, ЗАПИСАНЫ.
Естественно. А еще  есть "предания".
Есть Предание. Только мы про церковные законы как бы говорим, которые скрупулезно формализовывались, приводились к единому стандарту и записывались с самых ранних времен. Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:09
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:53
Вы бы священников Ваших послушали по внимательней.
так я слушаю. Все ссылаются на Павла "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5).
Друг от друга, сказано, а не жена не имеет права отказать мужу. А вы интерпретируете так, как хотите.
http://pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?id=1777
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
В ответе прямым текстом написано
так правильно. потому что многие свежевоцерковленные забывают о том, что их вера не должна мешать родным. Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.
Хорошо, конечно, когда оба воцерковленные, но если нет, то отказ мужу в пост (или наоборот, кстати) будет означать разрушение мира в семье. Что и является главным грехом.
"Если исходить в отношениях с мужем из любви, то всегда можно решить проблемы с постами и Причастием". - принципиально нельзя разрушать любовь.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:54
Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!
да я вообще не скрываюсь :) пока не отлучали  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:10
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:00
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: ivanovgoga от В любом случае это попытка унизить мужа.
смешно.
Вы это батюшке расскажите и вас отлучат...Вот будет смеху!
Вы батюшке расскажите всё, что пишете на этом форуме.
ну, ну.
Во первых - я пишу о фактах, а не моем к ним отношении, в отличии от ..
Во вторых - рассматриваю факты с двух сторон, со стороны светской и церковной морали.
Что вам не нравится, вы где-то прочли, что я поступаю так или так, или мне смешно от церковных принципов?

Вопросы еще есть?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 13:11
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:09
потому что многие свежевоцерковленные забывают о том, что их вера не должна мешать родным.
Православие-лайт?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:12
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:10
или мне смешно от церковных принципов?
а что, разве я писала, что мне смешно от церковных принципов?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:13
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 13:11
Православие-лайт?
нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:13
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:08
Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!
тут я вообще не понял. Как можно не нарушать законы? Вы об этом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:14
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:12
Цитата: ivanovgoga от или мне смешно от церковных принципов?
а что, разве я писала, что мне смешно от церковных принципов?
естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:13
Цитата: Andrey Lukyanov от Православие-лайт?
нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье
Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 13:16
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:13
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:08
Бывает так, что какие-то нормы фактически не соблюдаются, но как может быть наоборот-то?!
тут я вообще не понял. Как можно не нарушать законы? Вы об этом?
Наверное что-то типа такого:

«Бывает, что закон написан, но не соблюдается. Но чтобы закон соблюдался, а не написан — ерунда какая-то.»
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:18
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:04
Но что вы хотели сказать?
Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 13:20
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:13
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 13:11
Православие-лайт?
нет. просто мы живем не в воцерковленном в массе своей обществе. Создавать лишние раздоры мягко говоря, не богоугодно. Особенно в семье

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:22
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:18
Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.
Вы иногда самые простые вещи забываете. Я поэтому сказал идите в Церковь и спросите. Или если сомневаетесь в своих попах, спросите Гугла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:22
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:16
Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?
стоп. вы не это утверждали. меняете утверждение?
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:14
естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.
покажите церковный принцип, где было бы записано, что любой отказ жены является попыткой унижения мужа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:24
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:22
Цитата: ivanovgoga от Ну? И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?
стоп. вы не это утверждали. меняете утверждение?
что значит "не это". С самого начала я именно это и написал, это вы из угла в угол переносили разговор, с коллективных воздержаний ...
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:22
Цитата: ivanovgoga от естественно. Где отказ считается попыткой унижения мужа.
покажите церковный принцип, где было бы записано
Я выше написал Аввалю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 13:25
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:16
«Бывает, что закон написан, но не соблюдается. Но чтобы закон соблюдался, а не написан — ерунда какая-то.»
На самом деле второе очень даже часто бывает. Чего-то придерживается огромное количество людей, соблюдает, и все они знают, что есть такое правило, такой принцип, такой закон, хотя он нигде не прописан.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 13:27
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 13:25
Чего-то придерживается огромное количество людей, соблюдает, и все они знают, что есть такое правило, такой принцип, такой закон, хотя он нигде не прописан.
Помнится, у жены спрашивал, откуда она взяла очередную "православную" (на самом деле нет) норму, на что она только обижалась...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:27
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:22
Цитата: Awwal12 от Что когда вы выдвигаете какие-то утверждения о церковных нормах, то их стоило бы сразу подкреплять ссылками, и уж во всяком случае требование таких ссылок в качестве подтверждения абсолютно легитимно.
Вы иногда самые простые вещи забываете. Я поэтому сказал идите в Церковь и спросите.
То есть ссылок не будет, и заявление остается недоказанным. Ч.т.д.
Открою попутно маленькую тайну: священник тоже может быть элементарно некомпетентен (в силу личной тупости, плохого образования, слабой памяти и чего угодно ещё) и наговорить вам всякой околесицы (в конце концов, ОСНОВНОЕ его назначение - это проведение таинств, а не воцерковление прихожан). А Церковь, тем не менее, должна четко и бесперебойно функционировать невзирая на недостоинство служителей, поэтому основополагающие церковные нормы - это всегда ПИСАННЫЕ нормы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:09
Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.
А что — аргумент?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:30
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:09
Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.
А что — аргумент?
Аргумент для чего именно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:31
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:24
что значит "не это". С самого начала я именно это и написал, это вы из угла в угол переносили разговор, с коллективных воздержаний ...
нет. вы написали:
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу
которое потом неожиданно трансформировалось в
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:16
И есть у жены право отказать мужу по любому поводу?
это два совершенно разных утверждения.
Если второе еще можно вписать в Павлово "не уклоняйтесь друг от друга", то первое - нет.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 13:24
Я выше написал Аввалю.
что ссылок не будет? Ну ок.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:32
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:29
А что — аргумент?
по совместному согласию - для упражнения в аскезе.
Аргументом также может быть болезнь. Ну и здравый смысл включить можно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 13:33
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:27
Помнится, у жены спрашивал, откуда она взяла очередную "православную" (на самом деле нет) норму, на что он только обижалась...
Ну да, нередко люди заблуждаются, что есть вот такая норма там и там. А еще нередко эти неписаные правила устаревают или вообще изначально бессмысленны, но при этом большие массы людей могут им неуклонно следовать. Почему так происходит - интересный вопрос, который можно отдельно разбирать. И, как по мне, это было бы любопытно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 13:34
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 13:30
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 13:09
Дама прикрывается постом и церковью, а это не аргумент.
А что — аргумент?
Аргумент для чего именно?
Сабжа: может жена отказать или нет и почему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 17:05
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:35
У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно".
Живой человек, в котором ещё и гормональные изменения очень значительные, может и имеет право не хотеть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 17:07
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет
Надеюсь, что это Ваши искажения, а не часть учения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 17:43
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 17:05
Цитата: ivanovgoga от У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно".
Живой человек, в котором ещё и гормональные изменения очень значительные, может и имеет право не хотеть.
Вы как будто вообще не читаете.
Вопрос не в том, чего ей хочется, а чего нет, устала она или у нее болит голова или она решила внутренне очиститься и постом и молитвой ....
Дело в том, что если, кто-то здесь утверждает о православной женской добродетели и безнравственности мужчин, то он должен знать, что по мнению церкви отказ от близости с мужем - это попытка "зачморить" своего супруга, манипулировать им. И по мнению церкви женщина не имеет морального права отказать мужу в близости ни под каким предлогом. Сама мысль об этом неправильна..
А это всем известный обычный женский прием.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 17:47
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 17:07
Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет
Надеюсь, что это Ваши искажения, а не часть учения.
Если мужчина постится, то жена тоже обязана поститься. Вообще Церковь это довольно патриархальная структура.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 18:31
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 17:43
И по мнению церкви женщина не имеет морального права отказать мужу в близости ни под каким предлогом. Сама мысль об этом неправильна..
Вы пока что не подтвердили свои слова цитатой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 18:41
Гога просто сильно зауженно трактует. Жена вольна поступать как считает нужным, если это не противоречит воле мужа. Сюда входит и то, о чём пишет Гога. Муж даже может запретить жене посещать храм - и та обязана подчиниться мужу, вся ответственность за это ложится на мужа. Но это, конечно, при условии, что у них религиозный брак, а не гражданский.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 19:55
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 12:42
Цитата: ivanovgoga от да все нормально там после 80-ти так и живут, обычно. ;D
некоторые святые так жили и до 80. В качестве упражнения в аскезе.
:no:
Вы монахов ни с кем не попутали?
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:16
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:04
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:55
Я о другом. О том что она на второй день после свадьбы перестала быть "дорогим человеком" из-за особенностей своего характера
1. Это по определению не попадает в обсуждаемую ситуацию. Еще раз: речь шла о том, что мужчины чаще бросают женщин в случае серьезной (я подчеркну это слово) болезни ее или ребенка, чем наоборот. Се ля ви. Женщины почему-то тянут лямку, несмотря на возможный испортившийся характер супруга и прочие недостатки. Или вы думаете, у мужчин от болезни характер ангельским становится?
2. В вашей ситуации расставаться надо было случае сразу. Бросать в болезни - это как бы само по себе подлость. Не можешь терпеть характер - найми сиделку, а не уходи в туман.
Аня тут мне кажется проблема не в мужчинах/женщинах. Думаю тут не редко  играет роль меркантильность , в такой ситуации мужчины чаще считают что при уходе у них больше плюсов , женщины же наоборот чаще считают что при уходе у них больше минусов . Поэтому мужчины чаще уходят , а женщины чаще остаются .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:28
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:13
Потому что именно женщины у нас обычно сразу уходят из такой семьи, так как мама и папа и брат не бросят
Напомнило . У знакомого жена его хотела развестись с ним , у них трое детей . А её отец сказал хочешь разводись , но помощи не жди , у меня кроме тебя ещё шестнадцать детей , потом все начнут разводится , мол чем я хуже , папа поможет , а всем помочь даже при всём желании я не смогу .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:34
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:14
Почему по статистике большинство мужчин уходят из семьи в 45-50? Потому что просто ждут, когда вырастут дети, а терпят этот кошмар только из-за них.
Из за детей то конечно . Только в каком смысле из за детей ? Из за любви к детям, или после того как дети вырастают человек может быть свободен от обязательств перед ними ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 20:36
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:16
Аня тут мне кажется проблема не в мужчинах/женщинах. Думаю тут не редко  играет роль меркантильность , в такой ситуации мужчины чаще считают что при уходе у них больше плюсов , женщины же наоборот чаще считают что при уходе у них больше минусов . Поэтому мужчины чаще уходят , а женщины чаще остаются .
Мотивы тут вторичны. Факт, что "страховка" для женщины из брака так себе.
Нет, конечно, есть и порядочные мужчины. Но вопрос в исходных ожиданиях - рассчитывать на такую страховку как бы не стоит. Ибо не подтверждается практикой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:39
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 10:40
Дети женщин тоже удерживают сильнее, чем мужчин.
Если женщине есть куда уйти , то дети не удержат , если она задумала уйти . Если есть вариант уйти с детьми , уйдёт с детьми , если нет уйдёт одна .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:43
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:41
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:34
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 11:32
Какой-то спор в духе стоиков и.. не знаю, кого. Авишаг похожа ли на эпикурейца?  :what:
Ась? :)
Немного обновил память. Нет, не похожа.
А как они выглядят ? Ну эти самые эпикурейцы. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 24, 2021, 20:46
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:43
А как они выглядят ? Ну эти самые эпикурейцы.
эпут курей
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 20:48
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 11:45
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:44
причины развода.
например?
Аня , Гога хочет сказать что в России чаще разводятся из за того что жена скандалистка , чем из за того муж распускает руки . Я так понял Гогу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 20:55
Цитата: KW от июня 24, 2021, 18:41
Гога просто сильно зауженно трактует. Жена вольна поступать как считает нужным, если это не противоречит воле мужа.
Я просто привел конкретный пример, как поступают женщины, чтоб манипулировать мужчиной и как к этому относится церковь. Я сейчас не стал разворачивать всю патриархальность Церкви.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 20:55
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:48
Аня , Гога хочет сказать что в России чаще разводятся из за того что жена скандалистка , чем из за того муж распускает руки . Я так понял Гогу.
Все верно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 21:06
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 13:25
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 13:16
«Бывает, что закон написан, но не соблюдается. Но чтобы закон соблюдался, а не написан — ерунда какая-то.»
На самом деле второе очень даже часто бывает. Чего-то придерживается огромное количество людей, соблюдает, и все они знают, что есть такое правило, такой принцип, такой закон, хотя он нигде не прописан.
Так устные предания жи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 21:14
Цитата: KW от июня 24, 2021, 20:46
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:43
А как они выглядят ? Ну эти самые эпикурейцы.
эпут курей
Да :o И как Вандриен мог спутать Авишаг с эпикурейцами ? Ладно бы хоть меня спутал или вас . Надо Вандриену пойти к окулисту срочно .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 21:17
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:48
Аня , Гога хочет сказать что в России чаще разводятся из за того что жена скандалистка , чем из за того муж распускает руки . Я так понял Гогу.
спасибо. хотелось бы еще узнать, на чем основано подобное глубокомысленное наблюдение
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:17
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 18:31
Цитата: ivanovgoga от И по мнению церкви женщина не имеет морального права отказать мужу в близости ни под каким предлогом. Сама мысль об этом неправильна..
Вы пока что не подтвердили свои слова цитатой.
ЦитироватьЖена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа. Если ты отклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога
(Беседа 19 на 1 Кор., с. 324).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 21:18
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:39
Если женщине есть куда уйти , то дети не удержат , если она задумала уйти . Если есть вариант уйти с детьми , уйдёт с детьми , если нет уйдёт одна .
если женщина задумала уйти, ее ничто не удержит. Как и мужчину. А к чему это?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 21:37
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:17
Если ты отклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога
А где здесь про секс в принципе, не говоря уже о том, чтоб заниматься им против своего желания?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:39
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 21:37
А где здесь про секс в принципе, не говоря уже о том, чтоб заниматься им против своего желания?
Ну опять у вас все выборочно.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:17
Жена не властна над своим телом,

Там про тело. Она не властна над своим телом.
Я об этом и говорил. У нее нет права даже подумать, чтоб отказать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 21:51
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:39
Там про тело. Она не властна над своим телом.
Так и муж не властен над своим.
Справедливости ради, эти слова Павла обычно толкуют в контексте верности:
«Жена, говорит, не властна над своим телом, но есть раба и вместе госпожа мужа. То же и мужу говорит, показывая, что ни один из супругов не властен над собою, но что они рабы друг другу. Посему когда ты видишь, что блудница искушает тебя, то скажи: мое тело принадлежит не мне, а жене. То же пусть говорит и жена, когда кто стал бы покушаться нарушить ее целомудрие: мое тело принадлежит не мне, а мужу. В некоторых местах Писания отдается мужу большее преимущество, но здесь Апостол приписывает обоим одинаковую власть, ни больше, ни меньше. Почему? – Потому что здесь он говорит о целомудрии. В других отношениях, говорит, муж пусть имеет преимущество, а в целомудрии нет; муж своим телом не владеет, равно как и жена,– совершенное равенство, и никакого преимущества» (Златоуст).



Истолковать Павла как разрешение мужу насиловать жену против ее воли - это надо постараться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 21:54
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 21:18
Цитата: forest от июня 24, 2021, 20:39
Если женщине есть куда уйти , то дети не удержат , если она задумала уйти . Если есть вариант уйти с детьми , уйдёт с детьми , если нет уйдёт одна .
если женщина задумала уйти, ее ничто не удержит. Как и мужчину. А к чему это?
Согласен что если человек задумал уйти его ничто не удержит . Прочтите на что я отвечал . :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 21:51
Истолковать Павла как разрешение мужу насиловать жену против ее воли
Вы опять все извратили на свой лад. никто не говорит про насилии.  Я говорю просто  про отказ. Отказ женщины от секса это
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:17
Если ты отклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога
И любой священник со мной согласится. Пойдите и спросите. И нельзя изнасиловать жену, если она не сопротивляется. Это невозможно.
Но если не дала-это просто грех. Она толкает мужа на блуд.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:59
Вы опять все извратили на свой лад. никто не говорит про насилии
тык вы говорите о насилии :) Вот то что вы говорите - это насилие. И ни Павел, ни святые отцы ни о чем таком не писали.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:59
И нельзя изнасиловать жену, если она не сопротивляется. Это невозможно.
не поверите - возможно.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:59
Она толкает мужа на блуд.
Если долго отказывает, то да. И не только на блуд. Собственно, брак - один из способов блуда избежать.

Тот же Златоуст:.
«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию». Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее.»

Блж. Феофилакт Болгарский:
То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого - значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле - совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.


Блж. Феодорит Кирский:
Если только жена возлюбит воздержание, тогда муж огорчается тем, что жена воздерживается против его воли. То же самое терпит и жена, когда только муж избирает лучшее. Поэтому апостол справедливо сказал: Не уклоняйтесь друг от друга, и добавил: разве по согласию.

А не то, что вы сказали.

ЗЫ. Цитаты скорее для Авишаг и других интересующихся, если что.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2021, 23:55
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Цитаты скорее для Авишаг и других интересующихся, если что.
Спасибо большое!
Отлегло :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:05
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Цитата: ivanovgoga от Вы опять все извратили на свой лад. никто не говорит про насилии
тык вы говорите о насилии :) Вот то что вы говорите - это насилие.
Зачем мне приписывать ваши фантазии. Пример в студию. Где я утверждаю про насилие над женой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 00:07
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:05
Где я утверждаю про насилие над женой.
Вы ж объяснили, что она вообще не имеет права не хотеть и не хозяйка своему телу.
Так что в Ваших представлениях Вы о насилии не говорили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:08
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Цитата: ivanovgoga от И нельзя изнасиловать жену, если она не сопротивляется. Это невозможно.
не поверите - возможно.
опять ерунду пишете.
И как определить, что она против, если она праведная христианка и всегда "за"?  :)

Получается не муж ее, а она сама себя насилует? И во всем виновата Церковь? Я вашу мысль правильно понял? Или все же все мужики-сволочи, во всем виноваты только они... ;D  Это ваша идея?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:11
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:07
Цитата: ivanovgoga от Где я утверждаю про насилие над женой.
Вы ж объяснили, что она вообще не имеет права не хотеть и не хозяйка своему телу.
Но это же не муж ей внушил. Он тут при чем? Он ее не принуждает. Этого православная мораль требует. Будет близость или отказ -только от нее зависит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 00:13
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:11
Этого православная мораль требует.
Это Ваши искажения в восприятии сказанного такое требуют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:16
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:13
Цитата: ivanovgoga от Этого православная мораль требует.
Это Ваши искажения в восприятии сказанного такое требуют.
:D 
Вы в Православии сильно разбираетесь? Часто с батюшками беседовали...?
"Не читал, но осуждаю! (с)"
Сильная логика.
Вам известно как Церковь относится к эмансипации женщин вообще?  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 00:57
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:16
Вы в Православии сильно разбираетесь?
Аня выше процитировала.
Пропустили?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 06:54
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 00:57
Цитата: ivanovgoga от Вы в Православии сильно разбираетесь?
Аня выше процитировала.
Пропустили
что именно?
Что женщине позволено отказать мужу? :)
Где это в тех цитатах?  Вы упорно пытаетесь привести к этой мысли, но ее нет в христианстве.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 25, 2021, 07:32
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Это делают многие жены, совершая большой грех
Гога именно так и сказал.  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 07:58
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 06:54
Что женщине позволено отказать мужу? :)
Где это в тех цитатах?  Вы упорно пытаетесь привести к этой мысли, но ее нет в христианстве.
Её нет у Вас в голове/сердце, поскольку у Вас есть какие-то представления, удобные лично Вам.
К христианству это не имеет никакого отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 08:11
Цитата: KW от июня 25, 2021, 07:32
Цитата: Vesle Anne от июня 24, 2021, 22:09
Это делают многие жены, совершая большой грех
Гога именно так и сказал.  :yes:
Если бы он так сказал, вопросов бы не возникло.

В общем, мнение святых отцов я процитировала. Чтобы не было непонимания
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 08:12
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 23:55
Спасибо большое!
Отлегло :)
Святые отцы - умные люди :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:13
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 07:58
К христианству это не имеет никакого отношения
;D
Вы с иудаизмом не путайте. Это абсолютно разные религии, хоть и идут из одного источника.
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 08:11
Цитата: KW от
Цитата: Vesle Anne от Это делают многие жены, совершая большой грех
Гога именно так и сказал.  :yes:
Если бы он так сказал, вопросов бы не возникло.
Хорошо, приведите утверждение, приписываемое вами и Авишаг мне, будто бы "муж обязан насиловать жену, и это закреплено церковными правилами".
Вы это три страницы мне втираете.
Я жду... :pop:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
Цитата: KW от июня 25, 2021, 07:32
Цитата: Vesle Anne от Это делают многие жены, совершая большой грех
Гога именно так и сказал.  :yes:
Именно. Но видимо дам задело, когда я привел цитату от священника, где уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием, поведением.
Тут и пошла атака широким женским фронтом, со словами "изнасилование" и тд и тп...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 09:18
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:13
Хорошо, приведите утверждение, приписываемое вами и Авишаг мне, будто бы муж обязан насиловать жену, и это закреплено церковными правилами.
Ложь.
Этот разговор не имеет смысла, потому как:
1. Вы утверждаете какие-то вещи, приписывая их религии, но не подтверждаете никакими источниками.
2. Вы игнорируете аргументы и объяснения оппонентов, которые таки приводят источники, говорящие об ошибочности Вашей позиции.
3. Вы искажаете слова оппонентов, приписывая им то, что они не говорили.

Остаётся надеяться, что в Вашей личной жизни эти взгляды остаются лишь теорией, а не практикой.
И что приверженцев такого "христианства" мало.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 09:21
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием,
Когда уклонение от секса идёт именно по этим причинам, это плохо.
Причём с обеих сторон (если муж отказывает жене в близости с целью ей отомстить или перевоспитать — это ничем не лучше).
Но это не имеет отношения к тому, что жена вообще в принципе никогда не имеет права отказываться от секса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:27
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
Именно. Но видимо дам задело, когда я привел цитату от священника, где уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием, поведением.
вы не так сказали. И священник, которого вы процитировали, ваших слов не подтверждает, уж извините. 
Мне лично к словам святых отцов добавить нечего. Я все сказала.
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:16
и является способом манипуляции его сознанием, поведением.
как ни странно, но манипулирования другими людьми христианам вообще стоит избегать, и вовсе не потому, что секс или муж.
Но вы не это говорили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:32
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:21
Цитата: ivanovgoga от уклонение от секса является попыткой унизить мужчину, и является способом манипуляции его сознанием,
Когда уклонение от секса идёт именно по этим причинам, это плохо.
Вы не поняли. Нет причины. Я сейчас не говорю о случае, когда жена умирает или ей только что ампутировали все конечности. Такие ситуации муж сам должен понять. Хотя есть женщины пытающиеся заглушить боль сексом.
Но случаи "у меня болит голова", "я сегодня устала", "ой а сегодня пятница и мне нельзя, у меня пост" -является грехом, так как отталкивает мужа и подталкивает его к греху.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 09:33
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:27
вы не так сказали.
А как? Цитату!
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:27
И священник, которого вы процитировали, ваших слов не подтверждает, уж извините.
Цитату!

Подтвердите свои мысли, а то как-то уж очень голословно обвиняете в несовершенном преступлении, а наговаривать-грех! :negozhe:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Уж извините, но хрень.

Опять путаете субъекта и объекта. Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать", как бы Анне не хотелось.

Точно так же как из "вы не имеете права выносить из магазина товар не заплатив" не выводится "кассир имеет право вас побить".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:42
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
это следует из ответов на уточняющие вопросы. Да и "не имеет права отказать" там тоже нету, как бы этого ни хотелось там видеть Гоге.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
На самом деле, выводится.
Если жена не хочет или не может, но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
Даже если она не кричит, не отбивается, а молча терпит то, что с ней делают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:10
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
Цитата: wandrien от Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
На самом деле, выводится.
любой суд докажет вам, что вы не правы.
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
;D
По вашей логике, любой половой акт с такой женой- можно выдать за насилие.
Как мужу отличить "хочет она или нет"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:11
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 09:42
Цитата: wandrien от Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
это следует из ответов на уточняющие вопросы.
Цитаты!
Еще раз напоминаю: Наговаривать-грех!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:12
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:10
Как мужу отличить "хочет она или нет"?
Так она ж не имеет права не хотеть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:13
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:10
По вашей логике, любой половой акт с такой женой-насилие.
Какой "такой"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:13
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:12
Цитата: ivanovgoga от Как мужу отличить "хочет она или нет"?
Так она ж не имеет права не хотеть.
И?
В этом муж виноват или ее религиозные представления о браке?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:14
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:10
любой суд докажет вам, что вы не правы.
Так это ж не насилие, если она не выражает своего нежелания, а нежелания она не имеет право показать.
Круг замкнулся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:15
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:13
В этом муж виноват или ее религиозные представления о браке?
Не её, а Ваши.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:15
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:13
Цитата: ivanovgoga от По вашей логике, любой половой акт с такой женой-насилие.
Какой "такой"?
По той самой, какой вы тут пытаетесь пропихнуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:17
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:15
вы тут пытаетесь пропихнуть.
Пропихнуть пытаетесь Вы.
Причём в буквальном смысле.
Насилуя собеседников попытками убедить их в том, что христианство одобряет физическое и моральное насилие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:17
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:14
Так это ж не насилие, если она не выражает своего нежелания, а нежелания она не имеет право показать.
И что? При чем тут насилие со стороны мужа? Где логика?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:21
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:17
И что? При чем тут насилие со стороны мужа? Где логика?
Да, действительно :)
Удобная позиция.
Может, в Вашей религии Вы имеете право насиловать женщину, даже не спросив её, а как она к этому относится.
Но в моём мире этого нет.
Так что меня насиловать не надо своими представлениями об отношениях.
На Ваши реплики на эту тему больше отвечать не буду.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:23
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:17
Насилуя собеседников попытками убедить их в том, что христианство одобряет физическое и моральное насилие.
У вас какие-то искривленные выводы из прочитанного.
Христианство не потакает насилию, не может быть насилием личный выбор. Женщина сама делает выбор, вступая в христианский брак. Это все равно как знание мучений при родах и трудностей при воспитании детей, но каждая решает сама идти ей на это или нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 25, 2021, 10:24
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:21
если муж отказывает жене в близости с целью ей отомстить или перевоспитать
Никогда о таком не слышал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:27
Цитата: KW от июня 25, 2021, 10:24
Никогда о таком не слышал.
А от кого Вы предполагаете это услышать?
Форум мужей, воспитывающих своих жён?
Форум жён, которым мужья отказывают в сексе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:27
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:21
Может, в Вашей религии Вы имеете право насиловать женщину, даже не спросив её, а как она к этому относится.
Вам не кажется, что вас совсем понесло?
Вот давайте без наездов на христианство.
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:21
Но в моём мире этого нет.

Я где-то писал, что-то про евреев? Че вы лезите со своим самоваром?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:30
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:23
Христианство не потакает насилию, не может быть насилием личный выбор.
Если бы в христианстве было то, что Вы написали, именно это и было бы потаканием насилию.
Но форумчане, которые придерживаются христианских взглядов и подтверждают свою позицию религиозными текстами, доказывают, что христианство таки против Вашей позиции и не потакает насилию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:31
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:30
Если бы в христианстве было то, что Вы написали, именно это и было бы потаканием насилию.
чушь. Личный выбор никак не соотносится с насилием.  Проявление любви женой в любой ситуации насилием не является!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:31
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:27
Вот давайте без наездов на христианство.
К христианству у меня претензий нет.
А к гогианству есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 25, 2021, 10:32
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:27
Цитата: KW от Никогда о таком не слышал.
А от кого Вы предполагаете это услышать?
Форум мужей, воспитывающих своих жён?
Форум жён, которым мужья отказывают в сексе?
Как бы, форумы - не единственная форма общения. Никогда не слыхал, чтобы какой-то мужчина хотел секса, но при этом отказывал бы жене в близости с целью её перевоспитания. Зато со стороны женщин такое поведение нередко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:33
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:27
Я где-то писал, что-то про евреев? Че вы лезите со своим самоваром?
Я ни про евреев, ни про самовары ничего не писала.
А лезите, причём весьма агрессивно, Вы, со своей гогианской религией, пытаясь ввести других людей в заблуждение относительно позиции христианства об отношениях в браке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:34
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:31
Цитата: ivanovgoga от Вот давайте без наездов на христианство.
К христианству у меня претензий нет.

У вас прежде всего нет о нем никакого представления вообще. Вы смотрите через призму вашей религии, которая кстати сильно отличается от той, из которой вышло Христианство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:34
Цитата: KW от июня 25, 2021, 10:32
Никогда не слыхал, чтобы какой-то мужчина хотел секса, но при этом отказывал бы жене в близости с целью её перевоспитания. Зато со стороны женщин такое поведение нередко.
Обычно, когда женщина "воспитывает" мужа, никакого секса ей не хочется.
По крайней мере, с ним.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:36
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:34
У вас прежде всего нет о нем никакого представления вообще
Ух ты!
Да Вы прям телепат.
Даже если б у меня и правду не было никаких представлений о христианстве, достаточно было б того текста, который привела Аня, чтоб понять взгляд христианства, и насколько гогианство от него отличается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:40
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:33
Цитата: ivanovgoga от Я где-то писал, что-то про евреев? Че вы лезите со своим самоваром?
Я ни про евреев, ни про самовары ничего не писала.
В вашем мире это где? Вы живете по христианским правилам, читаете Марка, Фому, Павла?  Вы свою сову натягиваете на чужой глобус.
И еврейские и светские законы, а тем более ваше чисто субъективное мнение  не имеют отношения к христианскому выбору вообще. У евреев нет понятия самопожертвования вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:41
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:34
Обычно, когда женщина "воспитывает" мужа, никакого секса ей не хочется.
По крайней мере, с ним.
это грех в православии. Женщина не имеет права "воспитывать". Только любовью! Это и есть первопричина большинства домашних неурядиц-неуравновешенность и излишняя самоуверенность жены.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:45
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:40
У евреев нет понятия самопожертвования вообще.
Какие у Вас "глубокие" познания в иудаизме :)
Понятие "месирут нефеш" существует задолго до рождения христианства.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2021, 10:46
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:23Женщина сама делает выбор, вступая в христианский брак.
Почему Вы отождествляете нахождение женщины в браке с обязанностью заниматься сексом с мужем всегда, везде, при любых обстоятельствах и невзирая ни на что?
По-Вашему «желание находиться в браке» = «желание бесконечного секса»?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:48
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:41
это грех в православии. Женщина не имеет права "воспитывать".
Так и в иудаизме нет.
Причём касается это не только жены, но и мужа.
Более того, на муже лежит прямая обязанность удовлетворять жену, и ему как раз запрещено лишать её секса.
А если у него по какой-то причине не получается сейчас ответить на её желание, он должен приложить усилия, чтоб её душевно утешить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 10:51
Цитата: Bhudh от июня 25, 2021, 10:46
Почему Вы отождествляете нахождение женщины в браке с обязанностью заниматься сексом с мужем всегда, везде, при любых обстоятельствах и невзирая ни на что?
По-Вашему «желание находиться в браке» = «желание бесконечного секса»?
Так по гогаизму вообще неважно, хочет она секса или нет.
Она выбрала этого мужчину, и проявлением любви к нему в гогаизме является удовлетворение его сексуальных желаний вне зависимости от собственного состояния, настроения, желаний и т.п. (ну, кроме ампутации конечностей и нахождения присмерти).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Medrawd от июня 25, 2021, 11:05
Но ведь христианство и правда глубоко патриархально... Ergo, в некоторых восприятиях христианства (а их буквально тысячи и десятки тысяч! И это если брать только отношение православной версии к самым разным вопросам) вполне возможна и такая трактовка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
На самом деле, выводится.
Если жена не хочет или не может, но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
Даже если она не кричит, не отбивается, а молча терпит то, что с ней делают.
:uzhos: :o

М-да....

Логика.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:17
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:17
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:15
вы тут пытаетесь пропихнуть.
Пропихнуть пытаетесь Вы.
Причём в буквальном смысле.
Насилуя собеседников попытками убедить их в том, что христианство одобряет физическое и моральное насилие.
:fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:21
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:48
Более того, на муже лежит прямая обязанность удовлетворять жену, и ему как раз запрещено лишать её секса.
А, так значит в иудаизме жена имеет право насиловать мужа. Так и запомним.  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
М-да....
Переведи в слова свою мысль.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
На самом деле, выводится.
Если жена не хочет или не может, но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
Даже если она не кричит, не отбивается, а молча терпит то, что с ней делают.
:uzhos: :o

М-да....
Кстати да, если она не отбивается, а молча терпит, то как понять, хочет она или нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:21
А, так значит в иудаизме жена имеет право насиловать мужа. Так и запомним.
Как ты там написал :)
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
М-да....
Логика.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:24
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
М-да....
Переведи в слова свою мысль.
Не знаю, как реагировать на такое вопиющее попрание элементарной логики рассуждений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:25
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 11:23
Кстати да, если она не отбивается, а молча терпит, то как понять, хочет она или нет?
Так про замкнутый круг я и написала выше.
В норме люди могут разговаривать и выражать свои желания и нежелания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:25
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:21
А, так значит в иудаизме жена имеет право насиловать мужа. Так и запомним.
Как ты там написал :)
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
М-да....
Логика.
Твоя и анина логика. Ничо от себя не придумываю.  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:26
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:24
Не знаю, как реагировать на такое вопиющее попрание элементарной логики рассуждений.
Укажи логическую ошибку и распиши правильную, на твой взгляд, логическую цепочку.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:26
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:25
Твоя и анина логика. Ничо от себя не придумываю.
Точно? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 11:28
Цитата: Medrawd от июня 25, 2021, 11:05
Но ведь христианство и правда глубоко патриархально... Ergo, в некоторых восприятиях христианства (а их буквально тысячи и десятки тысяч! И это если брать только отношение православной версии к самым разным вопросам) вполне возможна и такая трактовка.

Вполне. Как там? Пашино "Жена да убоится мужа своего"...

Можно теперь по-разному выкручиваться, но сказано ясно. Остальное уже следствия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 11:30
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:25
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 11:23
Кстати да, если она не отбивается, а молча терпит, то как понять, хочет она или нет?
Так про замкнутый круг я и написала выше.
В норме люди могут разговаривать и выражать свои желания и нежелания.
Ну, я гогин нон-стоп-секс тоже не поддерживаю, но если ей не хочется, пусть так и скажет, причем не иносказательно, а ясно и четко. Только если она таким образом будет манипулировать мужем (типа -- полочку не повесил, так вот тебе, получай), он тоже не будет ее таким ответам верить. И ее "нет" не должно быть иносказательным "да", а то тоже ничё не понятно будет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:33
В этой теме не хватает Солохина  :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:33
В этой теме не хватает Солохина  :umnik:
Его не только в этой теме не хватает...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:36
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 11:30
если ей не хочется, пусть так и скажет, причем не иносказательно, а ясно и четко. Только если она таким образом будет манипулировать мужем (типа -- полочку не повесил, так вот тебе, получай), он тоже не будет ее таким ответам верить. И ее "нет" не должно быть иносказательным "да", а то тоже ничё не понятно
Полностью согласна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 11:49
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
М-да....

Логика.
А в чем там была логическая ошибка, на Ваш взгляд?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 11:54
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:33
В этой теме не хватает Солохина
Написала ему в ВК и попросила заглянуть в тему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:57
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:25
Твоя и анина логика. Ничо от себя не придумываю.  :donno:
Анина логика проста: то, что говорит Гога не подтверждается ни Писанием, ни мнением святых отцов.
Нет, если ему нравится так думать - не вопрос, но не надо говорить, что этому учит Церковь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 12:00
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:57
Анина логика проста: то, что говорит Гога не подтверждается ни Писанием, ни мнением святых отцов.
Нет, если ему нравится так думать - не вопрос, но не надо говорить, что этому учит Церковь.
:+1:
Кроме "не имею ничего против", поскольку высказываемые взгляды несут потенциальный вред.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 12:06
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 11:57
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:25
Твоя и анина логика. Ничо от себя не придумываю.  :donno:
Анина логика проста: то, что говорит Гога не подтверждается ни Писанием, ни мнением святых отцов.
Нет, если ему нравится так думать - не вопрос, но не надо говорить, что этому учит Церковь.
Приписывать собеседникам свои фантазии и затем спорить с оными церковь тоже не учит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:08
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:06
Приписывать собеседникам свои фантазии и затем спорить с оными церковь тоже не учит.
я не приписывала никому свои фантазии. Я лишь оспорила что этому якобы учит церковь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:09
Идея Гоги понятна. Он считает, что, если женщина является настоящей христианкой, глубинно верит и принимает христианство, то ее решение выйти замуж за данного мужчину по определению означает, что она готова к физической близости с ним в любой миг, что для нее это всегда в радость, по определению. И замуж она при этом может выйти только за человека, к которому испытывает такие чувства. В такой ситуации насилия не может быть изначально, потому что жене всегда и в любой момент приятно заняться сексом с мужем, если она действительно искренняя христианка. Потому что иначе она не вышла бы за него замуж.

Но тут есть две проблемы.

Первая и самая главная: судя по цитатам и словам других глубоко христианских людей из этой темы, в христианстве ничего такого не утверждается. Соответственно, на данный момент это выглядит, как собственная интерпретация Гоги. Либо чья-то интерпретация, с которой он ознакомился и с которой согласен.

Второе: в реальной практике, если женщины с такими ощущениями и есть, то, скорее всего, это единичные и очень редкие случаи. Сверхподавляющее же большинство женщин - это живые люди, не святые и не ангелы, с разными состояниями. И женщине по множеству разных причин может не хотеться заниматься сексом даже с любимым мужем в тот или иной момент. Кроме того, ее ощущения, состояния, их смена могут меняться в течение ее жизни, это тоже естественно. Поэтому, скорее всего, если мужчина будет уверен, то жене хочется в любой момент, и даже не будет задумываться о том, чтобы спросить ее и как-то это узнать, а она будет всегда покорно принимать сие, то он будет в отдельных случаях проявлять насилие - в тех, когда ей не хочется. Думаю, что следуя тем представлениях, о которых говорит Гога, в 99% браков (ну или в 95%) мужчина будет совершать насилие. Причем даже не сознавая этого.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 00:08
если она праведная христианка и всегда "за"?
Вы можете, пожалуйста, показать цитату или еще что-нибудь, где указано, что праведная христианка всегда автоматически "за"?

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:40
У евреев нет понятия самопожертвования вообще.
Вы заблуждаетесь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 12:10
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:08
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:06
Приписывать собеседникам свои фантазии и затем спорить с оными церковь тоже не учит.
я не приписывала никому свои фантазии. Я лишь оспорила что этому якобы учит церковь. Кстати, с цитатами.
Я не слежу за темой в деталях, так что может чего не заметил, но где Гога утверждал, что муж имеет право насиловать жену, я не видел.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:13
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:10
Я не слежу за темой в деталях, так что может чего не заметил, но где Гога утверждал, что муж имеет право насиловать жену, я не видел.
Гога действительно напрямую этого не утверждал. Это действительно интерпретация, потому что она слишком очевидно напрашивается. Идея Гоги состоит в том, что правоверная христианка, вступая в христианский брак, пребывает в состоянии, при котором она всегда автоматически хочет заниматься сексом со своим мужем. Некоторые другие участники темы утверждают, что так быть не может и в христианстве нет таких идей, а если муж следует им, то он автоматически иногда будет проявлять насилие, так как в реальности даже правоверная христианка не всегда будет хотеть секса со своим мужем.

Диспозиция такая, как я понимаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:14
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:10
Я не слежу за темой в деталях, так что может чего не заметил, но где Гога утверждал, что муж имеет право насиловать жену, я не видел.
это моя оценка его интерпретации. Я считаю то, что он описывает насилием. Если вам не нравится слово, я могу его больше не употреблять, поскольку сути это все равно не меняет. Можно назвать хоть чаем с бергамотом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2021, 12:17
Подытоживая дискуссию: короче, все должны быть изнасилованы. Кроме монахов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:17
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 12:17
Подытоживая дискуссию: короче, все должны быть изнасилованы. Кроме монахов.
;up: :E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 12:18
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:13
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:10
Я не слежу за темой в деталях, так что может чего не заметил, но где Гога утверждал, что муж имеет право насиловать жену, я не видел.
Гога действительно напрямую этого не утверждал. Это действительно интерпретация, потому что она слишком очевидно напрашивается. Идея Гоги состоит в том, что правоверная христианка, вступая в христианский брак, пребывает в состоянии, при котором она всегда автоматически хочет заниматься сексом со своим мужем. Некоторые другие участники темы утверждают, что так быть не может и в христианстве нет таких идей, а если муж следует им, то он автоматически иногда будет проявлять насилие, так как в реальности даже правоверная христианка не всегда будет хотеть секса со своим мужем.

Диспозиция такая, как я понимаю.
Учитывая, как из моего поста тоже легко организовался тот же вывод, я склонен спустить все эти интерпретации в унитаз без детального анализа. Слава Богу, я ещё в своём уме и отдаю себе отчёт, что я говорил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 12:19
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 12:17
Подытоживая дискуссию: короче, все должны быть изнасилованы. Кроме монахов.
:green:

И то они чудом спаслись.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 12:20
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:17
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 12:17
Подытоживая дискуссию: короче, все должны быть изнасилованы. Кроме монахов.
;up: :E:
А монахи чё? рыжие?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:21
Если говорить про личные ощущения, то мне вообще неприятно многое из того, что говорится в этой теме. И некоторые предписания религий или их интерпретация религиозными авторитетами, которые я увидел в этой теме. Для меня нормально и здраво то, когда муж и жена занимаются сексом, если им обоим этого хочется, а свои отношения в этом плане строят сугубо на индивидуальном уровне, обсуждают, если кому-то что-то некомфортно, решают, как быть. Если сами не могут решить какие-то проблемы, обращаются за помощью к специалисту или к тому, кто, на их взгляд, может помочь. Мне мерзко от мысли, что в каких-то семьях женщина отказывается от секса, чтобы как-то наказать мужа, где (тем более такое) муж принуждает жену к сексу, чтобы наказать ее и так далее. Мерзко от мысли, что есть семьи, где женщина отдается мужчине и когда ей не хочется этого, потому что таковы "супружеские обязанности". Где вообще о сексе говорят и думают в таких категориях и где он превращается в объект манипуляций, торгов, выполнения каких-то своих обязанностей. Мерзко от идей, что кто-то кому-то не должен по каким-то причинам отказывать и так далее. Для меня все это совершенно ненормально, подчас до ощущения физической тошноты, и мне такое в отношениях и в семье не нужно категорически.

Но это личное. Понимаю, что люди разные, отношения у них разное, степень готовности что-то обсуждать и решать тоже разная, социальное воздействие на мужчину и женщину также разное. И потому, возможно, нужны какие-то специальные предписания, советы от тех же Святых Отцов, которые будут людям помогать найти общую опору, направлять их и так далее. Может быть, не уверен, об этом еще надо подумать. Но вполне вероятно.

Что касается идей, представленных Гогой, я тоже считаю, что это ведет к насилию. Как минимум, в 95% семей, а то и больше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 12:18
Учитывая, как из моего поста тоже легко организовался тот же вывод, я склонен спустить все эти интерпретации в унитаз без детального анализа. Слава Богу, я ещё в своём уме и отдаю себе отчёт, что я говорил.
Тогда скажите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, стоит понимать слова Гоги о том, что правоверная христианка, вступая в христианский брак, всегда находится в состоянии "за", для нее секс с мужем в радость в абсолютно любой момент, когда он этого пожелает, и так по определению? Гога говорил это, тут уже без интерпретаций.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:40
Патриархальный менталитет-с... Женщина создана для услаждения мужчины.
Что в религиях, что у гопников.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 12:48
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:21
Если говорить про личные ощущения, то мне вообще неприятно многое из того, что говорится в этой теме. И некоторые предписания религий или их интерпретация религиозными авторитетами, которые я увидел в этой теме. Для меня нормально и здраво то, когда муж и жена занимаются сексом, если им обоим этого хочется, а свои отношения в этом плане строят сугубо на индивидуальном уровне, обсуждают, если кому-то что-то некомфортно, решают, как быть. Если сами не могут решить какие-то проблемы, обращаются за помощью к специалисту или к тому, кто, на их взгляд, может помочь. Мне мерзко от мысли, что в каких-то семьях женщина отказывается от секса, чтобы как-то наказать мужа, где (тем более такое) муж принуждает жену к сексу, чтобы наказать ее и так далее. Мерзко от мысли, что есть семьи, где женщина отдается мужчине и когда ей не хочется этого, потому что таковы "супружеские обязанности". Где вообще о сексе говорят и думают в таких категориях и где он превращается в объект манипуляций, торгов, выполнения каких-то своих обязанностей. Мерзко от идей, что кто-то кому-то не должен по каким-то причинам отказывать и так далее. Для меня все это совершенно ненормально, подчас до ощущения физической тошноты, и мне такое в отношениях и в семье не нужно категорически.
Так, вроде, кроме Гоги, все остальные участники придерживаются тех взглядов, которые ты описал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 12:50
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:40
Женщина создана для услаждения мужчины.
Что в религиях, что у гопников.
Так в тех религиях, которые здесь обсуждались, кроме гогаизма, такого отношения к женщине нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:53
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 12:50
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:40
Женщина создана для услаждения мужчины.
Что в религиях, что у гопников.
Так в тех религиях, которые здесь обсуждались, кроме гогаизма, такого отношения к женщине нет.

Точно не знаю, но не удивлюсь, если в церкви действительно существуют такие установления. Пусть и догматически не закрепленные.
Был же Домострой, с воспитательным битьём женщин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:54
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:40
Что в религиях, что у гопников
В этой теме не были показаны какие-либо цитаты из религиозных текстов или слов религиозных авторитетов, которые несли бы такой смысл. Я не говорю, что нигде такого нет, но конкретно в этом обсуждении никаких указаний на такие идеи не было. А конкретно гогина интерпретация христианства в этом вопросе пока что не нашла подтверждения, и на данный момент есть основания считать, что это его личная идея или же идея, которую он где-то заимствовал, но которая не является базовой в христианстве. Во всяком случае, у основных конфессий.

Это не в пользу религий и не против них говорю. Просто указываю, как оно было и есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:56
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:54
В этой теме не были показаны какие-либо цитаты из религиозных текстов или слов религиозных авторитетов, которые несли бы такой смысл. Я не говорю, что нигде такого нет, но конкретно в этом обсуждении никаких указаний на такие идеи не было. А конкретно гогина интерпретация христианства в этом вопросе пока что не нашла подтверждения, и на данный момент есть основания считать, что это его личная идея или же идея, которую он где-то заимствовал, но которая не является базовой в христианстве. Во всяком случае, у основных конфессий.

В этом конкретном вопросе насчёт предоставления сексуальных услуг да, а цитату из послания Павла я уже привёл. Где жена обязана бояться мужа. Уже мерзко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:58
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 12:48
Так, вроде, кроме Гоги, все остальные участники придерживаются тех взглядов, которые ты описал.
Мне так не показалось. Имею в виду не только эту тему, а вообще обсуждения на форуме темы секса и семейных отношений. Показалось, что у некоторых форумчан несколько иные представления (не хочу этим сказать чего-то плохого о них - это их мнение и право, мое мнение и мои чувства ничем не лучше, чем у других). Я не имею в виду какие-то сильные отличия от того, что я сказал, больше тонкости некоторые. Ну и то, что здесь цитировалось из религиозных текстов, как мне кажется, не совсем с этим совпадает. Опять же, я это говорю не в смысле обвинить кого-то или что-то. Тем более, в некоторых моментах надо еще разбираться.

А далее вдаваться в детали не буду, не буду указывать на конкретных людей :) Тем более, еще раз: против них ничего не имею. И они имеют право на свои взгляды, если с чем-то не согласен логически, надо дискутировать, а если на уровне чувств расхождение - так это уже просто на уровне чувств. Мои чувства и представления кому-то тоже не подходят, и это нормально.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:59
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:56
а цитату из послания Павла я уже привёл. Где жена обязана бояться мужа
Приведи, плиз, еще раз. Или дай, пожалуйста, ссылку на пост, где ты ее приводил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 12:59
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:53
не удивлюсь, если в церкви действительно существуют такие установления. Пусть и догматически не закрепленные.
православные в индивидуальном порядке могут иметь практически любое частное мнение. Но это не мнение церкви.
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:53
Был же Домострой, с воспитательным битьём женщин.
там было и воспитательное битье мужчин. Только это не религиозная книга :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 12:59
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:53
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 12:50
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:40
Женщина создана для услаждения мужчины.
Что в религиях, что у гопников.
Так в тех религиях, которые здесь обсуждались, кроме гогаизма, такого отношения к женщине нет.

Точно не знаю, но не удивлюсь, если в церкви действительно существуют такие установления. Пусть и догматически не закрепленные.
Был же Домострой, с воспитательным битьём женщин.
В Домострое основное было -- это правила, как вести хозяйство, а битье женщин было где-то там на периферии. К тому же, если она себя в доме в главную позу поставила, то кто посмеет ее бить? Хотя в крестьянских семьях (которых было большинство) такое наверно не прокатывало, но там и крепостным, и детям доставалось. Такие методы убеждения тогда были.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:02
Интересно ваше мнение по дискуссии :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:02
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 12:56
а цитату из послания Павла я уже привёл. Где жена обязана бояться мужа. Уже мерзко.
Так надо разбираться, что имеется в виду.
Про Бога тоже написано, что его нужно бояться, но имеется в виду трепет, бережное отношение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:02
Считаю, что люди должны быть абсолютно равны в своих правах. Не важно, кто в каком теле живёт - мужском, женском, трансгендерном. Если мужчина может не хотеть секса и может отказаться, то и женщина должна обладать такими правами. Никакой разницы.
Другое мнение - патриархальщина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:02
О Домострое и прочей средневековой дикости, которая исказила церковные предания Чистого античного Православия, у меня есть очень, очень много, что сказать. Но чуть позже: сейчас я занят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:03
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:02
Так надо разбираться, что имеется в виду.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (с) ап. Павел
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 13:03
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Две недели -- это 14 дней, 14 месяцев -- это два года и 2 месяца. Нестыковочка-с.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:04
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:02
Если мужчине может не хотеть секса и может отказаться, то и женщина должна обладать такими правами. Никакой разницы.
Ни муж, ни жена не вправе отказать супругу в сексе, если они хотят угодить Богу. Их любовь это форма служения Богу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:05
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:03
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (с) ап. Павел
Спасибо за цитату :)

Выглядит, как прямое указание на то, что жена должна бояться мужа. Хм... Интересно, а почему, для чего? Или же все же имеется в виду другое. Непонятно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:06
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:03
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (с) ап. Павел

Страхом решаются вопросы там, где любовь иссякла.
То есть, катастрофа уже произошла, и надо разгребать её последствия. Это НЕ норма отношений в семье.

Но да, если любовь иссякла, то всё решает муж.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:06
Итак, я появлюсь позже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:07
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:04
Ни муж, ни жена не вправе отказать супругу в сексе, если они хотят угодить Богу. Их любовь это форма служения Богу.
То есть, если муж или жена хочет секса, а второй супруг не хочет в тот момент, отказать он не может, если хочет угодить Богу? А если откажет, то каким это будет действием относительно Бога?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:07
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:05
Интересно, а почему, для чего?
Лучше развернуть:
   22     Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
   23   потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
   24   Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
   25   Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
   26   чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
   27   чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
   28   Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
   29   Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
   30   потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
   31   Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
   32   Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
   33   Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Тут стоит отметить, что в православной семье глава, конечно, муж, но к нему предъявляются сверхвысокие требования. См. выше - он должен любить свою жену, как Господь возлюбил Церковь. Ну то есть ничего такого что типа "мне пофиг хочешь ты или нет, быстро в койку" ему просто в голову не может прийти. Православный муж заботится в первую очередь о своей жене, как Христос о Церкви. Ну и жена его, соответственно, почитает.

Понятное дело, что реальные люди до идеала редко  дотягивают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:09
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:04
Ни муж, ни жена не вправе отказать супругу в сексе, если они хотят угодить Богу.
Вообще ни по какой причине?
Вот, допустим, муж так устал на работе, что, прошу прощения, у него вообще не стоит, чтоб жена ни делала?
Или у жены такой жуткий ПМС, что любое прикосновение к определённым местам её тела вызывает очень неприятные ощущения?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:09
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 13:03
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Две недели -- это 14 дней, 14 месяцев -- это два года и 2 месяца. Нестыковочка-с.

Три недели я скостил ради дамы, которая попросила меня поучаствовать в обсуждении. Я не гордый.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:10
Vesle Anne, еще раз спасибо :) К сожалению, все равно непонятно.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:07
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
   23   потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:07
а жена да боится своего мужа.

Выглядит так, что муж подразумевается однозначно сверхглавным в семье, жена должна ему автоматически подчиняться, причем на уровне того, что она изначально боится его. Во всяком случае, так получается по этой цитате.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:10
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:09
Три недели я скостил ради дамы, которая попросила меня поучаствовать в обсуждении. Я не гордый.
Спасибо большое!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 13:12
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Красиво.

Тут недавно ваши "Приключения атеиста в загробном мире" вспоминали. Занимательная тема получилась.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:09
допустим, муж так устал на работе, что, прошу прощения, у него вообще не стоит, чтоб жена ни делала?
Или у жены такой жуткий ПМС, что любое прикосновение к определённым местам её тела вызывает очень неприятные ощущения?

Расскажу анекдот.

Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут он ещё сломал себе правую руку и прикусил язык.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:13
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут он ещё сломал себе правую руку и прикусил язык.
напомнили пошлый анекдот :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:13
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:10
К сожалению, все равно непонятно.
я добавила свой комментарий.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:20
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:07
Тут стоит отметить, что в православной семье глава, конечно, муж, но к нему предъявляются сверхвысокие требования. См. выше - он должен любить свою жену, как Господь возлюбил Церковь. Ну то есть ничего такого что типа "мне пофиг хочешь ты или нет, быстро в койку" ему просто в голову не может прийти. Православный муж заботится в первую очередь о своей жене, как Христос о Церкви. Ну и жена его, соответственно, почитает.
Спасибо за комментарий.

Да, Вы правы, получается, что в таком случае просто не может быть никакого насилия. Потому что, если муж любит жену, как самого себя, любит очень сильно, холит и лелеет, то он попросту автоматически будет узнавать, чего она хочет, все ли в порядке и так далее.
Правда, проблема может быть в том, что у разных людей может быть разное понимание того, как и в чем должна проявляться сильная любовь. И если муж воспринимает это не так, как жена, то она оказывается в ловушке, потому что должна почитать его и даже бояться, фактически подчиняясь его пониманию любви. Разумеется, они могут об этом поговорить, но может быть так, что муж не услышит или не готов будет понять.

Отдельно о вопросе страха. Он тут остался непонятным лично для меня. Почитание - ясно, а вот страх - другое. Вопрос, что имеется в виду под "бояться". И, может, в оригинале было слово с другим смыслом, я не знаю, это ведь уже интерпретация на русском.

Если же брать то, что Вы описали в целом, то мне кажется, что тут есть проблема. Не всякие мужчина и женщина подходят для такой семьи, где муж именно таким образом сверхглавный и так далее. Получается, что, если они не подходят, то им либо придется ломать себя, либо перестать быть православными. В итоге может возникнуть болезненное и подчас даже неразрешимое противоречие. Либо они разрешат его каким-то самообманом и попыткой подстроить под себя вероучение, придумать свою интерпретацию. Честно говоря, я не думаю, что Бог хотел бы, чтобы такое происходило, и что Он вообще желает, чтобы семьи обязательно были именно такими и строились только таким образом. Тем более, с учетом того, что, создавая мир, Он уже знал, какие вариации людей будут существовать. Но это я просто описал свое видение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:29
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:20
Правда, проблема может быть в том, что у разных людей может быть разное понимание того, как и в чем должна проявляться сильная любовь
может. вплоть до вот Домостроя. Мы ж люди.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:20
Вопрос, что имеется в виду под "бояться".
имхо, здесь идет отсылка к понятию "страх божий", которое часто встречается в Библии и довольно объемно по своему содержанию.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:20
Не всякие мужчина и женщина подходят для такой семьи, где муж именно таким образом сверхглавный и так далее. Получается, что, если они не подходят, то им либо придется ломать себя, либо перестать быть православными.
мне кажется вы представили себе некую жесткую конструкцию, которой в реальности не существует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:13
напомнили пошлый анекдот :)
Пошлый анекдот напомнил пошлый анекдот, получается :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 13:30
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:07
   29   Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти
Ну тут он конечно очень оптимистично смотрит на человечество.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:31
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:30
Ну тут он конечно очень оптимистично смотрит на человечество.
Павел вообще оптимист :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:33
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:29
имхо, здесь идет отсылка к понятию "страх божий", которое часто встречается в Библии и довольно объемно по своему содержанию.
Это возможно. Тогда надо бы разобраться с понятием "страх божий" :) Понимаю, что оно достаточно широкое, и в нем далеко не всегда (или вообще никогда?) не имеется в виду страх в обычном значении.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:29
мне кажется вы представили себе некую жесткую конструкцию, которой в реальности не существует.
Конечно, представил достаточно жесткую. Потому что в приведенной цитате Павла описание достаточно конкретное, оно определяет весьма разные роли мужа и жены достаточно жестко, в серьезно поставленных рамках. И я соотносил Ваш комментарий именно с этой цитатой, так как он был по поводу нее. Да и, в принципе, в нем тоже достаточно жестко поставлены рамки того, кем является муж в отношениях и кем - жена (не в смысле чего-то плохого, а в плане именно конкретности).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 13:40
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:33
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:29
имхо, здесь идет отсылка к понятию "страх божий", которое часто встречается в Библии и довольно объемно по своему содержанию.
Это возможно. Тогда надо бы разобраться с понятием "страх божий" :) Понимаю, что оно достаточно широкое, и в нем далеко не всегда (или вообще никогда?) не имеется в виду страх в обычном значении.
Понятно же, что тут "страх" означает просто подчинение. "Жена да убоится мужа своего" значит, что нехай подчиняется мужуку (ну, если он в те времена был основной тягловой силой, то вполне естественно Понятно, что это не означало, что он ей поминутно люлей прописывает, а она язык в одно место засунула и сидит как мышь под веником.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:42
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:33
Потому что в приведенной цитате Павла описание достаточно конкретное, оно определяет весьма разные роли мужа и жены достаточно жестко, в серьезно поставленных рамках.
странно, что я тут не вижу этой жесткой модели. Я вижу описание отношений, основанных на любви
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:45
Вот и получается, что и в христианстве говорится: "Женщина, знай своё место".

Не рождайся бабой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:48
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
Расскажу анекдот.

Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут
Это не отвечает на вопрос :)
Ситуации разные бывают.
Жена после бессонной ночи с младенцем может быть в таком состоянии, что не трижды инвалид, а тридцать три раза инвалид.
И отказывается не потому, что ей муж не мил, а потому что реально нет ни физических, ни эмоциональных сил сейчас на близость.
У мужчины тоже может быть тяжёлый день, и он ну никак не может вообще сейчас ни руками, ни ногами, ни хвостами.
И при этом они всё ещё любят друг друга.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:49
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:42
странно, что я тут не вижу этой жесткой модели. Я вижу описание отношений, основанных на любви
Там действительно описаны отношения, основанные на любви, но при этом указано, как эта любовь должна проявляться. Как Вы отметили, она проявляется в том, что мужчина - главный в семье, и важно, что в цитате Павла это главенство всеобъемлющее или близкое к тому, а женщина почитает его. То есть, частично роли расписаны достаточно жестко. У мужа - главенство и свои проявления любви, у жены - почитание и свои. Это уже схема. В ней возможны серьезные колебания, но все-таки базис модели задан достаточно жестко. В реальности же под такую модель подходят далеко не все любящие друг друга пары мужчин и женщин, на мой взгляд.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 13:49
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:45
Вот и получается, что и в христианстве говорится: "Женщина, знай своё место".

Каждый человек должен знать своё место. Иначе как он будет, — шататься неприкаянный?

Как там было, блуд — от блуждать. Не нашел себе место человек в жизни, вот и блуждает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:50
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:49
Каждый человек должен знать своё место.

Место непременно апостолом Пашей должно быть прописано.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:48
У мужчины тоже может быть тяжёлый день, и он ну никак не может вообще сейчас ни руками, ни ногами, ни хвостами
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати. :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:53
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати.
До кровати ещё надо доползти.
А если его жена уже у входа в дом дожидается? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 13:54
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати. :green:
Шутки шутками, но я действительно пытаюсь понять этот момент в христианском мировоззрении.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:56
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:49
В реальности же под такую модель подходят далеко не все любящие друг друга пары мужчин и женщин, на мой взгляд.
отчего же? Я впихну любую :)
Так вот :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:58
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:53
А если его жена уже у входа в дом дожидается? :)
прям представила в красках  :E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:58
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:49
блуд — от блуждать
Вы мне напомнили другой вопрос, который я решил задать :) - "Блуд водил" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104697.0)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 13:59
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 13:50
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:49
Каждый человек должен знать своё место.

Место непременно апостолом Пашей должно быть прописано.
Павел тут ничего нового не открыл.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 13:59
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:56
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:49
В реальности же под такую модель подходят далеко не все любящие друг друга пары мужчин и женщин, на мой взгляд.
отчего же? Я впихну любую :)
Так вот :)
Звучит как угроза  :pop:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:59
Павел тут ничего нового не открыл.

Да, я о том и говорю: тупая неприкрытая патриархальщина детектед.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 14:03
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:59
Павел тут ничего нового не открыл.

Да, я о том и говорю: тупая неприкрытая патриархальщина детектед.
Щас я вам покажу тупую неприкрытую патриархальщину в естественном виде, у меня как раз свежий пример есть.

Господа, какой раздел у нас закрыт от гостей, штоб можно было тупую копипасту обсудить?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:03
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:56
отчего же? Я впихну любую :)
Так вот :)
Тут, конечно, надо брать конкретных людей, их характеры, особенности и их отношения, а потом уже соотносить с моделью. Иначе трудно о чем-то рассуждать. Мне кажется, что, если впихнуть можно любую пару, то тогда получится, что это уже де-факто отказ от модели и от того, что говорил Павел, вернее, возможность отказа или полного переиначивания, когда в том возникает необходимость. Как часто, кстати, и делают с какими-то вероучениями, подстраивая их любыми путями под свои потребности (зачастую неосознанно и искренне веря в эти подстраивания). Только не подумайте, что я сейчас про Вас. Как оно у Вас, я просто не могу знать, а потому мне и не приходит в голову утверждать такое о Вас. Я в целом + вспоминаю некоторые примеры, которые я наблюдал. Во всяком случае, так оно мне виделось и видится пока что.

Но, повторюсь, чтобы конкретно разобраться, надо брать конкретную пару, а у нас с Вами это вряд ли тут получится...

Хотя можно попробовать разобрать саму модель.

Начнем, например, с того, что муж в православной семье по определению главный. Что под этим имеется в виду? И есть ли какие-то варианты построения отношений, при которых это будет не так? Если да, то какие, например?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:04
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 14:03
Господа, какой раздел у нас закрыт от гостей, штоб можно было тупую копипасту обсудить?
"Жизнь Лингвофорума", например.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 14:05
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:53
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати.
До кровати ещё надо доползти.
А если его жена уже у входа в дом дожидается? :)
Со скалкой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 14:06
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:03
Мне кажется, что, если впихнуть можно любую пару, то тогда получится, что это уже де-факто отказ от модели и от того, что говорил Павел, вернее, возможность отказа или полного переиначивания, когда в том возникает необходимость.
без конкретики никуда. я не могу представить семью, построенную на взаимной любви, которая бы не вписывалась в модель Павла.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:03Что под этим имеется в виду?
он отвечает за жену перед богом :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 14:07
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 13:59
Звучит как угроза  :pop:
а то!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 14:09
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 14:05
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:53
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати.
До кровати ещё надо доползти.
А если его жена уже у входа в дом дожидается? :)
Со скалкой?
Может с чем-то другим на букву С.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:10
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 14:06
он отвечает за жену перед богом
Это тоже слишком обобщенно :) Что тут конкретно имеется в виду? Как это проявляется на практике? Как на практике проявляется обязательное главенство мужа в семье?

А жена отвечает за мужа перед Богом? Или ситуация в чем-то отличается? Если да, то в чем и как это проявляется на практике?

Простите, пожалуйста, за большое количество вопросов. Просто не представляю, как без множества уточнений что-то понять. Мы ведь читали слова Павла, каждый что-то в сознании представлял, а это может очень сильно различаться вплоть даже до разного понимания отдельных слов. Поэтому нужны уточнения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 14:12
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 14:09
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 14:05
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:53
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2021, 13:52
Тогда и отказа никакого не состоится: он просто уснет в момент касания кровати.
До кровати ещё надо доползти.
А если его жена уже у входа в дом дожидается? :)
Со скалкой?
Может с чем-то другим на букву С.
С серпом? С собакой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:13
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:49
То есть, частично роли расписаны достаточно жестко. У мужа - главенство и свои проявления любви, у жены - почитание и свои. Это уже схема. В ней возможны серьезные колебания, но все-таки базис модели задан достаточно жестко.
Мне кажется, что стоит учитывать эпоху написания рекомендаций.
Плюс некоторые особенности психологии средней температуры по больнице женщины и среднего мужчины.
Вспомнилось, как Алина Фаркаш писала в какой-то своей заметке об изменениях взглядов и контекстов в произведениях разных эпох.
Мол, в какой-то книге было описано, что можно бить женщину только рукой (условно, подробностей не помню) и не трогать какие-то части тела.
И во время написания тех рекомендаций это было новаторским взглядом, потому что в обществе было нормально избивать до смерти и калечить людей.
А сейчас слова о том, что кого-то можно бить, да ещё и подробное руководство, у большинства вызывают ужас, недоумение и осуждение.
Что касаемо главенствующей роли мужчины — для неё есть основания не только в устройстве тогдашнего общества, но и некоторые психологические особенности каждого из полов.
Хотя, конечно, это не правило без исключений и сегодняшнее устройство общества и семьи требует пересмотра некоторых моментов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 14:16
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:10
Как на практике проявляется обязательное главенство мужа в семье?
по-разному.
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:13
Мол, в какой-то книге было описано, что можно бить женщину только рукой (условно, подробностей не помню) и не трогать какие-то части тела.
это как раз в Домострое :) для своего времени он был прогрессивен, т.к. ограничивал возможности насилия в семье.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:17
Как свободен в этом отношении атеизм.
Никакое главенство не прописано. Страх тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:21
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 14:12
С серпом?
Угрожая воспользоваться им по отношению к нему при отказе от секса? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:23
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:17
Как свободен в этом отношении атеизм.
Никакое главенство не прописано
Та вообще красота!
Атеизм показал такую гармоничную модель семьи, крепких браков, полных взаимной любви и уважения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:25
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:13
Мне кажется, что стоит учитывать эпоху написания рекомендаций.
Да, конечно.
Но дело в том, что нередко эти рекомендации (не конкретно вот эти, а вообще разные) переносят на другие эпохи. Либо же говорят о том, что они правильные, но надо внести уточнения относительно изменившихся условий, и в итоге уточнения могут быть любыми, из-за чего смысл предписаний вообще теряется. Плюс иногда получается так, что люди в нужный им момент напоминают о предписаниях, а в другой - о том, что надо ориентироваться на современные реалии. Что создает условия для лицемерия и насилия (любого типа).
Я не имею в виду, что так бывает всегда, просто описываю явление, которое, как мне кажется, существует.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:13
Плюс некоторые особенности психологии средней температуры по больнице женщины и среднего мужчины.
И это, разумеется, тоже. Поэтому я пару-тройку страниц назад написал, что есть, например, некоторые предписания, которые мне могут не подходить или даже быть для меня мерзкими, но я понимаю, что есть разные люди с разными особенностями, есть более-менее средние и часто встречающиеся типы психики, также у разных людей бывает разная степень готовности что-то обсуждать и решать, а потому многим могут быть нужны и полезны такие указания. А в более старые эпохи это могло быть еще важнее.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:13
Что касаемо главенствующей роли мужчины — для неё есть основания не только в устройстве тогдашнего общества, но и некоторые психологические особенности каждого из полов.
Конечно же. Я с этим и не спорил и вообще не обсуждал сам этот вопрос. И даже и не думал говорить, что это безосновательно, что нужно вообще не обращать на это внимания и так далее. Так сейчас пытаются иногда делать некоторые люди, например, часть феминисток, и это, на мой взгляд, неправильно, потому что игнорирует объективные явления, что уже само по себе ведет к проблемам.

Что же до конкретных предписаний (и необязательно именно религиозных), то их проблема, на мой взгляд, в том, что они, напротив, не предусматривают исключений. И все, кто не подходит под схему, должны либо ломать себя, либо лицемерить, переиначивая предписания самым разным образом, либо выпадают, оказываются "какими-то не такими", "неправильными". И конкретно с главенством мужчины в семье это обязательно будет происходить. Потому что далеко не все мужчины и женщины подходят под эту схему, некоторые не подходят вообще, и они в нее никак не впишутся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:26
Семьи неверующих бывают очень разные.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 14:30
А семьи верующих прям все одинаковые :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 14:30
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:23
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:17
Как свободен в этом отношении атеизм.
Никакое главенство не прописано
Та вообще красота!
Атеизм показал такую гармоничную модель семьи, крепких браков, полных взаимной любви и уважения.
:D

Смех сквозь слёзы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:31
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:25
И конкретно с главенством мужчины в семье это обязательно будет происходить. Потому что далеко не все мужчины и женщины подходят под эту схему, некоторые не подходят вообще, и они в нее никак не впишутся.
Естественно, тут еще всегда нужно отдельно разбираться, что имеется в виду под главенством.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 14:34
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:26
Семьи неверующих бывают очень разные.
Какой-то проскок с бежбожников на неверующих.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:37
В общем те, для кого те или иные писания не являются авторитетом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:44
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:26
Семьи неверующих бывают очень разные
Удивительно, но и семьи верующих — тоже :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:46
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 14:31
Естественно, тут еще всегда нужно отдельно разбираться, что имеется в виду под главенством.
Хотела тоже это добавить :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:48
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:44
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:26
Семьи неверующих бывают очень разные
Удивительно, но и семьи верующих — тоже :)

С этим никто и не спорит.
Просто не следует думать, что в любой семье безбожников непременно бедлам, все друг друга ненавидят и друг друга ни во что не ставят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 14:49
«Патриархат» (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104698.0)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 14:57
Цитата: Мечтатель от июня 25, 2021, 14:48
Просто не следует думать, что в любой семье безбожников непременно бедлам, все друг друга ненавидят и друг друга ни во что не ставят.
А разве это кто-то утверждал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 25, 2021, 15:03
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 14:23
Атеизм показал такую гармоничную модель семьи, крепких браков, полных взаимной любви и уважения.

Здесь видна ирония.
Думаю, если поискать, можно и среди безбожников найти немало именно таких браков.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 15:17
Мне кажется, что само понятие "атеистический брак" вряд ли имеет смысл. Атеизм - это не какая-то система ценностей и моральных устоев, соответственно, атеисты могут быть самыми разными в смысле своих взглядов на себя, отношения с другими людьми, добро, зло. А потому особенности брака двух атеистов вряд ли определяются их атеистичностью. Или определяются в меньшинстве случаев. А семьи эти могут быть любыми, в том числе и патриархально-насильственными. Атеизм этому никак не мешает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 15:30
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 15:17
Мне кажется, что само понятие "атеистический брак" вряд ли имеет смысл.
При этом сегодня это 99% браков даже в "религиозных" семьях. Именно из-за тех свободных интерпретаций, которые люди сами себе придумывают в следствии врожденного эгоизма.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 15:33
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 15:17
А семьи эти могут быть любыми, в том числе и патриархально-насильственными. Атеизм этому никак не мешает.
Если в браке любят своего партнера, а не только себя, то это всегда угодно Богу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 15:49
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 12:09
Цитата: ivanovgoga от У евреев нет понятия самопожертвования вообще.
Вы заблуждаетесь.
С чего бы? Жизнь иудея настолько священна, что он может менять религии в случае опасности по двадцать раз на дню.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 15:55
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 15:49
Жизнь иудея настолько священна, что он может менять религии в случае опасности по двадцать раз на дню.
Хорошо бы такое доказать цитатами, но это не про Вас.
Исторические факты убийства евреев за отказ отказаться от веры — это ж ерунда, гогаизм — истинная религия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 15:57
Это похоже на шиитский принцип такия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%CC%81%D1%8F%20(%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1.%20%D8%AA%D9%82%D9%8A%D8%A9%E2%80%8E%20%E2%80%94%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2.,%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D1%88%D0%B8%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:01
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 15:55
Цитата: ivanovgoga от Жизнь иудея настолько священна, что он может менять религии в случае опасности по двадцать раз на дню.
Хорошо бы такое доказать цитатами, но это не про Вас.
У Мнаше раз надцать про такое написано. Что в случае угрозы еврей чтоб сохранить жизнь может принять ислам, христианство.. Чем и занимались евреи в средевековье принимая то христианство, то мусульманство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:05
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:07
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:04
Ни муж, ни жена не вправе отказать супругу в сексе, если они хотят угодить Богу. Их любовь это форма служения Богу.
То есть, если муж или жена хочет секса, а второй супруг не хочет в тот момент, отказать он не может, если хочет угодить Богу? А если откажет, то каким это будет действием относительно Бога?

Это зависит от обстоятельств. Бог учитывает все обстоятельства.
Но в целом, это проявление недостатка любви к Богу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:06
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:05
Это зависит от обстоятельств. Бог учитывает все обстоятельства.
Но в целом, это проявление недостатка любви к Богу.
Проявлением недостатка любви к Богу является что: отказ или нежелание секса в тот момент, когда другой супруг его хочет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:48
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
Расскажу анекдот.

Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут
Это не отвечает на вопрос :)
Ситуации разные бывают.
Жена после бессонной ночи с младенцем может быть в таком состоянии, что не трижды инвалид, а тридцать три раза инвалид.
И отказывается не потому, что ей муж не мил, а потому что реально нет ни физических, ни эмоциональных сил сейчас на близость.
У мужчины тоже может быть тяжёлый день, и он ну никак не может вообще сейчас ни руками, ни ногами, ни хвостами.
И при этом они всё ещё любят друг друга.

Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:12
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:06
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:05
Это зависит от обстоятельств. Бог учитывает все обстоятельства.
Но в целом, это проявление недостатка любви к Богу.
Проявлением недостатка любви к Богу является что: отказ или нежелание секса в тот момент, когда другой супруг его хочет?
Отказ это проявление недостатка любви на уровне ума (ум принимает решения), а нежелание -- на уровне чувства (наше сердце таково, как оно есть, и простым решением ума на его состояние не повлиять).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:15
Солохин, спасибо за ответ.

А на основании чего можно определить, что отказ в конкретном случае - это именно проявление недостатка любви к Богу? Я спрашиваю в смысле того, что Вы сказали, что

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретеой ситуации.

И если один из супругов отказывается, например, потому что у него нет сил или его физическое состояние претит сексу (как, например, у части женщин бывает при ПМС), то как понять - это проявление недостатка любви к Богу или это Его воля в данной конкретной ситуации, чтобы супруги не были физически соединены?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:15
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
Именно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:16
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:01
Что в случае угрозы еврей чтоб сохранить жизнь может принять ислам, христианство.. Чем и занимались евреи в средевековье принимая то христиансто
Спросила у Мнашше.
Он сказал, что про христианство ничего такого он не писал.
А про мусульманство Рамбам писал отдельное постановление евреям Йемена, чтоб не умирали, отказываясь от формального перехода в ислам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:

Любовь по своей природе принадлежит и относится к Богу.
Нет ничего важнее любви.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:20
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:16
Он сказал, что про христианство ничего такого он не писал
Может я подзабыл. Давно это было. Надо будет порыться в темах. Но тем не менее смена религии разрешена.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:20
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
Суть вопроса в том, что православный брак это отношения ТРОИХ, а не двоих. Бог соединяет супругов, когда Ему это угодно.
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.
Так это звучит принципиально иначе.
И таки остаётся вопрос, имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
А то Гога пишет, что таких причин быть в принципе не может, кроме ампутации конечностей и опасности для жизни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:21
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:

Любовь по своей природе принадлежит и относится к Богу.
Нет ничего важнее любви.
Ну вопрос был конкретно про секс.

А любовь в широком смысле охватывает вообще все рода занятий человека.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:23
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:20
И таки остаётся вопрос, имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
Мне кажется, тут в самом вопросе заключен ответ. Странно, что ты этого не видишь. Разве у неправильной задачи может быть правильный ответ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:25
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:15
если один из супругов отказывается, например, потому что у него нет сил или его физическое состояние претит сексу (как, например, у части женщин бывает при ПМС), то как понять - это проявление недостатка любви к Богу или это Его воля в данной конкретной ситуации, чтобы супруги не были физически соединены?
Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:23
Мне кажется, тут в самом вопросе заключен ответ. Странно, что ты этого не видишь. Разве у неправильной задачи может быть правильный ответ?
А в чем там неправильность в постановке вопроса, вернее, неправильность условий, на Ваш взгляд? Объясните, пожалуйста.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:25
Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.
То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:28
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:20
Но тем не менее смена религии разрешена.
Смотря какая.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:29
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:20
имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
А то Гога пишет, что таких причин быть в принципе не может, кроме ампутации конечностей и опасности для жизни.
Никого нельзя принудить к любви. Любовь дело добровольное. Она выше закона.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:30
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:25
Любовь соединяет человека с Богом таким образом, что человек желает того, что и Бог желает. А Бог всемогущ, и Его власти все наши обстоятельства.
Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.
А можно не размыто? А то в такой формулировке каждый может прочитать что угодно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27
Цитата: Солохин от Потому где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.
То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?
Да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:32
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:30
Цитата: Солохин от где нет недостатка Любви, там обстоятельства и желания друг другу не противоречат.
А можно не размыто? А то в такой формулировке каждый может прочитать что угодно.
Спросите конкретнее.
Как это можно прочитать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:33
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:29
Никого нельзя принудить к любви. Любовь дело добровольное. Она выше закона.
Вы, наверно, не читали дискуссию с начала.
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:35
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Да.
То есть, по Воле Бога не могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет? И такая ситуация не относится к

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:09
В Его власти все обстоятельства их жизни. Если эти обстоятельства делают секс невозможным, значит такова Его воля в данной конкретной ситуации.

?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:36
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Цитата: From_Odessa от То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?
Да.
Непонятно.
Вот жена, допустим, три месяца назад родила, её организм ещё полностью не восстановился после родов, малыш всю ночь плакал, и весь день не слезал с рук.
Приходит муж и хочет секса.
А она физически и морально выпотрошена. У неё нет сил, чтоб элементарно себе чашку чая заварить.
В такой ситуации отказ от секса — проявление нелюбви к мужу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:38
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:33
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?
Если судить по ответам Солохина, если жена отказывает, когда муж хотел бы, это значит, что здесь проявляется недостаток любви к Богу.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:27
То есть, там, где любви достаточно, никогда не будет ситуации, при которой у одного супруга возникло желание секса, а другому в этот момент по какой-то причине его (секса) не хочется?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:31
Да.

Вот насчет любви между супругами непонятно, сейчас Солохин ответит. Надеюсь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:33
Постулат был такой: жена не может ни по какой причине отказаться от секса, поскольку это — выражение любви к мужу.
Вы подтверждаете этот постулат?
Либо есть ситуации, когда в сексе получен отказ, но это не нарушает любви между мужем и женой?
Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу. Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.
Иначе это что-то другое, хотя внешне и похоже на христтанский брак.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:40
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу.
Это всё понятно и вопросов не вызывает.
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.
Это тоже понятно.
Неясно, каким образом связана любовь к мужу с постоянной готовностью к спариванию?
И является ли ожидание мужа секса от жены, падающей от усталости, проявлением любви к жене и Богу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:41
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу. Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.
Иначе это что-то другое, хотя внешне и похоже на христтанский брак.
Я совсем не понял, как это относится непосредственно к вопросу Авишаг, на который Вы отвечали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:43
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:35
То есть, по Воле Бога не могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет?
У человека свободная воля. По воле Бога нет. По воле человека да.

Но тут нужно правильно понимать уровень расположения этой воли. Человек может управлять автобусом, но человек не может волей остановить автобус, несущийся с горы без тормозов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:45
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:43
У человека свободная воля. По воле Бога нет. По воле человека да.

Но тут нужно правильно понимать уровень расположения этой воли. Человек может управлять автобусом, но человек не может волей остановить автобус, несущийся с горы без тормозов.
То есть, человек способен всегда в полной мере проконтролировать, что он сейчас хочет, а чего нет, полностью контролировать обстоятельства так, чтобы в конкретный момент ему чего-то хотелось, а также способен полностью и однозначно предугадать, в какой момент чего-то захочется другому человеку?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 16:48
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:38
Если речь идёт о христианском браке, то он является выражением любви к Богу. Любовь жены к мужу это тоже одно из проявлений любви к Богу.
Я немного освежу, о чем, собственно, спор:

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:35
У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:48
"Какая гадость эта ваша зал... этот ваш секс" (с) :) Имею в виду секс в том разрезе, в каком обсуждается на последних страницах. Моментами, как уже говорил, меня почти физически воротит. Потому что здесь, в рамках моих ощущений, навалена куча условностей, насилия, каких-то искривленных отношений между людьми, а словом "любовь" подчас обозначены какие-то совершенно пустые, холодные и жестокие вещи. Не претендую тут на какую-то истину, упаси Господь (с большой буквы тут да, так как речь все равно о Боге), и это мое личное дело и мои личные проблемы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:49
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:51
без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.
Отказ жены от секса по определению - попытка унизить мужа?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:50
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:45
То есть, человек способен всегда в полной мере проконтролировать, что он сейчас хочет, а чего нет, полностью контролировать обстоятельства так, чтобы в конкретный момент ему чего-то хотелось, а также способен полностью и однозначно предугадать, в какой момент чего-то захочется другому человеку?
Чо-т напомнило: https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/04/07/11/1586285315178833281.jpg

Сергей, как вы смогли сделать умозаключение, прямо обратное тому, что написано в вами отвечаемом сообщении?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 16:52
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:43
У человека свободная воля. По воле Бога нет. По воле человека да.
Есть женщины, которые во время ПМС вообще не могут функционировать, берут больничный на работе и лежат встельку, без возможности пошевелиться лишний раз.
В такой ситуации точно её отказ от секса связан с проявлением её свободной воли?
Или тут таки воля Бога в том, чтоб секса у них не было?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Damaskin от июня 25, 2021, 16:54
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:01
У Мнаше раз надцать про такое написано. Что в случае угрозы еврей чтоб сохранить жизнь может принять ислам, христианство.. Чем и занимались евреи в средевековье принимая то христианство, то мусульманство.

ЦитироватьЗвали стрельца Агафоном, но со двора позвали:
   - Селим! - и он откликнулся тут же:
   - Чего надо?
   Потап к нему пристал с вопросами:
   - Какой же ты Селим, дядя Агафон! Или обусурманился?
   - Вера,  брат,  дело пустое. Погоди, и к тебе подступятся. Вот приведут на
майдан,  штаны велят снять. А кончик кола бараньим салом намажут. Вставят кол
тебе  в  задницу  концом жирным и предложат:  или за Магомета молись,  или...
ткнут тебя!
   - Ну а дале-то как? - допытывался Потап.
   - А дале поведывать не стану,  - отвечал ему Агафон-Селим. - На себе испы-
таешь, какова вера лучше - быть живу иль быть мертву?

В. Пикуль "Слово и дело".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:54
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:50
Сергей, как вы смогли сделать умозаключение, прямо обратное тому, что написано в вами отвечаемом сообщении?
Сейчас объясню. Вернее, сейчас разберемся, где произошло недопонимание.

Вы отвечали на вот это мое сообщение:

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:45
То есть, по Воле Бога не могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет?

Вы написали:

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:43
У человека свободная воля. По воле Бога нет. По воле человека да.

Возможно, ошибка произошла на этом этапе. Что именно по воле человека "да"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 17:01
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:54
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:50
Сергей, как вы смогли сделать умозаключение, прямо обратное тому, что написано в вами отвечаемом сообщении?
Сейчас объясню. Вернее, сейчас разберемся, где произошло недопонимание.

Вы отвечали на вот это мое сообщение:

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 16:45
То есть, по Воле Бога не могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет?

Вы написали:

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:43
У человека свободная воля. По воле Бога нет. По воле человека да.

Возможно, ошибка произошла на этом этапе. Что именно по воле человека "да"?
Хрен знает, я всё еще пьян, мне лень вчитываться в грамматику.
Подставляю части: "По воле человека" "могут возникнуть обстоятельства, при которых один супруг хочет, а другой - нет". Вроде всё верно.

Человек как существо, обладающее свободной волей, и не отдающее себе в этом отчет, как раз и является источником дисгармонии. Ибо не ведает, что творит. Задача (одна из задач) состоит как раз в том, чтобы научиться этой своей свободной волей распоряжаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 17:06
Цитата: Damaskin от июня 25, 2021, 16:54
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 16:01
У Мнаше раз надцать про такое написано. Что в случае угрозы еврей чтоб сохранить жизнь может принять ислам, христианство.. Чем и занимались евреи в средевековье принимая то христианство, то мусульманство.

ЦитироватьЗвали стрельца Агафоном, но со двора позвали:
   - Селим! - и он откликнулся тут же:
   - Чего надо?
   Потап к нему пристал с вопросами:
   - Какой же ты Селим, дядя Агафон! Или обусурманился?
   - Вера,  брат,  дело пустое. Погоди, и к тебе подступятся. Вот приведут на
майдан,  штаны велят снять. А кончик кола бараньим салом намажут. Вставят кол
тебе  в  задницу  концом жирным и предложат:  или за Магомета молись,  или...
ткнут тебя!
   - Ну а дале-то как? - допытывался Потап.
   - А дале поведывать не стану,  - отвечал ему Агафон-Селим. - На себе испы-
таешь, какова вера лучше - быть живу иль быть мертву?

В. Пикуль "Слово и дело".
Кто во что верит.

Марк Катон, как говорят, покончил с собой, так как опасался, что известный своим милостливым отношением к врагам Цезарь его помилует. Принять свою жизнь из рук Цезаря было для него хуже, чем отказаться от неё вовсе.

Сдается мне, что его вера в себя или свои убеждения была покрепче, чем Агафона — в православие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:11
wandrien, я изначально так и понял, что Вы имеете в виду, что по воле человека могут возникнуть такие обстоятельства (но неправильно понял другое, о чем ниже). Иногда - да, могут возникнуть по его воле. Но необязательно, на мой взгляд, если говорить о данном вопросе. Однако Вы не об этом писали. Я хочу у Вас попросить прощения, потому что мой первый ответ действительно был не в тему. Вы не сказали, что такие обстоятельства складываются ВСЕГДА по воле человека, Вы сказали, что они могут сложиться по его воле, но он не все может контролировать. Так что я действительно ответил так, как будто Вы написали не то, что написали, а противоположное. Извините.

А мой вопрос изначально был адресован Солохину, так как он отметил, что все обстоятельства нашей жизни в Воле Божьей, и если что-то как-то складывается, то так угодно Богу. Потому я и задал ему этот вопрос.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 17:01
как раз и является источником дисгармонии
Если говорить конкретно об обсуждаемом вопросе, то почему желание одним супругом секса и одновременное нежелание другим - это обязательно именно дисгармония? На мой взгляд, в самой этой ситуации нет вообще ничего плохого и страшного, в том числе и для любви и отношений двух людей. Если для них это становится проблемой (или хотя бы для одного из них) - другое дело. А если для обоих это нормально, иногда такое происходит, то и проблемы нет. И это не только секса касается. Мало ли какие желания иногда не совпадают. Не совпало - выяснили это и пошли дальше. Если надо что-то решить - решили.


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 17:21
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:11
почему желание одним супругом секса и одновременное нежелание другим - это обязательно именно дисгармония?
Мне кажется, что нужно разделять ситуации между "хочется" и ощущением глубокой потребности. Дополнительно учитывая факт запрета мастурбации (в некоторых религиях).
Т.е. если одному просто не хочется, а у другого на уровне "очень надо" (физическом, эмоциональном, психологическом), то предпочтение своего не хочется, наверно, можно рассматривать с позиции нехватки любви (которая напрямую связана с заботой о другом и желанием давать).
Но вот если второй не может, но он при этом эмоциональны выражает поддержку и принятие другому, я не могу здесь увидеть отсутствие любви к Богу и супругу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Damaskin от июня 25, 2021, 17:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 17:06
Сдается мне, что его вера в себя или свои убеждения была покрепче, чем Агафона — в православие.

Количество упертых всегда невелико, вот они и оставались в исторических записях. Большинство же поступало прагматично, видимо, не заморачиваясь идеологическими проблемами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:31
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 17:21
Мне кажется, что нужно разделять ситуации между "хочется" и ощущением глубокой потребности. Дополнительно учитывая факт запрета мастурбации (в некоторых религиях).
Т.е. если одному просто не хочется, а у другого на уровне "очень надо" (физическом, эмоциональном, психологическом), то предпочтение своего не хочется, наверно, можно рассматривать с позиции нехватки любви (которая напрямую связана с заботой о другом и желанием давать).
Но вот если второй не может, но он при этом эмоциональны выражает поддержку и принятие другому, я не могу здесь увидеть отсутствие любви к Богу и супругу.
Да, конечно, ситуации могут быть очень разными. Я имел в виду ситуацию, когда одному именно просто хочется, а другому просто не хочется. Или одному хочется, а другому совсем не хочется или невмоготу. А если одному очень надо, то, конечно, простое нежелание другой может преодолеть ради первого. Да и, собственно, наверняка так поступит, если его любит. Если отказывает, когда другой дал понять, что ну очень надо, плохо от этого, проблема, тогда тут сразу можно заподозрить отсутствие любви, потому что странно, что кто-то бросает любимого человека фактически в беде. А если одному очень надо, а другой физически не может, то, как мне кажется, если они любят друг друга, то будут просто вместе решать, что им делать. И что-нибудь придумают.

Хотя лично для меня, как я уже писал, вариант секса с любимой, если ей даже просто не хочется, - это уже неприятно. Мне вообще совершенно не нравится, когда вопрос стоит так, что люди в семье как будто решают, как там по расписанию будет или не будет секс, как будто это у них какой-то договор, деловое партнерство и так далее. Для меня это малоприемлемо, я просто не хочу так строить отношения и не хочу выступать в них в такой роли. Но это мое личное, к обсуждению не относится. И, разумеется, если бы у меня была ситуация, когда отсутствие секса убивает или доводит до тяжелейшего состояния, то жена никогда бы не отказала мне просто потому, что ей именно просто не хочется.

Что касается запрета на мастурбацию в некоторых религиях, то сожалею, что он существует, и не думаю, что это правильно (если говорить о мастурбации в широком смысле). Но это уже совсем другой разговор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:46
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:31
Что касается запрета на мастурбацию в некоторых религиях, то сожалею, что он существует, и не думаю, что это правильно (если говорить о мастурбации в широком смысле). Но это уже совсем другой разговор.
Но при этом, так как есть полный запрет, то, как ты верно отметила, надо исходить из того, что на это же опираются и предписания религии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 17:53
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:46
Но при этом, так как есть полный запрет, то, как ты верно отметила, надо исходить из того, что на это же опираются и предписания религии.
Лично мне было бы неприятно, если б вместо того, чтоб быть со мной, муж выбрал бы мастурбацию.
Но я понимаю, как ты любишь писать, что это личное, и многим это всё равно или даже предпочтительно в каких-то случаях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:58
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 17:53
Лично мне было бы неприятно, если б вместо того, чтоб быть со мной, муж выбрал бы мастурбацию.
Но я понимаю, как ты любишь писать, что это личное, и многим это всё равно или даже предпочтительно в каких-то случаях.
Личное, да, но конкретно у нас с тобой, судя по всему, очень похожие ощущения в этом плане :) Может, даже практически одинаковые, хоть мы и разного пола. Причем в данном случае я имею в виду для себя даже не то, что жена бы выбрала мастурбацию, я об этом сейчас даже не думаю, мне неприятен уже вариант того, что я бы сам выбрал мастурбацию, если бы стоял вопрос о моем личном выборе. Бррр, даже думать о таком тяжело...

Так что в этом смысле мы похожи, я думаю :) А так - да, действительно личное в том смысле, что у других людей может быть по-другому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:08
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:15
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:13
В этом муж виноват или ее религиозные представления о браке?
Не её, а Ваши.
Как я понимаю , жена не может отказать мужу в близости , но может ему сказать что я сегодня устала или там ещё что то , но если муж всё равно настаивает она должна дать , это её крест как христианки .  Если  жена христианка  говорит что не может сегодня, значит есть действительно веская причина безо всяких попыток унизить мужа , и  муж  христианин настаивать на близости не будет .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 18:10
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 16:48
Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.
Неправда.
Тут нет асимметрии. У мужа тоже нет права отказаться от близости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2021, 18:11
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 13:20Вопрос, что имеется в виду под "бояться". И, может, в оригинале было слово с другим смыслом, я не знаю, это ведь уже интерпретация на русском.
Цитата: Επιστολή προς Εφεσίους 5:33ἡ δὲ γυνὴ ἵνα φοβῆται τὸν ἄνδρα
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:11
Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:08
Как я понимаю , жена не может отказать мужу в близости , но может ему сказать что я сегодня устала или там ещё что то , но если муж всё равно настаивает она должна дать , это её крест как христианки .  Если  жена христианка  говорит что не может сегодня, значит есть действительно веская причина безо всяких попыток унизить мужа , и  муж  христианин настаивать на близости не будет .
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 17:21
Мне кажется, что нужно разделять ситуации между "хочется" и ощущением глубокой потребности. Дополнительно учитывая факт запрета мастурбации (в некоторых религиях).
Т.е. если одному просто не хочется, а у другого на уровне "очень надо" (физическом, эмоциональном, психологическом), то предпочтение своего не хочется, наверно, можно рассматривать с позиции нехватки любви (которая напрямую связана с заботой о другом и желанием давать).
Но вот если второй не может, но он при этом эмоциональны выражает поддержку и принятие другому, я не могу здесь увидеть отсутствие любви к Богу и супругу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:11
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:31
Что касается запрета на мастурбацию в некоторых религиях,
Зато у них нет запрета на ослиц, коз и овец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 16:40
Неясно, каким образом связана любовь к мужу с постоянной готовностью к спариванию?
И является ли ожидание мужа секса от жены, падающей от усталости, проявлением любви к жене и Богу?
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.
Спаривание это одна из форм выражения любви.

Эгоизм выражением любви не является.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:15
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:10
Тут нет асимметрии. У мужа тоже нет права отказаться от близости.
я уже приводила цитаты насчет отсутствия асимметрии. вы, конечно, правы.

Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:08
Если  жена христианка  говорит что не может сегодня, значит есть действительно веская причина безо всяких попыток унизить мужа , и  муж  христианин настаивать на близости не будет .
так это совсем другое дело же. в смысле - совсем не то, что тут продвигает Гога.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:15
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.
Спаривание это одна из форм выражения любви.

Эгоизм выражением любви не является.
можете развернуть?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:58
имею в виду для себя даже не то, что жена бы выбрала мастурбацию, я об этом сейчас даже не думаю, мне неприятен уже вариант того, что я бы сам выбрал мастурбацию,
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:17
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 10:34
Цитата: KW от июня 25, 2021, 10:32
Никогда не слыхал, чтобы какой-то мужчина хотел секса, но при этом отказывал бы жене в близости с целью её перевоспитания. Зато со стороны женщин такое поведение нередко.
Обычно, когда женщина "воспитывает" мужа, никакого секса ей не хочется.
По крайней мере, с ним.
Если она не хочет с ним секса , то что ей мешает развестись ? Когда ей вообще не хочется секса это одно , а когда она отказывает мужу в близости , а сама скачет с другим по койке это совсем другое .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:19
Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:17
Если она не хочет с ним секса , то что ей мешает развестись ? Когда ей вообще не хочется секса это одно , а когда она отказывает мужу в близости , а сама скачет с другим по койке это совсем другое .
это совсем другие истории. Безусловно попытки манипуляции, а уж тем более измены - это все неприемлемо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 25, 2021, 18:20
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:15
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.
Спаривание это одна из форм выражения любви.

Эгоизм выражением любви не является.
можете развернуть?

Спросите, что именно нужно разъяснить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:21
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:11
Зато у них нет запрета на ослиц, коз и овец.
У них — это у кого?
Скотоложество вообще-то — смертный грех.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:22
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 11:23
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:16
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 09:58
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 09:38
Из "жена не имеет права отказать" никак не выводится "муж имеет право насиловать"
На самом деле, выводится.
Если жена не хочет или не может, но не имеет права отказать, совершаемый с ней половой акт — насилие.
Даже если она не кричит, не отбивается, а молча терпит то, что с ней делают.
:uzhos: :o

М-да....
Кстати да, если она не отбивается, а молча терпит, то как понять, хочет она или нет?
Когда женщина хочет , то во время секса она обычно подаёт признаки жизни , а не лежит как бревно .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:26
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:20
Спросите, что именно нужно разъяснить.
что вы имеете ввиду под "Секс это не только спаривание" и в чем по вашему может проявляться эгоизм в обсуждаемой ситуации?
Вот варианты, которые описала Авишаг - молодая мать, у ребенка режутся зубки, она двое суток не спала - должен ли муж войти в ее положение или она не имеет права уставать? Или даже возьмем еще экстремальнее - у женщины тяжело проходит беременность, ей не то что секса, ей вообще с кровати встать проблематично. И тут муж нарисовался "дорогая, я уже месяц без секса. ну-ка быстренько организуй. не имеешь права не хотеть".
Ну или муж вагоны разгружал всю ночь, еле до дома дополз, а на пороге жена "я вся такая готовая".
Что в этих гипотетических историях будет проявлением эгоизма и с чьей стороны?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Эгоизм выражением любви не является.
Где в моём вопросе про эгоизм?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Спаривание это одна из форм выражения любви.
Одна. Но не единственная.
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.
Это вообще не играет никакой роли в моём вопросе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:28
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:26
что вы имеете ввиду под "Секс это не только спаривание"
Оральный секс и другие способы удовлетворения партнёра.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:29
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Это какая то новая математика  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:30
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:28
Оральный секс и другие способы удовлетворения партнёра.
на это тоже силы нужны
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:31
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 13:03
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:00
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 11:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 11:35
Его не только в этой теме не хватает...
А почему он ушёл?
:??? Не помню.
Солохин ушёл ради мести.

Я забанил Лингвофорум.

Причём так: поскольку я один, а участников много, я рассудил таким образом.

Меня здесь забанили на две недели, а я уйду на два года: по месяцу за каждый день бана.
Две недели -- это 14 дней, 14 месяцев -- это два года и 2 месяца. Нестыковочка-с.
И у вас какая то своя математика . :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:32
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:21
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:11
Зато у них нет запрета на ослиц, коз и овец.
У них — это у кого?
Скотоложество вообще-то — смертный грех.
У тех, у кого запрет на мастурбацию. Если ничего нельзя, и жены нет, то лучше... Впрочем, самоубийство тоже грех.
Куда ни кинь, всюду грех.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:32
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 13:13
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут он ещё сломал себе правую руку и прикусил язык.
напомнили пошлый анекдот :)
Можно в личку ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:35
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:30
на это тоже силы нужны
Так я и написала
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Это вообще не играет никакой роли в моём вопросе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:36
Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:32
Можно в личку ?
вам я это уже рассказывала, как ни странно :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:37
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:32
У тех, у кого запрет на мастурбацию.
Так он есть и в иудаизме, и в христианстве.
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:32
Если ничего нельзя, и жены нет
Об этом уже говорилось — есть методы работы с этими состояниями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:37
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 16:29
Цитата: Авишаг от имеет ли жена право отказать мужу, если ему хочется, а она по каким-то причинам этого не хочет.
А то Гога пишет, что таких причин быть в принципе не может, кроме ампутации конечностей и опасности для жизни.
Никого нельзя принудить к любви. Любовь дело добровольное. Она выше закона.
Гога именно это и имел ввиду. Выходя замуж женщина выбирает любовь к мужу, сама выбирает. О каком принуждении вообще речь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом
Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:39
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:37
Выходя замуж женщина выбирает любовь к мужу, сама выбирает. О каком принуждении вообще речь?
Любовь к мужу = секс в любой момент без возможности отказаться даже по уважительной причине.
Так и запишем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:41
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Спаривание это одна из форм выражения любви.
Одна. Но не единственная.
Долго думал над этим каламбуром. Не осилил.


Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?
Это уже торговля, а не любовь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:42
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию
Тут под мастурбацией не имеется в вилу оралное (ручное) удовлетворение супругами друг друга (или в присутствии другого).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:42
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:39
Любовь к мужу = секс в любой момент без возможности отказаться даже по уважительной причине.
Если причина действительно уважительная, должна сама подобрать и привести любовницу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:43
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:42
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию
Тут под мастурбацией не имеется в вилу оралное (ручное) удовлетворение супругами друг друга (или в присутствии другого).
Чем в присутствии отличается от без присутствия?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:43
Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:17
Если она не хочет с ним секса , то что ей мешает развестись ? Когда ей вообще не хочется секса это одно , а когда она отказывает мужу в близости , а сама скачет с другим по койке это совсем другое .
Я не говорила ничего, из чего могли бы следовать такие умозаключения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:44
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:42
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:39
Любовь к мужу = секс в любой момент без возможности отказаться даже по уважительной причине.
Если причина действительно уважительная, должна сама подобрать и привести любовницу.
Полиамория такая полиамория.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:45
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:44
Полиамория такая полиамория.
Надо передать в хорошие руки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:46
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:41
Это уже торговля, а не любовь.
Чего?
Сегодня муж меня обнял, завтра удовлетворил, а послезавтра сходил со мной на прогулку.
Кто и чем торговал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:48
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:43
Чем в присутствии отличается от без присутствия?
В иудаизме — ничем, если речь идёт об эякуляции наружу, а не в тело женщины, в христианстве — не знаю, поэтому уточняю
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:50
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:11
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:31
Что касается запрета на мастурбацию в некоторых религиях,
Зато у них нет запрета на ослиц, коз и овец.
У них это у кого ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:50
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.
Я про грех и не говорил, говорил о своих личных ощущениях :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:51
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:48
В иудаизме...
А если жён несколько и с ними одновременно, чтоб время не тратить на очереди, это как расценивается?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 18:52
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:36
Цитата: forest от июня 25, 2021, 18:32
Можно в личку ?
вам я это уже рассказывала, как ни странно :)
Тот я помню . Я думал это новый .  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:53
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.
А сама по себе?
И что входит в определение мастурбации, о которой в данном случае идёт речь?
Относится ли это к неженатому христианину?
Т.е., если нет жены, можно решать вопрос самостоятельно, и это не будет грехом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:53
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:46
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:41
Это уже торговля, а не любовь.
Чего?
Сегодня муж меня обнял, завтра удовлетворил, а послезавтра сходил со мной на прогулку.
Кто и чем торговал?
Всё для меня любимой.  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:53
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:26
Вот варианты, которые описала Авишаг - молодая мать, у ребенка режутся зубки, она двое суток не спала - должен ли муж войти в ее положение или она не имеет права уставать?
Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:54
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:51
А если жён несколько и с ними одновременно, чтоб время не тратить на очереди, это как расценивается?
Одновременно нельзя в любом случае.
Интимная близость — это только для двоих.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: piton от июня 25, 2021, 18:54
Привидится же такое. Солохин..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Такой риторический вопрос. Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья? :) Вопрос можно расширить на другие сферы. Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:55
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:54
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:51
А если жён несколько и с ними одновременно, чтоб время не тратить на очереди, это как расценивается?
Одновременно нельзя в любом случае.
Это понятно, но как квалифицируется?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:57
Цитата: piton от июня 25, 2021, 18:54
Привидится же такое. Солохин..
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38
Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:57
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:53
Цитата: Авишаг от
Цитата: wandrien от Это уже торговля, а не любовь.
Чего?
Сегодня муж меня обнял, завтра удовлетворил, а послезавтра сходил со мной на прогулку.
Кто и чем торговал?
Всё для меня любимой.  :yes:
Так можно и наоборот: сегодня я сварила ему борщ, завтра — сделала минет, а послезавтра посмотрела с ним фильм, который он хотел вместе посмотреть
Где здесь торговля? И кто чем торгует?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:57
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Такой риторический вопрос. Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья? :) Вопрос можно расширить на другие сферы. Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).
Это к кому вопрос?  :???

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Вопрос можно расширить на другие сферы.
На какие?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).
Ничо вы круто берете. Мне пока даже целевая аудитория невопроса неочевидна.

Короче, кого-то тут щас опустили, но пока не ясно, кого.  :srch:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:58
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:53
Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.
Вопрос вообще не в том, кто занимается ребёнком.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 18:59
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:55
Это понятно, но как квалифицируется?
Разврат, наверно.
Не знаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 18:59
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:57
Так можно и наоборот: сегодня я сварила ему борщ, завтра — сделала минет, а послезавтра посмотрела с ним фильм, который он хотел вместе посмотреть
Честно сказать, так звучит не лучше. Возможно даже хуже.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:57
Где здесь торговля? И кто чем торгует?
Вот и мне интересно, откуда такое желание поторговаться и обменять своё нежелание в настоящем на заслуги в прошлом или будущем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:01
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:57
Это к кому вопрос?
К тем форумчан, кто так регулярно выражается :)

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:57
Короче, кого-то тут щас опустили, но пока не ясно, кого.
Кто кого опускал? Я не опускал никого. Вам это показалось в словах "ответ мне очевиден"? Если да, то это означало "ответ состоит в том, что каждому человек комфортно по-своему, у него свои пределы и нормы, и если для него что-то нормально и естественно, что бы я ни чувствовал по этому поводу, это ничего не говорит о том, как он это переживает и как в этом живет". Кроме разве что особых случаев с психическими заболеваниями, и то, тут еще вопрос.

Так что не знаю, где тут был опуск.

Кстати, wandrien, вот Вам пример того, как Вы совершенно не то считывает в словах другого человека :) И это уже далеко не первый раз со мной :) Но это совершенно нормально. Так что и Вы не волнуйтесь, если я Вас как-то не так понимаю с ходу :)  :UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:01
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:53
Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.
это не важно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:02
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 18:59
Вот и мне интересно, откуда такое желание поторговаться и обменять своё нежелание в настоящем на заслуги в прошлом или будущем
Я аообще ни о чём таком не говорила, так что не могу ответить на твой вопрос.
Речь шла лишь о том, приравнивается ли любовь к партнёру готовности к сексу в любой момент, либо это только один из множества вариантов проявления любви.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 25, 2021, 19:03
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Такой риторический вопрос. Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья? :) Вопрос можно расширить на другие сферы. Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).
А почему тому, кто воспринимает это в таких понятиях, должно быть некомфортно?  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:04
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 18:53
Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.
Это ж к вопросу Ани отношения не имеет. Взята конкретна ситуация: вот в данную ночь женщина занималась ребенком, потом днем, а муж был на работе, и так вышло, что у него рабочий день получился не очень тяжелым, а ее забота о ребенке истощила до предела, когда он вернулся с работы, она никакая. А ему хочется секса после возвращения с работы. Вот пусть будет такая ситуация для примера.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:05
Цитата: kemerover от июня 25, 2021, 19:03
А почему тому, кто воспринимает это в таких понятиях, должно быть некомфортно?
Да это мое личное :) Это мне некомфортно. А когда это массово где-то так обсуждается, я понимаю, насколько я чужой целому куску мира. И не просто чужой - это вызывает негатив и тяжелое внутреннее состояние уже по определенным причинам. Но щас я об этом подробно писать не хочу, эта тема не о том и не обо мне. Просто был крик души. Понимаю, что кому-то совершенно комфортно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:06
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:01
Кто кого опускал? Я не опускал никого. Вам это показалось в словах "ответ мне очевиден"? Если да, то это означало "ответ состоит в том, что каждому человек комфортно по-своему, у него свои пределы и нормы, и если для него что-то нормально и естественно, что бы я ни чувствовал по этому поводу, это ничего не говорит о том, как он это переживает и как в этом живет". Кроме разве что особых случаев с психическими заболеваниями, и то, тут еще вопрос.

Так что не знаю, где тут был опуск.

Кстати, wandrien, вот Вам пример того, как Вы совершенно не то считывает в словах другого человека :) И это уже далеко не первый раз со мной :) Но это совершенно нормально. Так что и Вы не волнуйтесь, если я Вас как-то не так понимаю с ходу :)  :UU:
Да так это и выглядит. Если вы чем-то интересуетесь, значит готовы услышать ответ.
А если не интересуетесь, то не станетесь задаваться вопросом, тем более тратить время, чтобы его напечатать.

А так это: "Вот вам будто бы вопрос, но в конце абзаца, потратив время на чтение и вникание в текст, вы узнаете, что это не вопрос, и ответы мне ваши не интересны, потому что ответ мне очевиден. Так что думайте сами, что я хотел этим хитрым ходом сказать, а я вам сам об этом не скажу, потому что гладиолус, вот почему."
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:02
Речь шла лишь о том, приравнивается ли любовь к партнёру готовности к сексу в любой момент, либо это только один из множества вариантов проявления любви.
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.
:what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 19:08
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья?
Так обычно говорят, когда выходят на охоту на в меру доступных тёлочек.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:08
wandrien, я знаю, что Вы частенько видите в людях проявление эгоизма, высокомерия, у Вас часто в постах "а вот это высокое самомнение", "а вот это высокомерие", а вот это гордыня". Щас стало поменьше, раньше вообще регулярно было. Я не виноват в том, что у Вас такое восприятие, и даже не буду комментировать то, что Вы написали. Выглядит так для Вас - хорошо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:10
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:05
я понимаю, насколько я чужой целому куску мира
Я счастлива, что ты чужой этому куску мира :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:12
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:08
wandrien, я знаю, что Вы частенько видите в людях проявление эгоизма, высокомерия, у Вас часто в постах "а вот это высокое самомнение", "а вот это высокомерие", а вот это гордыня". Щас стало поменьше, раньше вообще регулярно было. Я не виноват в том, что у Вас такое восприятие, и даже не буду комментировать то, что Вы написали. Выглядит так для Вас - хорошо.
Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:12
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости?
Иудеи в разных пространствах плоскости задают вопросы, а Солохин сам в состоянии ответить, если посчитает нужным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:14
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.
Вместо перевода стрелок на иудеев  почему бы не ответить по поводу торговли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:58
Цитата: ivanovgoga от Не знаю как у Авишаг, но у нас жена и муж вместе занимаются ребенком. И как жена не спит по ночам, то и муж так же. По очереди занимаются дитем.
Вопрос вообще не в том, кто занимается ребёнком.
Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?
Это не имеет отношение к христианскому браку. Да и вообще к нормальному браку тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:15
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:12
Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?
А нахрена существуют риторические вопросы как явление?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:17
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?
Ахренеть!
Не говоря уж о том, что в том же вопросе был пример про мужа, уставшего на работе...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:18
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Вопрос у вас поставлен так "золушка жена и козел бездельни муж. Кого из них пожалеть"?
Хотел уточнить, где Вы это увидели. Я пока не заметил. Авишаг задавала свой вопрос в связи с Вашими словами, в частности, вот этими:

ЦитироватьВообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.

Потому и пример взят соответствующий (хотя в нем не говорится, что муж - козел). Если бы Вы сказали наоборот, то и пример был бы подходящим для этого.

Но мне интересно другое. Вы не могли бы, пожалуйста, привести какие-то цитаты, которые подтверждают Ваши слова о том, что в христианстве:

ЦитироватьКстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.

без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь

?

Тут в теме приводили цитаты, но там говорится другое. Потому хотелось бы почитать то, о чем Вы говорите, и проанализировать это.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:20
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:14
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:08
Почему иудеи ставят вопрос всегда в механической плоскости? Солохин вообще в другом пространстве смыслов писал свою мысль.
Вместо перевода стрелок на иудеев
Никакого перевода стрелок, я реально не понимаю, почему ты пропускаешь смысловые пласты. Видимо, какая-то разница глубинных систем понятий.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:14
почему бы не ответить по поводу торговли?
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Вакцинация. Принятие.

Шутка, но что-то в этом есть. Пока выглядит именно так. Сначала несогласие с некоторыми положениями, затем торг в виде "ну еще вот так можно любовь проявлять".
Дело вообще не в этом, как можно. А в том, как требуется.

Можно вообще никак не проявлять, не любить, в брак не вступать, помереть в 20 лет от передоза. Свобода воли она такая.

Я с модальностью не согласен, понимаешь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:22
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:14
Это не имеет отношение к христианскому браку. Да и вообще к нормальному браку тоже.
так это без разницы. Ваше исходное утверждение - что совершенно не имеют значения никакие обстоятельства и никакая мотивация. Это ваши слова. Поэтому совершенно не важно, кто там золушка, а кто козел-бездельник, тем более что в моем вопросе пример про уставшего мужа тоже был.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:22
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:15
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:12
Ну и нахрена я тогда тратил своё время, чтобы читать ваш невопрос?
Вы мысль какую хотели донести до общества сим художественным произведением?
А нахрена существуют риторические вопросы как явление?
Как риторический приём, внезапно. Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.
Какое утверждение здесь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:04
Это ж к вопросу Ани отношения не имеет. Взята конкретна ситуация: вот в данную ночь женщина занималась ребенком, потом днем, а муж был на работе, и так вышло, что у него рабочий день получился не очень тяжелым, а ее забота о ребенке истощила до предела, когда он вернулся с работы, она никакая. А ему хочется секса после возвращения с работы. Вот пусть будет такая ситуация для примера.
Вы тоже считаете что мужики либо козлы, либо женские угодники?
прежде всего успокоит ребенка и даст жене поспать.Мыж вроде про семью говорим, а не концлагерь 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:25
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:20
Я с модальностью не согласен, понимаешь?
Нет, не понимаю.
Я вообще ни с чем не спорила и не торговалась.
Задавала вопросы Солохину для прояснения для себя смыслов того, что он сказал.
А ты, как часто бывает, ведёшь диалог не с реальным человеком, а с какими-то конструкциями у себя в мозгу, которые выстраиваются по неведомым для меня схемам, и за которые я ответственности не несу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:26
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
Вы тоже считаете что мужики либо козлы, либо женские угодники?
Я не помню, чтобы писал что-нибудь в этом роде. То есть, я и не считаю, и, на мой взгляд, такого не говорил.

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
прежде всего успокоит ребенка и даст жене поспать.Мыж вроде про семью говорим, а не концлагерь
Люди разные. Мы просто взяли пример. Представим себе, что он не понял, в каком она состоянии, и дал понять, что хочет секса. А далее по Вашим словам:

ЦитироватьКстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу.

У нее нет морального права "нехотеть"-это "плохо и неестественно". Если отказала-то плохая жена и подлежит наказанию.

без разницы какая мотивация. Сказано "не имеет права отказать". В любом случае это попытка унизить мужа.

Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь

Вернее, Вы сказали, что так в христианстве или конкретно в православии. Вот отсюда и вопрос: получается, в такой ситуации женщина не имеет права отказать? И если откажет, то она плохая жена и подлежит наказанию? Так оно в христианстве (православии)?

Или Вы хотите сказать, что в православном браке по определению невозможно такое, чтобы муж захотел секса тогда, когда жене это в тягость, потому, если он будет о нем просить, то это обязательно будет в ситуации, когда и для нее это не проблема, а иначе это уже не православный брак?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:26
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:22
Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.
Когда Бог спрашивает Адама " ты где?", какое утверждение Он демонстрирует?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:28
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:15
А нахрена существуют риторические вопросы как явление?
Авишаг, не надо по этому поводу :) Я позволил себе трансферт, вернее, определенное выражение тяжести своих ощущений, публичное, вынудив участников дискуссии с ним ознакомиться. В этом я, возможно, не прав (тут надо думать, с какой точки зрения смотреть). При этом, возможно, формулировка была такая, что она действительно кому-то показалась оскорбительной, может, не только Вандрину. Если кому-то показалась, прошу прощения, в том числе и у Вас, Вандрин. Ничего опускающего там не задумывалось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:28
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:25
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:20
Я с модальностью не согласен, понимаешь?
Нет, не понимаю.
Я вообще ни с чем не спорила и не торговалась.
Задавала вопросы Солохину для прояснения для себя смыслов того, что он сказал.
А ты, как часто бывает, ведёшь диалог не с реальным человеком, а с какими-то конструкциями у себя в мозгу, которые выстраиваются по неведомым для меня схемам, и за которые я ответственности не несу.
Я вообще пьян, мне можно.

Но Солохин говорит вещи достаточно очевидные.

Уточню, что мы всё еще про этот пост говорим:
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Эгоизм выражением любви не является.
Где в моём вопросе про эгоизм?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Спаривание это одна из форм выражения любви.
Одна. Но не единственная.
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:13
Секс это не только спаривание. См. анекдот выше.
Это вообще не играет никакой роли в моём вопросе.

Но вы на разных язык разговариваете будто...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:29
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:22
так это без разницы. Ваше исходное утверждение - что совершенно не имеют значения никакие обстоятельства и никакая мотивация. Это ваши слова.
Естественно не имеют. Любовь жы. Кто нибудь из женщин отказывал мужу первую в брачную ночь, ссылаясь на головную боль или усталость или натертые в свадебных шпильках ноги? Нет. А почему? Дык любовь жы!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:29
wandrien, кстати, а как давно Вы пьяны? :) И в связи с чем? :) Что пили?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:30
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:26
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:22
Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.
Когда Бог спрашивает Адама " ты где?", какое утверждение Он демонстрирует?
Я не настолько знаком с Заветом.
Но я думаю, там дальше по тексту эта мысль подробно раскрыта.
Будем ждать, пока Сергей тоже мысль раскроет, или как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:31
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:22
прежде всего успокоит ребенка и даст жене поспать.Мыж вроде про семью говорим, а не концлагерь
Нет-нет, это уже уточнения, меняющие ваш исходный тезис. У вас было что муж пришел и с порога "жена, сексу" и даже не посмотрел, что там с ней творится.
У вас исходно - именно про концлагерь. Или вы думаете, почему к вам столько вопросов?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:31
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:29
wandrien, кстати, а как давно Вы пьяны? :) И в связи с чем? :) Что пили?
Пиво.
Я шкурил и красил трубы, и мне это надоело. Блин, растворителем до сих пор воняет...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:29
Естественно не имеют. Любовь жы. Кто нибудь из женщин отказывал мужу первую в брачную ночь, ссылаясь на головную боль или усталость или натертые в свадебных шпильках ноги? Нет. А почему? Дык любовь жы!
То есть, при любых обстоятельствах у женщины нет морального права отказать? Вообще при любых? Если так, то повторю свою просьбу: покажите, пожалуйста, цитату из Священных Писаний, где это говорится.

А что до первой брачной ночи, то мы не в курсе, может, кто-то и отказывал. Ну а вот если, предположим, у жены после свадьбы и правда будет очень сильно болеть голова, может, ее будет подташнивать. И она скажет, что, давай не будем сегодня заниматься любовью, мне нехорошо, мне надо поспать, прости, пожалуйста. В чем тут проблема?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:30
Будем ждать, пока Сергей тоже мысль раскроет, или как?
Так я уже это сделал выше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:31
Пиво.
Светлое или темное? Сколько, если не секрет? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:33
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:29
Естественно не имеют. Любовь жы. Кто нибудь из женщин отказывал мужу первую в брачную ночь, ссылаясь на головную боль или усталость или натертые в свадебных шпильках ноги? Нет. А почему? Дык любовь жы!
опять вы про концлагерь
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:33
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:30
Будем ждать, пока Сергей тоже мысль раскроет, или как?
Так я уже это сделал выше.
Это был риторический вопрос.  :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:34
wandrien, как-то он на риторический не очень похож, но - принято :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:35
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:31
Пиво.
Светлое или темное? Сколько, если не секрет? :)
Светлое.

Насчёт тёмного, впрочем, я до сих не решил, можно ли считать то, что продаётся в наших магазинах, темным пивом, потому что даже сами производители не решаются его так назвать. "Пивной напиток".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:36
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:18
Тут в теме приводили цитаты, но там говорится другое. Потому хотелось бы почитать то, о чем Вы говорите, и проанализировать это.
Там же давал разжеваный ответ православного священника. Вы не читали?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:36
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:34
wandrien, как-то он на риторический не очень похож, но - принято :)
А это вы меня неправильно понимаете.  :pop:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:36
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:28
Я вообще пьян, мне можно.
Нельзя :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:37
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:33
Цитата: ivanovgoga от Естественно не имеют. Любовь жы. Кто нибудь из женщин отказывал мужу первую в брачную ночь, ссылаясь на головную боль или усталость или натертые в свадебных шпильках ноги? Нет. А почему? Дык любовь жы!
опять вы про концлагерь
А вы про козлов-злодеев. ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:37
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:28
Но Солохин говорит вещи достаточно очевидные.
Тебе очевидны, мне — нет, поэтому задаю вопросы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:38
wandrien, сколько Вы его выпили, что более-менее серьезно опьянели?

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:35
Насчёт тёмного, впрочем, я до сих не решил, можно ли считать то, что продаётся в наших магазинах, темными пивом, потому что даже сами производители не решаются его так назвать. "Пивной напиток".
Я сам не знаю. Мне как раз было интересно, в чем конкретные различия темного и светлого, но я не разбирался пока что. И при этом, как я понимаю, у нас темное делают как-то так, что это не совсем пиво, как Вы говорите? Помню, что в украинское "Арсенал. Мiцне", то есть, "Арсенал. Крепко" добавляли технический спирт, а, может, из него делали. При этом "крепкое", а не "темное", не знаю, называлось ли оно формально темным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2021, 19:39
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:30
Но я думаю, там дальше по тексту эта мысль подробно раскрыта.
Нет.
Вопрос. А дальше озвучиваются последствия за поедание плода древа познания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:39
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:36
Там же давал разжеваный ответ православного священника. Вы не читали?
Нет, что-то упустил, извините. Поищу.

Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:36
А это вы меня неправильно понимаете.
Вполне возможно. Тут просто есть поводы подозревать, что вопрос не был изначально риторическим :) Но если был, то я и правда неправильно понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:40
Нужен эксперт-пивовед. Гога по хорошему вину специализируется. Тащите Лео в тему, он всё-таки «немец».
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:40
wandrien, за мою резкость в одном из ответов, в любом случае, извините. Ее степень не была адекватна Ваши словам, так что с тем, что я так поднял ее уровень, я был в отношении Вас однозначно неправ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:41
Авишаг, потом скажешь мне, что я человека замучил, и что я слишком серьезный, а человек шуток не понимает.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:39
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:36
А это вы меня неправильно понимаете.
Вполне возможно. Тут просто есть поводы подозревать, что вопрос не был изначально риторическим :) Но если был, то я и правда неправильно понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:41
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
То есть, при любых обстоятельствах у женщины нет морального права отказать? Вообще при любых? Если так, то повторю свою просьбу: покажите, пожалуйста, цитату из Священных Писаний, где это говорится.
Вы же ее вроде сами раз пять перпостили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:42
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:37
А вы про козлов-злодеев. ::)
я - нет, вы про это пишете!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:42
wandrien, та тут, когда в разговоре то серьезность, то шутки, можно запутаться :) Я и сам вставлю подчас юмор, а его не понимают, потому что уровень серьезности скачет, и можно запутаться :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:42
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:40
Нужен эксперт-пивовед. Гога по хорошему вину специализируется. Тащите Лео в тему, он всё-таки «немец».
Да, я пиво не очень...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:42
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:41
Вы же ее вроде сами раз пять перпостили.
О. Это какую и где?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:43
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:39
Нет, что-то упустил, извините. Поищу.
там тоже не про это :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:47
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:42
Цитата: ivanovgoga от А вы про козлов-злодеев. ::)
я - нет, вы про это пишете!
Я ваши мысли на понятный людям язык перевожу. А то у вас в примерах всегда "жена всегда забитая золушка, а муж -холеная сытая скотина, вечно хотящая секса и насилующая золушку по двадцать раз на дню"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:48
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:42
Цитата: ivanovgoga от Вы же ее вроде сами раз пять перпостили.
О. Это какую и где?
С андроида лень искать. Вот до компа доберусь..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 19:50
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 19:26
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:22
Как способ продемонстрировать утверждение более ярко на контрасте.
Когда Бог спрашивает Адама " ты где?", какое утверждение Он демонстрирует?

Это не риторические вопросы.

Цитировать
   8    И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
   9    И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
   10    Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
   11    И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
   12    Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:51
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 19:43
Цитата: From_Odessa от Нет, что-то упустил, извините. Поищу.
там тоже не про это
Это ваше субьективное мнение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:12
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:47
Я ваши мысли на понятный людям язык перевожу.
да нет, это вы свои мысли озвучиваете.
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 19:47
А то у вас в примерах всегда "жена всегда забитая золушка, а муж -холеная сытая скотина, вечно хотящая секса и насилующая золушку по двадцать раз на дню"
а теперь покажите где - всегда?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:20
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:12
а теперь покажите где - всегда?
А вы наш спор перелопатьте.
А по теме вопроса Солохин вам, кстати,  тоже самое сказал, что и я.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:24
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:20
А вы наш спор перелопатьте.
так че его лопатить, если я знаю, что я говорила, а что нет. Я спрашиваю, что вы там вычитали, а не что я говорила
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:20
А по теме вопроса Солохин вам, кстати,  тоже самое сказал, что и я.
кстати, нет. То что сказал Солохин уже противоречит вашим словам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:26
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:24
То что сказал Солохин уже противоречит вашим словам.
Вгде? Цитатку можно? Обе. И мою и его.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 20:27
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 18:54
Такой риторический вопрос. Как вам удается комфортно жить, себя чувствовать, говорить об этом, воспринимая регулярно секс в понятиях "скакать по койке", "дать", "стоит" и так далее, друзья? :) Вопрос можно расширить на другие сферы. Разумеется, он именно риторический и, на самом деле, выражает не вопрос (ответ мне очевиден).
А почему по вашему должно быть не комфортно ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:28
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:24
если я знаю, что я говорила, а что нет. Я спрашиваю, что вы там вычитали, а не что я говорила
Про "насилие", которое вы с Авишаг себе придумали. Нормальные ведь не насилуют. Значит кого вы подразумевали?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:29
Цитата: forest от июня 25, 2021, 20:27
А почему по вашему должно быть не комфортно ?
Особенно если "стоит" ;D
Вот када на стоит...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:30
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:26
Вгде? Цитатку можно? Обе. И мою и его.
тык легко. Или забыли, что говорили?
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:10
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 16:48
Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.
Неправда.
Тут нет асимметрии. У мужа тоже нет права отказаться от близости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:33
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:28
Про "насилие", которое вы с Авишаг себе придумали. Нормальные ведь не насилуют. Значит кого вы подразумевали?
я ничего не придумывала. я спросила - всегда ли? вы сказали - всегда. Я спросила - вообще несмотря ни на какие обстоятельства. Вы сказали - всегда несмотря ни на какие обстоятельства. Значит, в том числе и такие. Вы не уточняли,что "только нормальные". Значит - и насильники в том числе. Вас же спрашивали уточняющие вопросы. Но вы упорно настаивали, что да, в любом случае и с насильниками в том числе.
А сейчас начинаете юлить, что надо было думать, как понимать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:34
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:30
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: ivanovgoga от Вообще  право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет, или должна идти в монастырь.
Неправда.
Тут нет асимметрии. У мужа тоже нет права отказаться от близости
А вы об этом. Отомстите за меня мужу... :)
Но, простите у мужа просто может, как тут сказали не встать,  вдруг он перед этим тещу в душе увидел...а это стресс :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:37
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:33
Вы не уточняли,что "только нормальные".
Извините, но тут у вас очередная неувязочка. Как узнать, что она не хочет, если прижимается, щебечет и нет не говорит? Где логика? Отказать ведь нельзя, любить надо!  Где факт насилия?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:41
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:37
Извините, но тут у вас очередная неувязочка. Как узнать, что она не хочет, если прижимается, щебечет и нет не говорит? Где логика? Отказать ведь нельзя, любить надо!  Где факт насилия?
вы опять меняете показания
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:43
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:41
Цитата: ivanovgoga от Извините, но тут у вас очередная неувязочка. Как узнать, что она не хочет, если прижимается, щебечет и нет не говорит? Где логика? Отказать ведь нельзя, любить надо!  Где факт насилия?
вы опять меняете показания
Где?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 20:44
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 13:12
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 13:09
допустим, муж так устал на работе, что, прошу прощения, у него вообще не стоит, чтоб жена ни делала?
Или у жены такой жуткий ПМС, что любое прикосновение к определённым местам её тела вызывает очень неприятные ощущения?

Расскажу анекдот.

Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут он ещё сломал себе правую руку и прикусил язык.
Можно левой
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2021, 20:44
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:43
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 20:41
Цитата: ivanovgoga от Извините, но тут у вас очередная неувязочка. Как узнать, что она не хочет, если прижимается, щебечет и нет не говорит? Где логика? Отказать ведь нельзя, любить надо!  Где факт насилия?
вы опять меняете показания
Где?
Там, что в предыдущих Ваших сообщениях ничего про обжиманцы и щебет не было.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 20:47
Цитата: forest от июня 25, 2021, 20:27
А почему по вашему должно быть не комфортно ?
Я там далее объяснял. Это был личный крик души. Но, вполне вероятно, что я избрал для него не лучшую форму. И не лучшее место. Увы, далеко не всегда принимаю идеальные решения. Прошу прощения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:47
Цитата: Bhudh от июня 25, 2021, 20:44
Там, что в предыдущих Ваших сообщениях ничего про обжиманцы и щебет не было.
а разве это не одно и тоже?
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 10:23
Христианство не потакает насилию, не может быть насилием личный выбор. Женщина сама делает выбор, вступая в христианский брак. Это все равно как знание мучений при родах и трудностей при воспитании детей, но каждая решает сама идти ей на это или нет.,
Сама делает выбор и сама так поступает
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 20:48
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:47
Христианство не потакает насилию, не может быть насилием личный выбор. Женщина сама делает выбор, вступая в христианский брак. Это все равно как знание мучений при родах и трудностей при воспитании детей, но каждая решает сама идти ей на это или нет.
Но тут нет ничего о том, что этот самый выбор состоит в том, чтобы не иметь далее возможности ни в какой ситуации отказать мужу в сексе. Здесь не расшифровывается, что входит в понятие христианского брака.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 20:50
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:34
Но, простите у мужа просто может, как тут сказали не встать
Домкрат для чего придумали ?   :green:
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:34
вдруг он перед этим тещу в душе увидел...а это стресс
В дУше или в душЕ ?  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 21:04
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 20:47
Я там далее объяснял. Это был личный крик души. Но, вполне вероятно, что я избрал для него не лучшую форму. И не лучшее место. Увы, далеко не всегда принимаю идеальные решения. Прошу прощения.
Даже наверняка неудачную форму выбрал. Я не вкладывал туда ничего высокомерного или опускающего кого-то, совсем другие чувства были. Но выглядеть это могло именно так, типа "м-да, ну вы и людишки с такими понятиями, а вот я-то!..". Повторюсь, на самом деле ВООБЩЕ ничего такого не было, и я так не думаю и, смею заверить, не чувствую. Но сказал неудачно. Потому у всех прошу прощения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 25, 2021, 21:07
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:34
Но, простите у мужа просто может, как тут сказали не встать
Не аргумент. Отсылаю вас к анекдоту Солохина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от июня 25, 2021, 21:07
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:35
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 19:32
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:31
Пиво.
Светлое или темное? Сколько, если не секрет? :)
Светлое.

Насчёт тёмного, впрочем, я до сих не решил, можно ли считать то, что продаётся в наших магазинах, темным пивом, потому что даже сами производители не решаются его так назвать. "Пивной напиток".
Впервые слышу, что темное не настоящее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2021, 21:08
Цитата: alant от июня 25, 2021, 21:07
Впервые слышу, что темное не настоящее.
Я тут этот вопрос поднял - Ваше любимое пиво. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=19327.msg3668647#msg3668647)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 07:10
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 20:48
Здесь не расшифровывается, что входит в понятие христианского брака.
Странно, что вы этого не знали. Любовь конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 26, 2021, 08:56
Тут в общем-то правильный подход: если девушка выходит замуж добровольно, она должна сама оценить мотивы своего замужества, исходя из невозможности в будущем отказывать мужу. Если это любовь - то и нет для неё проблем всегда быть с мужем (с учётом физического состояния, конечно же), а какой-то корыстный расчёт -  это грех с её стороны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:02
Цитата: KW от июня 26, 2021, 08:56
Тут в общем-то правильный подход: если девушка выходит замуж добровольно, она должна сама оценить мотивы своего замужества, исходя из невозможности в будущем отказывать мужу. Если это любовь - то и нет для неё проблем всегда быть с мужем (с учётом физического состояния, конечно же), а какой-то корыстный расчёт -  это грех с её стороны.
Именно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:04
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 21:07
Цитата: ivanovgoga от Но, простите у мужа просто может, как тут сказали не встать
Не аргумент. Отсылаю вас к анекдоту Солохина.
Вы, как православная христианка, такое ваше понимание секса в христианской семье вашему духовнику расскажите. я думаю он повеселится... :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 10:08
А если Вы своему духовнику скажете «Батюшка, давеча был со своей женой, так она отворачивалась, губы сжимала и из глаз слёзы текли. Мне кажется, она меня разлюбила. Что скажете?», что он Вам ответит?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:11
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:08
А если Вы своему духовнику скажете «Батюшка, давеча был со своей женой, так она отворачивалась, губы сжимала и из глаз слёзы текли. Мне кажется, она меня разлюбила. Что скажете?», что он Вам ответит?
:E:
У вас так бывает? Вас возбуждает плачущая  женщина? меня нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:15
Цитата: KW от июня 26, 2021, 08:56
Тут в общем-то правильный подход: если девушка выходит замуж добровольно, она должна сама оценить мотивы своего замужества, исходя из невозможности в будущем отказывать мужу. Если это любовь - то и нет для неё проблем всегда быть с мужем (с учётом физического состояния, конечно же), а какой-то корыстный расчёт -  это грех с её стороны.
Видите ли в чем дело. В исходном варианте ничего не было ни про "с учётом физического состояния", ни даже про то, что муж должен к жене относиться по-христиански. Просто "по христианским понятия" никогда и ни при каких обстоятельствах. Что не есть правда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:16
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:04
Вы, как православная христианка, такое ваше понимание секса в христианской семье вашему духовнику расскажите
А какое у меня понимание секса в христианской семье?
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:04
я думаю он повеселится...
Так это хорошо. Веселиться лучше, чем плакать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 26, 2021, 10:17
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:15
ни даже про то, что муж должен к жене относиться по-христиански.
1. Очевидно, нет?
2. Каждый сам несет за себя ответственность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:20
Цитата: wandrien от июня 26, 2021, 10:17
Очевидно, нет?
Нет, в гогином изложении совершенно не очевидно. Вы думаете из-за чего начались уточняющие вопросы?
Цитата: wandrien от июня 26, 2021, 10:17
Каждый сам несет за себя ответственность.
Вот это не поняла как связано
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:20
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:15
ни даже про то, что муж должен к жене относиться по-христиански
Ну ктож виноват, что вы ничего не знаете о христианстве.  ;D
Я же не виноват, что ваша фантазия придумала садиста маньяка грузина насилующего свою жену...И приписывала мне то, чего я не утверждал и только по тому, что я вспомнил, что по статистике неуравновешенность женщины является в большинстве случаев причиной разводов. При чем сами они и являются в том самом большинстве случаев и организаторами развода.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:31
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:20
Ну ктож виноват, что вы ничего не знаете о христианстве.
При чем тут мои знания о христианстве, если вы так сказали? Это у вас там "по-понятиям".
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:20
Я же не виноват, что ваша фантазия придумала садиста маньяка грузина насилующего свою жену...
Это ваша фантазия все это нарисовала вообще-то
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:20
И приписывала мне то, чего я не утверждал
Я вам ничего не приписывала, я оценила ваше утверждение. И продолжаю его оценивать также. Я же не виновата, что вы не можете признать, что были не правы.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:20
только по тому, что я вспомнил, что по статистике неуравновешенность женщины является в большинстве случаев причиной разводов.
Это вообще не имеет отношения к развернувшейся дискуссии. От слова совсем. Хотя вы так и не сказали откуда у вас такая статистика.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 10:32
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:11:E:
У вас так бывает? Вас возбуждает плачущая  женщина? меня нет.
Простите, а где в моём сообщении Вы прочитали, что она стала плакать до секса (и, соответственно, Вашего возбуждения)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:17
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:32
Цитата: ivanovgoga от :E:
У вас так бывает? Вас возбуждает плачущая  женщина? меня нет.
Простите, а где в моём сообщении Вы прочитали, что она стала плакать до секса (и, соответственно, Вашего возбуждения)?
а надо было искать в тексте? странные у вас мысли. какие-то не людские. Это элементарная физиология. Возбуждение идет по нарастающей. Или вы только перед входом в квартиру возбуждаетесь, идя с работы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:28
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:31
Это вообще не имеет отношения к развернувшейся дискуссии.
Да ладно. это стало для вас красной тряпкой.
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:31
Цитата: ivanovgoga от Ну ктож виноват, что вы ничего не знаете о христианстве.
При чем тут мои знания о христианстве, если вы так сказали? Это у вас там "по-понятиям".
Не у меня, у церкви. Вы не знаете значения слова "понятие"? 
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 10:31
Цитата: ivanovgoga от И приписывала мне то, чего я не утверждал
Я вам ничего не приписывала, я оценила ваше утверждение.
логика там и рядом не лежала, одни лишь голословные фантазии и вам об этом не только я сказал.
Но толку вам это объяснять дальше смысла  не вижу. Иногда лучше дать утонуть, чем пытаться вытащить...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 14:37
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:17а надо было искать в тексте? странные у вас мысли. какие-то не людские. Это элементарная физиология. Возбуждение идет по нарастающей. Или вы только перед входом в квартиру возбуждаетесь, идя с работы?
Вообще не понял, какое отношение этот ответ имеет к предыдущим.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:28логика там и рядом не лежала
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:43
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 14:37
Цитата: ivanovgoga от а надо было искать в тексте? странные у вас мысли. какие-то не людские. Это элементарная физиология. Возбуждение идет по нарастающей. Или вы только перед входом в квартиру возбуждаетесь, идя с работы?
Вообще не понял, какое отношение этот ответ имеет к предыдущим.
Самое прямое. Чтоб спать с женщиной надо испытывать возбужение, а если слезы его убивают, то как вы собираетесь заняться сексом?  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 14:52
Подразумевалось, что слёзы появились уже после начала секса и явились его прямым следствием.
Вам никогда не приходило в голову, что невозбуждённой женщине, уложенной в койку по причине «ты не имеешь права отказать», от фрикций может быть больно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 15:22
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 14:52
Вам никогда не приходило в голову, что невозбуждённой женщине, уложенной в койку по причине «ты не имеешь права отказать», от фрикций может быть больно?
Ну если она вас не любит, и если ей как проститутке просто "сходу вставить", не лаская, не целуя...А если она вас любит и не фригидна, то ничего этого не будет.
И все же, почему эти вопросы постоянно задают мне?  :???
Я что ли придумал эти правила?  Это закон православной семьи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 15:56
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 15:22А если она вас любит и не фригидна, то ничего этого не будет.
Ага, вот тут и загвоздка образовывается.
Если женщина любит мужа и не фригидна, ergo, она автоматически становится стопроцентно здоровой, сильной и готовой к сексу 24 часа в сутки, не взирая на погодные условия, жизненные обстоятельства и собственные мысли.
А учёные-то головы ломают, ищут панацею от всяких болезней... Решение-то — вот оно!
Только с мужчинами как быть?‥
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:03
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:28
Да ладно. это стало для вас красной тряпкой.
я вас, конечно, разочарую, но нет :) поскольку вы не ответили, откуда взяли свою статистику, ну и я забила на этот вопрос.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:28
Не у меня, у церкви. Вы не знаете значения слова "понятие"?
чем учат в церкви я знаю мы выясняли ваши понятия.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 14:28
логика там и рядом не лежала, одни лишь голословные фантазии и вам об этом не только я сказал.
никаких голословных фантазий. все строго по вашему тексту. Кто ж виноват, что вы по ходу разговора меняете показания?
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 15:22
Я что ли придумал эти правила?  Это закон православной семьи.
ни про правила, ни про православную семью исходно ничего не было. Было про то, что должна православная женщина безотносительно вообще каких-либо других обстоятельств.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Damaskin от июня 26, 2021, 17:07
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 15:22
Я что ли придумал эти правила?  Это закон православной семьи.

А вы православный?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:10
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:03
, что должна православная женщина безотносительно вообще каких-либо других обстоятельств.
Ну так спросите это у турок, женившихся на ваших Наташах, раз вас интересовали "неправославные" отношения при православных обязанностях жен. Че ко мне привязались? Я православный.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:11
Цитата: Damaskin от июня 26, 2021, 17:07
Цитата: ivanovgoga от Я что ли придумал эти правила?  Это закон православной семьи.
А вы православный?
Что за вопрос. Естественно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:18
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 15:56
А учёные-то головы ломают, ищут панацею от всяких болезней... Решение-то — вот оно!
Не надо ломать голову. Все давно придумано. Жить надо как Бог велел. Любить мужа, а не пытаться с  "мамой"  перевоспитать его под себя любимую.
Сначала пытаются зачморить сыновей и мужей, а потом стонут, что мужчин не осталось. От куда им взяться, если современным эмансипированым дамам  такие не подходят по цвету?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:23
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:10
Ну так спросите это у турок, женившихся на ваших Наташах, раз вас интересовали "неправославные" отношения при православных обязанностях жен. Че ко мне привязались? Я православный.
При чем тут турки и Наташи? Вопрос был к вам. Вы утверждали, что несмотря ни на какие обстоятельства. А потом оказывается, что тут мы не считаем, тут это вообще не то, а это "ну что вы, это вообще не прилично".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:34
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:23
При чем тут турки и Наташи? Вопрос был к вам. Вы утверждали, что несмотря ни на какие обстоятельства. А потом оказывается, что тут мы не считаем, тут это вообще не то, а это "ну что вы, это вообще не прилично".
Че за набор буков. Успокойтесь и напишите осмысленно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 17:37
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:18
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 15:56
А учёные-то головы ломают, ищут панацею от всяких болезней... Решение-то — вот оно!
Не надо ломать голову. Все давно придумано. Жить надо как Бог велел. Любить мужа, а не пытаться с  "мамой"  перевоспитать его под себя любимую.
Сначала пытаются зачморить сыновей и мужей, а потом стонут, что мужчин не осталось. От куда им взяться, если современным эмансипированым дамам  такие не подходят по цвету?
Похоже, у Вас какие-то личные проблемы с пытающейся перевоспитать Вас женой и её мамой?
Как-то совершенно непонятна связь Вашего ответа с цитатой, на которую Вы отвечаете, видимо, у Вас какой-то случай автоматического письма.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:44
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:34
Че за набор буков. Успокойтесь и напишите осмысленно.
понятно. ожидаемо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:46
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 17:37
Похоже, у Вас какие-то личные проблемы с пытающейся перевоспитать Вас женой и её мамой?
:E:
У нас это очень трудно У нас недевственницей замуж выйти проблематично, а уж мамой воздействовать... ;D  Сам тесть их к стенке поставит, обоих. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:48
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 17:44
понятно. ожидаемо
Дык. Я сама внимательность и чуткость... :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 18:17
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:46
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 17:37
Похоже, у Вас какие-то личные проблемы с пытающейся перевоспитать Вас женой и её мамой?
:E:
У нас это очень трудно У нас недевственницей замуж выйти проблематично, а уж мамой воздействовать... ;D  Сам тесть их к стенке поставит, обоих. :)
Это если у неё репутация гулящей , а так выйдет замуж за дефлоратора , немного поживут вместе для вида , потом разведутся якобы не сойдясь характерами , и дальше  уже может спокойно выйти замуж нормально , кто же будет искать девственность у разведённой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 19:00
Цитата: forest от июня 26, 2021, 18:17
Это если у неё репутация гулящей , а так выйдет замуж за дефлоратора , немного поживут вместе для вида , потом разведутся якобы не сойдясь характерами , и дальше  уже может спокойно выйти замуж нормально
Когда женщин реально больше  и всем подавай нетронутую, то это все же довольно проблематично
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 19:11
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 19:00
Цитата: forest от июня 26, 2021, 18:17
Это если у неё репутация гулящей , а так выйдет замуж за дефлоратора , немного поживут вместе для вида , потом разведутся якобы не сойдясь характерами , и дальше  уже может спокойно выйти замуж нормально
Когда женщин реально больше  и всем подавай нетронутую, то это все же довольно проблематично
Так это всё в руках женщин . Если большинство будут тронутые , остаётся только два выбора , либо бери что есть , либо онанируй.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 19:25
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:46
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 17:37
Похоже, у Вас какие-то личные проблемы с пытающейся перевоспитать Вас женой и её мамой?
:E:
У нас это очень трудно У нас недевственницей замуж выйти проблематично, а уж мамой воздействовать... ;D  Сам тесть их к стенке поставит, обоих. :)
а гименопластика у вас не в ходу ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 20:36
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 15:56
Если женщина любит мужа и не фригидна, ergo, она автоматически становится стопроцентно здоровой, сильной и готовой к сексу 24 часа в сутки, не взирая на погодные условия, жизненные обстоятельства и собственные мысли.
Напомнили (https://youtu.be/1lVRebLC5LA?t=1537)  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:09
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 19:41
Авишаг, потом скажешь мне, что я человека замучил
Разве я говорила тебе, что ты кого-то замучивал? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:13
Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2021, 20:28
Про "насилие", которое вы с Авишаг себе придумали. Нормальные ведь не насилуют. Значит кого вы подразумевали?
Если не разговаривают и ожидают априори, что она всегда за, то таки могут попасть в ситуацию, что насилуют, даже если их эта мысль ужасает, и они не готовы это признать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:20
Цитата: KW от июня 26, 2021, 08:56
Если это любовь - то и нет для неё проблем всегда быть с мужем (с учётом физического состояния, конечно же)
Противоречие внутри фразы.
Учёт физического состояния — это уже возможность отказаться от секса, а тут несколько раз повторили, что отказывать нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 26, 2021, 21:29
Цитата: Авишаг от июня 20, 2021, 19:40
ЦитироватьНо еще лучше – просто спросить! Просто. Спросить. "Мне очень хочется взять тебя за руку. Можно?" "Я дико хочу тебя поцеловать. Можно?" И так далее. Странно, что такой простой метод не приходит в голову большинству из тех, кого так запугали страшные феминистки.
Секухара жы. В "цивилизованных" странах за такое под суд легко можно попасть. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:35
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 19:25
а гименопластика у вас не в ходу ?
Страна маленькая, Все друг друга знают, вот если кто где-то за границей жила, потом может..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:37
Цитата: forest от июня 26, 2021, 19:11
Так это всё в руках женщин . Если большинство будут тронутые , остаётся только два выбора , либо бери что есть , либо онанируй.
Это если общество прогрессивное, где развитой феминизм победил,  мы же дремучие, все в патриархате да в патриархате...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:41
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 21:13
Цитата: ivanovgoga от Про "насилие", которое вы с Авишаг себе придумали. Нормальные ведь не насилуют. Значит кого вы подразумевали?
Если не разговаривают и ожидают априори, что она всегда за, то таки могут попасть в ситуацию, что насилуют, даже если их эта мысль ужасает, и они не готовы это признать.
Вы давно были христианкой и как часто попадали в такую ситуацию? Вы еще скажите, что и у меня от свинины солитер заведется... ;D Но, хочу вам сообщить, что  я сырого мясо не ем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:44
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:41
Вы давно были христианкой и как часто попадали в такую ситуацию?
Гога, какое отношение имеет Ваш вопрос к тому, что я написала?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:45
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 21:20
Цитата: KW от Если это любовь - то и нет для неё проблем всегда быть с мужем (с учётом физического состояния, конечно же)
Противоречие внутри фразы.
Учёт физического состояния — это уже возможность отказаться от секса,
да, со стороны мужа. Если он таки ее любит и если  у нее постоянно не "болит голова", и ему сперма на мозг не давит. Он по ней поймет стоит начинать или пусть спит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:46
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:41
Вы еще скажите, что и у меня от свинины солитер заведется... ;D Но, хочу ва
Понятия не имею, кто у Вас заведётся, или завёлся, и что Вы едите.
И, честно говоря, совершенно не интересуюсь этим вопросом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 21:48
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:45
Если он таки ее любит и если  у нее постоянно не "болит голова", и ему сперма на мозг не давит. Он по ней поймет стоит начинать или пусть спит.
Ну, а если не разобрался? Не понял. Он же не пророк, в конце концов.
Или она не поняла, что ему сейчас не до секса.
Почему исключается возможность разговаривать через рот, и нужно полагаться исключительно на чью-то догадливость?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:49
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 21:44
Цитата: ivanovgoga от Вы давно были христианкой и как часто попадали в такую ситуацию?
Гога, какое отношение имеет Ваш вопрос к тому, что я написала?
Самое прямое. Вы не состоите в христианском браке. Как вы можете моделировать то, чего просто не понимаете? Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:50
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 21:48
Цитата: ivanovgoga от Если он таки ее любит и если  у нее постоянно не "болит голова", и ему сперма на мозг не давит. Он по ней поймет стоит начинать или пусть спит.
Ну, а если не разобрался? Не понял. Он же не пророк, в конце концов.
Ну если вам так интересно-примите христианство и узнаете.  ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: kemerover от июня 26, 2021, 21:57
В евангелие от Матфея в нагорной проповеди (а конкретно в 5:21-30) объясняется, что мысли могут быть настолько же грешны, как и действия. Поэтому идея, что нежелание выполнять супружеский долг не избавляет от грешности в данной ситуации, не кажется надуманной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:01
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:49
Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив.
А Вы меня спросили, как я отношусь к христианству, что я в нём ищу и т.п.?
Вы так же "угадываете" состояние женщины, о котором здесь говорите?
И как Ваши мыслетворчества касательно меня отвечают на мои вопросы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:03
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:50
Ну если вам так интересно-примите христианство и узнаете.  ::)
Что-то я не заметила, чтоб принятие христианства помогло Ане Вас понимать лучше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:10
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:01
Цитата: ivanovgoga от Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив.
А Вы меня спросили, как я отношусь к христианству, что я в нём ищу и т.п.?
Вы так же "угадываете" состояние женщины, о котором здесь говорите?
И как Ваши мыслетворчества касательно меня отвечают на мои вопросы?
Ни как. Я, к сожалению или счастью, не проповедник.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:03
Цитата: ivanovgoga от Ну если вам так интересно-примите христианство и узнаете.  ::)
Что-то я не заметила, чтоб принятие христианства помогло Ане Вас понимать лучше.
В этом тоже моя вина, что она не желает соблюдать христианские правила? Она ведь знает те правила, которые здесь обсуждается как "обязанность жены". Если она против, то это не моя вина, а значит и не мое дело. Что я должен сделать, чтобы вы поняли, что эти правила для христиан, а значит не для феминисток и даже не для просто эмансипированных женщин. Они для любящих христианок.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 22:22
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:10
Она ведь знает те правила, которые здесь обсуждается как "обязанность жены".
Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил (и выдаче вами этих интерпретаций за собственно правила), но виноваты почему-то все остальные... :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Awwal12, Гога ладно, с ним всё понятно.
Но вон Солохин пусть и не полностью, но многое повторил в том же духе.
А ты чего молчишь по теме?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 22:22
Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил
Каких интерпретаций? Напишите.
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Гога ладно, с ним всё понятно.
Это на оскорбление тянет по религиозному принципу. Вот ваше отношение к христианству, которое "я у вас не спрашивал". удалите это. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:30
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
А ты чего молчишь по теме?
А сказать против нечего, а на Аню он т за ложь никогда не наезжает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:34
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
Вот ваше отношение к христианству
Не к христианству, а к Вам.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
удалите это.
И не подумаю.
Если это нарушение, пусть модераторы выписывают баллы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 22:36
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом
Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...
А что там в Евангелии от Солохина ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:38
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:34
Цитата: ivanovgoga от Вот ваше отношение к христианству
Не к христианству, а к Вам.
переход на личности?
Нет у вас это из-за моей позиции, который я единственный озвучил, не смотря на бурю в женских головах и клавиатурах.. Вы сами это сказали только что Аввалю, упомянув Солохина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:39
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:34
Если это нарушение, пусть модераторы выписывают баллы.
Что переход на личности и ксенофобия по религиозному принципу? Думаю так и есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 22:44
Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:26
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:20
Спросите, что именно нужно разъяснить.
что вы имеете ввиду под "Секс это не только спаривание" и в чем по вашему может проявляться эгоизм в обсуждаемой ситуации?
Вот варианты, которые описала Авишаг - молодая мать, у ребенка режутся зубки, она двое суток не спала - должен ли муж войти в ее положение или она не имеет права уставать? Или даже возьмем еще экстремальнее - у женщины тяжело проходит беременность, ей не то что секса, ей вообще с кровати встать проблематично. И тут муж нарисовался "дорогая, я уже месяц без секса. ну-ка быстренько организуй. не имеешь права не хотеть".
Ну или муж вагоны разгружал всю ночь, еле до дома дополз, а на пороге жена "я вся такая готовая".
Что в этих гипотетических историях будет проявлением эгоизма и с чьей стороны?
Так Солохин же прямо сказал , что эгоизм в этом случае проявляется со стороны того кто настаивает на сексе .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:44
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:38
переход на личности?
Нет.
Я ж ничего о Вас не сказала. Не давала Вам никаких характеристик.
А Ваша позиция в этом вопросе мне видится порочащей христианство.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 22:45
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:39
Что переход на личности и ксенофобия по религиозному принципу? Думаю так и есть
:)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 26, 2021, 22:47
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 22:22
Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил
Каких интерпретаций? Напишите.
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Гога ладно, с ним всё понятно.
Это на оскорбление тянет по религиозному принципу. Вот ваше отношение к христианству, которое "я у вас не спрашивал". удалите это.
Я тут не вижу оскорбления. Если я правильно понял, Авишаг утверждает, что ваша точка зрения не соответствует точке зрения христианства. Её право так думать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Но вон Солохин пусть и не полностью, но многое повторил в том же духе.
Я в духах не разбираюсь, не спиритолог я.  :-[
Началось всё с тезиса Гоги:
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает. Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.

Более того, Гога здесь по сути искажает суть Евангелия и святоотеческих текстов, рассматривая их под не присущими им углами, т.к. перед ними (св. отцами и апостолами) в обсуждаемом контексте стояла-то всего лишь недвусмысленная задача расставить приоритеты в отношении супружеской жизни (дела богоугодного) и воздержания (дела тоже богоугодного), что и было проделано (в том духе, что никакие односторонние решения в браке невозможны, т.к. попросту ни один их членов брака  не является себе полным хозяином и прямо или косвенно отвечает и за спасение второй половины). Мысль о том, что нормальным христианам вообще может прийти мысль всячески издеваться над супругами, им как-то даже в голову не приходила, и нормировать очевидное чем-то помимо основной Христовой заповеди они смысла  не видели.

Параллельно развилась откровенно нездоровая дискуссия на тему того, что можно считать изнасилованием, где Гога фактически постулировал, что женщина обязана предоставлять мужу интимную близость несмотря ни на какие обстоятельства, что практически тождественно тому, что муж может ее требовать несмотря ни на какие обстоятельства, однако входит в явное противоречие с заповедью любви (очевидно, вряд ли муж бы на месте жены хотел с собой заниматься сексом против своего желания!), то есть имплицитное положение, что в отсутствие согласия в семье по половым вопросам правда чисто автоматически остается за мужем, не имеет никакого отношения к реальности.

От себя замечу, что изнасилованием является секс против сознательной воли, а не против желания, что, впрочем, в данном случае уже откровенно нерелевантно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 23:17
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
От себя замечу, что изнасилованием является секс против сознательной воли, а не против желания, что, впрочем, в данном случае уже откровенно нерелевантно.
Так отдельно было подчёркнуто, что истинная христианка не имеет права озвучивать нежелание и должна молчать в тряпочкувсегда хотеть мужа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Почему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:22
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Почему.
См. выше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:25
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:17
Цитата: Awwal12 от От себя замечу, что изнасилованием является секс против сознательной воли, а не против желания, что, впрочем, в данном случае уже откровенно нерелевантно.
Так отдельно было подчёркнуто, что истинная христианка не имеет права озвучивать нежелание
То есть обязана скрывать что-то от мужа? Чем обосновано? :eat:
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:17
и должна молчать в тряпочкувсегда хотеть мужа.
Это лежит за пределами её воли, но это вообще вопрос второстепенный в данном случае (основа - это любовь, и, в частности, взаимоприемлемый компромисс).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 23:25
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает.

Offtop
не могу не вставить про "апостольство" Павла хотя бы оффтопом
https://x-files.site/news.php?readmore=8544 (https://x-files.site/news.php?readmore=8544)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:26
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:22
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Почему.
См. выше.
Не вижу ничего.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:26
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:25
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает.

Offtop
не могу не вставить про "апостольство" Павла хотя бы оффтопом
https://x-files.site/news.php?readmore=8544 (https://x-files.site/news.php?readmore=8544)
Ну вы понимаете, что это ересь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:29
Цитата: kemerover от июня 26, 2021, 21:57
Поэтому идея, что нежелание выполнять супружеский долг не избавляет от грешности в данной ситуации, не кажется надуманной.
это интересная мысль. но опять-таки, следует различать мотивы.
святые отцы (и процитированный Гогой священник) совершенно однозначно указывают, что если воздерживаться из соображений благочестия, то это будет ложное благочестие, ибо супруг толкает второго к греху. Тут только взаимно. Всякие нехорошие мотивы понятно по определению отметаем.
Соответственно остаются только действительно уважительные причины, которые нельзя игнорировать.
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:10
В этом тоже моя вина, что она не желает соблюдать христианские правила? Она ведь знает те правила, которые здесь обсуждается как "обязанность жены". Если она против, то это не моя вина, а значит и не мое дело.
Я не католичка, а вы - не папа римский, чтобы ваши интерпретации были для меня истиной в последней инстанции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 23:31
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:25
То есть обязана скрывать что-то от мужа? Чем обосновано? :eat:
Понятия не имею.
Мол, знала на что шла и обязалась любить мужа.
А почему любить = всегда хотеть с ним секса, понять не удалось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 23:32
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:25
основа - это любовь, и, в частности, взаимоприемлемый компромисс
Так это вообще не вызывает ни вопросов, ни возражений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:32
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Почему.
см. анекдот Солохина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:32
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:31
Цитата: Awwal12 от То есть обязана скрывать что-то от мужа? Чем обосновано? :eat:
Понятия не имею.
Мол, знала на что шла и обязалась любить мужа.
Так и муж симметрично. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 23:34
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:26
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:25
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает.

Offtop
не могу не вставить про "апостольство" Павла хотя бы оффтопом
https://x-files.site/news.php?readmore=8544 (https://x-files.site/news.php?readmore=8544)
Ну вы понимаете, что это ересь.
так само христианство было когда-то ересью
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 23:35
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:32
Так и муж симметрично. :donno:
Так с точки зрения сексологии, сексуальное желание мужчины и способность к половому возбуждению и разрядке устроены проще чем те же процессы у женщины.
Поэтому на практике чаще бывает, что женщина не хочет, а мужчина — да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:37
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:32
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Почему.
см. анекдот Солохина.
Я не понимаю эти шарады
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 23:39
уже покажите анекдот Солохина!!! :) а то страницами про него, а на деле какие-то сепульки с присвистом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2021, 23:41
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:37
Я не понимаю эти шарады
Сексуальное удовлетворение человек может получить не только из непосредственно полового акта, но и при помощи стимуляции ртом, руками, различными предметами.
Поэтому, если мужчина не может удовлетворить женщину посредством полового акта, у него остаются другие варианты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:44
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:41
Сексуальное удовлетворение человек может получить не только из непосредственно полового акта, но и при помощи стимуляции ртом, руками, различными предметами.
А причём тут христианство?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 23:46
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:44
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:41
Сексуальное удовлетворение человек может получить не только из непосредственно полового акта, но и при помощи стимуляции ртом, руками, различными предметами.
А причём тут христианство?
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:46
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 23:58
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:39
уже покажите анекдот Солохина!!! :) а то страницами про него, а на деле какие-то сепульки с присвистом
Соседка рассказывает соседке:

-- У меня муж упал с крыльца, и теперь он трижды импотент

-- Это как?

-- Ну, стоять-то у него давно не стоит. Но тут он ещё сломал себе правую руку и прикусил язык.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 00:03
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:46
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
Можно вместо секса и в карты играть если обоим так хочется .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 00:07
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:44
А причём тут христианство?
Тут — это где?
Твой вопрос был о том, каким образом отсутствие у мужчины сексуального желания не мешает ему удовлетворить женщину.
На этот вопрос я и отвечала.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 00:12
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:46
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
а что же является основной целью? насколько я помню, излитие семени не в нужное место даже наказуемо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 00:12
Цитата: forest от июня 27, 2021, 00:03
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:46
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
Можно вместо секса и в карты играть если обоим так хочется .
на раздевание?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 00:17
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 00:12
Цитата: forest от июня 27, 2021, 00:03
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:46
я думаю, что христианство это возбраняет, как и вообще любой половой акт без цели зачатия
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
Можно вместо секса и в карты играть если обоим так хочется .
на раздевание?
можно и на одевание , но для этого надо сначала раздеться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 00:39
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 00:07
Тут — это где?
У Авваля, про апостолов и отговорки написано, но высказался как-то слишком пуатанно и неоднозначно, такчто проехали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 00:49
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 00:39
У Авваля, про апостолов и отговорки написано, но высказался как-то слишком пуатанно и неоднозначно, такчто проехали.
Авваль как раз, на мой взгляд, очень упорядоченно и толково объяснил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 00:50
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 00:39
отговорки
Чьи?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 00:56
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 00:12
а что же является основной целью?
Чем вас Павлово объяснение не устраивает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 01:06
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 00:56
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 00:12
а что же является основной целью?
Чем вас Павлово объяснение не устраивает?
я не видел у него про секс без зачатия
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:08
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 00:49
Авваль как раз, на мой взгляд, очень упорядоченно и толково объяснил.
Такое объяснение можно воспринять, как оправдание извращений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 01:10
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:08
Такое объяснение можно воспринять, как оправдание извращений.
Ась?
Можешь объяснить?
Что ты называешь извращением? И где о нём у Авваля?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:14
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 01:10
Что ты называешь извращением? И где о нём у Авваля?
Ну я так понял: говорю же неоднозначно написано.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 01:19
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:14
Ну я так понял: говорю же неоднозначно написано
Так что именно ты понял?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:30
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 01:19
Так что именно ты понял?
Из этого абзаца:
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Цитата: ivanovgoga от право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает. Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.
Я понял что вот этот тезис Гоги "право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет" —
противоречит святым отцам. А отговорка "что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт" своершенно не канает, тк:
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:41
если мужчина не может удовлетворить женщину посредством полового акта, у него остаются другие варианты
Т.е свzтые отцы призывают именно так поступать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 01:52
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:30
Т.е свzтые отцы призывают именно так поступать
Предположим.
И что тебя смущает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 06:00
Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 23:35
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:32
Так и муж симметрично. :donno:
Так с точки зрения сексологии, сексуальное желание мужчины и способность к половому возбуждению и разрядке устроены проще чем те же процессы у женщины.
Поэтому на практике чаще бывает, что женщина не хочет, а мужчина — да.
Что значит "проще"? И какая связь с хочет/не хочет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 08:44
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 06:00
И какая связь с хочет/не хочет?
Связь чего с чем?
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 06:00
Что значит "проще"?
Ищу чё-нибудь "вумное" для объяснения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 08:53
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
где Гога фактически постулировал, что женщина обязана предоставлять мужу интимную близость несмотря ни на какие обстоятельства, что практически тождественно тому, что муж может ее требовать несмотря ни на какие обстоятельства,
Это называется подтасовка понятий.
не тождественно не разу. Чего придумывать? Так же тождественно ваша зубная боль и желание коллектива "красный октябрь" выпускать конфеты. Ерунда это полная и натягивание совы на свой глобус.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Цитата: ivanovgoga от право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет
Неправда. Не с этого. 
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от Но брак - это в первую очередь общественный институт, и предъявляет непосредственные требования не к христианской духовности, а к человеческой порядочности.
такое было в христианском обществе, где кроткая жена в патриархальной семье.
Но в мире давно не христианское общество, даже когда купола золотые.  Сейчас в той же России почти полный матриархат, где мужья побаиваются своих жен.
Сама такая семья ненормальна. Как там можно что-то хранить и лелеять? Потому и такая масса разводов.
Цитата: Авишаг от июня 24, 2021, 11:33
либо полностью будешь лишён до конца жизни возможности получить радость близости с любимым или хотя бы приятным тебе человеком
Это был вопрос Авишаг, зачем мужчина живет со стервой, которая ему не дает.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 11:36
Цитата: Авишаг от лишён до конца жизни возможности получить радость близости с любимым
Кстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу. А это же весьма распространённый среди женщин способ "наказать мужа".
Я просто подтвердил ее мысль, что женщины этим пользуются, а православной женщине это непозволительно. вот с чего все началось.

Моя мысль, что женщина, православная женщина! не имеет права манипулировать мужем через постель, "держать его на голодном пайке".
Все остальное - технические вопросы. Попытка показать, что я все придумал и жена всегда права!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:00
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:30
Я понял что вот этот тезис Гоги "право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет" —
это вообще был троллинг из-за бурной реакции наших тигриц.
Конечно это не так. :)
Но это технический вопрос, второстепенный, когда кое-кто попытался просто перевести беседу в другое русло.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:06
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 01:06
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 00:56
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 00:12
а что же является основной целью?
Чем вас Павлово объяснение не устраивает?
я не видел у него про секс без зачатия
а где у него вообще про зачатие?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:09
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 01:30
Цитата: Авишаг от если мужчина не может удовлетворить женщину посредством полового акта, у него остаются другие варианты
Т.е свzтые отцы призывают именно так поступать
конечно нет. это рассматривается церковью почти как зоофильство. Так как неестественно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:11
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 08:53
Моя мысль, что женщина, православная женщина! не имеет права манипулировать мужем через постель, "держать его на голодном пайке".
Эта ваша мысль вообще не имеет отношения к развернувшейся дискусии, даже если она была, по двум причинам.
Во-первых, подобные манипуляция вообще не допустимы, безотносительно православная там жена или нет.
Во-вторых, православным вообще нельзя манипулировать безотносительно секс там или нет. (о чём я уже писала).
Поэтому этот ваш пример вообще не рассматривался в дискуссии, потому что он мимо кассы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 09:13
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 08:53
Моя мысль, что женщина, православная женщина! не имеет права манипулировать мужем через постель, "держать его на голодном пайке".
Если б Вы написали это, к Вам бы не было никаких вопросов.
Кроме дополнения, что к мужу это относится в равной мере.
И не только в христианстве.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 09:14
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:06
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 01:06
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 00:56
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 00:12
а что же является основной целью?
Чем вас Павлово объяснение не устраивает?
я не видел у него про секс без зачатия
а где у него вообще про зачатие?
вы же его приводите в качестве аргумента, так и покажите что и как
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:14
У Павла основная мысль это не допустить появления грешных мыслей и поступков. Если человек не может контролировать свое желание, ему обязательно нужно помочь, чтоб не допустить блудных мыслей и действий.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:16
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 09:13
Если б Вы написали это, к Вам бы не было никаких вопросов.
прям там это и написано.
ЦитироватьКстати по православным канонам женщина не имеет права отказать мужу. А это же весьма распространённый среди женщин способ "наказать мужа".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 09:18
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:16
прям там это и написано.
Написано НЕ это.
"Не имеет права отказать" и "не имеет права манипулировать" — между ними вообще нет ничего общего.
И опять-таки, речь не только о жене, но и о муже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 09:25
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:09
конечно нет. это рассматривается церковью почти как зоофильство.
Церковью в вашем лице?
Впрочем, ссылок на святых отцов от вас ждать, конечно, бессмысленно...
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 08:53
Это называется подтасовка понятий.
не тождественно не разу.
Простите, но обязательство А стороны Х перед стороной Y, не предполагающее за собой наделение  Y права Б воспользоваться обязательством А, это просто полный логический и правовой нонсенс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:27
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 09:18
"Не имеет права отказать" и "не имеет права манипулировать" — между ними вообще нет ничего общего.
В Православии "Не имеет права отказать" стало результатом анализа "не имеет права манипулировать".
Потому привел солва священника, где было сказано нет
Меня очень удивило, что Аня "этого не знала".

Нас счет секса импотента. Он то как раз не предусмотрен, не смотря на все Анины старания 
Интимные взаимоотношения — закон, и отказываться от них здоровым людям не позволительно, ибо в этом случае виновниками прелюбодеяния будут оба партнера: тот, кто отказал и направил на грех, и тот, кто не удержался и впал в блуд.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:30
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 09:25
Простите, но обязательство А стороны Х перед стороной Y, не предполагающее за собой наделение  Y права Б воспользоваться обязательством А, это просто полный логический и правовой нонсенс.
Вы о христианах сейчас вообще говорите?
Вы меня прям удивляете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 09:31
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:27
В Православии "Не имеет права отказать" стало результатом анализа "не имеет права манипулировать".
Не ставало оно в православии.
Только в гогаизме.
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:27
Интимные взаимоотношения — закон, и отказываться от них здоровым людям не позволительно, ибо в этом случае виновниками прелюбодеяния будут оба партнера: тот, кто отказал и направил на грех, и тот, кто не удержался и впал в блуд.
Если любой отказ даёт зелёный свет идти налево, то отказ — не причина, а повод для оправдания собственной необузданности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:38
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 09:31
Если любой отказ даёт зелёный свет идти налево, то отказ — не причина, а повод для оправдания собственной необузданности.
Вам к Святому Павлу и его толкователям.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:43
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:27
В Православии "Не имеет права отказать" стало результатом анализа "не имеет права манипулировать".
В приведённых (вами в том числе) примерах речь шла об отказе из соображений благочестия. Например, в процитированном вами примере - в пост. Разумеется, и святые отцы, и процитированный вами священник говорят, что это ложное благочестие, ибо такие вещи только по обоюдному согласию только могут быть.
Поэтому ваша логическая цепочка обрывается так и не начавшись.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:44
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 09:13
Если б Вы написали это, к Вам бы не было никаких вопросов.
Разумеется. Кому в здравом уме придёт в голову подобное поддерживать?
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:27
Меня очень удивило, что Аня "этого не знала".
Ваших интерпретаций Аня до сих пор не знает. Ничего не могу поделать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:49
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:43
Цитата: ivanovgoga от В Православии "Не имеет права отказать" стало результатом анализа "не имеет права манипулировать".
В приведённых (вами в том числе) примерах речь шла об отказе из соображений благочестия.
Там это лишь один из постулатов.
главная идея "умерь гордыню и служи мужу". Но вы этого не хотите видеть.
ЦитироватьПротивопоставить же благочестивую жизнь и угождение мужу никак невозможно, ибо в любви и служении мужу, собственно, и состоит благочестивая жизнь жены . Отказывая же мужу в супружеской близости, жена наносит ему чудовищное унижение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:50
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 09:31
Не ставало оно в православии.
Так повторюсь, манипулировать православным вообще грех. Че зря воздух сотрясать?
Это и так понятно, святым отцам и в голову не приходило, что надо как-то отдельно упоминать, что сексом тоже нельзя манипулировать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:50
Так повторюсь, манипулировать православным вообще грех. Ч
Вот именно. Особенно миньетами и пальцами. Что вы тут нам утверждали. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:53
Пусть вам Солохин на это ответит, он лучше меня знает
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 09:55
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:49
ибо в любви и служении мужу, собственно, и состоит благочестивая жизнь жены . Отказывая же мужу в супружеской близости, жена наносит ему чудовищное унижение.
Из первого как следует второе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:56
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:53
Пусть вам Солохин на это ответит, он лучше меня знает
Зачем мне для этого Солохин? Все что не соответствует идее "нормального размножения" - противоестественно. И уловки вроде "работаем в рот, а сливаем в вагину" просто очередная жалкая попытка обмануть Создателя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 09:57
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:30
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 09:25
Простите, но обязательство А стороны Х перед стороной Y, не предполагающее за собой наделение  Y права Б воспользоваться обязательством А, это просто полный логический и правовой нонсенс.
Вы о христианах сейчас вообще говорите?
Вы меня прям удивляете.
Я говорю о логике.
Впрочем, да, наверное, бесполезно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:58
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:56
Все что не соответствует идее "нормального размножения"
Вы же сами выше подтвердили, что цель секса в христианском браке - не размножение
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:59
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 09:55
Цитата: ivanovgoga от ибо в любви и служении мужу, собственно, и состоит благочестивая жизнь жены . Отказывая же мужу в супружеской близости, жена наносит ему чудовищное унижение.
Из первого как следует второе?
Потому что в Христианстве первоочередная задача женщины-служить мужу. Он стоит между нею и Богом. Отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:03
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:58
Цитата: ivanovgoga от Все что не соответствует идее "нормального размножения"
Вы же сами выше подтвердили, что цель секса в христианском браке - не размножение
Это же надо так перевернуть все. Павел никогда не утверждал, что это первоочередная задача. Как он мог отвергнуть первую заповедь Бога, данную людям - "плодитесь и размножайтесь"? Вы чего?
Я просто сказал, что у Павла нет ничего про зачатие, только о грехе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:03
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:59
Отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его.
Да с чего вы это взяли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:04
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:03
Цитата: ivanovgoga от Отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его.
Да с чего вы это взяли?
Потому что это отказ от "служения". Бунт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:10
Ещё раз : с чего вы это взяли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:15
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 09:57
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Простите, но обязательство А стороны Х перед стороной Y, не предполагающее за собой наделение  Y права Б воспользоваться обязательством А, это просто полный логический и правовой нонсенс.
Вы о христианах сейчас вообще говорите?
Вы меня прям удивляете.
Я говорю о логике.
О логике светского общества.
Ваша основная проблема в том, что вы, не знаю по незнанию, или специально, в очередной раз  пытаетесь привязать ее к морали религиозной семьи, от этого у вас и каша из понятий в голове.
Для примера. Что такое педофилия с точки зрения светского общества? Брак с несовершеннолетним. А с точки зрения религии? Брак с неполовозрелым.  Обвинить женщину в педофилии в религии вообще не возможно, так как если парень смог-он половозрелый и Господь ему дал для этого силы. Вы разницы вообще не ощущаете между вашими светскими представления и религиозными правилами?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:17
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:10
Ещё раз : с чего вы это взяли?
Да хоть сто раз повторите. Я вам уже ответил, только нежелающий понять будет без перерыва долбить "там непонятно".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 10:20
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:51
Вот именно. Особенно миньетами и пальцами. Что вы тут нам утверждали.
:E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 10:25
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:04
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: ivanovgoga от Отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его.
Да с чего вы это взяли?
Потому что это отказ от "служения". Бунт.
Почему служение мужу Вы приравниваете к потаканию всех его желаний?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:30
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:17
Да хоть сто раз повторите. Я вам уже ответил
Как бы вам ни хотелось обратного, но на мой вопрос вы не ответили.
Почему отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 10:35
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:30
Почему отказать мужу-значить поставить себя выше его, а значит и унизить его?
Потому что эго задето.
При этом нет внутренней честности, чтоб различать между духом, которому нужно служить (точно не знаю, что входит в это понятие в христианстве), и животной составляющей, которая примазывается к сервису, манипулируя духовными понятиями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:42
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 10:35
Потому что эго задето.
При этом нет внутренней честности, чтоб различать между духом, которому нужно служить (точно не знаю, что входит в это понятие в христианстве), и животной составляющей, которая примазывается к сервису, манипулируя духовными понятиями.
я об этом и говорил. Каждый накладывает свою кальку на чужую карту и винит карту в несоответствии координатной сетке.
Такому что либо объяснять всегда бессмысленно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:45
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 10:25
Почему служение мужу Вы приравниваете к потаканию всех его желаний?
Все дело в вашем отношении.
Если вы мыслите понятием "Потакать", то вам никакие объяснения не подойдут. Они бессмысленны. В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите. В христианстве это грех! Противоречит воле Божьей, где жена-помощник!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 10:49
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:45
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 10:25
Почему служение мужу Вы приравниваете к потаканию всех его желаний?
Все дело в вашем отношении.
Если вы мыслите понятием "Потакать", то вам никакие объяснения не подойдут. Они бессмысленны. В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите. В христианстве это грех! Противоречит воле Божьей, где жена-помощник!

Offtop
напомнило когдатошнюю статью в детской энциклопедии: "Король-Солнце и несчастный народ Франции" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 10:50
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:45
В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите.
:E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:52
Offtop
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 10:49
напомнило когдатошнюю статью в детской энциклопедии: "Король-Солнце и несчастный народ Франции" :)
:tss:  тссс. заклюют жы ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 10:56
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:45
Если вы мыслите понятием "Потакать", то вам никакие объяснения не подойдут. Они бессмысленны. В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите. В христианстве это грех! Противоречит воле Божьей, где жена-помощник!
Помощник в грехе?
Потакать: "содействовать, не препятствовать кому-нибудь в чем-нибудь предосудительном." (Ушаков)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:02
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 10:56
Помощник в грехе?
Потакать: "содействовать, не препятствовать кому-нибудь в чем-нибудь предосудительном."
Грех спать с женой? Юноша, вы не перестаете меня удивлять... ;D
Почему вы так упорно пытаетесь подменить понятия? :negozhe:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:14
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:03
Это же надо так перевернуть все. Павел никогда не утверждал, что это первоочередная задача.
так он никаких других задач вообще не упоминает :)
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:03
Как он мог отвергнуть первую заповедь Бога, данную людям - "плодитесь и размножайтесь"? Вы чего?
где у меня хоть полслова про "отвержение заповеди плодитесь и размножайтесь"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:16
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:49
Там это лишь один из постулатов.
смысл вопроса - один из постулатов? В приведенной вами цитате женщина спрашивает священника про воздержание в пост. И именно на этот вопрос священник и отвечает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:17
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:02
Грех спать с женой?
Может быть и грех.
Изнасиловать жену - грех или не грех, как вы думаете?
Любой грех - это всего лишь небольшое искажение естества...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июня 27, 2021, 11:18
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:35
Цитата: Leo от а гименопластика у вас не в ходу ?
Страна маленькая, Все друг друга знают, вот если кто где-то за границей жила, потом может..
Посмотрел, в Тбилиси больше миллиона жителей, это довольно много, чтобы иметь возможность затеряться среди них. Понятно, что верхняя часть социальной пирамиды так или иначе знает друг друга (или друг о друге), старожилы в принципе знают людей своего района, но остальные не могут знать всё обо всех.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:14
Цитата: ivanovgoga от Это же надо так перевернуть все. Павел никогда не утверждал, что это первоочередная задача.
так он никаких других задач вообще не упоминает :)
Цитата: ivanovgoga от Как он мог отвергнуть первую заповедь Бога, данную людям - "плодитесь и размножайтесь"? Вы чего?
где у меня хоть полслова про "отвержение заповеди плодитесь и размножайтесь"?
а полностью процитировать?
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:03
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: ivanovgoga от Все что не соответствует идее "нормального размножения"
Вы же сами выше подтвердили, что цель секса в христианском браке - не размножение
Это же надо так перевернуть все. Павел никогда не утверждал, что это первоочередная задача. Как он мог отвергнуть первую заповедь Бога, данную людям - "плодитесь и размножайтесь"? Вы чего?
Я просто сказал, что у Павла нет ничего про зачатие, только о грехе.

вы же утверждали что "цель секса в христианском браке - не размножение", при чем это якобы я вам подтвердил.
А это не так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:22
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:20
вы же утверждали что "цель секса в христианском браке - не размножение", при чем это якобы я вам подтвердил.
А это не так.
ну ок, не подтвердили, так не подтвердили. А теперь, пожалуйста, процитируйте мое утверждение, где я "отвергаю заповедь плодитесь и размножайтесь".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:23
Цитата: KW от июня 27, 2021, 11:18
старожилы в принципе знают людей своего района, но остальные не могут знать всё обо всех.
Даже в многоквартирках все друг-друга знают. Традиция. Переезжая в квартиру, даже съемную у нас принято накрывать большой стол и приглашать соседей для знакомства. У нас совсем другой принцип проживания в социуме. До сих пор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:23
Цитата: KW от июня 27, 2021, 11:18
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:35
Цитата: Leo от а гименопластика у вас не в ходу ?
Страна маленькая, Все друг друга знают, вот если кто где-то за границей жила, потом может..
Посмотрел, в Тбилиси больше миллиона жителей, это довольно много, чтобы иметь возможность затеряться среди них. Понятно, что верхняя часть социальной пирамиды так или иначе знает друг друга (или друг о друге), старожилы в принципе знают людей своего района, но остальные не могут знать всё обо всех.
Гога пошутил. Тбилиси гигантский мегаполис, как и все миллионники, ещё и с пригородами
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:25
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:22
А теперь, пожалуйста, процитируйте мое утверждение, где я "отвергаю заповедь плодитесь и размножайтесь".
Вы по крайней мере резво так  убрали ее с первого места
Цитироватьцель секса в христианском браке - не размножение
Це ваша фраза, я не перепутал? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:27
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:23
Гога пошутил. Тбилиси гигантский мегаполис, как и все миллионники, ещё и с пригородами
Гога вообще не пошутил. У нас, прежде чем женятся, все узнают про самих брачующихся и их семьи. Это всегда так. Даже если не спрашивать все равно расскажут.. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:28
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:25
Вы по крайней мере резво так  убрали ее с первого места
разумеется.
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:25
Це ваша фраза, я не перепутал? :)
перепутали. моя фраза вот
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:28
перепутали. моя фраза вот
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2021, 23:54
зачатие является желательной, но не основной целью секса в христианском браке.

так а основной-то что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?
так избежание блуда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:31
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:25
Вы по крайней мере резво так  убрали ее с первого места
Закономерно. Христианству вообще, как легко заметить по святоотеческим текстам и житиям, совершенно чуждо выдвижение ее на первое место. Что совсем не помешало христианам физически заселить половину суши.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:32
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:28
Цитата: ivanovgoga от Вы по крайней мере резво так  убрали ее с первого места
разумеется.
Так чего вы хотите?
Где я не прав?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:32
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:42
я об этом и говорил. Каждый накладывает свою кальку на чужую карту и винит карту в несоответствии координатной сетке.
Такому что либо объяснять всегда бессмысленно.
Это называется проекция :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:33
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:45
В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите. В христианстве это грех! Противоречит воле Божьей, где жена-помощник!
Насмешили :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:34
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:32
Так чего вы хотите?
Где я не прав?
Вы приписали мне приписывание Павлу отвержение заповеди "плодитесь и размножайтесь". Где я это сделала?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:31
Христианству вообще, как легко заметить по святоотеческим текстам и житиям, совершенно чуждо выдвижение ее на первое место.
Вы чета путаете. Христианские Святые Отцы дополняли наказ Бога своими лекциями, но никак не отодвигали его слова на второй план. Кто может сказать, что он умней и праведней Бога? Это ересь!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:17
Изнасиловать жену - грех или не грех, как вы думаете?
Так её невозможно изнасиловать.
Она всегда хочет, потому что...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:37
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?
так избежание блуда.
а блуд это не секс?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:38
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:17
Изнасиловать жену - грех или не грех, как вы думаете?
Так её невозможно изнасиловать.
Она всегда хочет, потому что...
тогда изнасиловать мужа...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:38
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:37
а блуд это не секс?
блуд - это секс не с женой/мужем. Секс с женой/мужем благословлен Господом ибо "брак честен и ложе непорочно". Тот же Павел. (цитирую по памяти)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:39
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:34
Вы приписали мне приписывание Павлу отвержение заповеди "плодитесь и размножайтесь". Где я это сделала?
Вы сказали, что это вообще не цель секса.
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:32
Цитата: ivanovgoga от я об этом и говорил. Каждый накладывает свою кальку на чужую карту и винит карту в несоответствии координатной сетке.
Такому что либо объяснять всегда бессмысленно.
Это называется проекция :)
Проэкция это когда ваше мировозрение отражается на чистом листе, на Шмуэле, например.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:40
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:37
блуд это не секс?
Это секс не с законным супругом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:40
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:17
Изнасиловать жену - грех или не грех, как вы думаете?
Так её невозможно изнасиловать.
Она всегда хочет, потому что...
Мы здесь взяли мысленно не долженствующую (пусть даже гипотетически), а актуальную ситуацию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:41
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:39
Вы сказали, что это вообще не цель секса.
я сказала, что это неосновная цель секса в браке. Хотя и желательная. Супруги у которых не может быть детей по вашему теперь сексом не имет права друг с другом заниматься?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:41
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:33
Цитата: ivanovgoga от В вашей Вселенной Солнце-вы, а муж где-то на своей орбите. В христианстве это грех! Противоречит воле Божьей, где жена-помощник!
Насмешили :)
Приятно беседовать христианину с образованным христианским богословом, у него столько доводов.. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:43
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:41
Супруги у которых не может быть детей по вашему теперь сексом не имет права друг с другом заниматься?
Это уже вторая часть, высказанная Павлом, секс для усмирения страсти. К словам Бога она не имеет отношения. Но она не основная ни разу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:43
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:41
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:39
Вы сказали, что это вообще не цель секса.
я сказала, что это неосновная цель секса в браке. Хотя и желательная. Супруги у которых не может быть детей по вашему теперь сексом не имет права друг с другом заниматься?
если бог даст, то дети могут быть у любых супругов. (см. зачатие Исаака у околостолетних Авраама и Сарры)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:44
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:43
Это уже вторая часть, высказанная Павлом, секс для усмирения страсти. К словам Бога она не имеет отношения. Но она не основная ни разу.
то есть вы оспариваете слова Павла?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:45
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:43
если бог даст, то дети могут быть у любых супругов. (см. зачатие Исаака у околостолетних Авраама и Сарры)
ну то есть до того, как Бог Аврааму сказал, что вот теперь Сарра родит, они должны были жить как монахи? 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:45
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:43
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: ivanovgoga от Вы сказали, что это вообще не цель секса.
я сказала, что это неосновная цель секса в браке. Хотя и желательная. Супруги у которых не может быть детей по вашему теперь сексом не имет права друг с другом заниматься?
если бог даст, то дети могут быть у любых супругов. (см. зачатие Исаака у околостолетних Авраама и Сарры)
Все верно. Главное служить, быть верным слугой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:46
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:44
Цитата: ivanovgoga от Это уже вторая часть, высказанная Павлом, секс для усмирения страсти. К словам Бога она не имеет отношения. Но она не основная ни разу.
то есть вы оспариваете слова Павла?
:o
какие? Где логика?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:47
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:45
Цитата: Leo от если бог даст, то дети могут быть у любых супругов. (см. зачатие Исаака у околостолетних Авраама и Сарры)
ну то есть до того, как Бог Аврааму сказал, что вот теперь Сарра родит, они должны были жить как монахи?
Из чего это следует?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:47
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:41
Приятно беседовать христианину с образованным христианским богословом, у него столько доводов.. ;D
Так именно об этом Вам и говорят, а Вы лишь зеркалите на других то, что в себе не желаете видеть.
Мне нужно приводить  обоснованные доводы на Ваши голословные фантазии обо мне и моей супружеской жизни?
С какого перепугу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:49
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:47
Так именно об этом Вам и говорят
Хто? Евреи? Или светские люди, натягивающие светские законы на церковные?
Вы же сами сказали, что Солохин только подтвердил мои слова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 11:52
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:49
Вы же сами сказали, что Солохин только подтвердил мои слова
Я сказала, что выглядело похоже, но Солохин не продолжил участвовать в беседе, и уточнить у него не вышло.
А с чего Вы решили, что являетесь в теме единственным христианином?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:53
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:47
Мне нужно приводить  обоснованные доводы на Ваши голословные фантазии обо мне и моей супружеской жизни?
Вам? Зачем? Вы вообще не христианка, не читавшая вообще ничего и не беседовавшая ни с одним православным священником. Сейчас вы мне не пытаетесь доказать, что моя точка зрения противоречит христианству, но беда в том, что вы в нем не разбираетесь и судите по светским законам европейских государств. И у вас получается, что вы меня обвиняете, как и Авваль на основе светских атеистических законов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:54
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 11:52
А с чего Вы решили, что являетесь в теме единственным христианином в теме?
может потому что единственный не упоминаю светские законы, на которые все вокруг нажимают?
Хотя это не я, а вы сказали. Я лишь указал на ошибку ими допускаемую.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:55
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:54
может потому что единственный не упоминаю светские законы, на которые все вокруг нажимают?
эээээ.... хде?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:57
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:47
Из чего это следует?
так если секс только для зачатия, чего зря вхолостую-то гонять?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:58
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:55
Цитата: ivanovgoga от может потому что единственный не упоминаю светские законы, на которые все вокруг нажимают?
эээээ.... хде?
вы еще не устали, чтоб доказать, что всегда правы?
Мне надо в Церковь на крестины!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 11:58
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:38
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:37
а блуд это не секс?
блуд - это секс не с женой/мужем. Секс с женой/мужем благословлен Господом ибо "брак честен и ложе непорочно". Тот же Павел. (цитирую по памяти)
вообще в священном писании об этом слегка по иному "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:01
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:58
вы еще не устали, чтоб доказать, что всегда правы?
Вы сделали утверждение, что собеседники ссылаются на светские законы, а вы якобы единственный этого не делаете. Подтвердите цитатами ссылок на светские законы.
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:58
вообще в священном писании об этом слегка по иному "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
Послания апостола Павла у нас тоже священное писание.
а что именно здесь по-иному?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 12:02
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:53
не читавшая вообще ничего и не беседовавшая ни с одним православным священником.
На основании чего Вы это решили?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?
так избежание блуда.
Какой-то выверт логики, если честно. :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 12:12
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Какой-то выверт логики, если честно.
В каком смысле?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 12:13
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?
так избежание блуда.
Какой-то выверт логики, если честно. :umnik:
Цель - удовлетворение инстинктов не вредным для души образом, если переформулировать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 12:12
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Какой-то выверт логики, если честно.
В каком смысле?
В смысле, что Павел говорит, что избежание блуда - вступление в брак. Секс он, вроде, особо и не обсуждает.
А так - лучше воздерживаться. Если есть силы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:27
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?
так избежание блуда.
Какой-то выверт логики, если честно. :umnik:
а что не так?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.
Как это не обсуждает?
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 12:31
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:01
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:58
вы еще не устали, чтоб доказать, что всегда правы?
Вы сделали утверждение, что собеседники ссылаются на светские законы, а вы якобы единственный этого не делаете. Подтвердите цитатами ссылок на светские законы.
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:58
вообще в священном писании об этом слегка по иному "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
Послания апостола Павла у нас тоже священное писание.
а что именно здесь по-иному?
так приведите нужную часть посланий и сравним
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 12:33
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:35
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:31
Христианству вообще, как легко заметить по святоотеческим текстам и житиям, совершенно чуждо выдвижение ее на первое место.
Вы чета путаете. Христианские Святые Отцы дополняли наказ Бога своими лекциями, но никак не отодвигали его слова на второй план. Кто может сказать, что он умней и праведней Бога? Это ересь!
Все монахи по Гоге - еретики, так как отвергают первостепенную заповедь, так и запишем.
Ах да, "это другое"... (tm)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 27, 2021, 12:40
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.
Как это не обсуждает?
Особенно подробно. Я ж не написал, что вообще не обсуждает.

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

Ну, даже из этого можно увидеть, что идеал для него - воздержание, поскольку сам брак - уступка для немощных духом. Если оба супруга "переросли" свою немощь - что мешает далее воздерживаться всегда (по обоюдному согласию, разумеется)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 12:40
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.
Как это не обсуждает?
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим



но к этому: "Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 12:46
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:15
Обвинить женщину в педофилии в религии вообще не возможно, так как если парень смог-он половозрелый
Да не, это в любом возрасте можно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:49
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 12:31
так приведите нужную часть посланий и сравним
так. что именно я должна подтвердить цитатой? я не очень поняла, что там у вас "не так" в приведенном вами примере, поэтому не понимаю, что нужно сравнивать. Вы вроде и так на павлову цитату сказали, что "не так". Разве нет?
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:40
Особенно подробно. Я ж не написал, что вообще не обсуждает.
согласна
Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:40
Ну, даже из этого можно увидеть, что идеал для него - воздержание, поскольку сам брак - уступка для немощных духом. Если оба супруга "переросли" свою немощь - что мешает далее воздерживаться всегда (по обоюдному согласию, разумеется)?
соглашусь. у нас несколько лет назад с Солохиным был разговор на эту тему.
Так-то да, христианство исторически тяготеет к аскетизму и монашеский путь ставит выше. И да, сам Павел тоже тяготел к аскетизму.
И, разумеется, если супруги по обоюдному согласию упражняются в аскезе, это хорошо.
Тем не менее, супружеская жизнь в браке никем и никогда не рассматривалась как грех, даже самыми что ни на есть аскетами. (ну то есть были секты, которые так считали, но мы же не о них).
Но я не вижу тут противоречия сказанному мной. Даже если брак "уступка для немощных духом" - это совершенно легитимный и освященный Богом способ избежать блуда. Не всем же быть монахами.
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 12:40
но к этому
и что тут противоречит моему утверждению?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 12:56
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:53
Цитата: Солохин от Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.
А сама по себе?
И что входит в определение мастурбации, о которой в данном случае идёт речь?
Относится ли это к неженатому христианину?
Т.е., если нет жены, можно решать вопрос самостоятельно, и это не будет грехом?

Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38
Цитата: Солохин от Мастурбация не является грехом
Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...
Псам-манихеям я бы запретил рассуждать о Евангелии.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от Спаривание это одна из форм выражения любви.
Одна. Но не единственная.
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?
Конечно, нет.


Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от Эгоизм выражением любви не является.
Где в моём вопросе про эгоизм?
Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:03
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.
спасибо. на мой вопрос вы ответили :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 13:08
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:49
так. что именно я должна подтвердить цитатой? я не очень поняла, что там у вас "не так" в приведенном вами примере, поэтому не понимаю, что нужно сравнивать. Вы вроде и так на павлову цитату сказали, что "не так". Разве нет?
я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 13:09
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:49
и что тут противоречит моему утверждению?
которому? у вас множество противоречивых утверждений
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 13:12
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:53
Относится ли это к неженатому христианину?
Т.е., если нет жены, можно решать вопрос самостоятельно, и это не будет грехом?
Неженатые христиане бывают двух типов.

Одним ещё предстоит жениться. И тело их принадлежит суженому или суженой. Принадлежит уже сейчас! (Потому педофилия это как правило прелюбодеяние.)

Другим не суждено жениться. В этом случае тело их свято по подобию монашеского, и принадлежит Самому Богу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:03
спасибо. на мой вопрос вы ответили :)
:) Не за что. Я просто повторил мысль Апостола.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27
Цитата: Солохин от Эгоизм выражением любви не является.
Где в моём вопросе про эгоизм?
Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.
Так а жене-то что делать в этом случае?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:58
имею в виду для себя даже не то, что жена бы выбрала мастурбацию, я об этом сейчас даже не думаю, мне неприятен уже вариант того, что я бы сам выбрал мастурбацию,
Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.


не про мастурбацию ли это: "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.[size=78%]"[/size]
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:08
я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ
ну как хотите
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:09
которому? у вас множество противоречивых утверждений
а к чему вы это написали-то?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:15
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Псам-манихеям я бы запретил рассуждать о Евангелии.
Так и не лезьте в калашный ряд.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:08
я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ
ну как хотите
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:09
которому? у вас множество противоречивых утверждений
а к чему вы это написали-то?
ок. пусть вы будете правы :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:17
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:16
ок. пусть вы будете правы :-)
я по-прежнему не понимаю, к чему вы там это все написали, но пусть будет по-вашему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 13:22
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:58
цель секса в христианском браке - не размножение

Да, цель секса не размножение, а любовь.

Любовь не условие брака, а его плод. Сексом любовь взращивается, а дети -- зрелый плод любви. Так должно быть, по идее.

К сожалению, супруги чаще всего зачинают ребёнка прежде, чем успеют друг друга по-настоящему полюбить. Причина этого -- в том числе и в ложном понимании, будто бы целью секса является зачатие ребенка.

Но ведь ребёнка мало зачать. Его надо выносить, родить и воспитать! Всё это требует глубокой, основательной любви между супругами, которая не может возникнуть вдруг, как возникает порой влюблённость: любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож! --  это сказано именно о влюблённости. С любовью так не бывает, она растёт подобно цветку и требует времени и определённого труда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 13:23
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:15
Цитата: Солохин от Псам-манихеям я бы запретил рассуждать о Евангелии.
Так и не лезьте в калашный ряд.
Но носителем манихейских идей здесь являетесь Вы. Если я правильно помню. Могу и спутать, конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 14:59
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 12:56
Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:02
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:12
Другим не суждено жениться. В этом случае тело их свято по подобию монашеского, и принадлежит Самому Богу.
Означает ли это запрет на мастурбацию? Либо наоборот — разрешает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 15:03
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 14:59
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 12:56
Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
разрешение похоти это новые веяния либеральных направлений религий
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:04
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 14:59
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А если она разрешила ему с мужиками и/или с животными?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:05
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:15
Так и не лезьте в калашный ряд.
Солохин отвечал на заданный ему вопрос.
Причём здесь "не лезьте"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:07
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:05
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:15
Так и не лезьте в калашный ряд.
Солохин отвечал на заданный ему вопрос.
Причём здесь "не лезьте"?
Ничего он не отвечал, а комментировал, в хамском тоне.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:07
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:04
А если она разрешила ему с мужиками и/или с животными?
Это запрещено Торой и сохранилось в христианстве.
А насчёт мастурбации я пока не поняла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 15:07
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 15:03
разрешение похоти это новые веяния либеральных направлений религий
По́хоть – всякое противоестественное, противозаконное греховное желание, влечение, страсть (1Кор.10:6, 1Петр.2:18). Развращение сердца, влекущее ко злу и греху.


В браке подобным желанием может быть желание, направленное не на супруга/супругу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:08
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:07
Ничего он не отвечал, а комментировал, в хамском тоне.
Неуважительный ответ был только тебе.
Мне это неприятно. Предполагаю, что у Солохина есть свои причина для такого ответа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:09
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:07
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:04
А если она разрешила ему с мужиками и/или с животными?
Это запрещено Торой и сохранилось в христианстве.
А насчёт мастурбации я пока не поняла.
А что там понимать, представь Моисея за этим делом, и всё станет понятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:10
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:08
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:07
Ничего он не отвечал, а комментировал, в хамском тоне.
Неуважительный ответ был только тебе.
Мне это неприятно. Предполагаю, что у Солохина есть свои причина для такого ответа.
Ну так и мой ответ был только ему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:17
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:09
А что там понимать, представь Моисея за этим делом, и всё станет понятно.
У нас мастурбация запрещена.
В христианстве — не знаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 15:18
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:10
Ну так и мой ответ был только ему.
Так твой ответ не в тему, потому что Солохина позвали в тему специально ради его ответов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:17
У нас мастурбация запрещена.
Так у нас от вас тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:22
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:18
Так твой ответ не в тему, потому что Солохина позвали в тему специально ради его ответов.
Т.е пусть хамит, когда его уличают в распространении ересей?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 15:26
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 15:03
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 14:59
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 12:56
Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
разрешение похоти это новые веяния либеральных направлений религий
М-да...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 15:42
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 15:07
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 15:03
разрешение похоти это новые веяния либеральных направлений религий
По́хоть – всякое противоестественное, противозаконное греховное желание, влечение, страсть (1Кор.10:6, 1Петр.2:18). Развращение сердца, влекущее ко злу и греху.


В браке подобным желанием может быть желание, направленное не на супруга/супругу.
почему же , например женонеистовство это и похоть и блуд , в том числе и в отношении супруги
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 15:44
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 15:17
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:09
А что там понимать, представь Моисея за этим делом, и всё станет понятно.
У нас мастурбация запрещена.
В христианстве — не знаю.
то же самое . Просто иные тут распространяют ересиаршествующее зловерие
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 16:24
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 14:59
Цитата: Солохин от Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А зачем ей это? Важно понять.

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:04А если она разрешила ему с мужиками и/или с животными?
Думаю, это означает, что она его не любит.

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 15:42
Цитата: Vesle Anne от По́хоть – всякое противоестественное, противозаконное греховное желание, влечение, страсть (1Кор.10:6, 1Петр.2:18). Развращение сердца, влекущее ко злу и греху.
В браке подобным желанием может быть желание, направленное не на супруга/супругу.
почему же , например женонеистовство это и похоть и блуд , в том числе и в отношении супруги

В данном случае женонеистовство это анальный секс?
Да, эта форма сексуальности считается у нас извращением, и на то есть особая причина.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 16:29
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:22
Т.е пусть хамит, когда его уличают в распространении ересей?
Ты считаешь, что твои знания сравнимы с его знаниями, чтоб в чём-то его уличать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 16:32
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 16:24
Цитата: Авишаг от
Цитата: Солохин от Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А зачем ей это? Важно понять.
В данном случае, меня интересует теоретически. Есть ли такая ситуация, при которой это возможно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 16:42
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:32
Цитата: Солохин от
Цитата: Авишаг от
Цитата: Солохин от Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А зачем ей это? Важно понять.
В данном случае, меня интересует теоретически. Есть ли такая ситуация, при которой это возможно.
Ну, можно нафантазировать. Муж где-то далеко, в окружении красивых и сексуально голодных дам, от которых буквально искрит. ОН звонит жене и признаётся, что изнемогает и на грани падения. Сбежать оттуда никак нельзя. Строгий пост не помогает. А человечек не силён в духовной жизни, ощущает бессилие.

"Из двух зол меньшее"

Что-то в этом роде.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 16:45
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:32
Есть ли такая ситуация, при которой это возможно.
Человек слаб, и если он служит Богу (молится и проч.), Бог обычно не ставит его в подобные положения. Но если это произошло, значит, есть какой-то особый промысел по этому поводу. Надо бы понять, что угодно Богу в такой ситуации. Но если жена тоже не слишком умна, если ей ничего на ум не приходит кроме разрешения на мастурбацию...

Что-то в этом роде.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 16:42
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:32
Цитата: Солохин от
Цитата: Авишаг от
Цитата: Солохин от Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А зачем ей это? Важно понять.
В данном случае, меня интересует теоретически. Есть ли такая ситуация, при которой это возможно.
Ну, можно нафантазировать. Муж где-то далеко, в окружении красивых и сексуально голодных дам, от которых буквально искрит. ОН звонит жене и признаётся, что изнемогает и на грани падения. Сбежать оттуда никак нельзя. Строгий пост не помогает. А человечек не силён в духовной жизни, ощущает бессилие.

"Из двух зол меньшее"

Что-то в этом роде.
ну это если человек живет без Бога . У живущих с богом такого не случается
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 16:53
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:32
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 16:24
Цитата: Авишаг от
Цитата: Солохин от Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.
Ну, так если жена разрешила мужа мастурбировать сколько угодно?
А зачем ей это? Важно понять.
В данном случае, меня интересует теоретически. Есть ли такая ситуация, при которой это возможно.
Предположим, мужу это необходимо, чтобы прийти в состояние, необходимое для совершения полового акта с женой (ну вот почему-то у него не получается иначе). Или, наоборот, жене это нужно, чтобы отдохнуть какое-то время от слишком любвеобильного мужа (а также в случае, когда ей секс не особо приятен вообще).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 16:55
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 16:24
В данном случае женонеистовство это анальный секс?
:yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 16:58
Что за слово такое?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:02
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 16:51
У живущих с богом такого не случается
Откуда у Вас такая информация?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:03
Солохин, спасибо!
На этот вопрос Вы ответили.
Остался вопрос про мастурбацию неженатого человека. Разрешена ли она?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 09:50
Так повторюсь, манипулировать православным вообще грех. Ч
Вот именно. Особенно миньетами и пальцами. Что вы тут нам утверждали.
Гога насколько я знаю , сказано плодитесь и размножайтесь , но нигде нет запрета заниматься другими видами гетеросексуального секса , и уж тем более когда у одного из партнёров что то не функционирует .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:07
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:03
Остался вопрос про мастурбацию неженатого человека. Разрешена ли она?
так вроде ответил тут (https://lingvoforum.net/index.php?topic=92535.msg3669676#msg3669676).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:08
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:07
так вроде ответил тут.
Я не поняла, что это означает.
Можно перевести на практический язык?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 17:09
Цитата: KW от июня 27, 2021, 11:18
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:35
Цитата: Leo от а гименопластика у вас не в ходу ?
Страна маленькая, Все друг друга знают, вот если кто где-то за границей жила, потом может..
Посмотрел, в Тбилиси больше миллиона жителей, это довольно много, чтобы иметь возможность затеряться среди них. Понятно, что верхняя часть социальной пирамиды так или иначе знает друг друга (или друг о друге), старожилы в принципе знают людей своего района, но остальные не могут знать всё обо всех.
У нас для этого говорят в Сочи ездят , хотя я думаю это скорее единицы , в основном решается вопрос по другому .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:10
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:08
Я не поняла, что это означает.
ну он не может сам решать. надо либо разрешение будущей супруги либо Господа. Думаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:13
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:10
надо либо разрешение будущей супруги либо Господа. Думаю.
Так а Господь в христианстве разрешает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:14
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:13
Так а Господь в христианстве разрешает?
в индивидуальном порядке?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:16
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:08
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:07
так вроде ответил тут.
Я не поняла, что это означает.
Можно перевести на практический язык?
Из этого практически недвусмысленно следует, что любая сексуальная активность может быть негреховна только в браке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:20
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 16:51
это если человек живет без Бога . У живущих с богом такого не случается
Да! Бог милостив и не оставляет Своих.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:22
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:14
в индивидуальном порядке?
Это как? После консультации с батюшкой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:24
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:22
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:14
в индивидуальном порядке?
Это как? После консультации с батюшкой?
После консультации с Богом. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:24
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:24
После консультации с Богом. :)
Я серьёзно спрашиваю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 17:25
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:14
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:03
спасибо. на мой вопрос вы ответили :)
:) Не за что. Я просто повторил мысль Апостола.
Да вроде это и так было ясно с ваших слов , не знаю почему Аня сразу не поняла это.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:29
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:24
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:24
После консультации с Богом. :)
Я серьёзно спрашиваю.
Да я, в общем-то, почти серьезно и отвечаю (хотя и крайне затрудняюсь представить себе такой контекст).
Получить разрешение от Бога - это примерно из той же оперы, что получить разрешение от будущей супруги (а её, замечу, точно, стопроцентно до момента замужества знает опять-таки только Бог).
А вообще,
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:16
Из этого практически недвусмысленно следует, что любая сексуальная активность может быть негреховна только в браке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 17:34
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:08
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:07
так вроде ответил тут.
Я не поняла, что это означает.
Можно перевести на практический язык?
Если я правильно понял, то нельзя. Хотя, с другой стороны, если жена, которая будет где-то в будщем, не будет против того, что муж в юности мастурбировал, то, наверное, можно. (Например, если она предпочла бы быть для него первой — зная, что альтернативой самоудовлетворению может быть секс с кем-попало. Или  считала бы, что полное воздежание в юности негативно скажется на его репродуктивной функции в браке).

С другой стороны, раз тело человека от самого рождения пренадлежит тому, кто когда-то заключит с ним/с ней брак, то, получается, добрачный секс запретным не является (при условии брака его участников в будущем)? И как быть в случае второго брака (вдовствующим вступать в новый брак не запрещено) — с какого момента тело вдовы становится собственностью ее второго супруга?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:35
Цитата: Python от июня 27, 2021, 16:53
Предположим, мужу это необходимо, чтобы прийти в состояние, необходимое для совершения полового акта с женой (ну вот почему-то у него не получается иначе). Или, наоборот, жене это нужно, чтобы отдохнуть какое-то время от слишком любвеобильного мужа (а также в случае, когда ей секс не особо приятен вообще).
Первое нормально, второе -- терпимо. Если они молятся, то Господь постепенно приведёт их отношения к гармонии.

Цитата: Python от июня 27, 2021, 16:53
ей секс не особо приятен вообще
Это патология и это лечится. Причём лечить такие вещи супруги могут разговорами. Надо только правильно разговаривать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:38
Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:34
И как быть в случае второго брака (вдовствующим вступать в новый брак не запрещено) — с какого момента тело вдовы становится собственностью ее второго супруга?
С момента смерти первого супруга.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 17:39
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 16:58
Что за слово такое?
Это когда занимаешься с женщиной анальным сексом , но в Писании я не видел запрета на анальный секс вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:39
Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:34
добрачный секс запретным не является (при условии брака его участников в будущем)
Собственно, в этом случае он и является фактическим началом брака.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:40
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 17:29
Получить разрешение от Бога - это примерно из той же оперы, что получить разрешение от будущей супруги
Почему же?
Может быть оговорено где-то, что мастурбация возможна в таких-то условиях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:41
Цитата: forest от июня 27, 2021, 17:39
Цитата: wandrien от Что за слово такое?
Это когда занимаешься с женщиной анальным сексом , но в Писании я не видел запрета на анальный секс вообще.
Потребность в анальном сексе это симптом неблагополучия сексуальных отношений. Правильный выход в подобной ситуации -- иной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:43
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:41
Потребность в анальный сексе это симптом неблагополучия сексуальных отношений.
Почему?
Как это определяется?
В чём принципиальная разница между анальным и оральным сексом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:45
Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:34если жена, которая будет где-то в будщем, не будет против того, что муж в юности мастурбировал
Да, он должен попросить у неё прощения. При этом полезно знать, что женщины как правило относятся к мужской мастурбации легко -- гораздо легче, чем сами мужчины. (Как и наоборот.) Для них это скорее прикол, чем проМблема.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:46
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:43
В чём принципиальная разница между анальным и оральным сексом?
Потребность в анальном сексе это симптом переноса. Совсем грубо, это значит, что муж нуждается в дополнительной стимуляции простаты -- но бессознательно проектирует эту проблему на жену.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:46
Потребность в анальном сексе это симптом переноса
А потребность в оральном сексе — что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 17:54
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:46
Потребность в анальном сексе это симптом переноса
А потребность в оральном сексе — что?
Потребность кого из них? Если мужа, то может быть что-угодно — от потребности в дополнительной стимуляции до желания унизить женщину.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:56
Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:54
Потребность кого из них?
Неважно.
Мне принцип интересно понять, почему одно — нормально, а другое — нет.
Так-то и в анальном сексе может быть какая-то другая потребность, а то и инициатива женщины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:57
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:03
Остался вопрос про мастурбацию неженатого человека. Разрешена ли она?
По умолчанию это грех. Но бывают разные обстоятельства.
Мастурбация для неженатого человека это всего Проблема.

И эта проблема решается в таком порядке.

В мастурбации есть два компонента: физический и ментальный. Причём ментальный немного важнее. Началом мастурбации является блудное мечтание, когда человек фантазирует о сексе, мысленно переживает его. И вот именно здесь 90% вреда от мастурбации, потому что любое мечтание такого рода (для неженатого) это контакт с демоном блуда. Что намного вреднее, чем собственно физический акт мастурбации.

Потому для неженатого, кто подсел на мастурбацию, инструкция такова.

На первом шаге -- полный запрет на блудные фантазии при разрешении физической мастурбации. Вот не фантазировать -- и всё. Мастурбируй, сколько хочешь, но без помыслов. При этом дьявол теряет почти весь прибыток. Опыт показывает, что спустя некоторое время у людей, которые следуют этому правилу, частота мастурбации начинает снижаться.

Но до конца таким способом преодолеть мастурбацию невозможно. Чтобы этого достичь, нужна вся полнота монашеской жизни. То есть, прежде всего, пост. Не ходить туда, где возбуждаешься. Много молиться (это главное!).

Тогда и только тогда от мастурбации неженатый человек может исцелиться полностью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 17:57
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:41
Цитата: forest от июня 27, 2021, 17:39
Цитата: wandrien от Что за слово такое?
Это когда занимаешься с женщиной анальным сексом , но в Писании я не видел запрета на анальный секс вообще.
Потребность в анальном сексе это симптом неблагополучия сексуальных отношений. Правильный выход в подобной ситуации -- иной.
Я говорю о том что в Писании об этом ничего вроде не сказано . Это постановление какого собора ? Хотя бы до Халкидона или уже после .?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 17:59
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Солохин от Потребность в анальном сексе это симптом переноса
А потребность в оральном сексе — что?
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:56Так-то и в анальном сексе может быть какая-то другая потребность, а то и инициатива женщины.

Потребность в оральном сексе не становится навязчивой. А в анальном -- становится. Причина этого в том, что желание орального контакта это только желание орального контакта -- и более ничего.
А желание анального секса это ИНОЕ желание, но скрытое, подавленное. И потому анальным сексом не насытишь желание анального секса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:00
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:56а то и инициатива женщины
Это было бы интересно изучить. Я с таким случаем пока не сталкивался на практике. Было бы интересно копнуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:02
Цитата: forest от июня 27, 2021, 17:57
в Писании об этом ничего вроде не сказано . Это постановление какого собора ?
Это всего лишь церковное предание. Которое вызывает у меня доверие, потому что это извращение достаточно распространено, и мне приходилось иметь с ним дело. Я понимаю, что это и зачем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:03
Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:54
может быть что-угодно — от потребности в дополнительной стимуляции до желания унизить женщину
Как правило, там есть более глубокий слой -- желание самому быть униженным. Мужчина боится в этом признаться себе, и вместо этого проектирует на жену.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:05
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:57
Тогда и только тогда от мастурбации неженатый человек может исцелиться полностью.
А каково отношение к поллюции?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:08
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:00
Это было бы интересно изучить. Я с таким случаем пока не сталкивался на практике. Было бы интересно копнуть.
Этот вопрос уже когда-то обсуждался на форуме :)
Я писала, что у нас был небольшой опыт таких контактов. И инициатором в них была я.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 17:46
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:43
В чём принципиальная разница между анальным и оральным сексом?
Потребность в анальном сексе это симптом переноса. Совсем грубо, это значит, что муж нуждается в дополнительной стимуляции простаты -- но бессознательно проектирует эту проблему на жену.
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Это я серьезно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:17
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:05
Цитата: Солохин от Тогда и только тогда от мастурбации неженатый человек может исцелиться полностью.
А каково отношение к поллюции?
Поллюция может быть безгрешной, а может быть сопряжена со грехом. Если поллюция происходит без эротического сновидения, то это просто от переполнения простаты. Для монаха это признак, что он мог бы и строже поститься: организм жирует.
Если поллюция происходит в результате эротического сна, она не свободна от греха.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 18:18
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
;D :D :E:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Это я серьезно.
:UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
Мне интересен его ход мысли (Солохина, не секса). Никто из других постоянных посетителей форума так не рассуждает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:20
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:08
у нас был небольшой опыт таких контактов. И инициатором в них была я.
Может быть, это было просто любопытство? Ведь ваша религия, насколько я знаю, анал в браке не запрещает.

Характерно, что это не стало привычкой. У вас очень здоровая пара.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:21
Цитата: forest от июня 27, 2021, 18:18
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
;D :D :E:
Так!... Переполошились, расфантазировались...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:23
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:17
Для монаха это признак, что он мог бы и строже поститься: организм жирует.
Тут недавно говорили, что, мол, без поллюций вообще никак (если нет разрядки другим способом).
И отсутствие хоть какого-то способа семяизвержения вредно для мужского здоровья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24
"Какая гадость этот ваш секс"
Чувствую вину за сексуальную эксплуатацию в прошлом.
Теперь секса нет. Никакого. И хорошо.
Как в одном разговоре недавно сказал: "Отрезал нижние чакры".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:25
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:20
Может быть, это было просто любопытство?
Может быть :)
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:20
У вас очень здоровая пара.
Из чего сделан такой вывод?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:26
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24
И хорошо.
Как в одном разговоре недавно сказал: "Отрезал нижние чакры".
Что ж в этом хорошего (в отрезании)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:26
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:23
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:17Для монаха это признак, что он мог бы и строже поститься: организм жирует.
Тут недавно говорили, что, мол, без поллюций вообще никак (если нет разрядки другим способом).
И отсутствие хоть какого-то способа семяизвержения вредно для мужского здоровья.

Всё зависит от уровня поста. Возможно, те люди, которые так говорили, не понимают, что такое строгий пост. :uzhos:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:26
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:21
Так!... Переполошились, расфантазировались...
А тебе жалко? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:27
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24
Чувствую вину за сексуальную эксплуатацию в прошлом.
А была ли эксплуатация?

И кого кем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:27
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:25
Цитата: Солохин от У вас очень здоровая пара.
Из чего сделан такой вывод?
Из разговоров с Мнаше. И с Вами.
Человек -- штука цельная, там всё со всем связано. Если у него проблемы с сексом -- это отражается на всём. Не обязательно даже говорить именно о сексе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:29
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:26
Возможно, те люди, которые так говорили, не понимают, что такое строгий пост. :uzhos:
Не знаю.
Поскольку сама не знаю, что под этим подразумевается, если речь идёт не о монахах (поскольку изначально речь шла не о них, а о том, что можно избегать поллюций без вреда для здоровья обычному человеку (в иудаизме к поллюциям отношение неодобрительное)).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:26
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24
И хорошо.
Как в одном разговоре недавно сказал: "Отрезал нижние чакры".
Что ж в этом хорошего (в отрезании)?

Просто принято решение: "Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит, секса для меня нет". И всё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:30
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:27
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24
Чувствую вину за сексуальную эксплуатацию в прошлом.
А была ли эксплуатация?

И кого кем?

С моей стороны была эксплуатация. Теперь стыдно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:31
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:27
Из разговоров с Мнаше. И с Вами.
Человек -- штука цельная, там всё со всем связано. Если у него проблемы с сексом -- это отражается на всём. Не обязательно даже говорить именно о сексе.
Ясно.
Спасибо :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 18:31
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Просто принято решение: "Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит, секса для меня нет". И всё.
Так нижние чакры — это не только секс :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит
а вы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:25
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:20
У вас очень здоровая пара.
Из чего сделан такой вывод?
здоровенькие :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:35
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:31
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Просто принято решение: "Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит, секса для меня нет". И всё.
Так нижние чакры — это не только секс :)

Отрезать нижние чакры - это образно, конечно.
Смысл в том, что сексуальные потребности и импульсы игнорируются. Внешне жизнь похожа на жизнь монаха. Но без молитв.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 18:37
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит
а вы?
Ань, ну бесполезно это, хватит, наверное...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:37
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит
а вы?

Появится женщина, разберёмся.
Если не появится, тоже не трагедия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 18:38
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 18:37
Ань, ну бесполезно это, хватит, наверное...
я не буду уточнять дальше :) просто вырвалось
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:42
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:31
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:29
Просто принято решение: "Пока не нашлась та женщина, которая меня полюбит, секса для меня нет". И всё.
Так нижние чакры — это не только секс :)
Напомнило: https://evo-lutio.livejournal.com/1357790.html
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:45
Собственно, я к чему встрял? К тому, что жить без секса возможно. И даже не страдать от его отсутствия. Есть природа, искусство, книги, философия, общение...
Просто вокруг слишком много пропаганды о важности секса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:45
Собственно, я к чему встрял? К тому, что жить без секса возможно. И даже не страдать от его отсутствия. Есть природа, искусство, книги, философия, общение...
Просто вокруг слишком много пропаганды о важности секса.
Секс это энергия организма. Не в смысле половой акт, а та самая "чакра".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:50
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:49
Секс это энергия организма. Не в смысле половой акт, а та самая "чакра".

Да, с этим согласен.
Выше под сексом я подразумевал некие действия или фантазии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 18:53
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2018, 02:41
Психология в конечном счете неотделима от биологии.
По смерти у человека нет биологии. Есть у него (у его души) психология?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 18:56
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 18:53
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2018, 02:41
Психология в конечном счете неотделима от биологии.
По смерти у человека нет биологии. Есть у него (у его души) психология?
Думаю, что определенно отличная от обычной человеческой. :)
И воскрешать нас таки планируется в телах (пусть и улучшенной модели).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:00
Где-то видел книжку с названием "Радость целомудрия".

В целомудрии ты целен, тебе не нужен другой. Поэтому свободен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 19:12
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 23:25
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает.

Offtop
не могу не вставить про "апостольство" Павла хотя бы оффтопом
https://x-files.site/news.php?readmore=8544 (https://x-files.site/news.php?readmore=8544)
Человек утверждающий, что раз по собственному признанию Павел заковал многих святых в оковы , то он не может быть апостолом , такой человек  ничего не смыслит в христианстве .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:12
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:00
В целомудрии ты целен, тебе не нужен другой. Поэтому свободен.
Атеизм -- основа целомудрия.  :pop:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 19:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:21
Цитата: forest от июня 27, 2021, 18:18
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
;D :D :E:
Так!... Переполошились, расфантазировались...
Не а. Авишаг так вам задала вопрос , что я представил себе что анальный секс , это как смерть с косой (персонификация) .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 19:19
Цитата: forest от июня 27, 2021, 19:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:21
Цитата: forest от июня 27, 2021, 18:18
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 18:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 18:14
Вот хорошо, что господин Солохин на форум вернулся.
Тебе грозил анальный секс? :)
;D :D :E:
Так!... Переполошились, расфантазировались...
Не а. Авишаг так вам задала вопрос , что я представил себе что анальный секс , это как смерть с косой (персонификация) .
Отсель грозить мы будем шведу...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 19:19
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 19:12
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:00
В целомудрии ты целен, тебе не нужен другой. Поэтому свободен.
Атеизм -- основа целомудрия.  :pop:
:umnik: :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:25
Не атеизм основа целомудрия, а стремление к свободе и чистоте.
Это стремление возможно без монотеистического Бога и соответствующих религиозных систем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:29
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:25
Не атеизм основа целомудрия, а стремление к свободе и чистоте.
Это стремление возможно без монотеистического Бога и соответствующих религиозных систем.

Более того. Религия делает целомудрие невозможным, ведь мы нуждаемся в Боге. А для Вас целомудрие это когда тебе никто не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 19:36
например Патриархом Египетской Православной Церкви может быть человек настолько целомудренный, что он никогда в жизни не имел соития с женщиной. Живут ли жти Патриархи вне религии?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:36
ALONE - all-one - "все-один" - совершенное состояние единства Атмана и Брахмана.
Секс, боги - всё растворяется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:38
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:29
Ты считаешь, что твои знания сравнимы с его знаниями, чтоб в чём-то его уличать?
Я ничего не считаю, а он позволяет себе перетолковывать христианские представления исходя из собственной испорченности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:44
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:38
христианские представления
Стоит отметить, что христианство и христианские представления это не одно и то же.
Христианство это не представления, а опыт Богообщения. (Впрочем, то же можно сказать о любой религии; только боги везде разные.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:36
совершенное состояние единства Атмана и Брахмана.
Секс, боги - всё растворяется.

Не всё. Есть Бог, который при этом не растворяется, потому что когда нет ничего, Он есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:47
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 19:44
Христианство это не представления, а опыт Богообщения.
С набитым ртом не общаются...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:47
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 19:36
например Патриархом Египетской Православной Церкви может быть человек настолько целомудренный, что он никогда в жизни не имел соития с женщиной. Живут ли жти Патриархи вне религии?
Я думаю, что у Мечтателя совершенно иное представление о целомудрии, чем в Православии. Слово то же, а смысл иной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:52
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:36
совершенное состояние единства Атмана и Брахмана.
Секс, боги - всё растворяется.

Не всё. Есть Бог, который при этом не растворяется, потому что когда нет ничего, Он есть.

Это вопрос веры. Вы верите в определённую религиозную традицию, потому для Вас он есть.
Бог - это не такая вещь, которую можно принести и показать, и устранить таким образом разноголосицу мнений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:52
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:47
С набитым ртом не общаются...
С Богом можно (и нужно) общаться в любом состоянии.

Скажу больше: все мы с Ним ежесекундно общаемся. Но это общение носит бессловесный, бессознательный характер. Мы имеем свободную волю и постоянно выбираем, что нам сделать (внешне или лишь внутренне, в мысли), но получится у нас или нет, и что именно получится, это определяет Бог.
Вор, который выходит на свой промысел, именно от Бога пытается получить свою добычу, моля Его без слов своими трудами и усилиями. И без воли (попущения) Бога он не получит ничего.

Правильный путь состоит в том, чтобы общаться с Богом так, как это подобает делать разумным существам: сознательно, словесно.
Пусть вор начнёт с того, что будет просить Бога помочь ему в его мерзком ремесле. Бог найдёт, что ответить, и как вразумить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 19:53
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:38
он позволяет себе перетолковывать христианские представления исходя из собственной испорченности.
Для того, чтоб это утверждать, нужно хорошо разбираться в вопросе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:54
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:52
Вы верите в определённую религиозную традицию, потому для Вас он есть.
Не совсем так. Бог всемогущ, то есть может всё, буквально всё. В частности, Он может быть, а может не быть.
Для меня Ему угодно быть, а для Вас по-видимому угодно пока не быть.
Но это не мы решаем, а Он Сам решает -- для кого Ему быть, а для кого не быть.

То есть, логика тут обратная: я верю в Него потому, что Ему угодно для меня быть. Но не наоборот.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:54
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 19:53
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:38
он позволяет себе перетолковывать христианские представления исходя из собственной испорченности.
Для того, чтоб это утверждать, нужно хорошо разбираться в вопросе.
Десять богословских факультетов закончить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 19:56
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:47
С набитым ртом не общаются...
Это твоё восприятие.
Я не вижу в этом ничего плохого, негармоничного, мешающего общению с Богом.
А тебе-то это чем мешает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:57
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 19:47
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 19:36
например Патриархом Египетской Православной Церкви может быть человек настолько целомудренный, что он никогда в жизни не имел соития с женщиной. Живут ли жти Патриархи вне религии?
Я думаю, что у Мечтателя совершенно иное представление о целомудрии, чем в Православии. Слово то же, а смысл иной.

У меня смысл простой: воздержание от любых действий специфически сексуального характера (т. е. связанных с искусственным раздражением гениталий в случае, если человек живёт один), отказ от потребления порнографической продукции (сюда не входят произведения, имеющие художественную ценность - например, эротические скульптуры средневековой Индии и т. п.).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 19:57
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:54
Десять богословских факультетов закончить.
Это мало что даст. Бог познаётся практикой. Теория без практики почти бесполезна. Она была бы совсем бесполезна, если бы занятие теорией само не было некоторой практикой (пусть и неэффективной).

Но вообще-то назначение теории -- проверка практики. Теория это лакмусовая бумажка, помогающая заметить, если ты ненароком вступил в общение не с тем богом. Если между тобой и Богом затесался кто-то третий. Без этого применения она почти (см. выше) бесполезна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 19:58
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 19:56
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:47
С набитым ртом не общаются...
Это твоё восприятие.
Я не вижу в этом ничего плохого, негармоничного, мешающего общению с Богом.
А тебе-то это чем мешает?
А в чём юмор то ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 19:59
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:54
Десять богословских факультетов закончить.
Можно нисколько не заканчивать и жить в диалоге с Ним, а можно жить в монастыре, обвешаться крестами (обложиться религиозной литературой) и оставаться внутренне безбожником, потому что Бог остаётся в голове на уровне идей и не проникает в сердце.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 20:00
Цитата: forest от июня 27, 2021, 19:58
А в чём юмор то ?
Юмор чего?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:00
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:57воздержание от любых действий специфически сексуального характера (т. е. связанных с искусственным раздражением гениталий), отказ от потребления порнографической продукции
В Православии можно и нужно хранить целомудрие в браке. Собственно, это и есть назначение брака -- хранение целомудрия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:01
Бог — это не вопрос веры и не теория. Это личный опыт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:02
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 19:59
оставаться внутренне безбожником, потому что Бог остаётся в голове на уровне идей и не проникает в сердце
Не соглашусь. Если Бог в голове -- это уже очень и очень много. Увы, у большинства верующих Он даже не в голове, а по больше части лишь во внешних поступках. В голове (= в уме) это уже уровень.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:02
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:01
Бог — это не вопрос веры и не теория. Это личный опыт.
Именно. Вера лишь катализатор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 20:05
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 20:00
Цитата: forest от июня 27, 2021, 19:58
А в чём юмор то ?
Юмор чего?
Что значит Валентиново   " с набитым ртом не общаются "? Он хочет сказать что Солохин говорит что то безсвязное  ? Если да то непонятно при чём тут общение с Богом .  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:06
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:02
у большинства верующих Он даже не в голове, а по больше части лишь во внешних поступках
У пропагандистов сексуальных извращений он где?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:08
Цитата: forest от июня 27, 2021, 20:05
Что значит Валентиново   " с набитым ртом не общаются "?
Солохин 2-3 года назад, что оральный секс, это не грех, а выбор супругов.
Вот мне и интересно, как можно общаться с набитым ртом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 20:09
В общем, каждый заморачивается в этом мире по-своему.
Кто-то на религии двинулся. Кто-то на сексе. Кто-то на чём-то ещё...


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 20:14
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:01
Бог — это не вопрос веры и не теория. Это личный опыт.
то есть вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно? или какой личный опыт?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 20:14
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 20:09
В общем, каждый заморачивается в этом мире по-своему.
Кто-то на религии двинулся. Кто-то на сексе. Кто-то на чём-то ещё...



а кто то одновременно и на то и на этом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:15
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:08
оральный секс, это не грех, а выбор супругов
Грехом в браке является измена. Всё, что делают супруги по взаимной любви -- благословенно.
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:06
Цитата: Солохин от у большинства верующих Он даже не в голове, а по больше части лишь во внешних поступках
У пропагандистов сексуальных извращений он где?
Запрещать супругам любить друг друга это и есть сексуальное извращение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 20:15
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:08
Цитата: forest от июня 27, 2021, 20:05
Что значит Валентиново   " с набитым ртом не общаются "?
Солохин 2-3 года назад, что оральный секс, это не грех, а выбор супругов.
Вот мне и интересно, как можно общаться с набитым ртом.
С кем общаться ? И почему надо общаться именно во время орального секса ? До или после нельзя пообщаться ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:16
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:14
вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно?
Сама вера это чудо.

Вера во что бы то ни было это соединение двух факторов: желания человека поверить и свидетельства извне -- внешнего или внутреннего, но в любом случае не зависящего от нашей воли.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 20:18
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 20:08
Вот мне и интересно, как можно общаться с набитым ртом.
Так что тебя здесь возмущает?
Во-первых, с Ним не обязательно общаться только словами. Да ещё и во время секса.
А во-вторых, ты себе рисуешь женщину, у которой рот забит 24 часа в сутки? Или как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:19
Цитата: forest от июня 27, 2021, 20:15
именно во время орального секса ? До или после нельзя пообщаться ?

Вообще-то с Богом общаться надо постоянно. И во время секса, и во всякое другое время.
Как я уже сказал, мы в любом случае общаемся с Ним. Вопрос лишь, сознательно/словесно или бессознательно/бессловесно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:19
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:14
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:01
Бог — это не вопрос веры и не теория. Это личный опыт.
то есть вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно? или какой личный опыт?
Наоборот, я считаю, что открыть для себя существование природы Бога доступно любому человеку, если он достаточно искренен в своем поиске.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:21
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:19
открыть для себя существование природы Бога доступно любому человеку, если он достаточно искренен в своем поиске
Найти бога действительно легко. Вопрос, однако, в том, которого. Потому что богов -- много, а Бог един.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июня 27, 2021, 20:23
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:16
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:14
вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно?
Сама вера это чудо.

Вера во что бы то ни было это соединение двух факторов: желания человека поверить и свидетельства извне -- внешнего или внутреннего, но в любом случае не зависящего от нашей воли.
по вашему утверждению получается что вера вторична, то есть должны быть какие то внутренние и/или внешние побуждения?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 27, 2021, 20:36
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 18:24Как в одном разговоре недавно сказал: "Отрезал нижние чакры".
Вы с этим поосторожнее. Застой кала и мочи - отнюдь не шутки, от этого помереть недолго.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 20:37
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:00Где-то видел книжку с названием "Радость целомудрия".

В целомудрии ты целен, тебе не нужен другой. Поэтому свободен.

Цитата: Дворецкийσωφροσύνη, эп. σαοφροσύνη (ῠ) ἡ
  • 1) благоразумие, рассудительность, здравый смысл Hom., Thuc., Xen.;
  • 2) сдержанность, воздержность, уравновешенность; умеренность, скромность Plat., Arst.
Цитата: Вейсманσωφροσύνη ἡ [σώφρων] здравомыслие, благоразумие, рассудительность; умеренность, воздержание, скромность.
Откуда часть цело- взялась в переводе, это, конечно, вопрос, но к оригиналу она отношения не имеет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 20:37
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:23
по вашему утверждению получается что вера вторична, то есть должны быть какие то внутренние и/или внешние побуждения?
Да, первична Благодать, действие Бога в душе человека или рядом с ним, в материальном мире. Вера является как следствие.
Поэтому и говорится "Никто не может прийти ко Мне, если Отец небесный не приведёт"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 20:38
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:15
Запрещать супругам любить друг друга это и есть сексуальное извращение.
Любить друг друга — это одно, но удовлетворять одного за счет унижения другого — это уже немного другое. Также возможен вариант, когда один из участников брака беззаветно любит другого, который всего лишь этим пользуется, в т.ч., в постели для собственного удовлетворения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:39
Temperantia?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 20:39
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:37Поэтому и говорится "Никто не может прийти ко Мне, если Отец небесный не приведёт"
А я читал, что наоборот:
Цитата: Иоан.14:6Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:40
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого
В чем состоит унижение?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого
В чем состоит унижение?
В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:23
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:16
Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:14
вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно?
Сама вера это чудо.

Вера во что бы то ни было это соединение двух факторов: желания человека поверить и свидетельства извне -- внешнего или внутреннего, но в любом случае не зависящего от нашей воли.
по вашему утверждению получается что вера вторична, то есть должны быть какие то внутренние и/или внешние побуждения?
Я не знаю, как Солохин понимает веру, но лично для меня вера в бытовом понимании полностью лишена смысла. Я никогда не испытывал ни потребности, ни желания в такой вере.

Если понимать веру как такую часть психической деятельности человека, которая не обусловлена обычным вещественным миром, то она действительно может возникнуть только из неких побуждений или оснований, имеющих природу особого рода. То есть в материалистическом смысле "из ничего".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого
В чем состоит унижение?
В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.
Не понимаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 20:48
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от
Цитата: Python от удовлетворять одного за счет унижения другого
В чем состоит унижение?
В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.
Почему?
Если кому-то из супругов что-то не нравится, так и не надо это делать.
Или оральный секс — по определению унижение?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 20:53
И о чьём ещё ōre речь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:02
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 20:53
И о чьём ещё ōre речь.
Ась?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 21:03
(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:04
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 20:39
Цитата: Солохин от Поэтому и говорится "Никто не может прийти ко Мне, если Отец небесный не приведёт"
А я читал, что наоборот:
ЦитироватьЯ есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Это не наоборот, а то же самое, под другим углом. Потому что "Отец во Мне и Я в Отце"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 21:04
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого
В чем состоит унижение?
В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.
Не понимаю.
Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину. Это могут быть и ласки в порыве нежности, и любопытство или сексуальный интерес, и просто отработка «потому что так надо» без особого удовольствия, и даже необходимость преодолевать собственное отвращение, делая это. Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:07
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 21:03
(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0)
Цитироватьформа полового самоудовлетворения, при котором мужчина делает минет себе сам.
как это?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:07
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:45
Если понимать веру как такую часть психической деятельности человека, которая не обусловлена обычным вещественным миром
Вера это основа мироощущения. Когда меняется вера, это переживается как изменение всего мира вокруг. Реальность становится иной -- просто потому, что ты видишь иной её аспект.

Конечно, это не может быть следствием только внешних событий, разве только если эти события таковы, что делают невозможным прежнее восприятие мира. Но даже в этом случае -- старая вера разрушается, а новая? Новая должна явиться, чтобы в её свете уразуметь этот новый опыт, с прежних позиций просто невероятный, непостижимый.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 21:08
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:07как это?
Извернувшись.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 21:09
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 20:48
Или оральный секс — по определению унижение?
У меня сложилось впечатление, что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:09
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:07
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 21:03
(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0)
Цитироватьформа полового самоудовлетворения, при котором мужчина делает минет себе сам.
как это?
:D
Тебе видеоматериалы нужны?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:10
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.
И главное -- на этом пути он не может получить полноценного удовлетворения, потому что полноценный оргазм мужчина может пережить лишь тогда, когда и женщина готова его пережить. Это ведь (в норме) единый акт, а не два отдельных.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:12
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45
Цитата: wandrien от В чем состоит унижение?
В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.
Сексуальность такого типа неполноценна. Тут нужно покопаться в голове у мужчины, зачем ему это. И наверняка увидим, что он что-то запрещает себе -- и компенсирует этот запрет избыточностью в чём-то ином, что по сути ему не нужно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:13
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны
Откуда берутся такие "если"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:14
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38Любить друг друга — это одно, но удовлетворять одного за счет унижения другого — это уже немного другое. Также возможен вариант, когда один из участников брака беззаветно любит другого, который всего лишь этим пользуется, в т.ч., в постели для собственного удовлетворения.

Тут нужна психотерапия. Человек неполноценен в этом состоянии. Но ему можно помочь. Надо растормозить что-то, в чём есть недостаток. И тогда лишняя энергия уйдёт оттуда где её избыток.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 21:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:13
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны
Откуда берутся такие "если"?
Что имеется в виду?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:16
Общий ответ на все вопросы этого типа: полноценная сексуальность это совместное действие -- совместное наслаждение (и отчасти совместное страдание, сотрудничество). Она потому и полноценна, что включает в себя всё, а не часть -- к чему призывает нас несчастный Валентин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:20
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:15
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:13
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны
Откуда берутся такие "если"?
Что имеется в виду?
Очень странный логический переход к насилию:
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину. Это могут быть и ласки в порыве нежности, и любопытство или сексуальный интерес, и просто отработка «потому что так надо» без особого удовольствия, --> и даже необходимость преодолевать собственное отвращение, делая это. Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.

---

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину.
А когда мужчина удовлетворяет женщину?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:21
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:09
что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.
Так и не надо ими пользоваться :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 21:23
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:10
И главное -- на этом пути он не может получить полноценного удовлетворения, потому что полноценный оргазм мужчина может пережить лишь тогда, когда и женщина готова его пережить. Это ведь (в норме) единый акт, а не два отдельных.
Испытывает ли женщина оргазм, орально ублажая мужчину?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:23
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:20
он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно
Это, кстати, очень интересный материал для психоанализа. По опыту, там скорее всего обнаружится бессознательное желание мужчины оказаться на месте этой женщины. Его это ужасает, он это желание вытесняет -- а на поверхности сознания он испытывает наслаждение, перенося все эти чувства на женщину -- в том числе и чувство отвращения, которое он должен испытывать в соответствии со своей социальной ролью-маской.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:24
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:21
Цитата: Python от что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.
Так и не надо ими пользоваться
Вот именно.

Однако см. выше:
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:23Это, кстати, очень интересный материал для психоанализа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:26
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:23
Цитата: Солохин от И главное -- на этом пути он не может получить полноценного удовлетворения, потому что полноценный оргазм мужчина может пережить лишь тогда, когда и женщина готова его пережить. Это ведь (в норме) единый акт, а не два отдельных.
Испытывает ли женщина оргазм, орально ублажая мужчину?
Мужчина ведь тоже не сразу испытывает от этого оргазм.
В принципе, если женщина очень сильно возбуждена, находится на грани, то она может кончить просто глядя на то, как он кончает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 21:26
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:23Испытывает ли женщина оргазм, орально ублажая мужчину?
Думаю, таких гораздо меньший процент, чем женщин, орально ублажаемых мужчинами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:29
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:23
перенося все эти чувства на женщину -- в том числе и чувство отвращения, которое он должен испытывать в соответствии со своей социальной ролью-маской.
По крайней мере, именно такая основа часто обнаруживается в садизме. Садист делает то, что (бессознательно) хотел бы, чтобы сделали с ним самим. И чем сильнее его ужас перед этим скрытым желанием, тем более сильный ужас и отвращение должна испытать его жертва для того, чтобы  стать полноценным изображением его самого, оказавшегося в этой позиции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:29
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:09
Тебе видеоматериалы нужны?
У тебя есть? :)
Найти я и сама могу.
Мне почему-то в голову не приходило, что кому-то такое может быть интересно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 21:29
Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
Также возможен вариант, когда один из участников брака беззаветно любит другого, который всего лишь этим пользуется, в т.ч., в постели для собственного удовлетворения.

В точку попал. Именно так и бывает.
А еще как-то бывает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:29
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:09
Тебе видеоматериалы нужны?
У тебя есть? :)
Найти я и сама могу.
Мне почему-то в голову не приходило, что кому-то такое может быть интересно.
Я думаю, на известном сайте есть вообще всё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:29Мне почему-то в голову не приходило, что кому-то такое может быть интересно.
Если кому-то найти партнёршу, согласную на минет, трудно, а испытать ощущения хочется, приходится обходиться своими силами ;D.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:33
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от Мне почему-то в голову не приходило, что кому-то такое может быть интересно.
Если кому-то найти партнёршу, согласную на минет, трудно, а испытать ощущения хочется, приходится обходиться своими силами ;D.
К тому же это вершина целомудрия, если понимать целомудрие атеистически, как независимость от кого бы то ни было  :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:33
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
А еще как-то бывает?
Та ты шо? :o :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:34
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
на известном сайте есть вообще всё.
Известный — это какой? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:35
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:33
К тому же это вершина целомудрия, если понимать целомудрие атеистически, как независимость от кого бы то ни было
:)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:35
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:34
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
на известном сайте есть вообще всё.
Известный — это какой? :)
Тот самый.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:35
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:33
К тому же это вершина целомудрия, если понимать целомудрие атеистически, как независимость от кого бы то ни было  :D
Ага. Только в слове целомудрия одна буква лишняя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:36
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:33
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
А еще как-то бывает?
Та ты шо? :o :)
Ты тоже сомневаешься?  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 21:37
Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:33
К тому же это вершина целомудрия, если понимать целомудрие атеистически, как независимость от кого бы то ни было
И да, это тоже работает. Сам себе и атман, и брахман.
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:36
ALONE - all-one - "все-один" - совершенное состояние единства Атмана и Брахмана
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 21:38
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:34
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
на известном сайте есть вообще всё.
Известный — это какой? :)
Лингвофорум  :tss:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 21:38
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:20
А когда мужчина удовлетворяет женщину?
Об этом интересно пофантазировать ::)
Скажем так, тело мужчины устроего таким образом, что допускает больше возможных неприятных манипуляций с помощью половых органов. У женщины таких возможностей нет (иначе бабушка была бы дедушкой). Унижение кого-либо кем-либо, в любом случае, выглядит как нечто отвратительное — просто у мужчины таких возможностей больше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 21:39
Если кто-то хочет стать независимым от секса, это возможно. Вступай в нашу секту асексуалов.
Ты живёшь один? Так это же прекрасно. Значит, будет меньше искушений.

Когда будешь независим от секса, самооценка повысится.


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:41
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:38
Об этом интересно пофантазировать ::)
Лучше попрактиковать.  ;D

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:38
Скажем так, тело мужчины устроего таким образом, что допускает больше возможных неприятных манипуляций с помощью половых органов. У женщины таких возможностей нет (иначе бабушка была бы дедушкой). Унижение кого-либо кем-либо, в любом случае, выглядит как нечто отвратительное — просто у мужчины таких возможностей больше.
Выглядит как проекция на женщину своего отвращения к гомосексуальному контакту.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 21:41
wandrien, тот самый сайт - это на Р который и похож на званием на самый крупный видеохостинг? Или другой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 21:42
Цитата: forest от июня 27, 2021, 21:38
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:34
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:30
на известном сайте есть вообще всё.
Известный — это какой? :)
Лингвофорум  :tss:
Видимо, я чего-то не знаю... Ох уж эти филологи!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2021, 21:43
Коты-методисты?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 21:48
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:35
Тот самый.
Я не в курсе.
Напишешь в лс?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 21:59
wandrien, если что, конкретный адрес не спрашиваю, и, конечно, не стоит его тут печатать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:01
Цитата: Iskandar от июня 27, 2021, 21:43
Коты-методисты?
:D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:02
Это тот который подарил всем страждущим, засевшим на карантине, бесплатный премиум доступ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:03
Происходит переполох.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:04
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:02
Это тот который подарил всем страждущим, засевшим на карантине бесплатный премиум доступ?
Я о таком событии не слышал :) Щас глянул, какой сайт это сделал. Если Вандрин говорил о нем, то я другой имел в виду. Как раз хотел сказать, что на том, который я имел в виду, вряд ли есть всё-всё. Хотя я не разбираюсь. А по поводу того сайта, который подарил премиум, вообще только слышал несколько раз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 22:06
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:41
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:38
Об этом интересно пофантазировать ::)
Лучше попрактиковать.  ;D
Реальность блекнет по сравнению с хорошей фантазией 8-)
Цитировать
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:38
Скажем так, тело мужчины устроего таким образом, что допускает больше возможных неприятных манипуляций с помощью половых органов. У женщины таких возможностей нет (иначе бабушка была бы дедушкой). Унижение кого-либо кем-либо, в любом случае, выглядит как нечто отвратительное — просто у мужчины таких возможностей больше.
Выглядит как проекция на женщину своего отвращения к гомосексуальному контакту.
Сложно сопереживать женщине, вообще не проецируя. Тем не менее, изнасилование кого-либо мужчиной — вещь обыденная, все необходимое для этого у него есть. А вот женщине для аналогичного злодеяния приходится ухищраться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:10
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Реальность блекнет по сравнению с хорошей фантазией 8-)
Жалкое подобие левой руки.  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 27, 2021, 22:11
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Сложно сопереживать женщине, вообще не проецируя.
В проекции ничего плохого нет. Это в норме просто эмпатия.
В сущности, женщина и мужчина очень похожи, несмотря на внешние различия.

Проблема возникает, когда человек не осознаёт (вытесняет) свою проекцию, принимая свои (урезанные, искажённые) желания за чистую монету.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:04
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:02
Это тот который подарил всем страждущим, засевшим на карантине бесплатный премиум доступ?
Я о таком событии не слышал :) Щас глянул, какой сайт это сделал. Если Вандрин говорил о нем, то я другой имел в виду. Как раз хотел сказать, что на том, который я имел в виду, вряд ли есть всё-всё. Хотя я не разбираюсь. А по поводу того сайта, который подарил премиум, вообще только слышал несколько раз.
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:38
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:20
А когда мужчина удовлетворяет женщину?
Об этом интересно пофантазировать ::)
Скажем так, тело мужчины устроего таким образом, что допускает больше возможных неприятных манипуляций с помощью половых органов. У женщины таких возможностей нет (иначе бабушка была бы дедушкой). Унижение кого-либо кем-либо, в любом случае, выглядит как нечто отвратительное — просто у мужчины таких возможностей больше.
Facesitting тоже многолик.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Сложно сопереживать женщине, вообще не проецируя. Тем не менее, изнасилование кого-либо мужчиной — вещь обыденная, все необходимое для этого у него есть. А вот женщине для аналогичного злодеяния приходится ухищраться.
Как изнасилование связано с добровольным половым актом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.
У каждого своя порнография :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.
У каждого своя порнография :)
Пойду еще кусок хлеба намажу. Всё-таки скумбрия с горбушей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 22:20
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:19
Пойду еще кусок хлеба намажу
Извращенец :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:20
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.  :)
Меня щас куда больше волнуют страсти в Севилье, а не порносайты :) А Вы, надеюсь, довольны выбором консервы :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 22:23
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.
У каждого своя порнография :)
Пойду еще кусок хлеба намажу. Всё-таки скумбрия с горбушей.
А сверху-то кто из них?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 22:35
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Тем не менее, изнасилование кого-либо мужчиной — вещь обыденная, все необходимое для этого у него есть. А вот женщине для аналогичного злодеяния приходится ухищраться.
Это если брать понятие " изнасилование " в узком значении. А так мозги " лечить" могут хорошо оба пола .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 22:41
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:04
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:02
Это тот который подарил всем страждущим, засевшим на карантине бесплатный премиум доступ?
Я о таком событии не слышал :) Щас глянул, какой сайт это сделал. Если Вандрин говорил о нем, то я другой имел в виду. Как раз хотел сказать, что на том, который я имел в виду, вряд ли есть всё-всё. Хотя я не разбираюсь. А по поводу того сайта, который подарил премиум, вообще только слышал несколько раз.
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.  :)
Блин, сколько всяких сайтов знают ЛФчане...  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 22:47
А я так и не поняла, может христианская жена не хотеть или нет :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 22:47
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 22:47
А я так и не поняла, может христианская жена не хотеть или нет :)
Аналогично.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2021, 22:49
Может, но не вправе.

P. S. You can, but you mayn't!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:56
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 22:49
P. S. You can, but you mayn't!
В столовой в Германии спутал употребление "koennen" и "duerfen", задал вопрос, который, видимо, для женщины на раздаче прозвучал странно, как нечто вроде "могу ли я физически взять вот это?". Привело к некоторому краткому недопониманию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 23:03
Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 22:49
Может, но не вправе.
Всё равно непонятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 23:06
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Сложно сопереживать женщине, вообще не проецируя. Тем не менее, изнасилование кого-либо мужчиной — вещь обыденная, все необходимое для этого у него есть. А вот женщине для аналогичного злодеяния приходится ухищраться.
Как изнасилование связано с добровольным половым актом?
Есть разные степени добровольности, вплоть до ее имитации в страхе перед насильником. Или, например, добровольное согласие давалось в рассчете на несколько иной вариант секса, чем тот, который в итоге был. Вопрос вообще не в наличии/отсутствии вербального согласия, а в неприятных чувствах, доставляемых сексуальному партнеру — изнасилование принято считать частным случаем этого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 23:09
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 22:18
У каждого своя порнография :)
Да. А в тему про стек почти никто не пишет :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 23:12
Цитата: Python от июня 27, 2021, 23:06
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: Python от июня 27, 2021, 22:06
Сложно сопереживать женщине, вообще не проецируя. Тем не менее, изнасилование кого-либо мужчиной — вещь обыденная, все необходимое для этого у него есть. А вот женщине для аналогичного злодеяния приходится ухищраться.
Как изнасилование связано с добровольным половым актом?
Есть разные степени добровольности, вплоть до ее имитации в страхе перед насильником. Или, например, добровольное согласие давалось в рассчете на несколько иной вариант секса, чем тот, который в итоге был. Вопрос вообще не в наличии/отсутствии вербального согласия, а в неприятных чувствах, доставляемых сексуальному партнеру — изнасилование принято считать частным случаем этого.
Так откуда неприятные чувства в хорошем годном браке?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 23:17
Цитата: Python от июня 27, 2021, 23:06
Вопрос вообще не в наличии/отсутствии вербального согласия, а в неприятных чувствах, доставляемых сексуальному партнеру
Подобные вещи обсуждаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 23:21
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 23:12
Так откуда неприятные чувства в хорошем годном браке?
Откуда хороший годный брак между реальными людьми?
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 23:17
Подобные вещи обсуждаются.
Или не обсуждаются. Либо их обсуждение ведет к разрушению брака, кажущегося хорошим и годным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 23:22
Цитата: Python от июня 27, 2021, 23:21
Либо их обсуждение ведет к разрушению брака, кажущегося хорошим и годным.
Почему подобное обсуждение должно вести к разрушению брака? Если без обвинений и скандалов просто поговорить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 23:23
Цитата: Python от июня 27, 2021, 23:21
Либо их обсуждение ведет к разрушению брака, кажущегося хорошим и годным.
Что-то мне сдается, что по факту такой брак уже был гнилым и ждал первого толчка...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:27
Я нашёл выход из положения, но я вам его не скажу, чтоб не учить плохому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 23:32
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:27
Я нашёл выход из положения, но я вам его не скажу, чтоб не учить плохому
Из какого хоть положения выход? А то, может, мы и не хотим выходить :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:34
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:32
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:27
Я нашёл выход из положения, но я вам его не скажу, чтоб не учить плохому
Из какого хоть положения выход? А то, может, мы и не хотим выходить :)
Как поступать, когда не хочется но надо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 23:38
Неужто аутофелляция?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:40
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 23:38
Неужто аутофелляция?
Даже не буду гуглить.
Но можно ещё НФ привлечь и привезти из другого дня другого себя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 23:45
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:40
Но можно ещё НФ
Кто это?
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 23:40
привезти из другого дня другого себя.
Гомосекс?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 27, 2021, 23:52
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 23:22
Цитата: Python от июня 27, 2021, 23:21
Либо их обсуждение ведет к разрушению брака, кажущегося хорошим и годным.
Почему подобное обсуждение должно вести к разрушению брака? Если без обвинений и скандалов просто поговорить.
Не у всех получается поговорить достаточно ненавязчиво и деликатно, но по существу. Или, например, у кого-то какие-то комплексы на эту тему, и попытка поговорить о проблеме автоматически воспринимается как обвинение. Вообще, сложно о проблеме говорить в позитивном ключе, а дополнительный негатив, проассоциировавшийся с ней, может проблему еще и усугубить. Многие предпочитают сохранить внешнюю картинку, думая, что в нормальном браке так и должно быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 28, 2021, 00:59
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:45
Гомосекс?
Я имел ввиду для жены. А если с самим собой, то я бы не назвал это гомо, скорее автосексуализмом.
А вобще... с помощью других себя можно любые дела делать. И даже не замещая, а одновременно.
Можно даже в футбол играть 3 на 3 например.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:45
Цитата: Валентин Н от Но можно ещё НФ
Кто это?
Научная фантастика
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 01:02
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 00:59
Научная фантастика
Что же научного в том, что ты написал? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:03
Цитата: Авишаг от июня 28, 2021, 01:02
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 00:59
Научная фантастика
Что же научного в том, что ты написал? :)
Машина времени.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 29, 2021, 10:51
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:47
Цитата: Авишаг от А я так и не поняла, может христианская жена не хотеть или нет :)
Аналогично.
Конечно, может. Я просто не понял постановку вопроса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 29, 2021, 11:06
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:03
Цитата: Bhudh от Может, но не вправе.
Всё равно непонятно.
Основа христианского брака -- любовь. Основа любви -- эмпатия. Любящие друг друга супруги сопереживают друг другу, и это расширяет границы переживаний каждого в отдельности. Без этого полноценная сексуальность невозможна. Но если вдуматься, без эмпатии сексуальность вообще невозможна. Никакая. Ведь даже порнография (видео) требует какого-то сопереживания артистам на экране -- в противном случае она теряет 99% своего содержания.

Для меня всё это аксиома, и потому я никак не мог понять вопрос, который мы обсуждаем. Оказывается, вопрос был таким: может ли муж требовать от жены, чтобы она доставила ему удовольствие вне зависимости от того, что она сама при этом чувствует. Я никак не мог понять, в чём же суть вопроса, потому что молчаливо предполагал наличие у мужа эмпатии. Ведь если эмпатии нет, то ему и невозможно доставить полноценное удовольствие! И тогда -- какая ему разница? Он может мастурбировать с таким же точно успехом, как изображать половой акт с безучастной или даже страдающей женщиной. При подобных условиях я невольно задаюсь вопросом -- а при чём тут вообще христианство и зачем меня позвали?! И мне приходит на ум лишь один ответ: по-видимому, слово "христианство" в данном дискурсе означает "запрет на мастурбацию", вот и всё. Или я неправ?

Во всяком случае, при таком понимании все обсуждавшиеся (при мне) вопросы стягиваются в одну точку. То есть, отмени запрет на мастурбацию -- и "христианство" исчезнет, все проблемы отпадут сами собою. Или я неправ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 11:23
Солохин, спасибо за развёрнутый ответ!
Вопрос был связан с утверждениями Гоги, что христианская жена не имеет права отказывать мужу в сексе, поскольку она должна любить мужа и служить ему, и знала, на что шла.
А отказ от секса — унижение мужа и бунт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:26
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 11:23
А отказ от секса — унижение мужа и бунт.
причем безотносительно каких-либо обстоятельств вообще, это несколько раз переспрашивали.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Солохин от июня 29, 2021, 12:07
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 11:23она должна любить мужа и служить ему, и знала, на что шла

Это средневековая дичь. Вульгарное понимание христианства варварами, чуждыми того культурного контекста (античного), внутри которого писал Апостол.
А контекст этот был очень сложный, многослойный и богатый -- как и сама культура Античности. Современная Европа только ещё начинает приближаться к пониманию той эпохи и той культуры.

Мы едва-едва доросли до Постмодерна, а для римлян времён Павла и Дионисия Ариопагита  это уже седая классика.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 12:15
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:26
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 11:23
А отказ от секса — унижение мужа и бунт.
причем безотносительно каких-либо обстоятельств вообще, это несколько раз переспрашивали.
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 12:34
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
А если корона у мужа, а жена может? Кстати, тут слово "просить" наверно уже не очень подходит, скорей, требовать!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 12:35
Это было очень сильно потом...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июня 29, 2021, 12:44
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Но если муж — тиран, то все, что жена имеет право требовать, будет спокойно игнорироваться в любом обществе. Можно было бы посоветовать избегать тиранов, но, видимо, есть что-то, что мешает женщине увидеть тирана заблаговременно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 12:47
Цитата: Python от июня 29, 2021, 12:44
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Но если муж — тиран, то все, что жена имеет право требовать, будет спокойно игнорироваться в любом обществе. Можно было бы посоветовать избегать тиранов, но, видимо, есть что-то, что мешает женщине увидеть тирана заблаговременно.
Можно предположить, что там в горах иных просто и нет. Ну, кто-то, конечно, потиранистеее, а кто-то чуть менее тиранистый. А разбираться в сортах тиранов, наверное, довольно сложно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 12:49
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли
Подумаешь голова . Голова не *опа , поболит и перестанет .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 12:56
Цитата: forest от июня 29, 2021, 12:49
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли
Подумаешь голова . Голова не *опа , поболит и перестанет .  ;D
А то, что на выходе получим бревно, гусару Гоге тоже пофигу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 12:56
Цитата: Python от июня 29, 2021, 12:44
Можно было бы посоветовать избегать тиранов, но, видимо, есть что-то, что мешает женщине увидеть тирана заблаговременно.
Любовь зла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июня 29, 2021, 13:16
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:47Можно предположить, что там в горах иных просто и нет. Ну, кто-то, конечно, потиранистеее, а кто-то чуть менее тиранистый. А разбираться в сортах тиранов, наверное, довольно сложно...
На словах-то, наверное, нет. А на деле - как везде. http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=6&tid=382
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 13:30
Цитата: forest от июня 29, 2021, 12:56
Цитата: Python от июня 29, 2021, 12:44
Можно было бы посоветовать избегать тиранов, но, видимо, есть что-то, что мешает женщине увидеть тирана заблаговременно.
Любовь зла.
Нет, не всегда любовь добра --
Бывает, влюбишься в бобра.

(https://s.fishki.net/upload/users/2017/03/28/906100/b1518e39a5f553639221170391cb0854.jpg)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от июля 2, 2021, 03:05
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 07:25
Цитата: Валер от июня 23, 2021, 01:19
Дисциплина ведь может однажды и порваться больно.
Если вся работа — это подавление, то да, порвётся.
Если подавление там есть, значит и на него рассчитывают, не так ли? А что ещё входит в "работу"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 2, 2021, 09:41
Цитата: Python от июня 29, 2021, 12:44
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Но если муж — тиран, то все, что жена имеет право требовать, будет спокойно игнорироваться в любом обществе. Можно было бы посоветовать избегать тиранов, но, видимо, есть что-то, что мешает женщине увидеть тирана заблаговременно.
А если ей в принципе тиран и нужен? Ну, не чтоб именно ее мордвал, а, скажем так, физически сильный (мускулистый) нонконформист, а ее, такую красивую, он абьзить не посмеет! Ведь в первобытном обществе (а это 99% человеческой истории) мускулистый нонконформист, не умеющий ужиться с вождем, был первым кандидатом на изгнание из племени и последующее формирование нового племени, где именно он и станет вождем. а заблаговременно стать женой (ну, скажем, половой партнершей) вождя -- это ж самый цимис, мечта любой женщины племени! Тогда она и ее дети жрачкой и уважением точно будут обеспечены, а один из сыновей даже сможет стать следующим вождем! Такие заманчивые перспективы любой вскружат голову!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 2, 2021, 13:56
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 22:18
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:12
Пока я задавался на кухне вопросом, какую консерву открыть мне в два часа ночи: рубленая горбуша и скумбрия или икра минтая, тут такие страсти происходят.
У каждого своя порнография :)
Пойду еще кусок хлеба намажу. Всё-таки скумбрия с горбушей.
Я филе морского окуня в обед пожарила. На ужин. Все-таки великое дело - удаленка. Надолго ли в этот раз, не знаю.

...ну как обычно, начали за секс, закончили за еду! :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 2, 2021, 15:26
Цитата: ta‍criqt от июля  2, 2021, 14:20
Там и чорона может быть, и дьжёрона.
И шорона, и дьорона в придачу. Латиносы такие латиносы. Y, ll - это й? Как бы не так, вариантов столько, что все не упомнишь.


Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Некоторые люди могут не заметить, когда их супруг неважно себя чувствует, если тот об этом не говорит прямо. Привычка у него молчать о своих недомоганиях. Или супруга. И что теперь, один требует, а другой не может даже ртом сказать "не сейчас, у меня болит голова/спина/эти дни" итп? Но это же какое-то недоверие, как чужие люди.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 2, 2021, 15:34
Цитата: Драгана от июля  2, 2021, 15:26
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 12:26
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:15
То есть независимо от наличия головной боли, месячных и ковида? Мдя, изврат...
Ну, Гога там потом что-то добавил, что муж — не тиран, и должен чувствовать, когда жена действительно не может, и не просить её о сексе.
Некоторые люди могут не заметить, когда их супруг неважно себя чувствует, если тот об этом не говорит прямо. Привычка у него молчать о своих недомоганиях. Или супруга. И что теперь, один требует, а другой не может даже ртом сказать "не сейчас, у меня болит голова/спина/эти дни" итп? Но это же какое-то недоверие, как чужие люди.
Ну, в принципе, тоже верно -- если она вечно ходит надутая как мышь на крупу и не колется про все эти свои мигрени, то как угадаешь, отчего именно она тебя послала? Может, просто по привычке?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 2, 2021, 18:15
Цитата: Lodur от июня 29, 2021, 13:16
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:47Можно предположить, что там в горах иных просто и нет. Ну, кто-то, конечно, потиранистеее, а кто-то чуть менее тиранистый. А разбираться в сортах тиранов, наверное, довольно сложно...
На словах-то, наверное, нет. А на деле - как везде. http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=6&tid=382
:yes: Есть конечно свои местные особенности , но где их нету та.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 2, 2021, 18:16
Цитата: zwh от июля  2, 2021, 09:41
А если ей в принципе тиран и нужен? Ну, не чтоб именно ее мордвал, а, скажем так, физически сильный (мускулистый) нонконформист, а ее, такую красивую, он абьзить не посмеет!
Так какой же это тиран ? Не он может конечно и тиран , но точно не по отношению к ней тиран.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 2, 2021, 19:42
Цитата: forest от июля  2, 2021, 18:16
Цитата: zwh от июля  2, 2021, 09:41
А если ей в принципе тиран и нужен? Ну, не чтоб именно ее мордвал, а, скажем так, физически сильный (мускулистый) нонконформист, а ее, такую красивую, он абьзить не посмеет!
Так какой же это тиран ? Не он может конечно и тиран , но точно не по отношению к ней тиран.
Не, ну, типа он так-то тиран -- по отношению к всем другим, а она -- такая неотразимая красотуля -- его приручила. Да и секс не в пример улетнее получается,  потому как он не чинно, по всем правилам, поминутно извиняясь и переспрашивая "ты уже кончила?", а дикая, животная -- но ею-то прирученная -- страсть!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 3, 2021, 16:17
Цитата: zwh от июля  2, 2021, 19:42
Не, ну, типа он так-то тиран -- по отношению к всем другим, а она -- такая неотразимая красотуля -- его приручила.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 4, 2021, 20:23
Цитата: From_Odessa от июля  4, 2021, 18:44
Да, конечно, очень узкая, но при этом очень растянутая.
*перечитал ещё раз название темы*
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 4, 2021, 21:09
Чили ещё и на стручок похожа...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 5, 2021, 11:28
А мы тут частично не чувствуем разницы между названием темы и её исполнением. Перевели на 12+, а то и 6+.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 5, 2021, 18:38
Немножко по сабжу (совсем немножко, не беспокойтесь...). Пока ковидствовал, думал, у меня вообще всё угаснет. Навсегда. Никакого поползновения. Совершенно.
Восстановил с трудом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 5, 2021, 18:40
RockyRaccoon, я думаю, что дальше еще сильнее восстановится. Ты не в том возрасте, чтобы пропало :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 5, 2021, 18:41
Цитата: From_Odessa от июля  5, 2021, 18:40
RockyRaccoon, я думаю, что дальше еще сильнее восстановится. Ты не в том возрасте, чтобы пропало :)
Неее, сильнее не надо, а то начну налево по молодым девкам бегать...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 5, 2021, 18:43
RockyRaccoon, а, уже вернулось к обычному? Тогда ладно :)

Когда мне делали операцию по удалению аппендикса, первые дни после этого тоже вообще ничего не было. Потом восстановилось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 5, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 18:41
Неее, сильнее не надо, а то начну налево по молодым девкам бегать...
В Чехию поедешь? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 5, 2021, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 18:38
Восстановил с трудом.
Что-то специально для этого делал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 5, 2021, 19:01
Домкрат?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 5, 2021, 19:31
Цитата: From_Odessa от июля  5, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 18:41
Неее, сильнее не надо, а то начну налево по молодым девкам бегать...
В Чехию поедешь? :)
Наши девки краше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 5, 2021, 19:36
Цитата: Авишаг от июля  5, 2021, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 18:38
Восстановил с трудом.
Что-то специально для этого делал?
Nothing special. Всё традиционно, просто пришлось некоторое время мысленно концентрироваться на этой теме. А то не хотелось ни думать, ни делать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 5, 2021, 19:37
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 19:36
Всё традиционно, просто пришлось некоторое время мысленно концентрироваться на этой теме. А то не хотелось ни думать, ни делать.
Понятно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 5, 2021, 19:59
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 19:31
Наши девки краше.
А как же Шарка Пекова? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 5, 2021, 20:26
Цитата: From_Odessa от июля  5, 2021, 19:59
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 19:31
Наши девки краше.
А как же Шарка Пекова? :)
Не Шаркой единой...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от июля  5, 2021, 18:38
Немножко по сабжу (совсем немножко, не беспокойтесь...).
И ещё немножко по сабжу. Вчера вот дошли руки достать и почитать инструкцию от аццкого противовирусного препарата, который мы все пили, пока не охренели совсем. Ну, нам-то с мамой этот препарат выдали без инструкции, связкой пластинок с таблетками. А вот отцу тот же препарат выдали днём раньше от другого производителя, в баночках - и при них инструкция таки есть. Ну вот почитал я эту инструкцию. Чтоб посмотреть, не значится ли среди побочных действий дикая слабость и т.п., как получилось у родителей. Нет, вот не значится ни фига. Зато в инструкции обнаружилась интересная вещь: оказывается, после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс. Мужикам на 3 месяца, женщинам (детородного возраста) почему-то только на 1 месяц, емнип. По-хорошему, наверное, лучше было бы тем и другим как минимум на год запретить. Ну или, ещё лучше, пожизненно. Короче, кто этот препарат принимал, у того детей не будет. По крайней мере, не должно быть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2021, 13:02
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
По крайней мере, не должно быть.
Это почему?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 13:23
Цитата: Авишаг от июля  6, 2021, 13:02
Это почему?
Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2021, 13:36
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 13:23
Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.
Toman, вы преувеличиваете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 6, 2021, 13:46
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 13:36
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 13:23
Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.
Toman, вы преувеличиваете.
По УЗИ увидят и на аборт пошлют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 6, 2021, 13:52
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 13:36
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 13:23
Потому что не хочется повышенного риска родить какого-нибудь урода или прочего инвалида, который будет мучиться всю жизнь, и самим родителям с ним соотв. всю жизнь мучиться.
Toman, вы преувеличиваете.
Алкоголь гораздо опаснее в этом плане.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 14:54
Цитата: zwh от июля  6, 2021, 13:46
По УЗИ увидят и на аборт пошлют.
Суровых физических уродов-то увидят (хотя часть не слишком фатальных физических уродств как раз исправляется хирургически). А всякие умственные или физиологические нарушения так не увидишь. Да и аборт как таковой тоже дело не безобидное, тем более на сравнительно поздних сроках (на которых можно чётко увидеть уродства), да и вообще.

А в инструкции к препарату вообще сказано иначе. Никаких, блин, УЗИ и прочих гаданий на кофейной гуще, а просто сразу безусловный аборт как можно раньше, если уж сдуру случился залёт в пределах означенных сроков.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 13:36
Toman, вы преувеличиваете.
В инструкции прямым текстом сказано, что препарат обладает тератогенным эффектом. И нет никаких оснований быть уверенным, что этот эффект прям-таки исчезает через заявленные 1 месяц у женщин и 3 месяца у мужчин. Нет оснований быть уверенным, что он вообще когда-либо исчезает.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2021, 13:52
Алкоголь гораздо опаснее в этом плане.
Ну так можно же не бухать. И я бы не был уверен, что данный препарат менее опасен, чем алкоголь. Всё-таки грозные предупреждения в инструкции неспроста пишут. А так в обычной жизни, наверное, половина народу детей делают по пьяни или в пределах небольшого времени после какой-либо пьянки - ибо бухают вообще регулярно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrew от июля 6, 2021, 14:54
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс.
Это замаскированная пропаганда ЛГБТ!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 6, 2021, 14:55
ЦитироватьЭто вот английским t/d у нас прямого аналога нет, и нужно специально следить, чтобы не выдать русские т/д, которые как раз будут восприняты как th, а не как надо.
— Вот и я о том же. А ещё раньше об этом просекли в Африке и Индии. А потом и в Афгане.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2021, 14:59
Ну вот, наедятся разных таблеток, потом уродов или дохляков рожают.
Только подорожник!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 15:00
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
Зато в инструкции обнаружилась интересная вещь: оказывается, после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс. Мужикам на 3 месяца, женщинам (детородного возраста) почему-то только на 1 месяц, емнип. По-хорошему, наверное, лучше было бы тем и другим как минимум на год запретить. Ну или, ещё лучше, пожизненно. Короче, кто этот препарат принимал, у того детей не будет. По крайней мере, не должно быть.

Незащищенный запрещается, а не вообще. Если предохраняться, то при наличии желания и возможности почему нет-то. Когда уже силы и желание вернулись и умеренные физические нагрузки не запрещены. Тут причина не в том, что сам секс повредит, а в том, что препарат может вызывать нарушения у эмбриона. Поэтому и беременным нельзя, и первое время после его приема нельзя допускать беременности, считается, что сперматозоиды обновляются 3 месяца. Так что если хочется и можется, достаем презервативы и вперед.
Да и женщинам по поводу планирования беременности - опять же если по уму, полгода стоит подождать для общего восстановления после этой заразы. Что не означает, что эти полгода вообще "ни-ни", просто опять же предохраняться. А этот месяц считается так в том плане, что должен пройти один цикл точно без беременности, а если через 2 месяца случайно забеременела, это не повод прерывать по медицинским показаниям.
Таки "не заниматься сексом" и "не беременеть" - понятия разные.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 6, 2021, 15:05
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2021, 14:59
Ну вот, наедятся разных таблеток, потом уродов или дохляков рожают.
Только подорожник!
Съешь осиновой коры —
И взбодришься до поры:
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал, —
От него из генералов
Ни один не помирал!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2021, 15:08
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 14:54
В инструкции прямым текстом сказано, что препарат обладает тератогенным эффектом. И нет никаких оснований быть уверенным, что этот эффект прям-таки исчезает через заявленные 1 месяц у женщин и 3 месяца у мужчин. Нет оснований быть уверенным, что он вообще когда-либо исчезает.
читаю Википедию:
Классификация лекарственных средств по степени тератогенности (США)

Категория А — препараты с невыявленным тератогенным действием ни в клинике, ни в эксперименте. Полностью исключить риск тератогенности не позволяют никакие исследования.
Категория В — препараты, у которых отсутствовала тератогенность в эксперименте, однако клинических данных нет.
Категория С — препараты, оказывающие неблагоприятное действие на плод в эксперименте, но адекватного клинического контроля нет.
Категория D — препараты, оказывающие тератогенное действие, но необходимость их применения превышает потенциальный риск поражения плода. Эти препараты назначают по жизненным показаниям. Женщина должна быть информирована о возможных последствиях для плода.
Категория Х — препараты с доказанной тератогенностью в эксперименте и клинике. Противопоказаны при беременности.

Три месяца  - это срок, например, для вакцин с доказанной этой самой тератогенностью (краснуха, например). то есть после вакцинации три месяца нельзя. И это, я так понимаю, с запасом.
Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 15:12
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 15:08
Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??
Фапиравир тот самый, видимо. Да, читала, что беременным нельзя и после окончания курса какое-то время не беременеть. Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 15:34
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 15:08
Классификация лекарственных средств по степени тератогенности (США)
А еще порой пишут на препарате "противопоказан в беременность", а фактически означает, что не все так страшно. Чаще - отсутствие официальных исследований именно этого препарата с этим названием от этого производителя, при том, что само действующее вещество безопасно и под другим названием от другого производителя применяется вовсю. Или если в препарате несколько компонентов, по отдельности они разрешены или свободно, или какие-то из них в ограниченном количестве, но именно в таком сочетании и под таким названием опять же недостаточно официальных данных экспериментов.
Так что часто все эти запреты на пенталгин, новопассит и прочие такие вещи не абсолютные, а относительные: это курсом пить нельзя, а эпизодически-разово, если средства полегче не помогают, вполне допустимо, ибо головная боль и нервный срыв куда вреднее.

Так же и с запретами для детей до какого-то возраста: чаще это означает просто отсутствие официальных экспериментов у препарата от конкретного производителя. Видела и такое: в инструкции типа "до 12 лет нельзя", а фактически педиатры выписывают только в путь, учитывая дозировку по возрасту, и помогает.
Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.

Цитата: ta‍criqt от июля  6, 2021, 15:29
ЦитироватьТаки да, и греки, и испанцы одинаково пришепелявливают.
— А ещё финны, эстонцы и техасцы. А ещё малайцы-индонезийцы. Если бы финны жили в долине реки Доуру, опростили бы систему вокализма ...и вполне могли бы войти в фонетический ареал
Финны? Не замечала.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 6, 2021, 15:35
Цитата: Драгана от июля  6, 2021, 15:12
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 15:08
Что ж там за препарат такой вы принимали, что он ядренее??
Фапиравир тот самый, видимо. Да, читала, что беременным нельзя и после окончания курса какое-то время не беременеть. Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.
Да-да, а еще есть секс по скайпу, по зуму, по вайберу... да по банальному таксофону, наконец! :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 17:25
Цитата: Драгана от июля  6, 2021, 15:12
Фапиравир тот самый, видимо.
Ну да. Его ж, очевидно, всем назначают (ну, кроме, собственно, беременных). Только он называется фавиприравир (непатентованное название, а конкретно отцу дали Авифавир, нам с мамой - Коронавир, но это всё он же).

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 15:08
Три месяца  - это срок, например, для вакцин с доказанной этой самой тератогенностью (краснуха, например). то есть после вакцинации три месяца нельзя. И это, я так понимаю, с запасом.
Пардон, но тератогенное действие вакцин/инфекций и всякой химии даже близко сравнивать нельзя. Если после вакцин/инфекций действие практически определённо обнуляется после ухода собственно инфекционного процесса, и вполне можно верить, что три месяца - это с запасом, то химия может действовать гораздо дольше, включая необратимое действие на, скажем так, пожизненный срок. И совершенно никаких аргументов и уверенности, что это не так. И эти три месяца может быть не с запасом, а так для галочки написано от балды, чтоб не писать "пожизненно", но никто ж не проверял.

Цитата: Драгана от июля  6, 2021, 15:12
Но кто сказал, что секс равно беременность? В 21 веке все-таки живем, средств предохранения полно, да и мозги людям на что даны, чтобы на них не забивать болт.
Когда речь идёт о возможности "залёта" и просто беременности и рождения ребёнка в неожиданное/незапланированное время - это одно. Можно считать, что есть средства предохранения, которые снижают риск таких неудобств. А если речь о повышенном риске рождения ребёнка-инвалида - это, блин, совсем другое, и в этом случае да, считаем, что секс равно беременность просто по определению, а средства предохранения считаем несуществующими, без вариантов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2021, 17:26
Цитата: ta‍criqt от июля  6, 2021, 17:22
   
ЦитироватьНе только я так считаю.

Восхитительный аргумент.
— Читайте литературу на голландском или английском, если хочется. Я ж не против.
Читал Толкина. Только при чем тут оно?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 17:35
Цитата: Драгана от июля  6, 2021, 15:34
Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.
Про фавипиравир в инструкции прямым текстом сказано, что в доклинических исследованиях на животных в концентрациях, схожих с применяемыми в терапии или меньших, наблюдалась гибель эмбриона на ранних стадиях и тератогенность. Т.е. тут не какие-то предположения/недоисследованность, а вполне определённо установленный факт наличия этой самой тератогенности, и весьма сильной (т.е., грубо, даже при на порядок более низких дозировках всё равно можно ожидать трындец).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 17:36
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 17:25
А если речь о повышенном риске рождения ребёнка-инвалида - это, блин, совсем другое, и в этом случае да, считаем, что секс равно беременность просто по определению, а средства предохранения считаем несуществующими, без вариантов.
Это преувеличение. В конце концов если уж кто такой параноик, может совмещать презервативы+прерванный акт или презервативы+ОК (если у девушки нет на то противопоказаний).
А если у кого есть в роду генетические нарушения и риски их передачи последующим поколениям - тем что, навсегда забыть о личной жизни и даже не начинать отношений? Даже если встретил девушку-чайлдфри или женщину с ребенком от предыдущего брака, которая рожать больше не намерена? Большинство людей просто тщательно предохраняются без всяких "авось", но не считают, что теперь всю жизнь прожить одиночкой и никак иначе.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2021, 17:31
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2021, 17:18
Финны не различают "с" и "ш". В норме произносят обычный "с", но под влиянием диалекта, индивидуальных особенностей, позиции в слове, экспрессивности речи и погоды на Марсе может появляться и "ш" на месте "с".
Как ни странно, в финском алфавите присутствуют š и ž (отдельно от s и z). Хотя предназначены они только для иностранных слов.
А еще, видимо, могут писать заимствованные слова в оригинальном написании. При оригинальном и произношении.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 17:43
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 17:35
Цитата: Драгана от июля  6, 2021, 15:34
Реально тератогенных препаратов не настолько много, хоть они и есть.
Про фавипиравир в инструкции прямым текстом сказано, что в доклинических исследованиях на животных в концентрациях, схожих с применяемыми в терапии или меньших, наблюдалась гибель эмбриона на ранних стадиях и тератогенность. Т.е. тут не какие-то предположения/недоисследованность, а вполне определённо установленный факт наличия этой самой тератогенности, и весьма сильной (т.е., грубо, даже при на порядок более низких дозировках всё равно можно ожидать трындец).
Ну да, про фавипиравир доказано. Про роаккутан такое тоже прямым текстом сказано и доказано. Вот только все писавшие на одном форуме, кому приходилось его принимать из-за тяжелой степени акне, не ставили крест на личной жизни, а были за подход "без резины даже и не думать". И все благополучно.
Или взять женщин, которым нельзя рожать из-за своего состояния здоровья (особенно если противопоказания появились уже в браке) - подавляющее большинство не от мужа уходят только из-за этого и не дают ему "право налево", отказывая ему по умолчанию на всю жизнь, а просто опять же заботятся о контрацепции по максимуму. Если можно - подбирают ОК или спираль, если не вариант - опять же резина. А если в семье уже есть ребенок, а то и двое - что, обязана разрешить мужу завести любовницу, а сама ни-ни? Но это же абсурд, если до того были благополучные отношения и если интим обоим в принципе не противопоказан и даже у самой желание есть, просто больше детей иметь нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 6, 2021, 18:02
Который раз уже читаю название темы как "Почему для детей такое большое значение имеет кекс?"... Что бы это значило?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 6, 2021, 18:04
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2021, 17:52
пфффф, не, совсем не похоже на кастильско-греческое шепелявое с. Совсем другой звук.
По мне тоже непохоже. А то, что обратила внимание - это скорее как "обычное, как английское, на которое не обращаешь внимания до тех пор, пока не будешь нарочно сравнивать рядом с русским звуком с", а до того вообще даже не задумываешься, что какое-то отличие есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2021, 19:30
Цитата: ta‍criqt от июля  6, 2021, 17:55
— Мало той? Нате вам эту:
оно все равно не такое. оно именно что ш-образное, а не шепелявое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 6, 2021, 19:46
Цитироватьоно все равно не такое. оно именно что ш-образное, а не шепелявое.
— Оно там всякое, видимо и диалект, и личность играет роль. В любом случае, это не португальское, русское или польское ш. А значительно ближе к Пиренеям и Греции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2021, 19:47
Не согласна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 6, 2021, 19:51
ЦитироватьКоторый раз уже читаю название темы как "Почему для детей такое большое значение имеет кекс?"... Что бы это значило?
— Вот она, целительная сила свободы слова. Никто не хочет пошлить на тему зачем, кто и как сношает ближнего своего. А в других, далёких темах, с позволения сказать... полны они аллюзий. И читается в неприличной теме приличное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 6, 2021, 19:52
ЦитироватьНе согласна.
— Подкиньте видео, обсудим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 6, 2021, 22:42
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
Зато в инструкции обнаружилась интересная вещь: оказывается, после приёма этого препарата запрещается традиционный гетеросексуальный секс.
Инструкцию писал явно какой то юморист . Что значит запрещается традиционный гетеросексуальный секс ? Это что нетрадиционный гетеросексуальный или гомосексуальный получается разрешается ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 6, 2021, 22:45
Цитата: forest от июля  6, 2021, 22:42
Инструкцию писал явно какой то юморист . Что значит запрещается традиционный гетеросексуальный секс ? Это что нетрадиционный гетеросексуальный или гомосексуальный получается разрешается ?
Да, разрешается. Ибо не ведёт к зачатию.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 6, 2021, 22:46
Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2021, 22:45
Цитата: forest от июля  6, 2021, 22:42
Инструкцию писал явно какой то юморист . Что значит запрещается традиционный гетеросексуальный секс ? Это что нетрадиционный гетеросексуальный или гомосексуальный получается разрешается ?
Да, разрешается. Ибо не ведёт к зачатию.
Надо предохранятся тогда .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 6, 2021, 23:13
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
Вчера вот дошли руки достать и почитать инструкцию от аццкого противовирусного препарата
Можно ссылку на инструкцию?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 6, 2021, 23:37
Цитата: Валентин Н от июля  6, 2021, 23:13
Можно ссылку на инструкцию?
https://www.vidal.ru/drugs/molecule/2975
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 6, 2021, 23:40
Цитата: forest от июля  6, 2021, 22:42
Инструкцию писал явно какой то юморист . Что значит запрещается традиционный гетеросексуальный секс ? Это что нетрадиционный гетеросексуальный или гомосексуальный получается разрешается ?
Ну, там-то, конечно, иными словами написано - это уже моя, так сказать, интерпретация, так что юмористом можно считать меня. Но по факту-то оно именно так и есть.

Цитата: Валентин Н от июля  6, 2021, 23:13
Можно ссылку на инструкцию?
Какая может быть ссылка на бумажку, лежащую в коробке с препаратом у меня в квартире? Я ж именно эту бумажку читал, в инет не лазил. Наверняка в интернете где-то инструкция лежит, конечно - ну так попробуйте найти её там сами, если интересно - фирменные и непатентованные названия препарата приведены выше, могу повторить. Непатентованное - Фавипиравир. Фирменные - Авифавир, Коронавир, может, ещё какие есть.

Цитата: forest от июля  6, 2021, 22:46
Надо предохранятся тогда .
А самый лучший способ предохраняться - это именно нетрадиционные виды секса, полностью исключающие тыканье членом в человека в каком бы то ни было виде. На то промышленностью выпускается множество специальных приспособлений для замены оного представляющего опасность в данной ситуации члена, которыми и надлежит пользоваться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 6, 2021, 23:43
Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2021, 23:37
Цитата: Валентин Н от июля  6, 2021, 23:13
Можно ссылку на инструкцию?
https://www.vidal.ru/drugs/molecule/2975
Там это не написано
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 7, 2021, 10:12
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 23:40
А самый лучший способ предохраняться - это именно нетрадиционные виды секса,
Секс по телефону?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 7, 2021, 14:36
Цитата: Бенни от июля  7, 2021, 10:02
А, имелось в виду [ʃ]? Тогда нет вопросов.
Так в большинстве языков то, что мы имеем в виду под "ш" - это и есть [ʃ]. Хотя "наше" [ʂ] вроде как в некоторых диалектах тоже может встречаться. Вроде и на месте ʃ бывает, в словах типа conosci, хотя не уверена. Вот то, что в диалектах может ci, ce меняться с чи, че на ши, ше (щи, ще), через тот же ʃ - есть такое дело. И чао, ciao там только так превращается в "шау" или "щау".
А вот где вылезает наше "родненькое" твердое ш, ʂ - с ходу могу вспомнить слово strada, улица. Вот только где его так говорят смазанно, как штрада или даже шрада, шада... не Сицилия ли? Кто помнит?


"Необходимо использовать наиболее эффективные методы контрацепции (презерватив со спермицидом) во время лечения фавипиравиром и после его окончания: в течение 1 месяца женщинам и в течение 3 месяцев мужчинам" -
ну и где тут сказано, что вообще "ни-ни"? Да то же самое актуально и для тех, кто не пьет этот препарат, но не планирует детей. А то, что мужчинам не заниматься с беременными женами - так в идеале эти 9 месяцев не стоит даже если все в порядке и никто из супругов не пьет никакие препараты. А фактически - все индивидуально. Если противопоказаний нет, то обычно во 2 триместре "можно, только осторожно", а если мужчина пьет подобные тератогенные препараты - тогда нетрадиционные способы в этой паре еще опаснее, чем традиционный с презервативом. Так что лучше вообще ни-ни именно в конкретном таком случае. Только если муж сам вручную справится, а жене оно в данный период и ни к чему и большинству даже не хочется (а если желание есть, это вопросы к врачу, нормально или проявление какого-то нарушения, по-всякому бывает).
А если жена не беременна - см. выше. Предохраняться и все будет нормально. Кто самые параноики - можно совмещать 2-3 средства. Резина и в придачу какой-нибудь фарматекс (хотя отдельно он совсем слабенький и ни о чем). Резина и календарный метод, безопасные дни. Резина и ОК или спираль, если женщина и до того использовала. Резина и прерванный акт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Чайник777 от июля 7, 2021, 15:06
Цитата: Toman от июля  6, 2021, 12:23
почитать инструкцию от аццкого противовирусного препарата, который мы все пили, пока не охренели совсем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 00:32
Цитата: Драгана от июля  7, 2021, 14:36
то, что мужчинам не заниматься с беременными женами - так в идеале эти 9 месяцев не стоит даже если все в порядке
Это почему?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 00:34
Цитата: Драгана от июля  7, 2021, 14:36
жене оно в данный период и ни к чему и большинству даже не хочется
Откуда такая информация?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 8, 2021, 06:57
Цитата: Чайник777 от июля  7, 2021, 15:06
но спокойно и с пониманием относятся к лечению препаратами с недоказанной эффективностью, которые вроде как признаны бесполезными в других странах.
С недоказанной эффективностью (которые, по крайней мере, не навредят сами), или с известной побочкой? Это не всегда одно и то же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: VFKH от июля 8, 2021, 07:48
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Степень важности секса зависит в основном от возраста индивидуума.  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 8, 2021, 08:31
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 00:32
Цитата: Драгана от июля  7, 2021, 14:36
то, что мужчинам не заниматься с беременными женами - так в идеале эти 9 месяцев не стоит даже если все в порядке
Это почему?
В идеале же, а не то что обязательно так и не иначе.
Чтобы свести к минимуму риски прерывания, особенно если ребенок действительно желанный и долгожданный, а не по принципу "случайно вышло, не особо хотелось, ну что ж теперь, вырастим-воспитаем". Плюс у многих еще моральные принципы, что это недопустимо - или религиозные, или личные.

Цитата: ta‍criqt от июля  7, 2021, 15:48
Да она самая, Сичилиа.
Цитата: ta‍criqt от июля  7, 2021, 15:58
Ну и, собственно в итальянском они имеют два варианта: один ближе к ламинальному (условно-русскому), другой — к альвеолярному (условно-греческому):
Вот почему итальянцы обычно так хорошо говорят по русски с минимальным акцентом. В отличие от многих других европейских народов.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 8, 2021, 09:11
Цитата: VFKH от июля  8, 2021, 07:48
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Степень важности секса зависит в основном от возраста индивидуума.  ;D
В смысле, мне полагается бес в ребро?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 10:46
Цитата: Драгана от июля  8, 2021, 08:31
Чтобы свести к минимуму риски прерывания
Если организм слабый или сама беременность на грани, тогда понятно.
Цитата: Драгана от июля  8, 2021, 08:31
Плюс у многих еще моральные принципы, что это недопустимо - или религиозные, или личные.
Есть религиозные принципы, запрещающие секс с беременной?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 13:20
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 10:46Есть религиозные принципы, запрещающие секс с беременной?
Есть принципы, хмуро смотрящие на любой секс не для зачатия. У беременных зачатие уже произошло, так что ни-ни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 13:44
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 13:20
Есть принципы, хмуро смотрящие на любой секс не для зачатия
А если один из супругов бесплоден? Или возраст уже не рожательный?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 13:45
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 13:20
так что ни-ни.
Хотя Драгана написала, что лучше все девять месяцев беременности обходиться без секса, не привязывая это к какому-то мировоззрению...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 8, 2021, 14:05
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 10:46
Есть религиозные принципы, запрещающие секс с беременной?
В некоторых мировоззрениях в самом деле есть. Не во всех.

И "лучше не надо" не значит "категорически запрещено всем по умолчанию". Ситуации разные бывают. Большинство все 9 месяцев не воздерживаются, если врач не запрещает по конкретным причинам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 14:07
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 13:44А если один из супругов бесплоден?
Если муж – усыновлять, если жена – жениться на другой. Но это ж надо точно знать. При этом секс, как ни странно, вполне может быть для зачатия, если точно не известно.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 13:44Или возраст уже не рожательный?
Поститься и молиться.
(Если что: я точку зрения дхарма-шастр пересказываю, кто строго по ним живёт – у тех "религиозные принципы". Мало кто так уж строго по ним живёт, особенно сегодня).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 14:08
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:07
Если муж – усыновлять, если жена – жениться на другой.
А чего в такой ситуации не усыновлять? Или не жениться на другоМ? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 14:10
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:07
Если что: я точку зрения дхарма-шастр пересказываю, кто строго по ним живёт – у тех "религиозные принципы"
Грустно так жить, как по мне.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 8, 2021, 14:10
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:08
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:07
Если муж – усыновлять, если жена – жениться на другой.
А чего в такой ситуации не усыновлять? Или не жениться на другоМ? :)
Ну ты не забывай, что Индия - это запредельный патриархат, в данном случае освященный религиозной традицией.
Авраамические религии все вместе нервно курят в сторонке, как мне кажется...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от июля  8, 2021, 14:10
Ну ты не забывай, что Индия - это запредельный патриархат.
Грустно, что так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 14:30
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:08
А чего в такой ситуации не усыновлять? Или не жениться на другоМ? :)
Мысль про усыновление не понял.
Повторно выйти замуж (не шудрянке) – потерять варну. Позорно. Девушка выходит замуж один раз в жизни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 14:33
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:10
Грустно так жить, как по мне.
Жить вообще грустно. :uzhos:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 14:39
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:33
Жить вообще грустно.
Нет :)
Хотя иногда накрывает и хочется остановить Землю и сойти.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 8, 2021, 14:40
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:30
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:08
А чего в такой ситуации не усыновлять? Или не жениться на другоМ? :)
Мысль про усыновление не понял.
Повторно выйти замуж (не шудрянке) – потерять варну. Позорно. Девушка выходит замуж один раз в жизни.
Печально, что там такие понятия. Значит, если девушка бесплодна, то ее и муж выгоняет и берет новую жену, и повторно выйти замуж она не может, и вне брака отношения тоже запрещены. И живи всю жизнь одна и в униженном положении.

Насчет мысли про усыновление - я так поняла, что Авишаг имеет в виду: если бесплодна жена, почему муж должен ее выгонять и жениться на другой, если эти супруги могут так же остаться вместе и усыновить? К тому же в те времена, когда эти правила писались, нельзя было однозначно определить, у кого из супругов есть нарушения. Если, конечно, муж не обзавелся ребенком на стороне - но ведь такое тоже не приветствуется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 14:41
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 14:30
Мысль про усыновление не понял.
Почему, если жена бесплодна, жениться на другой, а не усыновить ребёнка?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 15:11
Цитата: Драгана от июля  8, 2021, 14:40
Значит, если девушка бесплодна, то ее и муж выгоняет и берет новую жену, и повторно выйти замуж она не может, и вне брака отношения тоже запрещены. И живи всю жизнь одна и в униженном положении.
Про "выгоняет" – это вы где-то между строк прочли. Единственный повод расторгнуть брак в дхарма-шастрах – если жена распутна или чересчур сварлива. Во втором случае надо 10 лет терпеть и пытаться увещевать, чтобы исправилась.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 15:12
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 15:11
Про "выгоняет" – это вы где-то между строк прочли.
многоженство?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 15:13
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:12
многоженство?
:yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 15:13
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:41
Почему, если жена бесплодна, жениться на другой, а не усыновить ребёнка?
Потому что мужчине можно иметь больше одной жены.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 15:14
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 15:13
Потому что мужчине можно иметь больше одной жены.
Можно не равно обязательно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 15:14
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:12
многоженство?
Да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 15:18
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 15:14
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 15:13
Потому что мужчине можно иметь больше одной жены.
Можно не равно обязательно.
Я в поминальных обрядах не дока, но, вроде, родной сын считается для этого лучше, чем усыновлённый.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 15:24
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 15:18
Я в поминальных обрядах не дока, но, вроде, родной сын считается для этого лучше, чем усыновлённый.
Сын-то может так и не родиться :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 15:28
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 15:13
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 14:41
Почему, если жена бесплодна, жениться на другой, а не усыновить ребёнка?
Потому что мужчине можно иметь больше одной жены.
Но ведь Драупади была замужем сразу за пятерыми братьями из рода Пандавов. Значит полиандрия тоже допустима?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 15:41
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 15:14
Можно не равно обязательно.
Между прочим, это как раз про печальную историю последнего иранского шаха и его первой жены. История-то оказалась печальной по сути исключительно из-за культурных предрассудков этой самой жены, а так-то могли бы без всяких проблем продолжать жить счастливо в браке (ну, хотя бы и с поправкой на отстранение от власти, но это уж другая история).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 15:50
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 15:41
История-то оказалась печальной по сути исключительно из-за культурных предрассудков этой самой жены, а так-то могли бы без всяких проблем продолжать жить счастливо в браке (ну, хотя бы и с поправкой на отстранение от власти, но это уж другая история).
ась?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 15:55
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:50
ась?
У вас какая-то принципиально иная версия причин/сути той истории?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 16:01
я не поняла о какой истории вы говорите. Жена была меньшей из его проблем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 8, 2021, 16:11
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 16:01
я не поняла о какой истории вы говорите. Жена была меньшей из его проблем.
В смысле, основная проблема у него была с головой, что ему нравились усатые тетки?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 16:28
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 16:01
я не поняла о какой истории вы говорите.
А, так вы просто о ней не знаете? Так бы сразу и сказали.
Цитировать...А-а-а... Семён Семёныч!
Offtop
Кстати, да, мой дедушка ИРЛ был по имени-отчеству как раз таки Семён Семёныч, и, НЯП, был немножко лично знаком с ними обоими.

В общем, суть истории, насколько я понимаю, была в том, что была у шаха жена - красавица, умная, хорошо образованная (образование западное, что как бы и подгадило в итоге), и была у них взаимная любовь, и было бы всё хорошо в браке/личной жизни - но, блин, всё никак не получалось наследника престола. А он же не кто-нибудь, а шах, наследник-то обязательно нужен (кто ж знал, что через несколько лет будет эта революция, и всё равно всю эту монархию скинут как таковую). И вроде не безвыходное ж положение - ну, взять вторую жену, авось, родит наследника. Никто ж не запрещает взять вторую жену. Но вот тут это западное образование первой жены и соотв. западные культурные стереотипы: ах, как же, многожёнство - ай-ай-ай, ужос-ужос, безобразие, позор, "у нас" (читай, на Западе) ж типа не принято (а то, что на том же Западе ИРЛ чуть не у половины народа любовники/любовницы бывают, это как бы выносим за скобки, это ж типа неофициально и неприлично). Ну и вот - взаимно любящие друг друга супруги, оба очень страдая, таки реально, по-настоящему, разводятся чисто ради того, чтобы 1) обеспечить шанс родить наследника престола и 2) удовлетворить формальным западным культурным стереотипам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 16:30
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 16:01
Жена была меньшей из его проблем.
Ну мало ли какие ещё проблемы были. У монархов вообще часто бывает много серьёзных проблем, конечно. Но сейчас речь конкретно об этой истории.

Цитата: zwh от июля  8, 2021, 16:11
В смысле, основная проблема у него была с головой, что ему нравились усатые тетки?
Чё???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 8, 2021, 16:38
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 16:30
Цитата: zwh от июля  8, 2021, 16:11
В смысле, основная проблема у него была с головой, что ему нравились усатые тетки?
Чё???
А-а, пардон, перепутал -- это у них в XIX веке какой-то дурачок был:
(http://planetatain.ru/_nw/3/93302381.jpg)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 16:44
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 15:41
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 15:14
Можно не равно обязательно.
Между прочим, это как раз про печальную историю последнего иранского шаха и его первой жены. История-то оказалась печальной по сути исключительно из-за культурных предрассудков этой самой жены, а так-то могли бы без всяких проблем продолжать жить счастливо в браке (ну, хотя бы и с поправкой на отстранение от власти, но это уж другая история).
Может вы имеете ввиду историю с его  второй женой ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 16:46
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 16:28
А, так вы просто о ней не знаете? Так бы сразу и сказали.
да нет, у меня просто в голове ваш подход не укладывается. Забыла слегка, что вы за полиаморию. Я не вижу "проблемы", возникшей "исключительно из-за культурных предрассудков жены", тем более такой, что если б не эти "предрассудки" они "могли бы без всяких проблем продолжать жить счастливо в браке". Там такое наворотили - какое нафиг "жить счастливо"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 16:51
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 16:30
Чё???
Это о "жёнах" шаха Насреддина правившего в 19-ом веке
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 16:58
Цитата: forest от июля  8, 2021, 16:44
Может вы имеете ввиду историю с его  второй женой ?
Ну, насчёт того, первая она была или вторая (может, до того ещё какая-то была, которая к данной истории отношения не имела?) - это я, конечно, не могу с уверенностью сказать. Во всяком случае, речь о том, что взаимно любящим друг друга супругам пришлось развестись, хотя никто из них не хотел расставаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Чайник777 от июля 8, 2021, 17:02
ЦитироватьMohammad Reza's marriage to Fawzia produced one child, a daughter, Princess Shahnaz Pahlavi (born 27 October 1940). Their marriage was not a happy one as the Crown Prince was openly unfaithful, often being seen driving around Tehran in one of his expensive cars with one of his girlfriends.[54] Mohammad Reza's dominating and extremely possessive mother saw her daughter-in-law as a rival to her son's love, and took to humiliating Princess Fawzia, whose husband sided with his mother.[54] A quiet, shy woman, Fawzia described her marriage as miserable, feeling very much unwanted and unloved by the Pahlavi family and longing to go back to Egypt.[54] In his 1961 book Mission For My Country, Mohammad Reza wrote the "only happy light moment" of his entire marriage to Fawzia was the birth of his daughter

ЦитироватьMohammad Reza often spoke of women as sexual objects who existed only to gratify him, which led to his 1973 exchange with Fallaci, who vehemently objected to his attitudes towards women.[84] As a regular visitor to the nightclubs of Italy, France and the United Kingdom, Mohammad Reza was linked romantically to several actresses including Gene Tierney, Yvonne De Carlo and Silvana Mangano.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 17:05
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 16:58
Цитата: forest от июля  8, 2021, 16:44
Может вы имеете ввиду историю с его  второй женой ?
Ну, насчёт того, первая она была или вторая (может, до того ещё какая-то была, которая к данной истории отношения не имела?) - это я, конечно, не могу с уверенностью сказать. Во всяком случае, речь о том, что взаимно любящим друг друга супругам пришлось развестись, хотя никто из них не хотел расставаться.
Если вы о той которая не могла родить , то это вторая . От первой  жены, египетской принцессы ,у него  дочь .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 17:13
Цитата: forest от июля  8, 2021, 17:05
Если вы о той которая не могла родить , то это вторая . От первой  жены, египетской принцессы ,у него  дочь .
Ну, значит, так, вторая. Насчёт существования первой я просто был не в курсе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:27
Toman, если чьи-то предрассудки там что-то и разрушили, так это шаха, а не жены его
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:28
Но ведь Драупади была замужем сразу за пятерыми братьями из рода Пандавов. Значит полиандрия тоже допустима?
В нашу эпоху (Кали-юга) запрещена.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:37
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:28
Но ведь Драупади была замужем сразу за пятерыми братьями из рода Пандавов. Значит полиандрия тоже допустима?
В нашу эпоху (Кали-юга) запрещена.
понятно, спасибо.
Соглашусь с Аввалем - авраамические религии все скопом тихонько офигивают  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 17:41
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:37
авраамические религии все скопом тихонько офигивают
От чего?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:43
от степени патриархальности :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 17:44
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:28
Но ведь Драупади была замужем сразу за пятерыми братьями из рода Пандавов. Значит полиандрия тоже допустима?
В нашу эпоху (Кали-юга) запрещена.
А это ? https://pressa.tv/interesnoe/13748-u-21-letney-radzho-verma-5-muzhey-poliandriya-mnogomuzhestvo-v-indii-3-foto.html
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 17:46
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:27
Toman, если чьи-то предрассудки там что-то и разрушили, так это шаха, а не жены его
Т.е. против многожёнства там был сам шах, что ли? Или как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:47
Цитата: forest от июля  8, 2021, 17:44
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 15:28
Но ведь Драупади была замужем сразу за пятерыми братьями из рода Пандавов. Значит полиандрия тоже допустима?
В нашу эпоху (Кали-юга) запрещена.
А это ? https://pressa.tv/interesnoe/13748-u-21-letney-radzho-verma-5-muzhey-poliandriya-mnogomuzhestvo-v-indii-3-foto.html
Я так понимаю, это не мейнстрим.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:49
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 17:46
Т.е. против многожёнства там был сам шах, что ли? Или как?
Или как. Если Аллаху было неугодно, чтобы его наследник правил в Иране, так он и революцию организовать не побрезговал.
А шах решил поставить личные хотелки выше своего брака. Ну так и кто тут брак развалил?
Многоженство в принципе не вариант был. Когда он женился, разве не знал, что жена на это не пойдет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 17:53
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:49
А шах решил поставить личные хотелки выше своего брака. Ну так и кто тут брак развалил?
А его ли это личные хотелки были - или чьи-то ещё?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 17:54
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 15:24
Сын-то может так и не родиться :)
Может. Но у бесплодной жены точно не родится. :umnik: (Случаи чудес / божественных вмешательств не рассматриваем).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:54
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 17:53
А его ли это личные хотелки были - или чьи-то ещё?
чьи еще?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 17:55
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 17:54
Может. Но у бесплодной жены точно не родится.
А эту жену ему не Бог дал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:56
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 17:54
Может. Но у бесплодной жены точно не родится.
ну щас, положим, можно определить с чьей стороны проблема. А раньше?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 17:57
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:56
А раньше?
Берём ещё жену. И ещё. До получения результата :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 17:58
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 17:57
Берём ещё жену. И ещё. До получения результата :)
а если проблема в муже? тогда до первой гулящей, получается...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 17:59
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:58
а если проблема в муже?
Лет в 90 это станет понятно :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 18:00
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:58
тогда до первой гулящей, получается...
Это как повезёт.
Наверно, убить могут.
Или что там полагается...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 18:01
Цитата: forest от июля  8, 2021, 17:44А это ? https://pressa.tv/interesnoe/13748-u-21-letney-radzho-verma-5-muzhey-poliandriya-mnogomuzhestvo-v-indii-3-foto.html
Вшестером ив одной комнате? Шудры. Шудрам всё можно. Их варновые ограничения не касаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 8, 2021, 18:06
Драупади тоже лохушкой шудрой была?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 18:08
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:01
Цитата: forest от июля  8, 2021, 17:44А это ? https://pressa.tv/interesnoe/13748-u-21-letney-radzho-verma-5-muzhey-poliandriya-mnogomuzhestvo-v-indii-3-foto.html
Вшестером ив одной комнате? Шудры. Шудрам всё можно. Их варновые ограничения не касаются.
Шудры это по нашему рабочие и крестьяне?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 17:55
А эту жену ему не Бог дал?
Так он же её не выгоняет, не перестаёт любить (и что характерно, пытаться зачать ребёнка)?
Здесь вопрос, скорее, в том, что для поминальных обрядов нужен сын (или, в крайней случае, внук от дочери). Без этого время в раю сокращается до минимума, хоть соблюдай ты всю жизнь всё положенное, хоть нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 18:12
Цитата: Jumis от июля  8, 2021, 18:06
Драупади тоже лохушкой шудрой была?
Нет, она была княжной. Но в другую эпоху.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 8, 2021, 18:13
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:08Шудры это по нашему рабочие и крестьяне?
Типа того.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2021, 18:15
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:09
Без этого время в раю сокращается до минимума
Сына тоже Бог даёт.
Значит, такова Его воля.
Нет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 8, 2021, 18:29
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 17:54
чьи еще?
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 18:32
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 18:29
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
допустим. какой тогда из него шах, если он даже за свою личную жизнь отвечать не может?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 18:38
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:12
Цитата: Jumis от июля  8, 2021, 18:06
Драупади тоже лохушкой шудрой была?
Нет, она была княжной. Но в другую эпоху.
Тогда вроде тоже на это смотрели неблагосклонно. Но https://www.sacred-texts.com/hin/m01/m01199.htm .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 18:40
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 18:32
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 18:29
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
допустим. какой тогда из него шах, если он даже за свою личную жизнь отвечать не может?
Аполитично рассуждаете . Жениться по любви не может ни один король .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 19:18
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:40
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 18:32
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 18:29
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
допустим. какой тогда из него шах, если он даже за свою личную жизнь отвечать не может?
Аполитично рассуждаете . Жениться по любви не может ни один король .
ну а че тогда жаловаться, что, мол, жена виновата-то? Сам, сам, все сам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 19:42
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 19:18
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:40
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 18:32
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 18:29
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
допустим. какой тогда из него шах, если он даже за свою личную жизнь отвечать не может?
Аполитично рассуждаете . Жениться по любви не может ни один король .
ну а че тогда жаловаться, что, мол, жена виновата-то? Сам, сам, все сам.
Ну можно и по другому посмотреть на это. Он альтруист думал о государстве , а она эгоистка думала о себе . Кстати , а был ли у него наследник до того как родился сын от третьей жены или он последний из династии был и ему кровь из носу сын нужен был.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2021, 19:44
Цитата: forest от июля  8, 2021, 19:42
Он альтруист думал о государстве , а она эгоистка думала о себе .
так она и не должна думать о государстве, чай не шах  :P
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 8, 2021, 19:51
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 19:44
Цитата: forest от июля  8, 2021, 19:42
Он альтруист думал о государстве , а она эгоистка думала о себе .
так она и не должна думать о государстве, чай не шах  :P
А вот шах будь на её месте согласился бы на второго мужа .  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 9, 2021, 09:03
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:13
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:08Шудры это по нашему рабочие и крестьяне?
Типа того.
Я когда-то читала, что шудры - это были совсем низы, неприкасаемые, с которым высшим кастам даже рядом стоять было "западло", воспринимались как совсем какие-то прокаженные. А получается, это был самый обычный рабочий класс и крестьяне, а свысока на них смотрела разве что "элита", при том, что это были самые обычные люди, честные работяги, а не какие-то грязные маргиналы?

Погуглила. Ну да, крестьяне и ремесленники. Обычные люди, каких полно было и были полезны для государства. а неприкасаемые - это отдельный вид. Значит, не все статьи одинаково полезны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 9, 2021, 09:27
Цитата: Драгана от июля  9, 2021, 09:03
Я когда-то читала, что шудры - это были совсем низы, неприкасаемые, с которым высшим кастам даже рядом стоять было "западло", воспринимались как совсем какие-то прокаженные. А получается, это был самый обычный рабочий класс и крестьяне, а свысока на них смотрела разве что "элита", при том, что это были самые обычные люди, честные работяги, а не какие-то грязные маргиналы?
Неприкасаемые - это неприкасаемые (далиты), с ними всем рядом стоять западло. Их тоже, кстати, довольно много, до 20% населения.
Шудры в современной (и исторически недавней) Индии - основная масса населения и подавляющее большинство крестьян.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 9, 2021, 09:29
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:40
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 18:32
Цитата: Toman от июля  8, 2021, 18:29
Ну, например, окружения всякого там. Родственников всяких, опять же.
допустим. какой тогда из него шах, если он даже за свою личную жизнь отвечать не может?
Аполитично рассуждаете . Жениться по любви не может ни один король .
Сильвия: простая девушка, ставшая королевой и народной любимицей (https://www.myjane.ru/articles/text/?id=23218)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 9, 2021, 10:39
Современные европейские короли живут в конституционных монархиях, в которых их личная жизнь перестала быть государствостроительством — заморачиваться с династическими браками больше необходимости нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 9, 2021, 12:20
Цитата: Python от июля  9, 2021, 10:39
Современные европейские короли живут в конституционных монархиях, в которых их личная жизнь перестала быть государствостроительством — заморачиваться с династическими браками больше необходимости нет.
А вот Елизавета II решила иначе и подогнала своему сынишке Диану, у которой родословная аж от Меровингов, и теперь ее внучики гораздо родовитей, чем какая-то Саксен-Кобург-Готская династия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 9, 2021, 16:09
Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 18:15
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:09
Без этого время в раю сокращается до минимума
Сына тоже Бог даёт.
Значит, такова Его воля.
Нет?
Нет. Не Бог, а бог, дэва Брахма. Бог с большой буквы (Вишну) не вмешивается в материальные дела, Он ко всем относится одинаково-нейтрально (кроме Его преданных).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 9, 2021, 16:29
Цитата: Драгана от июля  9, 2021, 09:03
Цитата: Lodur от июля  8, 2021, 18:13
Цитата: forest от июля  8, 2021, 18:08Шудры это по нашему рабочие и крестьяне?
Типа того.
Я когда-то читала, что шудры - это были совсем низы, неприкасаемые, с которым высшим кастам даже рядом стоять было "западло", воспринимались как совсем какие-то прокаженные. А получается, это был самый обычный рабочий класс и крестьяне, а свысока на них смотрела разве что "элита", при том, что это были самые обычные люди, честные работяги, а не какие-то грязные маргиналы?

Погуглила. Ну да, крестьяне и ремесленники. Обычные люди, каких полно было и были полезны для государства. а неприкасаемые - это отдельный вид. Значит, не все статьи одинаково полезны.
Ну, совсем стоять рядом – это вневарновые (неприкасаемые, далиты, и т. п.). Шудры могли быть слугами, как же не касаться слуги?
Кстати, насколько я понимаю, изначально шудрами были только ремесленники, да и то, не всех ремёсел, а только "грязных" (скажем, кожевники были шудрами, а золотых дел мастера - вайшьями). Абсолютное большинство крестьян изначально были вайшьями. Но за тысячелетия утеряли варну из-за бедности и невозможности поддерживать необходимые обряды. Вайшьями остались, в основном, только богачи (купцы, и т. п.).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2021, 17:09
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 16:09
кроме Его преданных
Это кто?
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 16:09
Цитата: Авишаг от Сына тоже Бог даёт.
Значит, такова Его воля.
Нет?
Нет. Не Бог, а бог, дэва Брахма.
Так ли это принципиально в данном случае?
Если жену и детей человеку даёт некая высшая сила, то она же решает, что вот этой паре детей не давать.
Почему же вместо принятия божественной воли мужчина приносит женщине, лишённой возможности родить, дополнительные страдания в виде новой жены и её детей?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 9, 2021, 17:39
Цитата: zwh от июля  9, 2021, 12:20
Цитата: Python от июля  9, 2021, 10:39
Современные европейские короли живут в конституционных монархиях, в которых их личная жизнь перестала быть государствостроительством — заморачиваться с династическими браками больше необходимости нет.
А вот Елизавета II решила иначе и подогнала своему сынишке Диану, у которой родословная аж от Меровингов, и теперь ее внучики гораздо родовитей, чем какая-то Саксен-Кобург-Готская династия.
У Черчилля тоже от Меровингов ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 9, 2021, 17:54
Цитата: zwh от июля  9, 2021, 12:20
А вот Елизавета II решила иначе и подогнала своему сынишке Диану, у которой родословная аж от Меровингов, и теперь ее внучики гораздо родовитей, чем какая-то Саксен-Кобург-Готская династия.
От Меровингов не осталось никого. Карл Великий свёл их на нет (кто ещё оставался, после того, как их основательно проредили Карл Мартен и Пипин Короткий).
А откуда такие сведения? Спенсеры, вроде, дворянство в XVI веке получили. Фемрои, так и вообще, в XIX, да и то, не английское, а ирландское.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 9, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от июля  9, 2021, 17:09
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 16:09
кроме Его преданных
Это кто?
Арджуна, например.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2021, 17:09
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 16:09
Цитата: Авишаг от Сына тоже Бог даёт.
Значит, такова Его воля.
Нет?
Нет. Не Бог, а бог, дэва Брахма.
Так ли это принципиально в данном случае?
Если жену и детей человеку даёт некая высшая сила, то она же решает, что вот этой паре детей не давать.
Почему же вместо принятия божественной воли мужчина приносит женщине, лишённой возможности родить, дополнительные страдания в виде новой жены и её детей?
Если некая высшая сила – не Бог, то что бы и не поспорить / поторговаться?
И потом, Законы Ману даны, якобы, внуком Брахмы и прародителем человечества, Ману. Если сказано, что если нет сына, можно жениться повторно (можно и если есть, но если нет – это уже по любому сверхуважительная причина), то кто ж ним спорить будет? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 9, 2021, 18:31
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 17:54
А откуда такие сведения?
Кажись отсюда .  ;D https://astrologer.ru/article/diana.html.ru
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 9, 2021, 22:03
Цитата: forest от июля  9, 2021, 18:31
Цитата: Lodur от июля  9, 2021, 17:54
А откуда такие сведения?
Кажись отсюда .  ;D https://astrologer.ru/article/diana.html.ru
Ну вот, какую-то ссылку (https://naitedj.livejournal.com/18538.html) в Яндексе ткнул, там написано:
Цитировать
Джон Спенсер, виконт Элторп, был представителем старинного аристократического рода Спенсер-Черчилль. Графский титул предки Спенсера получили еще в XVII веке, в годы правления Карла I. Отличалась древним и знатным происхождением и Фрэнсис Рут — мать Дианы. Леди Фермой, бабушка Дианы, была фрейлиной королевы-матери. Четверо детей виконта Спенсера воспитывались, как и подобает отпрыскам аристократических семей, в окружении многочисленной прислуги, гувернанток и бонн.

Так что ни о какой простой девушке говорить не приходится. Диана потомок Мировингов фактически первой, серьезной европейской династии.

А вообще не надо мучать меня этой евроисторией, я ее плохо выношу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 08:54
=> *испанская фонетика (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104833.0)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 08:55
Драгана, много твоих сообщений не смог переместить, потому что у тебя в каждом сообщении сразу по несколько отдельных тем затрагивается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 08:58
Цитата: Драгана от июля  2, 2021, 13:56
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 22:19
Пойду еще кусок хлеба намажу. Всё-таки скумбрия с горбушей.
Я филе морского окуня в обед пожарила. На ужин. Все-таки великое дело - удаленка. Надолго ли в этот раз, не знаю.

...ну как обычно, начали за секс, закончили за еду! :D
Угу, а продолжилось  испанской фонетикой и чёрт знает чем.  ;D

Удаленка — это прекрасно... Но как заставить себя работать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 09:17
Цитировать
ЦитироватьЧеловек понимает что он хочет - познакомиться с девушкой, пойти починить зуб, научиться в лисапед

Не понимает, как и ты. Он на самом деле хотел бы, чтобы не болели зубы, отдельно хочет семью и отдельно хочет секса. «Знакомиться» в прямом смысле этого слова желают немногие, многие женатые до сих пор не знакомы со своей женой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 12, 2021, 09:22
Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 08:58
Удаленка — это прекрасно... Но как заставить себя работать?
Смотря какая работа. Мне и заставлять себя не приходится - сами позвонят! И с ёлками-палками, ёшкиными котами и прочими каццами топаешь к телефону и ноуту...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 09:30
Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 09:17
Цитировать
ЦитироватьЧеловек понимает что он хочет - познакомиться с девушкой, пойти починить зуб, научиться в лисапед

Не понимает, как и ты. Он на самом деле хотел бы, чтобы не болели зубы, отдельно хочет семью и отдельно хочет секса. «Знакомиться» в прямом смысле этого слова желают немногие, многие женатые до сих пор не знакомы со своей женой.
Брак -- не повод для знакомства?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 12, 2021, 22:51
 ;D
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 09:30
Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 09:17
Цитировать
ЦитироватьЧеловек понимает что он хочет - познакомиться с девушкой, пойти починить зуб, научиться в лисапед

Не понимает, как и ты. Он на самом деле хотел бы, чтобы не болели зубы, отдельно хочет семью и отдельно хочет секса. «Знакомиться» в прямом смысле этого слова желают немногие, многие женатые до сих пор не знакомы со своей женой.
Брак -- не повод для знакомства?
Даже секс не повод для знакомства , а вы говорите брак .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2021, 23:59
Цитата: forest от июля 12, 2021, 22:51
Даже секс не повод для знакомства
Ирландская народная мудрость
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 00:10
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 23:59
Цитата: forest от июля 12, 2021, 22:51
Даже секс не повод для знакомства
Ирландская народная мудрость
После этого она вроде родила ирландский эталон красоты , если я правильно помню .  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 13, 2021, 01:24
Скажем так, секс никогда не играл для меня значительной роли в жизни. Разумеется, есть физиологическая потребность, есть различные ощущения, связанные с сексом. Бывали на этой почве и проявления комплекса неполноценности. Разумеется, была мастурбация, и в немалых количествах, потому что была необходимость снятия сексуального напряжения. Это неизбежная вещь, когда организм в этом смысле работает нормально. Разные были чувства и ситуации.

Но как-то никогда не было ощущения какой-то большой значимости секса. И, напротив, всегда было неприятно, когда сталкивался с тем, что в обществе очень многое построено на таком отношении к сексу, которое мне чуждо. В моем восприятии в этом отношении очень много грубости, плоского юмора и чего-то в целом для меня мерзкого. Куча плоских приколов на сексуальную тему, различные высказывания типа "ты ж понимаешь, почему хорошо, когда в классе много девчонок". Все это мне всегда было не очень приятно. Хорошая (по моим меркам) шутка на сексуальную тему, какой-то тонкий прикол, в небольшом количестве - это приятно. Но не более того. Когда эта тема повисает над разговорами, определяет атмосферу, когда на это постоянно намекают, - все это мне не очень приятно. А уж когда в этом много грубости, тогда совсем не по себе.

Когда о сексе говорят в разрезе, кто кому дал, где какие бабы, кто там кого потоптал, кто с кем перепихнулся, кто прыгает по койкам и на ком-то - все это мне очень неприятно. И в таком разрезе от секса только отвращение, сразу любое возбуждение спадет.

Бывают и такие моменты, когда мне хочется сказать "да пошел на хрен вообще этот секс, ненавижу его!". Речь идет о ситуациях, когда с сексом связаны какие-то боль, предательство, грязь (не относительно меня, а вообще). Но это такие эмоции, временные. Я-то понимаю, что сам по себе секс тут ни при чем. Просто это явление вокруг которого может быть все, что угодно.

В отношениях с любимыми секс у меня никогда не стоял на первом плане. Это не хорошо и не плохо, на мой взгляд, это просто так есть. Нет, это не нежелание секса с ними и не отсутствие сексуальной составляющей. Просто он не был центральным моментом, а если его вообще убрать, вот сказать, что никогда не будет - ладно, это не так страшно, главное быть вместо, главное - другие проявления любви. Это если бы возникла, не дай Боже, такая ситуация.

Были и есть у меня определенные психологические проблемы, связанные с сексом и вызванные внутренними противоречиями. Противоречия эти связаны с наличием некоторых сексуальных желаний, которые дают о себе знать, и противоречат моей морали, тому, как я в целом отношусь к людям и взаимодействую с ними, а также и другим моим чувствам (и, скорее всего, если я оказался в ситуации реализации этих желаний, мне стало бы плохо, ну а изначально я просто на это не пошел бы). Сейчас они беспокоят меня меньше, иногда начинают беспокоить сильнее. На сегодня я четкого решения этой проблемы не нашел, и ее наличие, - это, конечно, плохо, так как наличие любого противоречия подрывает внутреннюю гармонию, ведет к ментальному дисбалансу и потерям энергии. Что ж, будем искать дальше :)

Так с сексом для меня. Но я никогда не ориентировался на это, как на общее для всех людей. Прекрасно понимаю, что есть множество других взглядов, ощущений, и в ситуации с каждым конкретным человеком стараюсь ориентироваться на его представления и чувства. И очевидно, что мои ощущения по этому поводу не какие-то там правильные, они просто такие. Это лишь вариация. Потому возводить их в абсолют я уж точно не стану.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 13, 2021, 11:21
Цитата: forest от июля 13, 2021, 00:10
После этого она вроде родила ирландский эталон красоты , если я правильно помню .  :)
да, но история прекрасна сама по себе. Начиная с того, что барышня "возлегла" с незнакомцем, даже не узнав как его зовут (она же потом только спросила). И это посреди войны с фоморами. И заканчивая прекрасным диалогом: "Hе было у нас уговора" - "Иди без уговора" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 13, 2021, 12:20
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2021, 11:21
Цитата: forest от июля 13, 2021, 00:10
После этого она вроде родила ирландский эталон красоты , если я правильно помню .  :)
да, но история прекрасна сама по себе. Начиная с того, что барышня "возлегла" с незнакомцем, даже не узнав как его зовут (она же потом только спросила). И это посреди войны с фоморами. И заканчивая прекрасным диалогом: "Hе было у нас уговора" - "Иди без уговора" :)
А чё там у нас в святцах про Еву с Адамом пишут? Они-то хоть паспортными данными обменялись?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 13, 2021, 13:21
Адам целым ребром обменялся. А Ева каким-то фруктом...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 18:42
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2021, 01:24
Скажем так, секс никогда не играл для меня значительной роли в жизни. Разумеется, есть физиологическая потребность, есть различные ощущения, связанные с сексом. Бывали на этой почве и проявления комплекса неполноценности. Разумеется, была мастурбация, и в немалых количествах, потому что была необходимость снятия сексуального напряжения. Это неизбежная вещь, когда организм в этом смысле работает нормально. Разные были чувства и ситуации.

Но как-то никогда не было ощущения какой-то большой значимости секса. И, напротив, всегда было неприятно, когда сталкивался с тем, что в обществе очень многое построено на таком отношении к сексу, которое мне чуждо. В моем восприятии в этом отношении очень много грубости, плоского юмора и чего-то в целом для меня мерзкого. Куча плоских приколов на сексуальную тему, различные высказывания типа "ты ж понимаешь, почему хорошо, когда в классе много девчонок". Все это мне всегда было не очень приятно. Хорошая (по моим меркам) шутка на сексуальную тему, какой-то тонкий прикол, в небольшом количестве - это приятно. Но не более того. Когда эта тема повисает над разговорами, определяет атмосферу, когда на это постоянно намекают, - все это мне не очень приятно. А уж когда в этом много грубости, тогда совсем не по себе.

Когда о сексе говорят в разрезе, кто кому дал, где какие бабы, кто там кого потоптал, кто с кем перепихнулся, кто прыгает по койкам и на ком-то - все это мне очень неприятно. И в таком разрезе от секса только отвращение, сразу любое возбуждение спадет.

Бывают и такие моменты, когда мне хочется сказать "да пошел на хрен вообще этот секс, ненавижу его!". Речь идет о ситуациях, когда с сексом связаны какие-то боль, предательство, грязь (не относительно меня, а вообще). Но это такие эмоции, временные. Я-то понимаю, что сам по себе секс тут ни при чем. Просто это явление вокруг которого может быть все, что угодно.

В отношениях с любимыми секс у меня никогда не стоял на первом плане. Это не хорошо и не плохо, на мой взгляд, это просто так есть. Нет, это не нежелание секса с ними и не отсутствие сексуальной составляющей. Просто он не был центральным моментом, а если его вообще убрать, вот сказать, что никогда не будет - ладно, это не так страшно, главное быть вместо, главное - другие проявления любви. Это если бы возникла, не дай Боже, такая ситуация.

Были и есть у меня определенные психологические проблемы, связанные с сексом и вызванные внутренними противоречиями. Противоречия эти связаны с наличием некоторых сексуальных желаний, которые дают о себе знать, и противоречат моей морали, тому, как я в целом отношусь к людям и взаимодействую с ними, а также и другим моим чувствам (и, скорее всего, если я оказался в ситуации реализации этих желаний, мне стало бы плохо, ну а изначально я просто на это не пошел бы). Сейчас они беспокоят меня меньше, иногда начинают беспокоить сильнее. На сегодня я четкого решения этой проблемы не нашел, и ее наличие, - это, конечно, плохо, так как наличие любого противоречия подрывает внутреннюю гармонию, ведет к ментальному дисбалансу и потерям энергии. Что ж, будем искать дальше :)

Так с сексом для меня. Но я никогда не ориентировался на это, как на общее для всех людей. Прекрасно понимаю, что есть множество других взглядов, ощущений, и в ситуации с каждым конкретным человеком стараюсь ориентироваться на его представления и чувства. И очевидно, что мои ощущения по этому поводу не какие-то там правильные, они просто такие. Это лишь вариация. Потому возводить их в абсолют я уж точно не стану.
а что если попробовать себя в других сексах ? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 19:01
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2021, 11:21
Цитата: forest от июля 13, 2021, 00:10
После этого она вроде родила ирландский эталон красоты , если я правильно помню .  :)
да, но история прекрасна сама по себе. Начиная с того, что барышня "возлегла" с незнакомцем, даже не узнав как его зовут (она же потом только спросила). И это посреди войны с фоморами. И заканчивая прекрасным диалогом: "Hе было у нас уговора" - "Иди без уговора" :)
сейчас девушки проверяют не только пачпорт но и его 14ю страницу
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 13, 2021, 19:21
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
самое страшное, когда фактор лежит рядом
Пойду, прилягу...  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2021, 19:25
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом

Тогда сопротивление вообще бесполезно.
Разве только на пол уйти спать.
Но тогда фактор обидится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 19:31
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2021, 19:21
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
самое страшное, когда фактор лежит рядом
Пойду, прилягу...  ;D
называется : подползу :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 19:31
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 19:25
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом

Тогда сопротивление вообще бесполезно.
Разве только на пол уйти спать.
Но тогда фактор обидится.
так это самое страшное, когда фактор на полу настигнет
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 13, 2021, 20:16
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:42
а что если попробовать себя в других сексах ?
Ась?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 20:30
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2021, 20:16
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:42
а что если попробовать себя в других сексах ?
Ась?
ну вот . Потом будешь каяться что неласково ответил ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 13, 2021, 20:31
Leo, почему? :) Я этот ответ таким не считаю, часто так отвечаю :) Это типа "что-что, не понял тебя" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 20:33
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2021, 20:31
Leo, почему? :) Я этот ответ таким не считаю, часто так отвечаю :) Это типа "что-что, не понял тебя" :)
отвечу по учительски. Какое слово из моего вопроса непонятно ? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 13, 2021, 20:35
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 20:33
отвечу по учительски. Какое слово из моего вопроса непонятно ?
Вообще непонятно, о чем речь :) Во-первых, непонятно, что означает в этом случае "сексах" ("другие сексы" - это что здесь?). Во-вторых, непонятно, в связи с чем возник вопрос о том, не стоит ли нечто попробовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 13, 2021, 20:37
Цитировать
Ученые назвали радикальный способ продлить жизнь мужчинам

Ученые из Новой Зеландии выяснили, что удаление репродуктивных органов у баранов способствует продлению жизни. Специалисты не исключают, что кастрация может быть радикальным, но эффективным способом продлить жизнь мужчинам. Соответствующее исследование опубликовано в журнале eLife.

Отмечается, что у млекопитающих самки обычно имеют более высокую продолжительность жизни, чем самцы. В то же время и фермеры, и ученые знают, что удаление семенников у баранов может продлить их жизнь на 60 процентов. Однако механизмы, лежащие в основе долголетия, были неясны.

Чтобы разобраться, что происходит на уровне ДНК, новозеландские ученые объединились с американским генетиком Стивом Хорватом, который изобрел эпигенетические часы — способ измерения биологического возраста с помощью анализа ДНК. По ним исследователи измеряли биологическое старение на основе химических меток. Выяснилось, что у кастрированных баранов замедляется скорость старения по сравнению с некастрированными самцами.

Согласно другим исследованиям, кастрация продлевает продолжительность жизни лабораторных грызунов, домашних кошек и собак. Кроме того, в XIV-XX веках евнухи при дворе корейских королей жили дольше, чем их современники. Подобные результаты показало и исследование, проведенное среди пациентов психиатрической больницы в США.
Отседа (https://lenta.ru/news/2021/07/11/poorsheep/)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 21:48
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2021, 01:24
Скажем так, секс никогда не играл для меня значительной роли в жизни. Разумеется, есть физиологическая потребность, есть различные ощущения, связанные с сексом. Бывали на этой почве и проявления комплекса неполноценности. Разумеется, была мастурбация, и в немалых количествах, потому что была необходимость снятия сексуального напряжения. Это неизбежная вещь, когда организм в этом смысле работает нормально. Разные были чувства и ситуации.

Но как-то никогда не было ощущения какой-то большой значимости секса. И, напротив, всегда было неприятно, когда сталкивался с тем, что в обществе очень многое построено на таком отношении к сексу, которое мне чуждо. В моем восприятии в этом отношении очень много грубости, плоского юмора и чего-то в целом для меня мерзкого. Куча плоских приколов на сексуальную тему, различные высказывания типа "ты ж понимаешь, почему хорошо, когда в классе много девчонок". Все это мне всегда было не очень приятно. Хорошая (по моим меркам) шутка на сексуальную тему, какой-то тонкий прикол, в небольшом количестве - это приятно. Но не более того. Когда эта тема повисает над разговорами, определяет атмосферу, когда на это постоянно намекают, - все это мне не очень приятно. А уж когда в этом много грубости, тогда совсем не по себе.

Когда о сексе говорят в разрезе, кто кому дал, где какие бабы, кто там кого потоптал, кто с кем перепихнулся, кто прыгает по койкам и на ком-то - все это мне очень неприятно. И в таком разрезе от секса только отвращение, сразу любое возбуждение спадет.

Бывают и такие моменты, когда мне хочется сказать "да пошел на хрен вообще этот секс, ненавижу его!". Речь идет о ситуациях, когда с сексом связаны какие-то боль, предательство, грязь (не относительно меня, а вообще). Но это такие эмоции, временные. Я-то понимаю, что сам по себе секс тут ни при чем. Просто это явление вокруг которого может быть все, что угодно.

В отношениях с любимыми секс у меня никогда не стоял на первом плане. Это не хорошо и не плохо, на мой взгляд, это просто так есть. Нет, это не нежелание секса с ними и не отсутствие сексуальной составляющей. Просто он не был центральным моментом, а если его вообще убрать, вот сказать, что никогда не будет - ладно, это не так страшно, главное быть вместо, главное - другие проявления любви. Это если бы возникла, не дай Боже, такая ситуация.

Были и есть у меня определенные психологические проблемы, связанные с сексом и вызванные внутренними противоречиями. Противоречия эти связаны с наличием некоторых сексуальных желаний, которые дают о себе знать, и противоречат моей морали, тому, как я в целом отношусь к людям и взаимодействую с ними, а также и другим моим чувствам (и, скорее всего, если я оказался в ситуации реализации этих желаний, мне стало бы плохо, ну а изначально я просто на это не пошел бы). Сейчас они беспокоят меня меньше, иногда начинают беспокоить сильнее. На сегодня я четкого решения этой проблемы не нашел, и ее наличие, - это, конечно, плохо, так как наличие любого противоречия подрывает внутреннюю гармонию, ведет к ментальному дисбалансу и потерям энергии. Что ж, будем искать дальше :)

Так с сексом для меня. Но я никогда не ориентировался на это, как на общее для всех людей. Прекрасно понимаю, что есть множество других взглядов, ощущений, и в ситуации с каждым конкретным человеком стараюсь ориентироваться на его представления и чувства. И очевидно, что мои ощущения по этому поводу не какие-то там правильные, они просто такие. Это лишь вариация. Потому возводить их в абсолют я уж точно не стану.
Думаю что сам по себе секс не играет такой важной роли , как это стараются представить некоторые .  Ежедневный  секс сам по себе , это как  возможность идти  каждый день  на пир , просто для того чтоб поесть. Но на пир люди ходят веселится , а поесть то можно и дома , на пиру конечно еда изысканная чем дома , но она быстро приестся .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 21:51
Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2021, 11:21
И это посреди войны с фоморами.
Вот насчёт этого я не уверен , прочитал сейчас снова этот момент , как то путанно всё, не ясно была в тот момент война с фоморами  или нет .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 21:53
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 19:31
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 19:25
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом

Тогда сопротивление вообще бесполезно.
Разве только на пол уйти спать.
Но тогда фактор обидится.
так это самое страшное, когда фактор на полу настигнет
Если есть подвал можно и туда скрыться от фактора .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 13, 2021, 21:54
Цитата: forest от июля 13, 2021, 21:48
Ежедневный  секс сам по себе , это как  возможность идти  каждый день  на пир
Для меня это возможность взаимодействия с любимым человеком, контакт, в котором можно дать и получить эмоциональные и физические переживания, отличные от других видов взаимодействия.
На пир в моём восприятии это никак не похоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 13, 2021, 21:55
Цитата: forest от июля 13, 2021, 21:53
Если есть подвал можно и туда скрыться от фактора .
Зачем жить с фактором, от которого хочется спрятаться :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:03
Цитата: zwh от июля 13, 2021, 20:37
Цитировать
Ученые назвали радикальный способ продлить жизнь мужчинам

Ученые из Новой Зеландии выяснили, что удаление репродуктивных органов у баранов способствует продлению жизни. Специалисты не исключают, что кастрация может быть радикальным, но эффективным способом продлить жизнь мужчинам. Соответствующее исследование опубликовано в журнале eLife.

Отмечается, что у млекопитающих самки обычно имеют более высокую продолжительность жизни, чем самцы. В то же время и фермеры, и ученые знают, что удаление семенников у баранов может продлить их жизнь на 60 процентов. Однако механизмы, лежащие в основе долголетия, были неясны.

Чтобы разобраться, что происходит на уровне ДНК, новозеландские ученые объединились с американским генетиком Стивом Хорватом, который изобрел эпигенетические часы — способ измерения биологического возраста с помощью анализа ДНК. По ним исследователи измеряли биологическое старение на основе химических меток. Выяснилось, что у кастрированных баранов замедляется скорость старения по сравнению с некастрированными самцами.

Согласно другим исследованиям, кастрация продлевает продолжительность жизни лабораторных грызунов, домашних кошек и собак. Кроме того, в XIV-XX веках евнухи при дворе корейских королей жили дольше, чем их современники. Подобные результаты показало и исследование, проведенное среди пациентов психиатрической больницы в США.
Отседа (https://lenta.ru/news/2021/07/11/poorsheep/)
Что то мне подсказывает что бабы от этого больше офигеют , даже если человечество найдёт другой способ воспроизводства , и у баб будет всё равно  секс, даже если всех мужиков кастрировать. Отношения между полами полностью поменяются .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 22:04
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:03
Цитата: zwh от июля 13, 2021, 20:37
Цитировать
Ученые назвали радикальный способ продлить жизнь мужчинам

Ученые из Новой Зеландии выяснили, что удаление репродуктивных органов у баранов способствует продлению жизни. Специалисты не исключают, что кастрация может быть радикальным, но эффективным способом продлить жизнь мужчинам. Соответствующее исследование опубликовано в журнале eLife.

Отмечается, что у млекопитающих самки обычно имеют более высокую продолжительность жизни, чем самцы. В то же время и фермеры, и ученые знают, что удаление семенников у баранов может продлить их жизнь на 60 процентов. Однако механизмы, лежащие в основе долголетия, были неясны.

Чтобы разобраться, что происходит на уровне ДНК, новозеландские ученые объединились с американским генетиком Стивом Хорватом, который изобрел эпигенетические часы — способ измерения биологического возраста с помощью анализа ДНК. По ним исследователи измеряли биологическое старение на основе химических меток. Выяснилось, что у кастрированных баранов замедляется скорость старения по сравнению с некастрированными самцами.

Согласно другим исследованиям, кастрация продлевает продолжительность жизни лабораторных грызунов, домашних кошек и собак. Кроме того, в XIV-XX веках евнухи при дворе корейских королей жили дольше, чем их современники. Подобные результаты показало и исследование, проведенное среди пациентов психиатрической больницы в США.
Отседа (https://lenta.ru/news/2021/07/11/poorsheep/)
Что то мне подсказывает что бабы от этого больше офигеют , даже если человечество найдёт другой способ воспроизводства , и у баб будет всё равно  секс, даже если всех мужиков кастрировать. Отношения между полами полностью поменяются .
см. фильм секс-миссия
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:15
Цитата: Авишаг от июля 13, 2021, 21:54
Цитата: forest от июля 13, 2021, 21:48
Ежедневный  секс сам по себе , это как  возможность идти  каждый день  на пир
Для меня это возможность взаимодействия с любимым человеком, контакт, в котором можно дать и получить эмоциональные и физические переживания, отличные от других видов взаимодействия.
На пир в моём восприятии это никак не похоже.
Как то немного посмотрел фильм французский вроде , где мужчина и женщина , ежедневно в определённое время приходили в какой то дом , занимались сексом и уходили каждый к себе домой , да они там что то говорили друг другу , но это скорее были дежурные фразы. Да у них был секс ежедневный , но вы бы хотели чтоб у вас был такой секс ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 13, 2021, 22:17
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:15
Да у них был секс ежедневный , но вы бы хотели чтоб у вас был такой секс ?
Я — нет.
А какое это имеет отношение к тому, что я написала выше?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:18
Цитата: Авишаг от июля 13, 2021, 21:55
Цитата: forest от июля 13, 2021, 21:53
Если есть подвал можно и туда скрыться от фактора .
Зачем жить с фактором, от которого хочется спрятаться :???
Так это фактор хочет жить с нами  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от июля 13, 2021, 22:17
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:15
Да у них был секс ежедневный , но вы бы хотели чтоб у вас был такой секс ?
Я — нет.
А какое это имеет отношение к тому, что я написала выше?
По мне самое прямое , я даже как то удивлён что вы об этом спросили , это мне кажется таким очевидным , куда уж очевидней.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:21
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 22:04
см. фильм секс-миссия
Это всего лишь фильм , реальность думаю была бы намного круче .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:23
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 19:25
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом

Тогда сопротивление вообще бесполезно.
Разве только на пол уйти спать.
Но тогда фактор обидится.
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 22:27
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:23
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 19:25
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 13, 2021, 18:54
Чтобы секс ослабил хватку, нужно переключить интересы.
Одинокому человеку это проще, потому что рядом не ходит провоцирующий фактор.
когда ходит, это ещё полбеды. самое страшное, когда фактор лежит рядом

Тогда сопротивление вообще бесполезно.
Разве только на пол уйти спать.
Но тогда фактор обидится.
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
сменщика?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 13, 2021, 22:27
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:21
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 22:04
см. фильм секс-миссия
Это всего лишь фильм , реальность думаю была бы намного круче .

эротичней?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 13, 2021, 22:34
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:20
По мне самое прямое , я даже как то удивлён что вы об этом спросили , это мне кажется таким очевидным , куда уж очевидней.  :)
Я не уловила Вашей мысли.
Не могли бы Вы попробовать её объяснить?
Пока что у меня возникло некоторое предположение. Я отвечу так, как поняла.
Прошу прощения, если мимо.
Секс (в моём восприятии) — не пир = особенное событие, которое должно происходить редко, чтоб не потерять своей изюминки, и не часть рутины, где некто встречается с кем-то в постели для выполнения ритуала.
Это одно из проявлений любви между супругами (официальный брак или нет — неважно).
А частота сексуальных контактов — дело десятое.
У кого-то может быть по три раза в день, у другой пары — раз в год.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 13, 2021, 22:56
Цитата: Авишаг от июля 13, 2021, 22:34
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:20
По мне самое прямое , я даже как то удивлён что вы об этом спросили , это мне кажется таким очевидным , куда уж очевидней.  :)
Я не уловила Вашей мысли.
Не могли бы Вы попробовать её объяснить?
Пока что у меня возникло некоторое предположение. Я отвечу так, как поняла.
Прошу прощения, если мимо.
Секс (в моём восприятии) — не пир = особенное событие, которое должно происходить редко, чтоб не потерять своей изюминки, и не часть рутины, где некто встречается с кем-то в постели для выполнения ритуала.
Это одно из проявлений любви между супругами (официальный брак или нет — неважно).
А частота сексуальных контактов — дело десятое.
У кого-то может быть по три раза в день, у другой пары — раз в год.
Согласен. Но тут проблема возникла как я вижу в слове " пир", да это особое событие которое должно происходить редко . Только это не ваше особое событие , да вы имеете возможность зайти в любой дом где идёт празднество и вам никто не скажет , но так же никто и не вспомнит о вас когда вы уйдёте . Так же и секс по себе без эмоциональной состовляющей, это просто придти на чужой празник для того чтоб покушать .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 00:05
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:56
Так же и секс по себе без эмоциональной состовляющей
О важности эмоциональной составляющей писала выше :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 14, 2021, 00:08
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 00:05
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:56
Так же и секс по себе без эмоциональной состовляющей
О важности эмоциональной составляющей писала выше :)
Ну да.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 14, 2021, 08:43
Цитата: forest от июля 13, 2021, 21:48
Ежедневный  секс сам по себе , это как  возможность идти  каждый день  на пир , просто для того чтоб поесть.
Это еще может быть как возможность каждый день поесть обычную горячую домашнюю еду. При том, что "передернуть самому" - это как перекусить фастфудом, а устроить романтИк по полной - это как раз и есть как на пир.
А кто сказал, что каждый день должен быть отрыв по полной? Для кого-то это может быть и привычное дело, "как зубы почистить", и без особых эмоций, но постоянно, если есть возможность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 10:35
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
Как же я ненавижу это слово.
Почему? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 10:49
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 10:35
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
Как же я ненавижу это слово.
Почему? :)
Ну вот скажи, что оно означает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 10:49
Ну вот скажи, что оно означает?
Каждый, наверно, вкладывает в него что-то своё :)
Я так не говорю.
Но и ненависти к этому слову не питаю.
А тебя оно чем обидело?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 10:52
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 10:51
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 10:49
Ну вот скажи, что оно означает?
Каждый, наверно, вкладывает в него что-то своё :)
Я так не говорю.
Но и ненависти к этому слову не питаю.
А тебя оно чем обидело?
Наверное, не "оно чем", а "кто им".  :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 14, 2021, 11:14
Цитата: Leo от июля 13, 2021, 22:27
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:23
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
сменщика?
Стажера. (Cockold же!)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 11:16
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 10:52
Наверное, не "оно чем", а "кто им".  :???
Это тебе лучше знать :)
Мой вопрос прозвучал менее лично, как мне кажется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:18
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:23
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
в рядах полиаморщиков прибавление? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 11:21
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:18
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:23
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
в рядах полиаморщиков прибавление? :)
Вас это радует?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:24
у меня просто настроение хорошее в последние дни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 11:25
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:24
у меня просто настроение хорошее в последние дни.
Это хорошо  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 11:25
...в последние дни мира.... МВАХАХА...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 11:26
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 11:21
Вас это радует?
Чем шире (длиннее?) ряды полиаморщиков, тем больше шансов, что они найдут своё счастье (объединившись), что не может не радовать :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:32
тоже верно  ;up: пущай все будут счастливы  :UU:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Чайник777 от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
А что это вообще такое? Впервые вижу
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
А что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2021, 15:40
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
серьезно? я как-то по-другому воспринимала...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 15:45
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 15:40
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
серьезно? я как-то по-другому воспринимала...
У каждого свой опыт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 15:55
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от А что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
Тогда ненависть к слову понятна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 14, 2021, 16:17
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
А что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
Часто мозг выносят от банального недотраха. Хотя в жизни, конечно, всяко бывает...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 14, 2021, 20:06
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
С фрацузким "romantique" отношения не сложились... :-\ А с английским "romantic"? Там ударение попривычнее для нас.
Вообще, занимательно, что литература о возвышенной любви и рыцарстве получила название от супер-призёмлённых и практичных римлян. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 20:07
Цитата: Lodur от июля 14, 2021, 20:06
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
С фрацузким "romantique" отношения не сложились... :-\ А с английским "romantic"? Там ударение попривычнее для нас.
Вообще, занимательно, что литература о возвышенной любви и рыцарстве получила название от супер-призёмлённых и практичных римлян. ;D
Боюсь, что у меня не сложились отношения с человеком, а не со словом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 14, 2021, 20:16
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 20:07Боюсь, что у меня не сложились отношения с человеком, а не со словом.
Думаю, все догадывались, что повлиял на воприятие слова человек. Но... вы же сначала о слове написали. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 20:26
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
А можно привести пример, иллючтрирующий, как работает эта схема?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 20:28
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 20:07
Боюсь, что у меня не сложились отношения с человеком, а не со словом
Сочувствую :'(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 14, 2021, 20:32
Цитата: Авишаг от июля 14, 2021, 20:26
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
А можно привести пример, иллюстрирующий, как работает эта схема?
:???
Запрос выглядит непонятным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 20:41
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 20:32
Запрос выглядит непонятным.
Каким образом женщина "выносит мозг", и из чего очевидно, что цель этого мероприятия — получение романтики (и в чём она выражается)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 14, 2021, 21:05
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: Чайник777 от июля 14, 2021, 15:23
Цитата: wandrien от июля 14, 2021, 08:57
ЦитироватьромантИк
Как же я ненавижу это слово.
А что это вообще такое? Впервые вижу
То, что должен организовывать мужчина, чтобы женщина не выносила ему мозг.
Чегоооо?
Я как-то думала, что организовать может кто угодно в паре по желанию. И не "от выноса мозга", а просто по поводу или по настроению.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 14, 2021, 21:08
Цитата: Драгана от июля 14, 2021, 21:05
Я как-то думала, что организовать может кто угодно в паре по желанию. И не "от выноса мозга", а просто по поводу или по настроению
Так и есть :)
У Вандриена просто специфическое восприятие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 14, 2021, 21:41
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2021, 11:18
Цитата: forest от июля 13, 2021, 22:23
Чтоб фактор не обижался , надо прежде чем уходить спать на пол , найти замену .
в рядах полиаморщиков прибавление? :)
:no: Слишком опасная игра . Чтоб выиграть в этой игре , у обоих должно быть полиаморное мышление.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 14, 2021, 21:53
Цитата: Драгана от июля 14, 2021, 21:05
Я как-то думала, что организовать может кто угодно в паре по желанию. И не "от выноса мозга", а просто по поводу или по настроению.
Ключевое слово " по желанию" , а если желания нету , то должен его найти где и как хочешь , иначе я посчитаю что ты меня не любишь .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2021, 22:04
Цитата: Драгана от июля 14, 2021, 21:05
организовать может кто угодно в паре по желанию.
На самом деле, даже некто третий, например, друзья :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 14, 2021, 23:45
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Ага, типа масконенавистничество и прививконеприятие -- это свобода, что ли? То же самое рабство, только с обратным знаком.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 14, 2021, 23:47
Цитата: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .
Зачем же сразу так жестко-то? Импотенция -- вот настоящий пир духа! :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 00:46
Цитата: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 02:36
Цитата: zwh от июля 14, 2021, 23:47
Цитата: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .
Зачем же сразу так жестко-то? Импотенция -- вот настоящий пир духа! :D
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 15, 2021, 02:37
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:17
Цитата: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .

Это неверная альтернатива - быть секс-рабом или евнухом.
Здесь также как с курением. Люди курят потому, что не хотят бросить. Если бы хотели, бросили бы. Также и секс - возможно вести целомудренную жизнь, без нанесения себе физических увечий. Если захотеть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:24
Но, впрочем, есть один важный момент. Чтобы быть в состоянии отказаться от секса, нужно открыть для себя более тонкие наслаждения. Тогда секс покажется примитивным, грубым.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 03:26
Куда уж нам сиволапым.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 07:36
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:24
Чтобы быть в состоянии отказаться от секса, нужно открыть для себя более тонкие наслаждения. Тогда секс покажется примитивным, грубым.
Что же в нём примитивного и грубого? (Он, конечно, может быть и таким, но это вопрос к участникам процесса, наверно)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 09:17
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:17
Цитата: forest от июля 14, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 22:08
Э, как всё сложно. А всё оттого, что люди не умеют и не хотят жить свободно. Зависимость от секса - тоже рабство. Мужчины готовы на многое пойти, чтобы получить заветное. Женщины по-своему играют, свои цели преследуют. Цирк.
Только кастрация и оскопление  освободит мужчин от женского ига .

Это неверная альтернатива - быть секс-рабом или евнухом.
Здесь также как с курением. Люди курят потому, что не хотят бросить. Если бы хотели, бросили бы. Также и секс - возможно вести целомудренную жизнь, без нанесения себе физических увечий. Если захотеть.
Chastity belt, а ключик отдать тетеньке в другом городе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 09:24
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:24
Но, впрочем, есть один важный момент. Чтобы быть в состоянии отказаться от секса, нужно открыть для себя более тонкие наслаждения. Тогда секс покажется примитивным, грубым.
Ну да, если перейти с уровня Свадхистаны на уровень Манипуры. Только всё должно делаться равномерно и постепенно, "экспорт революции" тут неуместен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 15, 2021, 11:48
Цитата: forest от июля 14, 2021, 21:41
Чтоб выиграть в этой игре , у обоих должно быть полиаморное мышление.
Не поможет. У ВСЕХ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 11:54
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 07:36
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 03:24
Чтобы быть в состоянии отказаться от секса, нужно открыть для себя более тонкие наслаждения. Тогда секс покажется примитивным, грубым.
Что же в нём примитивного и грубого? (Он, конечно, может быть и таким, но это вопрос к участникам процесса, наверно)

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 11:58
У меня от секса остались тяжёлые воспоминания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 15, 2021, 12:17
Фцытаты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 12:21
Секс - это как первобытная пещера, в которой на звериных шкурах в неистовых объятиях свиваются пары...
В этом есть биение жизни, но энергии и желания грубые, тёмные, плотские.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 12:26
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 11:58
У меня от секса остались тяжёлые воспоминания.
Во-во, как любимая теща Губермана говаривала: "Это ж надо до такого додуматься -- в живое тело х#ем тыкать!" :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 12:45
Афоризмы нашего городка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 12:21
Секс - это как первобытная пещера
:E: Астанавитис!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 12:58
Цитата: wandrien от июля 15, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 12:21
Секс - это как первобытная пещера
:E: Астанавитис!
Мне это напомнило Чуковского: "Красные двери в пещере моей..."
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:34
Честно говоря, не понимаю, над чем тут ржать.
Секс - это могущественная сила. Но животная, тёмная.
Если сознание движется к свободе, к свету, оно уже не так захвачено тягой к сексу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 13:37
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2021, 11:48
Цитата: forest от июля 14, 2021, 21:41
Чтоб выиграть в этой игре , у обоих должно быть полиаморное мышление.
Не поможет. У ВСЕХ.
Согласен
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 13:41
Отрицать тот факт, что человек является животным, примерно так же нелепо, как отрицать, что он является живым существом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от июля 15, 2021, 13:42
Цитата: forest от июля 14, 2021, 21:53
а если желания нету , то должен его найти где и как хочешь , иначе я посчитаю что ты меня не любишь .
Кто такую ерунду вам сказал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 13:46
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 12:21
Секс - это как первобытная пещера, в которой на звериных шкурах в неистовых объятиях свиваются пары...
В этом есть биение жизни, но энергии и желания грубые, тёмные, плотские.
Сколькотамзнаковнадочтобысообщениенесостоялоизодногосмайлика? :fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:59
Ничего не понял. Ну да ладно.

***

И существенно ещё, что в сексе вы зависите от другого. Другой может лишить вас удовольствия, потому может управлять вами. Вы сдерживаетесь, надеваете маски, чтобы не лишиться возможности испытывать сексуальное наслаждение. Вы становитесь рабом секса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 14:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:59Ничего не понял. Ну да ладно.
Ну, не такой уж секс и "животный", если копнуть поглубже: (wiki/en) Sringara (https://en.wikipedia.org/wiki/Sringara) Скорее, "божественный"; высшее проявление любви, как эмоции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 14:27
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:59И существенно ещё, что в сексе вы зависите от другого.
Ужас-ужас!!1
Мы все, так или иначе, зависимы. Друг от друга. Мне известен только один индиивидуум, который может похвастаться абсолютной независимостью. Да и Тот не находит в этом радости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:34
Секс - это могущественная сила. Но животная, тёмная.
Почему тёмная-то?
Животная — ещё ладно, хотя не уверена, что обязательно так.
Но вот темнота откуда?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:10
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:34
Секс - это могущественная сила. Но животная, тёмная.
Почему тёмная-то?
Животная — ещё ладно, хотя не уверена, что обязательно так.
Но вот темнота откуда?
традиционный секс - в темноте
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 15:10
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 14:27
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:59И существенно ещё, что в сексе вы зависите от другого.
Ужас-ужас!!1
Мы все, так или иначе, зависимы. Друг от друга. Мне известен только один индиивидуум, который может похвастаться абсолютной независимостью. Да и Тот не находит в этом радости.
Как раз вчера на другом форуме писал:

ЦитироватьСвобода — это абстракция подобная "прямолинейное равномерное движение". На практике нас интересуют как раз причины, по которым тела движутся с ускорениями. Если причина резкого ускорения — удар апстену, само движение может уже совсем перестать волновать. В общем, свобода — семантическая банальность.

Как целенаправленное движение устройства без опоры невозможно, так и целенаправленное движение субъекта по жизни без опоры в виде привязанности (или несвободы) невозможно. Лишенный связей лишается инструментов и системы координат.

Сказать "я свободен сделать то-то и то-то" — значит ничего не сказать. Сказать "я не свободен сделать то-то, потому что" — значит приступить к рассмотрению по существу.

Даже если человек свободен сделать что-то, тот факт, что он об этом задумывается, говорит о степени несвободы, ведущей к этому. Свобода оказывается обманкой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 15:11
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:10
традиционный секс - в темноте
У каждого свои традиции :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:13
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:11
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:10
традиционный секс - в темноте
У каждого свои традиции :)
ну а как обычно в крестьянской избе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 15:19
Цитата: Драгана от июля 15, 2021, 13:42
Цитата: forest от июля 14, 2021, 21:53
а если желания нету , то должен его найти где и как хочешь , иначе я посчитаю что ты меня не любишь .
Кто такую ерунду вам сказал?
Это утрирование.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
вспомните притчу про овцу козу и собаку
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:21
Цитата: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
мотель
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:21
Цитата: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
мотель
И многие животные пользуются для этого мотелями? :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:34
Секс - это могущественная сила. Но животная, тёмная.
Почему тёмная-то?
Животная — ещё ладно, хотя не уверена, что обязательно так.
Но вот темнота откуда?

Оттуда же, из животного прошлого.
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Не так то уж и светло всё это.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
Сеновал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:21
Цитата: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
мотель
И многие животные пользуются для этого мотелями? :what:
только в тех мотелях куда разрешён их допуск
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: wandrien от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: forest от июля 15, 2021, 15:20
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:15
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 15:13
ну а как обычно в крестьянской избе?
Не знаю :)
Кроме изб есть другие возможности.
Кусты ?
Сеновал.
с кузнецом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 15:29
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 13:34
Секс - это могущественная сила. Но животная, тёмная.
Почему тёмная-то?
Животная — ещё ладно, хотя не уверена, что обязательно так.
Но вот темнота откуда?

Оттуда же, из животного прошлого.
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Не так то уж и светло всё это.
О блин, скока ж дури может быть у чела в голове! Как-нить развернуть всю эту хрень в обратном направлении вам в голову не приходило?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.

У меня в основном из практики, из воображения.
Поэтому я и написал, что секс вызывает тяжёлые ассоциации.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 15:32
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.
Maledom, глубоко запавший в одно место. Ну да, можно и под таким ракурсом всё рассматривать, но ракурс этот не единственный и далеко не самый приятный. Хотя... для многих, может, и единственно знакомый...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 15:33
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.

У меня в основном из практики, из воображения.
Во-во, все проблемы ж от головы!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 15:33
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.
бывают же и женщины насильницы
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 15:43
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:30
У меня в основном из практики
Ты насиловал женщин?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:50
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:43
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:30
У меня в основном из практики
Ты насиловал женщин?

Насилие не в буквальном смысле слова.
Речь о полном властвовании над женщиной.
И в сексологической литературе встречалось о том, что у мужчин как правило это развито, а у женщин наоборот, склонность к подчинению.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:58
Поэтому больше нет желания спускаться в эти подвалы сексуального рабства.
На свободе хорошо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24Оттуда же, из животного прошлого.
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Не так то уж и светло всё это.
А если не превращаться в насильника? (И, таки, доминирование [даже если оно есть и ярко выражено, что далеко не всегда так] абсолютно не равно насилию).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:02
Насильник - это крайняя степень. Да, правильнее называть доминированием.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 16:06
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).
Уже не первый раз слышу это идею о насильниках, и всё никак не пойму, откуда такое восприятие.
Анекдот про "доктор, где вы такие картинки берете" никогда не потеряет актуальность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:11
Эстет способен много чего придумать и в сексе. Но придуманное может ужаснуть его самого.
Лучше перевести способности в другое русло.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 16:11
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:02
Насильник - это крайняя степень. Да, правильнее называть доминированием.
А в чём заключается доминирование мужчин над женщинами в обычном сексе ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 16:14
Цитата: forest от июля 15, 2021, 16:11
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:02
Насильник - это крайняя степень. Да, правильнее называть доминированием.
А в чём заключается доминирование мужчин над женщинами в обычном сексе ?
женщина размешивает костяшки домино
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
Цитата: forest от июля 15, 2021, 16:11
А в чём заключается доминирование мужчин над женщинами в обычном сексе ?

А где начинается необычный? У каждого свои представления.
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 16:19
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:02Насильник - это крайняя степень. Да, правильнее называть доминированием.
Вот только при насилии доминирование не сексуальное, а социальное. Но я понимаю, что отшельникам духа не до таких тонкостей. :-\
Сексуальное доминирование - это просто, когда один из партнёров берёт на себя более активную роль. Так сказать, роль "ведущего". Ни больше, ни меньше. Она может меняться как от одного сеанса к другому, так и в течение одного сеанса. При этом обоюдного согласия (и даже желания) никто не отменяет. Насилие же - совершенно другой коленкор.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
а если несколько иначе все?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 16:29
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А с чего не наоборот то ? С чего это в сексе мужчина рабовладелец, а женщина рабыня ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 16:32
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
а если несколько иначе все?
Так? ;D
Spoiler: Внимание! Содержание не всем может прийтись по вкусу... сам не люблю, но надо ж было как-то продемонстрировать ⇓⇓⇓
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:33
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:32
Так? ;D
:E: так тоже бывает. кому-то нравится.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 16:36
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:32
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
а если несколько иначе все?
Так? ;D
Spoiler: Внимание! Содержание не всем может прийтись по вкусу... сам не люблю, но надо ж было как-то продемонстрировать ⇓⇓⇓
Не, Мечтателю больше понравится facesitting, он же жесткостей не любит! ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 16:50
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:33
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:32
Так? ;D
:E: так тоже бывает. кому-то нравится.
Больные люди .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 16:53
Доминирование, подчинение... Почему двум взрослым людям нельзя просто заниматься тем, что им нравится, без всех этих игр в начальника и дурака?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 16:56
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:32
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
а если несколько иначе все?
Так? ;D
Spoiler: Внимание! Содержание не всем может прийтись по вкусу... сам не люблю, но надо ж было как-то продемонстрировать ⇓⇓⇓
ой какая прелесть  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:33:E: так тоже бывает. кому-то нравится.
В том-то и дело. Потому и вызывают недоумение попытки свести к животному началу даже обычную человеческую сексуальность. (За любовь давайте промочим, ибо...) Ну не сводится же, как ни впихивай. Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 16:57
Цитата: Python от июля 15, 2021, 16:53
Доминирование, подчинение... Почему двум взрослым людям нельзя просто заниматься тем, что им нравится, без всех этих игр в начальника и дурака?
игры в начальника и дурака = игры в раба и домину?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 16:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
95-99% животных спариваются только для размножения.
но им явно нравится сам процесс
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 17:00
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 16:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
95-99% животных спариваются только для размножения.
но им явно нравится сам процесс
Но не настолько, чтобы искать замену за пределами сезона размножения (который у большинства видов случается раз в год).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 17:03
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 17:00
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 16:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
95-99% животных спариваются только для размножения.
но им явно нравится сам процесс
Но не настолько, чтобы искать замену за пределами сезона размножения (который у большинства видов случается раз в год).
Бонобо вроде только им и занимаются. Ну, дык родня ж!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 17:04
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 17:00
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 16:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
95-99% животных спариваются только для размножения.
но им явно нравится сам процесс
Но не настолько, чтобы искать замену за пределами сезона размножения (который у большинства видов случается раз в год).
у домашних вроде чаще можно
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 17:11
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 17:04
у домашних вроде чаще можно
у домашних этот процесс несколько порушен путем селекции (и для упрощения селекции).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 17:11
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:03Бонобо вроде только им и занимаются.
Я им (и львам-самцам без прайда) целых от одного до пяти процентов оставил. Всё-таки это исключения, на фоне всего остального - можно сказать "вопиющие". :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 17:26
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 17:11
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:03Бонобо вроде только им и занимаются.
Я им (и львам-самцам без прайда) целых от одного до пяти процентов оставил. Всё-таки это исключения, на фоне всего остального - можно сказать "вопиющие". :)
И домашних кроликов в ту же кучу засунем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:34
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?

Нормальное, здоровое... Скучно-то как.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:34
Нормальное, здоровое... Скучно-то как.
Ужас прямо :)
Не то, что насилие, рабство и т.п.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 15, 2021, 17:37
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
а эти тоже друг дружку любят запросто
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:38
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 17:37
а эти тоже друг дружку любят запросто
"Эти" — это кто?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 17:44
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует .
Женщина обхватывает, значит тоже доминирует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:46
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:42
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует
Эта известная логика.
Даже если то, что суётся, принадлежит мужчине, это не всегда говорит об его доминировании.
О разнице между доминированием и насилием Лодур выше написал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:47
Цитата: Наталья ТерещенкоДавно известно, что стыжением и насилием нельзя добиться ничего хорошего.
А уж тем более в сфере удовольствий и наслаждений.
Столько усилий уходит на то, чтобы донести до женщин что все с нами нормально.
- Что женщина не должна заводиться с полоборота.
- Что женщине нужно много условий и часто много времени, чтобы настроиться на секс и возбудиться по-полной.
- Что наличие смазки вообще не означает готовность к проникновению.
- Что малейшее насилие над собой и секс ради "мужу ж надо, потерплю" приводит к потере влечения надолго и прочно.

А при этом слушаю сейчас курсы от коллег психологов-сексологов, причем именитых и признанных((, и что я слышу?

- Если у вас было насилие, не рассказывайте партнеру, а то вдруг он посчитает вас грязной и виноватой.

Чтооо? Серьезно?  То есть не бежать от такого роняя тапки, а оставаться в отношениях, только скрывать факт насилия??? Офигеть совет!

Следующий тезис от коллеги:

- Если женщина долго себя самопринуждала, то ей нужно сделать паузу и сильно проголодаться.

То есть, наша бесконечная работа по присвоению себе права на влечение и возбуждение, по обучению чувствовать в теле радость и наслаждение, по простраиванию своих границ в паре и т д не нужна, достаточно проголодаться?

Ну и в результате закономерно психолог делает вывод, что если у женщины нет оргазмов, то вероятно ей не повезло и она сексуально не одаренная.
А если все же хочется попасть к одаренным, то предлагается единственный способ: выпейте алкоголя и отдайтесь партнеру.

Вот прям так! Да!  Не начать ощущать себя, изучать себя и вместе с партнером постепенно идти путь к доверию и совместности. А просто отдаться. Даже если он говорит "Ну и что, что ты ещё сухая, поплюй на него и давай начинать" (реальная частая история).

Про то, что там транслируется откровенная дикая дичь, про то как ужасно болят яички у мужчины, если он возбудился и не получил секса, я и говорить не хочу.

И про то, что по мнению специалиста существует чистый секс и грязный секс.

Ну и т д.

Я зачем это пишу?  Тут сложное объяснение.
Я, когда слушала, с одной стороны поражалась и возмущалась. А с другой стороны, все время сомневалась сама в себе. Потому что специалист действительно опытный, много других вещей говорит хороших, транслирует уверенно. И поэтому все время казалось, что это она просто не умеет формулировать хорошо. Что она просто оговорилась.
Мне понадобилось мнение других людей, чтобы понять, что не оговорилась. Что это действительно ее позиция. И что эта ее позиция очень токсична.

Я неделю не могла начать писать этот пост . У меня то зашкаливало возмущение, то казалось, что я придираюсь.
В конце концов я попросила мужа послушать кусочек вебинара и когда он, не специалист, сказал что там полная дичь, я пришла в себя.

А потом ещё для контраста включила лекции другой коллеги, прекрасной Ирины Якубовской. Которая говорит очень профессиональные вещи и при этом крайне бережно.
И только после этого я смогла начать формулировать.

Потому что, если даже я сомневаюсь в адекватности себя, значит такие специалисты транслируют особенно токсичные установки. Завернутые в оболочку профессионализма и ценности отношений.

Поэтому я решила это все написать.

Если вы слышите что-то от чего подташнивает и возникает мысль, что вы не одаренная, недостаточно стараетесь и надо же думать о партнере в ущерб себе, то не верьте! Выключайте! И идите за поддержкой к тем кто на вашей стороне, а не на стороне насилия, виктимблейминга и алкогольной терапии.

Да, и на последок. Важное замечание. У некоторых специалистов существует позиция, что если партнер категорически  не хочет какие-то практики в сексе, то начинайте их применять прямо перед его оргазмом, чтобы он уже никуда не делся. И тогда типа он привыкнет и полюбит.
Представляете себе такое насилие?
Нет, не полюбит, а будет ощущать насилие и жесткое нарушение границ.
И ведь предлагается это сделать не после договора попробовать, а тайно! В виде продуманной манипуляции.

Когда я такое прочитала, то подумала, что многие истории которые мне рассказывают женщины про "он забывает о чем я его прошу и в возбуждении делает мне больно" вероятно как раз из этой идеи и делаются. Женщина начинает в себе сомневаться и думает, что это он не может себя контролировать, а он ее так типа приучает к новым горизонтам ощущений.
Естественно, это может быть в обе стороны и от пола не зависит.

Пожалуйста, не сомневайтесь в себе и отстаивайте свои телесные границы.
Говорите, что вам больно и не подходит. Нет такого возбуждения, чтобы не контролировать себя и причинять вред в постели. А если есть, то это надо лечить.

И не существует сейчас такого понятия как "извращения". Если вы не причиняете вреда другому и не нарушаете УК любые ваши фантазии и желания имеют право на существование. И корректировать можно и нужно только то, что лично вам хочется подкорректировать.
А не потому, что кто-то решил, что пристрастие к определенному цвету лака для ногтей или каким-то ещё "фетишам" является болезнью.

# Мы все нормальны в своих желаниях.

# Мы имеем право на свой собственный темп в получении удовольствия.

# Мы имеем право на любые законные и согласованные с партнером способы наслаждения.

# Секс предназначен для удовольствия и иногда для продолжения рода. Остальное все, что на него навешивается  токсично и вредно.

Видимо, надо сделать отдельный вебинар по развенчанию вредных мифов от "специалистов".
Не для хайпа, а для защиты моей и вашей психики и сексуальности

Ps: если кто-то кого-то узнал, не пишите пожалуйста никаких имен в комментариях.
Мы будем обсуждать только то, что нам подходит или не подходит. А не личности.

Рss: я смотрела эти вебинары и читала статьи в рамках подготовки к запуску нового, 10 потока "оргазмов". Он теперь пересобран, расширен, идет 3 месяца и покрывает практически все вопросы женской сексуальности.
Кому актуально, посмотрите ссылку в комментариях.

UPD: оказалось, что этим постом я задела женщин, которые хотят секса, хотят много и испытывают легко оргазмы от вагинального проникновения.
Я считаю что женщине хотеть секса абсолютно нормально и прекрасно. К этому мы и стремимся.
Женщина не обязана долго и медленно заводиться так же как и не обязана быстро заводиться.
Женщина имеет право получать удовольствие и наслаждение именно так как ей подходит и хочется.
И очень плохо если женщины с сильной половой конституцией начинают стыдиться своего действительно дара. Я ни в коем случае не хотела приложить руку к такому стыжению.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 15, 2021, 17:48
Что ж букв-то так много...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 17:50
Цитата: wandrien от июля 15, 2021, 17:48
Что ж букв-то так много...
Во-во, в иврите 22, а в русском аж 33.
Не осилить :)
(Жалуется тот, кто недавно статью Эволюции поместил, где букв было не меньше :) )
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:51
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует .

И не только.
Я просто не хочу здесь разводить порнографию, а то бы рассказал сюжетов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 17:57
Цитата: wandrien от июля 15, 2021, 17:44
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует .
Женщина обхватывает, значит тоже доминирует.
Не это говорит рабская психология у женщин , женщина должна активно сопротивляться вторжению, а если вторжение произошло то лежать как бревно . Женщина только исскуственно может доминировать над мужчиной , забыл как этот термин называется , короче когда она его страпонит. Как то так получается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 18:00
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 17:26И домашних кроликов в ту же кучу засунем?
У одомашненных животных все природные циклы обычно сбиты человеком. Давайте на диких посмотрим:
Цитата: Педивикия от Сезон размножения охватывает большую часть года. В течение года крольчихи могут принести потомство в некоторых случаях до 2—4 раз. <skip> Вне сезона беременные самки редки.
Предпосылки, конечно, налицо, но ничего суперэкстремального, как у домашних кроликов (учитывая смертность эмбрионов и смертность самих взрослых кроликов и молодняка, продолжительный период размножения - явная адаптация).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 18:00
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:57
Не это говорит рабская психология у женщин , женщина должна активно сопротивляться вторжению, а если вторжение произошло то лежать как бревно
Где ж Вы таких женщин берёте?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:01
Авишаг, это солдатский юмор такой у фореста. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:03
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:51
Я просто не хочу здесь разводить порнографию, а то бы рассказал сюжетов.
так сюжетов-то можно разных рассказать (вон Лодур даже фотку выложил... ). Но зачем все сводить к одному варианту?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:04
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:46
Даже если то, что суётся, принадлежит мужчине, это не всегда говорит об его доминировании.
Тело мужа принадлежит жене, а не мужу :) так что вопрос доминирования обретает пикантные нотки при таком его определении :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 18:14
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:04
Тело мужа принадлежит жене, а не мужу
Оба принадлежат Богу :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:16
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 18:14
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:04
Тело мужа принадлежит жене, а не мужу
Оба принадлежат Богу :)
ну это верховный доминант :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:03
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:51
Я просто не хочу здесь разводить порнографию, а то бы рассказал сюжетов.
так сюжетов-то можно разных рассказать (вон Лодур даже фотку выложил... ). Но зачем все сводить к одному варианту?

У кого что болит.

Но в целом я рад, что секса теперь нет, и его отсутствие переносится довольно легко. Нет секса - нет и внутреннего конфликта. Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: jvarg от июля 15, 2021, 18:19
Тут половину точно в психушку нужно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 18:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути.
Если секс воспринимается как муть, то это никуда не девается при его отсутствии, а только выводится с уровня сознания.
Т.е. это не свобода совсем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 18:29
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:03
так сюжетов-то можно разных рассказать (вон Лодур даже фотку выложил... ). Но зачем все сводить к одному варианту?
У кого что болит.
Если намёк на меня, у меня, как всегда, болит за Радху и Кришну. Но если я ещё и в этой теме начну за них... забанят же. :-[ Вот и приходится о чём-то другом. И всё больше "на пальцах" как-нибудь...
Хотя для меня, разумеется, в свете вышесказанного, ответ на вопрос в заголовке темы кристалльно очевиден.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 18:29
Цитата: Leo от июля 15, 2021, 16:57
игры в начальника и дурака = игры в раба и домину?
Или наоборот. Любой вариант с подчинением одного другим — без разницы, кого кем.
Вот почему в детстве можно было нормально кукол на машинках вместе катать — а не «Граждане куклы и медведи, по моей команде, в кузов раком зале-зай!» или «Эй, ямщик, тащи сюда свою скотовозку! Заткнись и на ямы смотри!»?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:31
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 18:28
Если секс воспринимается как муть, то это никуда не девается при его отсутствии, а только выводится с уровня сознания.
Т.е. это не свобода совсем.

Главное, что нет страдальчества.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:33
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 18:29
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Vesle Anne от так сюжетов-то можно разных рассказать (вон Лодур даже фотку выложил... ). Но зачем все сводить к одному варианту?
У кого что болит.
Если намёк на меня, у меня, как всегда, болит за Радху и Кришну.

Нет, я не имел в виду, что картинка как-то отражает ваши предпочтения. В общем: у каждого какие-то свои фантазии и т. п. на тему секса, в которых выражаются индивидуальные особенности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Но в целом я рад, что секса теперь нет, и его отсутствие переносится довольно легко. Нет секса - нет и внутреннего конфликта. Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути.
Мечтатель, извините, я, конечно, наверное ошибаюсь, но ваши заверения, что "не больно то и хотелось" слишком настойчивы, как будто вы пытаетесь убедить в этом себя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 18:40
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:47
ЦитироватьТо есть не бежать от такого роняя тапки, а оставаться в отношениях, только скрывать факт насилия???
Вот мне нравятся такие советы! Бежать от такого, роняя тапки, стать сильной независимой женщиной, с тремя котами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 18:40
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:51
Цитата: forest от июля 15, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:28
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 16:15
В общем доминирование  - это когда М рабовладелец, а Ж рабыня.
А какое это имеет отношение к сексу (нормальному, здоровому, двух любящих людей)?
Как я понимаю логику Мечтателя , мужчина суёт , значит доминирует .

И не только.
Я просто не хочу здесь разводить порнографию, а то бы рассказал сюжетов.
Секс как доминирование мужчин над женщинами , мог быть только в одном случае . Если бы мужчина мог заняться с женщиной сексом в любой момент когда у него встанет , не учитывая мнение женщины хочет она это или нет , и это воспринималось бы как само собой разумеющееся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:41
Цитата: KW от июля 15, 2021, 18:40
Вот мне нравятся такие советы! Бежать от такого, роняя тапки, стать сильной независимой женщиной, с тремя котами.
так коты не станут шпынять женщину за то, что ее изнасиловали. Факт. Так что коты лучше такого мужчины, однозначно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:43
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Но в целом я рад, что секса теперь нет, и его отсутствие переносится довольно легко. Нет секса - нет и внутреннего конфликта. Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути.
Мечтатель, извините, я, конечно, наверное ошибаюсь, но ваши заверения, что "не больно то и хотелось" слишком настойчивы, как будто вы пытаетесь убедить в этом себя.

Я говорю об этом, чтобы донести альтернативный подход. Не сексом единым жив человек...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 15, 2021, 18:44
Цитата: jvarg от июля 15, 2021, 18:19
Тут половину точно в психушку нужно...
С какой целью?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:31
Главное, что нет страдальчества.
Это хорошо :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 18:50
Цитата: KW от июля 15, 2021, 18:40
Вот мне нравятся такие советы! Бежать от такого, роняя тапки, стать сильной независимой женщиной, с тремя котами.
А где был такой совет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 18:53
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:41
так коты не станут шпынять
Если хватает котов, то не стоит и начинать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 18:54
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 18:50
Цитата: KW от Вот мне нравятся такие советы! Бежать от такого, роняя тапки, стать сильной независимой женщиной, с тремя котами.
А где был такой совет?
Так в цитате же. Не, ну не буквально такой. Но почему-то по умолчанию предполагается, что у всех есть куча альтернативных вариантов.

А у многих на деле или так, как есть - или совсем никак. Вот и выбирай.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:57
Цитата: KW от июля 15, 2021, 18:53
Если хватает котов, то не стоит и начинать.
А если не хватает?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:58
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:31
Главное, что нет страдальчества.
Это хорошо :)

Почти всё зависит от того, на что направлен ум.
Если мысли постоянно вертятся вокруг темы секса, да ещё подогреты порнухой или соответствующими разговорами, то естественно, при отсутствии партнёра будет п...страдальчество.
Но если субъект принимает решение на неопределенное время избавить себя от акцентирования внимания на сексуальной сфере, то всё улаживается. Внимание направлено на другие предметы: искусство, философию, походы, общение. Вот мы часто ходим-ездим с одной подругой, так между нами нет темы секса, и поэтому очень легко и свободно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:04
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:57
Цитата: KW от Если хватает котов, то не стоит и начинать.
А если не хватает?
Тогда ориентироваться прежде всего на того, кто нужен, а не на суждения каких-то интернетных психологов.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:05
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:04
Тогда ориентироваться прежде всего на того, кто нужен, а не на суждения каких-то интернетных психологов.
так вы предлагаете ориентироваться на того, кто не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:08
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:05
так вы предлагаете ориентироваться на того, кто не нужен.
Это как раз психологиня заявляет, что он не нужен, раз уж он такой-сякой... Дескать, бегите от него. А я говорю - бегите от такой психологини.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 19:09
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Но в целом я рад, что секса теперь нет, и его отсутствие переносится довольно легко. Нет секса - нет и внутреннего конфликта. Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути.
Мечтатель, извините, я, конечно, наверное ошибаюсь, но ваши заверения, что "не больно то и хотелось" слишком настойчивы, как будто вы пытаетесь убедить в этом себя.
Так аутотренинг — самый правильный (поскольку единственный более-менее надёжный) способ психотерапии. Так что, как раз, одобряю. Только вот так "в лоб" лично я не стал бы кому-то писать. Но это зависит, наверное, от темперамента, и прочего подобного. Плюс, думаю, что "пациент" и сам в курсе, что и как он делает, так что Америку ему никто не открыл в этом плане.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:10
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:08
Это как раз психологиня заявляет, что он не нужен, раз уж он такой-сякой... Дескать, бегите от него. А я говорю - бегите от такой психологини.
то есть вы считаете, что женщине, пережившей насилие, непременно нужен мужик, который ее этим будет попрекать? Типа мало досталось, получи еще?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 19:14
Цитата: KW от июля 15, 2021, 18:54
А у многих на деле или так, как есть - или совсем никак. Вот и выбирай.
Это не так.
Хотя пока человек находится в таких отношениях и в таком самовосприятии, он именно так и видит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2021, 19:15
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 19:09
Так аутотренинг — самый правильный (поскольку единственный более-менее надёжный) способ психотерапии. Так что, как раз, одобряю. Только вот так "в лоб" лично я не стал бы кому-то писать. Но это зависит, наверное, от темперамента, и прочего подобного. Плюс, думаю, что "пациент" и сам в курсе, что и как он делает, так что Америку ему никто не открыл в этом плане.

Ценность секса - это же в значительной степени культурный феномен. Ну вот принято думать на Западе и у нас, что секс должен быть, и его должно быть много. Но почему бы не посмотреть иначе... Почему бы не начать черпать радость в воздержании.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:16
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:10
то есть вы считаете, что женщине, пережившей насилие, непременно нужен мужик, который ее этим будет попрекать?
Где-то на форуме уже есть такая тема, я там отвечал.
Кратко: если у неё имеется какая-то психологическая травма, пусть сначала проработает эту проблему с психотерапевтом и избавится от неё, незачем её перекладывать на партнёра.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 19:17
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:58
Но если субъект принимает решение на неопределенное время избавить себя от акцентирования внимания на сексуальной сфере, то всё улаживается
Если вопрос не решён, то его подавление ничего не улаживает.
Подсознание продолжает жить своей жизнью. И может выстрелить в самый неподходящий момент.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 15, 2021, 19:20
ЦитироватьНу вот принято думать на Западе и у нас,
— А субсахарская Африка — это Запад или у нас?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:21
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:16
Кратко: если у неё имеется какая-то психологическая травма, пусть сначала проработает эту проблему с психотерапевтом и избавится от неё, незачем её перекладывать на партнёра.
вопрос не в том, надо перекладывать или не надо, а в том, надо ли скрывать или не надо. Скрывают постыдные, грязные вещи. В данном случае речь идет о том, в чем женщина сама не виновата. Предложение именно скрывать (то есть прилагать сознательные усилия, чтобы не дай бог не узнал, а то ведь ужас-ужас) обвиняет жертву само по себе. Так что психолог права, от такого, от которого надо скрывать, надо держаться подальше. Это определенно неподходящий для подобной женщины мужчина, даже если она проработала все травмы - он новых добавит.
Если выбор кошки или неподходящий мужчина/неподходящая женщина - то кошки, определенно лучше. Что, однако, не означает, что "вообще не надо" и нужно обязательно жить затворником.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:26
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:21
Предложение именно скрывать (то есть прилагать сознательные усилия, чтобы не дай бог не узнал, а то ведь ужас-ужас)
Нет, там иначе
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:47
ЦитироватьЕсли у вас было насилие, не рассказывайте партнеру
ну и дальше уже эмоциональная трактовка, которой может и не было в изначальном совете. Просто не рассказывать, не поднимать эту тему по своей инициативе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:30
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:26
ну и дальше уже эмоциональная трактовка, которой может и не было в изначальном совете. Просто не рассказывать, не поднимать эту тему по своей инициативе.
нет, это не у меня эмоциональная трактовка, это вы обрезаете цитату так, как хотите:
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:47
- Если у вас было насилие, не рассказывайте партнеру, а то вдруг он посчитает вас грязной и виноватой.
Тут не про "перекладывание", а именно про виноватение жертвы. То есть надо таки скрывать, а то вдруг посчитает.
Без второй части фразы ее можно было бы истолковать как вы, но в полной версии - никак.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 19:31
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:16
если у неё имеется какая-то психологическая травма, пусть сначала проработает эту проблему с психотерапевтом и избавится от неё, незачем её перекладывать на партнёра.
Было б отлично, если б в отношения вступали идеальные люди, но это вряд ли часто встречается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:32
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:30
нет, это не у меня эмоциональная трактовка
а у "психологини", именно поэтому я её и обрезал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:34
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:32
а у "психологини", именно поэтому я её и обрезал.
эм... ну это прям... как бы... я даже не знаю как комментировать. оно конечно, всегда можно, но смысл?
Вы обсуждаете ее заявление, при этом сами же искажаете ее слова? причем осознанно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 19:34
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:32
Цитата: Vesle Anne от нет, это не у меня эмоциональная трактовка
а у "психологини"
Почему в кавычках?
Она не просто психолог, но и врач.
И это не её трактовка. Она же цитирует коллег.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:36
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 19:31
Было б отлично, если б в отношения вступали идеальные люди, но это вряд ли часто встречается.
Люди могут быть неидеальными, главное, чтобы они в свои новые отношения не тянули какие-то остатки прежних. Новый партнёр не несёт абсолютно никакой ответственности за все проблемы с прошлыми партнёрами, это чисто личные проблемы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 19:37
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:10
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:08
Это как раз психологиня заявляет, что он не нужен, раз уж он такой-сякой... Дескать, бегите от него. А я говорю - бегите от такой психологини.
то есть вы считаете, что женщине, пережившей насилие, непременно нужен мужик, который ее этим будет попрекать? Типа мало досталось, получи еще?
Я что-то не пойму. Там была статья какой-то авторши ("психологини"(?), видимо), которая возмущалась какой-то другой психологиней, котороя советовала не рассказывать партнёру, что у пациентки был(и) эпизод(ы) изнасилования. Типа, партёр отвернётся, и пациентку же и обвинит. Какая из психологинь плоха, какая хороша, я уже запутался. И что делать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:38
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:34
Вы обсуждаете ее заявление, при этом сами же искажаете ее слова?
Она передаёт слова другого психолога, но в собственной трактовке. Я так понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 19:43
Еще несколько последовательных трактовок трактовок рассказанного по памяти, и мы получим классический случай испорченного телефона.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 19:44
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:36
главное, чтобы они в свои новые отношения не тянули какие-то остатки прежних
Это практически невозможно.
Всё, что с нами происходит, так или иначе становится частью нас.
При хорошем раскладе, частью, которая открывает в нас новые грани силы, понимания, навыков.
Но так происходит далеко не всегда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:48
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:38
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:34
Вы обсуждаете ее заявление, при этом сами же искажаете ее слова?
Она передаёт слова другого психолога, но в собственной трактовке. Я так понял.
Это не принципиально, кого она там цитирует. Мы не пытаемся "восстановить исходный текст" первоначального автора. Мы обсуждаем именно данного автора. Ее высказывание было именно таким, что если от мужчины надо что-то скрывать, то это не ваш мужчина (на самом деле, это не обязательно может быть изнасилование, может быть какое-нибудь неженское хобби, например). Вы зачем-то начали спорить с этим тезисом, попутно превратив его в другой. Меня подобная методика ведения дискуссии несколько сбивает с толку.
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 19:37
И что делать.
срочно кормить кошку :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 19:51
Цитата: Python от июля 15, 2021, 19:43Еще несколько последовательных трактовок трактовок рассказанного по памяти, и мы получим классический случай испорченного телефона.
Ещё не получили? Я думал, что давно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 15, 2021, 19:59
На всякий случай ссылка на тему Отношения с бывшими жертвами насилия (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101771.0)

Помнится, хотел я там ещё написать пространный пост после подведения итогов автором, но что-то тогда замотался, а потом и вовсе расхотел.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 20:07
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:48
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 19:37
И что делать.
срочно кормить кошку :)
(вздыхает) Нет у меня кошки. Только кот. Эта зараза на даче обжился, и теперь ходит обедать по соседям. Позавчера вообще обедать не пришёл. Только к ужину заявился.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 20:38
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:19
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:03
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 17:51
Я просто не хочу здесь разводить порнографию, а то бы рассказал сюжетов.
так сюжетов-то можно разных рассказать (вон Лодур даже фотку выложил... ). Но зачем все сводить к одному варианту?

У кого что болит.

Но в целом я рад, что секса теперь нет, и его отсутствие переносится довольно легко. Нет секса - нет и внутреннего конфликта. Целомудрие приносит радость - ты чист и свободен от этой мути.
Напомнило:

Любовь увяла в час урочный,
и ныне я ужасно рад,
что мне остался беспорочный
гастрономический разврат.

(Губерман, если чё)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 20:49
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:58
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 18:31
Главное, что нет страдальчества.
Это хорошо :)

Почти всё зависит от того, на что направлен ум.
Если мысли постоянно вертятся вокруг темы секса, да ещё подогреты порнухой или соответствующими разговорами, то естественно, при отсутствии партнёра будет п...страдальчество.
Но если субъект принимает решение на неопределенное время избавить себя от акцентирования внимания на сексуальной сфере, то всё улаживается. Внимание направлено на другие предметы: искусство, философию, походы, общение. Вот мы часто ходим-ездим с одной подругой, так между нами нет темы секса, и поэтому очень легко и свободно.
Ну, пришли ко взаимному целибату -- и замечательно! Не надо только всё остальное презирать. У вас двоих такая дурь, у других своя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 20:57
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 20:07
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:48
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 19:37
И что делать.
срочно кормить кошку :)
(вздыхает) Нет у меня кошки. Только кот. Эта зараза на даче обжился, и теперь ходит обедать по соседям. Позавчера вообще обедать не пришёл. Только к ужину заявился.
Надеюсь, занимается на практике именно тем, чем Мечтатель заниматься отказывается?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:48
Это не принципиально, кого она там цитирует. Мы не пытаемся "восстановить исходный текст" первоначального автора. Мы обсуждаем именно данного автора. Ее высказывание было именно таким, что если от мужчины надо что-то скрывать, то это не ваш мужчина (на самом деле, это не обязательно может быть изнасилование, может быть какое-нибудь неженское хобби, например).
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий? И ваш муж вам аналогично? (Хорошо бы, конечно, этот вопрос авторше статьи задать, но она недосягаема. Да и нет уверенности, что ответит искренне, если это будет противоречить тому, что она пишет в статье.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 21:05
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
Хорошо бы, конечно, этот вопрос авторше статьи задать, но она недосягаема
Почему недосягаема?
Есть страница на фб.
В Телеграме, кажется, тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 21:10
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 19:48
Это не принципиально, кого она там цитирует. Мы не пытаемся "восстановить исходный текст" первоначального автора. Мы обсуждаем именно данного автора. Ее высказывание было именно таким, что если от мужчины надо что-то скрывать, то это не ваш мужчина (на самом деле, это не обязательно может быть изнасилование, может быть какое-нибудь неженское хобби, например).
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий? И ваш муж вам аналогично? (Хорошо бы, конечно, этот вопрос авторше статьи задать, но она недосягаема. Да и нет уверенности, что ответит искренне, если это будет противоречить тому, что она пишет в статье.)
Понятно, что рассказывать всё нафиг надо, но в данном-то случае речь, видимо, о том, что раз ее насиловали, то у нее остались психологические травмы, и если мужик ни фига не в курсе, то может случайно на эту рану наступить, она, естественно, ему на автомате выдаст, он офигеет, и всё закончится печально. А то, что она, допустим, в детстве Васю за письку дергала и или там цыпленка задушила, -- это никого сейчас уже не волнует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:10
Понятно, что рассказывать всё нафиг надо, но в данном-то случае речь, видимо, о том, что раз ее насиловали, то у нее остались психологические травмы, и если мужик ни фига не в курсе, то может случайно на эту рану наступить, она, естественно, ему на автомате выдаст, он офигеет, и всё закончится печально. А то, что она, допустим, в детстве Васю за письку дергала и или там цыпленка задушила, -- это никого сейчас уже не волнует.
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 21:21
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 20:57Надеюсь, занимается на практике именно тем, чем Мечтатель заниматься отказывается?
Кто его знает. Но, вроде, март давно позади (хотя у кошек биоритмы сбиты не хуже, чем у кроликов, так что всё может быть...).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:21
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 18:29
Если намёк на меня
Кажись это камушек не в ваш огород .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:23
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 18:01
Авишаг, это солдатский юмор такой у фореста.
Не я абсолютно серьёзен  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 21:26
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:10
Понятно, что рассказывать всё нафиг надо, но в данном-то случае речь, видимо, о том, что раз ее насиловали, то у нее остались психологические травмы, и если мужик ни фига не в курсе, то может случайно на эту рану наступить, она, естественно, ему на автомате выдаст, он офигеет, и всё закончится печально. А то, что она, допустим, в детстве Васю за письку дергала и или там цыпленка задушила, -- это никого сейчас уже не волнует.
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Если от васиной письки или задушенного цыпленка у нее дикие сексуальные фантазии, тогда, конечно, это уже значимо и об этом партнеру лучше рассказать. А если не рассказала и из-за этого всё пошло боком, то пенять ей останется только на себя. То же самое касается и фантазий ее партнера. Правда, мужики обычно психологически более железобетонные, так что если он представляет себя полковником Будановым, но внешне это никак не выражается, то лучше все-таки ей об этом не рассказывать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
А вдруг это именно те фантазии, о которых он тоже мечтает, но боится, что жена получит психологическую травму из-за разговора о них?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Так подёргать Васю за письку жи
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 21:31
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
А вдруг это именно те фантазии, о которых он тоже мечтает, но боится, что жена получит психологическую травму из-за разговора о них?
А вот надо осторожно выяснять, какие они у партера -- сперва натеками, потом пооткрыетее, но... если партнер будет отрицать то, чего на самом-то деле страстно желает? От це таки проблема...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 21:32
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Так подёргать Васю за письку жи
А если муж не Вася?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:40
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 19:34
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:32
Цитата: Vesle Anne от нет, это не у меня эмоциональная трактовка
а у "психологини"
Почему в кавычках?
Она не просто психолог, но и врач.
И это не её трактовка. Она же цитирует коллег.
Цитирует ли , или это просто такой приём?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:41
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
А если муж не Вася?
В чем сложность поменять паспортное имя ради воплощения мечты своей возлюбленной?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 21:43
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:30
Так подёргать Васю за письку жи
А если муж не Вася?
Так от того и травма, видать. ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 15, 2021, 21:43
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Если это поможет, то и так тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:43
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:41
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
А если муж не Вася?
В чем сложность поменять паспортное имя ради воплощения мечты своей возлюбленной?
С другой стороны, что, если в мечтах фигурирует не подергать, а, например, оторвать? :uzhos:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 15, 2021, 21:45
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:43С другой стороны, что, если в мечтах фигурирует не подергать, а, например, оторвать? :uzhos:
Да от такой любой сбежит. :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:47
Цитата: KW от июля 15, 2021, 19:36
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 19:31
Было б отлично, если б в отношения вступали идеальные люди, но это вряд ли часто встречается.
Люди могут быть неидеальными, главное, чтобы они в свои новые отношения не тянули какие-то остатки прежних. Новый партнёр не несёт абсолютно никакой ответственности за все проблемы с прошлыми партнёрами, это чисто личные проблемы.
Типа твои проблемы, не мои проблемы ? Что  то мне подсказывает, что  при таком подходе отношения не долго продлятся. Если человек не хочет чтоб его партнёр тянул в их отношения остатки прежних отношений , то он должен жениться/выйти замуж за человека который находиться ещё в утробе матери.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:51
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 21:45
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:43С другой стороны, что, если в мечтах фигурирует не подергать, а, например, оторвать? :uzhos:
Да от такой любой сбежит. :umnik:
Но все же лучше, если просто поговорит, а не молча приступит к практической сбыче мечт.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:52
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Так подёргать Васю за письку жи
А если муж не Вася?
Самое ужасное в этой ситуации,  если Вася это кот , а муж защитник животных.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:52
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Так подёргать Васю за письку жи
А если муж не Вася?
Самое ужасное в этой ситуации,  если Вася это кот , а муж защитник животных.
А если коту понравится?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Это она его что битой отфантазировала ? :o
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 21:55
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:52
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:32
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:30
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Так подёргать Васю за письку жи
А если муж не Вася?
Самое ужасное в этой ситуации,  если Вася это кот , а муж защитник животных.
А если коту понравится?
Срочно сдать кота в психиатрическую лечебницу
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 21:57
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Это она его что битой отфантазировала ? :o
Может, муж начал биться головой о стенку, тщетно пытаясь сбежать от своей фантазерки? ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 22:06
Цитата: Python от июля 15, 2021, 21:57
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Это она его что битой отфантазировала ? :o
Может, муж начал биться головой о стенку, тщетно пытаясь сбежать от своей фантазерки? ::)
Она заперла дверь и заколотила окна ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 22:10
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий?
Нет ничего лучше , когда есть человек которому ты можешь рассказать абсолютно всё про себя, и нет ничего хуже, чем  разочароваться в таком человеке .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 15, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:10
Понятно, что рассказывать всё нафиг надо
Партнёру обязательно надо рассказать, что все бывшие сексуальные партнёру были лучше него в постели .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 22:22
Цитата: forest от июля 15, 2021, 22:10
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий?
Нет ничего лучше , когда есть человек которому ты можешь рассказать абсолютно всё про себя, и нет ничего хуже, чем  разочароваться в таком человеке .
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 15, 2021, 22:25
Цитата: forest от июля 15, 2021, 21:54
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 21:28
Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 21:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж за фантазии такие?
Если муж получит от них травму, то с этим можно на месте разобраться.
Перебинтовать голову, остановить кровь и сделать искусственное дыхание "рот в рот"?
Это она его что битой отфантазировала ? :o
Напомнило из Высоцкого:

...
Играет с партнером,
Как бык с матадором,
Хоть, кажется, принято наоборот.

И вот как мертвый
Лежит партнер твой.
И ладно, черт с ним, -- пускай лежит!..
...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 22:38
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 22:22
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
А чтобы не разочаровывать, не надо очаровывать. На первое свидание — в затасканном халате и майке-алкоголичке, вместо романтического ужина при свечах — подогретый вчерашний борщ под выпуск новостей по телеку, и т.д. :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 15, 2021, 22:49
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий?
Пока в моём прошлом нет ничего, что стоило бы скрывать  :donno:
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
И ваш муж вам аналогично?
Пока не разочаровывал.  :donno:
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж такое вы нафантазировали? Поделитесь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 15, 2021, 22:55
Кстати, да. Если супруг(а) о своих фантазиях молчит, то за него/нее такое можно нафантазировать...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 22:49
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 20:59
А вот вы, например, точно-точно готовы рассказать своему мужу абсолютно все про себя, не опасаясь нежелательных последствий?
Пока в моём прошлом нет ничего, что стоило бы скрывать  :donno:
Если так, вы не человек, а робот какой-то. :donno:

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 22:49
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2021, 21:17
А если у нее щас сексуальные фантазии, от которых муж с большой вероятностью офигеет и получит психологическую травму?
Это что ж такое вы нафантазировали? Поделитесь.
Здесь подходящую фантазию про кота Васю уже привели. Но у меня крутился в голове другой вариант: жене в фантазиях хочется загримировать мужа под негра, а муж при этом ярый расист... :-\
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:42
Цитата: Python от июля 15, 2021, 22:38
Цитата: zwh от июля 15, 2021, 22:22
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
А чтобы не разочаровывать, не надо очаровывать. На первое свидание — в затасканном халате и майке-алкоголичке, вместо романтического ужина при свечах — подогретый вчерашний борщ под выпуск новостей по телеку, и т.д. :smoke:
А это, кстати, тоже фантазия, о которой не всегда может быть удобно партнеру сказать. :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 16, 2021, 00:57
Из обсуждения пресловутой статьи:
ЦитироватьДенис Беломестнов
Господи, мне реально смешно, когда я слышу от мужчин про болеющие от возбуждения яички. Самое смешное, что иногда такую херню начинают заливать мне, мужчине! Сами же мужчины!!!
Надо видеть мой взгляд, когда я такое слышу....
12

     · Ответить
     · 10 ч.

Наталья Терещенко
Денис Беломестнов у меня вчера сын взрослый услышал наше с мужем обсуждение этой темы. Вот он был в шоке! Он впервые эту дичь в своей жизни услышал.
5

     · Ответить
     · 10 ч.

Денис Беломестнов
Наталья Терещенко самое смешное, что ряд мужчин, будто сговорившись, говорят это слово в слово. Где они это услышали, от кого? Почему так правдоподобно об этом говорят?
Смех и грех
1

     · Ответить
     · 10 ч.

Лена Петрив
Наталья Терещенко хм. Мой муж утверждает, что долгое воздержание физически приносит реальную боль. Яички (яйца) болят. Это не так?

     · Ответить
     · 7 ч.

Мнашше Эльяшув
Я ещё очень давно читал, что такое бывает. Вроде в книге какой-то читал. Правда это или нет — понятия не имею, у меня такого никогда не было. У меня был только дискомфорт где-то в лобковой области (напряжение, сильное желание), когда есть много стимуляции и нет разрядки. Потом научился энергетической практике, позволяющей регулировать это напряжение (мастурбация для нас не вариант по религиозным причинам), и эта проблема тоже практически исчезла.
Мнаше, отвечаю здесь, потому что отвечать на такие темы с аккаунта жены неудобно. ::) :-[ А мой аккаунт только на телефоне, с него не люблю писать на форумы и в соцсети.
Таки иногда болят. У меня было пару-тройку раз, когда начал встречаться с будущей первой женой (мне тогда около 24 лет было). После часа-полутора-двух активных поцелуев, объятий и легкого петтинга в подъезде (понятно, что до разрядки дело там никак не могло дойти). Но не сразу, а через некоторое время после расставания, через полчаса-час. Разумеется, будущей жене я не рассказывал (не говоря уж о жалобах). Не те отношения были.
Потом наши отношения миновали стадию встреч-стояний в подъезде, мы нашли, где можно было уединяться... ну, продолжать не буду, просто скажу, что проблема решилась сама собой.
Чувство, конечно, не из приятных, но ничего смертельного. Просто определённое неудобство.
Как обычно, поражают люди, абсолютизирующие собственный опыт. Охотно допускаю, что не все мужчины сталкиваются с этой проблемой (или не все попадают в ситуации, когда она может проявиться, или просто из-за разницы в конституции), но что ж так, как Денис-то? "У меня не бывало, значит, ни у кого не бывает". :down: :stop:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2021, 08:49
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
Если так, вы не человек, а робот какой-то. :donno:
Ну, робот.
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
Здесь подходящую фантазию про кота Васю уже привели.
Я как - то смысла не поняла.
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
Но у меня крутился в голове другой вариант: жене в фантазиях хочется загримировать мужа под негра, а муж при этом ярый расист...
А, ну мой не расист. Да и гриммировать кого-то - не моё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 16, 2021, 08:55
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 22:49
Это что ж такое вы нафантазировали? Поделитесь.
Здесь подходящую фантазию про кота Васю уже привели.
Это можно будет описать словом "котовасья" :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 16, 2021, 09:01
Цитата: Lodur от июля 16, 2021, 00:57
Таки иногда болят. У меня было пару-тройку раз
:+1:
Допускаю, что у кого-то такое может случаться чаще. Причина, очевидно, в приливе крови к тазовым органам и некорректном её перераспределении в условиях нереализованного влечения.

Ну а тут речь идёт уже не о встречаниях-стояниях, а о совместной жизни, при которой предлагается не обращать внимание на подобные жалобы партнёра, а верить психологу, которая точно знает, что такого не может быть никогда. Ну и если что не нравится, сразу бросать-бежать. Пробросаешься ведь так в конечном итоге, останешься с котами.
Не говорю, что нужно терпеть вообще всё. Определить самое важное для себя (а не для психолога), а в остальном как-то идти на компромисс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 16, 2021, 09:04
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
жене в фантазиях хочется загримировать мужа под негра, а муж при этом ярый расист... :-\
По современным представлениям, гриммироваться под негра — тоже проявление расизма, так что все ОК.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 16, 2021, 09:15
Цитата: Python от июля 16, 2021, 09:04
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 00:39
жене в фантазиях хочется загримировать мужа под негра, а муж при этом ярый расист... :-\
По современным представлениям, гриммироваться под негра — тоже проявление расизма, так что все ОК.
Я думаю, просто БЛМ ненашутку обидится и всех засудит! (ну, или разграбит)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 10:04
KW, Вы приписываете другому человеку какие-то свои выводы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 16, 2021, 11:00
Цитата: KW от июля 16, 2021, 09:01Ну а тут речь идёт уже не о встречаниях-стояниях, а о совместной жизни, при которой предлагается не обращать внимание на подобные жалобы партнёра, а верить психологу, которая точно знает, что такого не может быть никогда. Ну и если что не нравится, сразу бросать-бежать. Пробросаешься ведь так в конечном итоге, останешься с котами.
Ну, при совместной жизни даже не знаю, как подобные проблемы могут возникать. :donno: Если, конечно, мужчина думает головой, а не тем самым местом, а жена озвучивает собственные обстоятельства, но доводя мужа до фрустрации (то есть, тоже умеет головой и голосовыми связками пользоваться). И то... к какому-то обоюдному компромиссу всегда можно прийти, в подавляющем большинстве случаев.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 11:27
Цитата: Lodur от июля 16, 2021, 11:00
Ну, при совместной жизни даже не знаю, как подобные проблемы могут возникать. :donno: Если, конечно, мужчина думает головой, а не тем самым местом, а жена озвучивает собственные обстоятельства, но доводя мужа до фрустрации (то есть, тоже умеет головой и голосовыми связками пользоваться). И то... к какому-то обоюдному компромиссу всегда можно прийти, в подавляющем большинстве случаев.
+много
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 16, 2021, 13:01
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 10:04
KW, Вы приписываете другому человеку какие-то свои выводы.
Ну так всё было бы проще, если бы "токсичные установки" там были даны не в вольном пересказе, а в точных цитатах. Которым бы психологиня и оппонировала. Тогда не пришлось бы пытаться угадать, что и в каком контексте там говорилось на самом деле, а что уже добавлено в рамках собственного осмысления психологиней.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2021, 13:51
Цитата: KW от июля 16, 2021, 13:01
Тогда не пришлось бы пытаться угадать, что и в каком контексте там говорилось на самом деле
а смысл? еще раз: в контексте данной дискуссии совершенно не имеет значения, что сказал первоначальный источник и был ли он вообще или это литературный прием.
пытаясь найти то, что не существует, вы произвольно искажаете то, что процитировала Авишаг и приписываете автору приведенной цитаты идеи, которых в цитате нет.
Вопрос: чему тогда вы оппонируете? Своим мыслям?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 15:10
KW, если Вам что-то непонятно, Вы можете спросить у автора.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 17:37
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 08:49
Я как - то смысла не поняла
Хотите ли вы подёргать кота Васю за пипиську ?  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 17:38
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:37
Хотите ли вы подёргать кота Васю за пипиську ?
Предположим.
И что с этого? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 17:39
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:37
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 08:49
Я как - то смысла не поняла
Хотите ли вы подёргать кота Васю за пипиську ?  ;D
И готовы ли рассказать об этом своем желании мужу? :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 17:40
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 17:39
И готовы ли рассказать об этом своем желании мужу? :green:
А в чём проблема-то? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 17:38
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:37
Хотите ли вы подёргать кота Васю за пипиську ?
Предположим.
И что с этого? :)
Если муж защитник котов , это будет для него психологическая травма , лучше тогда наверно подёргать соседа Васю за пипиську , он это скорее  переживёт более легче .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 17:46
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 17:40
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 17:39
И готовы ли рассказать об этом своем желании мужу? :green:
А в чём проблема-то? :)
Иногда проблема есть, иногда нет. Вполне возможно, что муж тоже хочет. Но если ваше знание мужа подсказывает, что ему эта идея не понравится, то, может быть, лучше перед мужем ее и не озвучивать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 17:55
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 22:49
Это что ж такое вы нафантазировали? Поделитесь.
Представьте что вы с мужем на курорте увидели двух симпатичных мужчин , с которыми вам захотелось сделать мжм . Сделаете ли вы мжм с этими мужчинами  втайне от мужа или скажете ему о своём желании ? Аня это всего лишь теория ,или как это называется   , ничего личного .  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 18:08
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:55
Представьте что вы с мужем на курорте увидели двух симпатичных мужчин , с которыми вам захотелось сделать мжм . Сделаете ли вы мжм с этими мужчинами  втайне от мужа или скажете ему о своём желании ?
А почему желание приравнивается к действию?
Ну, возникла такая фантазия. И что из этого?
Аналогичный вопрос про Васю и любые другие примеры.
Возникновение какой-то фантазии не говорит о том, что человек бросится её реализовывать, будь то кот или сосед.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 18:17
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:08
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:55
Представьте что вы с мужем на курорте увидели двух симпатичных мужчин , с которыми вам захотелось сделать мжм . Сделаете ли вы мжм с этими мужчинами  втайне от мужа или скажете ему о своём желании ?
А почему желание приравнивается к действию?
Ну, возникла такая фантазия. И что из этого?
Аналогичный вопрос про Васю и любые другие примеры.
Возникновение какой-то фантазии не говорит о том, что человек бросится её реализовывать, будь то кот или сосед.
Так речь не о том готовности реализовать фантазию, а о том готовы ли вы рассказать обо всех своих фантазиях своей второй половине ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 18:20
Цитата: forest от июля 16, 2021, 18:17
Так речь не о том готовности реализовать фантазию, а о том готовы ли вы рассказать обо всех своих фантазиях своей второй половине ?
Спокойно и неодноразово обсуждали и мжм и жмж и другие варианты :)
А Вы задали вопрос
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:55
Сделаете ли вы мжм с этими мужчинами  втайне от мужа или скажете ему о своём желании ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 18:57
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:20
Спокойно и неодноразово обсуждали
Более того, однажды в личной переписке с одним из форумчан написала что-то, что он, похоже, оценил как фантазию (с моей стороны это таковым не было).
Муж тогда сказал, что у него тоже была такая мысль.
И никто от этого обсуждения не умер :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 16, 2021, 19:08
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:08
А почему желание приравнивается к действию?
Под словом "желание" понимается слишком много всякого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 19:15
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2021, 19:08
Под словом "желание" понимается слишком много всякого.
Тогда давайте уточнять, что такое "желание" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 19:17
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:20
Спокойно и неодноразово обсуждали и мжм и жмж и другие варианты
Бывает и так. Но не все люди Мнаше и Авишаг , да и вы наверно не сразу к этому пришли.
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:20
А Вы задали вопрос
Так другая сторона может ваш вопрос воспринять  так , раз вы об этом спрашиваете, значит вы этого хотите,  и вам только не хватает отмашки с её стороны .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 19:19
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 19:15
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2021, 19:08
Под словом "желание" понимается слишком много всякого.
Тогда давайте уточнять, что такое "желание" :)
Под желанием обычно подразумевается, то что человек хочет реализовать . Иначе зачем желать .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 19:20
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
вы наверно не сразу к этому пришли.
Полная открытость в отношениях у нас с самого начала.
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
Так другая сторона может ваш вопрос воспринять  так , раз вы об этом спрашиваете, значит вы этого хотите,  и вам только не хватает отмашки с её стороны .
Вторая сторона может уточнить, что имеется в виду :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 19:21
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:19
Под желанием обычно подразумевается, то что человек хочет реализовать .
Даже при такой формулировке нет равенства между хочет реализовать и реализует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 19:26
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 19:20
Вторая сторона может уточнить, что имеется в виду :)
Может, но не обязательно догадается. Вот скажет жена мужу "Хочу Ваську за письку подергать", муж подумает, что это про их кота Ваську, а Васька-то на самом деле совсем другой. ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 19:33
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 19:26
Может, но не обязательно догадается
Тогда проблемы начнутся задолго до Васьки.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 19:42
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 19:21
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:19
Под желанием обычно подразумевается, то что человек хочет реализовать .
Даже при такой формулировке нет равенства между хочет реализовать и реализует.
А знает ли быть в этом уверена другая сторона ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 16, 2021, 19:50
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:42
А знает ли быть в этом уверена другая сторона ?
Другая сторона даже в себе не может быть уверена на 100% :)
А остальное — вопрос характера отношений в паре.
Всем шаббат шалом :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 16, 2021, 20:05
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 15:10
KW, если Вам что-то непонятно, Вы можете спросить у автора.
Автор присутствует на форуме? Мы ведь обсуждаем выложенный здесь текст, а так о личности автора я не знаю вообще ничего.

Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 13:51
пытаясь найти то, что не существует, вы произвольно искажаете то, что процитировала Авишаг и приписываете автору приведенной цитаты идеи, которых в цитате нет.

Давайте все вместе ещё раз, с полной цитатой.

Цитата: Авишаг от июля 15, 2021, 17:47
ЦитироватьА при этом слушаю сейчас курсы от коллег психологов-сексологов, причем именитых и признанных((, и что я слышу?

- Если у вас было насилие, не рассказывайте партнеру, а то вдруг он посчитает вас грязной и виноватой.

Чтооо? Серьезно?  То есть не бежать от такого роняя тапки, а оставаться в отношениях, только скрывать факт насилия??? Офигеть совет!

И что, по-вашему, данная психологиня здесь не предлагает "бежать, роняя тапки" от партнёра вместо того, чтобы оставаться в отношениях? Ей не понравился совет неких психологов-сексологов. А чем, собственно, плох этот совет? Что какой-то мужчина действительно может посчитать бывшую жертву насилия грязной и виноватой? Но ведь может действительно так случиться! И упомянутые "психологи-сексологи" об этом знают, потому и говорят, что в таком случае лучше промолчать. Что если женщине нужен вот конкретно этот мужчина и она не хочет его терять? Кого ей лучше слушать: того, кто советует промолчать, или вот эту психологиню, которая считает, что можно и нужно ломать любые отношения, если они не соответствуют её личным установкам на то, что правильно и что неправильно?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 20:23
Идею психологини можно кратко переформулировать так: имейте дело только с идеальным партнером. То, что идеальных людей в мире вообще нет, и даже искать приближенных к идеалу методом перебора множества кандидатур не все одинаково способны (интровертам, например, это много труднее, чем экстравертам), психологиню не волнует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 16, 2021, 20:25
Цитата: KW от июля 16, 2021, 20:05
Что какой-то мужчина действительно может посчитать бывшую жертву насилия грязной и виноватой? Но ведь может действительно так случиться! И упомянутые "психологи-сексологи" об этом знают, потому и говорят, что в таком случае лучше промолчать.
Если может посчитать, то, наверное, действительно лучше от такого уйти — рано или поздно прошлое все равно прорвется, и тогда любимый человек станет врагом, использующим ее слабые места против нее.

Другой возможный сценарий — что он не то чтобы ее осуждал за это, но и недостаточно силен, чтобы тащить этот факт на себе. Понимать, что в любом мужчине (даже в нем) она видит того самого, который с ней это сделал, сравнивать себя с ним, понимать, что может причинять ей страдания самим фактом того, что он тоже мужчина... Жертве жить с эти сложно, но и для близкого человека, посвященного в эту тайну, ничего хорошего тоже в этом нет. Так что, возможно, разговор об этом отравит отношения больше, чем молчание.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2021, 20:57
Цитата: KW от июля 16, 2021, 20:05
И что, по-вашему, данная психологиня здесь не предлагает "бежать, роняя тапки" от партнёра вместо того, чтобы оставаться в отношениях? Ей не понравился совет неких психологов-сексологов. А чем, собственно, плох этот совет? Что какой-то мужчина действительно может посчитать бывшую жертву насилия грязной и виноватой? Но ведь может действительно так случиться!
В том - то и дело, что если так случится, то такой женщине стоит держаться от этого мужчины подальше. Он просто по определению ей не подходит, как вы не можете понять? Именно этим и плох этот совет.
Мы все выбираем исходя из неких критериев. Да, люди не идеальны. Но тем не менее, попытка "брать что под руку попалось" ничем хорошим никогда ни для кого не заканчивалась. Странно, что мне вам приходится объяснять эту мысль. Вот вопрос как раз в критериях.
Советчики советуют не выбирать, исходя из критериев сходства, а пытаться подстроиться причём даже не под живого человека, а под некий внешний образ (а вдруг он посчитает грязной? Ну а вдруг нет? Его-то мнение тоже никого не интересует?)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 21:10
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 20:57
Да, люди не идеальны. Но тем не менее, попытка "брать что под руку попалось" ничем хорошим никогда ни для кого не заканчивалась.
Так и то, и другое крайности. Идеального не найдешь, а взяв первого попавшегося, влипнешь. Разумный подход - брать не идеального, но устраивающего по критично значимым параметрам (а по менее значимым - как повезет). В случае с бывшей жертвой насилия - это ей самой определять, важно ей, чтобы партнеру можно было рассказать про бывший факт насилия, или не важно. Сложность, конечно, может быть в том, что выбирающий сам не всегда до конца понимает, что для него насколько важно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 16, 2021, 21:10
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 20:57
такой женщине стоит держаться от этого мужчины подальше. Он просто по определению ей не подходит, как вы не можете понять?
Нет. Он не подошёл бы лично Вам, не подошёл бы ещё кому-то, а вот некой конкретной женщине он может очень даже подходить.

Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 20:57
Мы все выбираем исходя из неких критериев. Да, люди не идеальны. Но тем не менее, попытка "брать что под руку попалось" ничем хорошим никогда ни для кого не заканчивалась. Странно, что мне вам приходится объяснять эту мысль. Вот вопрос как раз в критериях.
И откуда Вы знаете критерии какой-то абстрактной женщины-клиентки? Может у неё главный критерий - "чтобы был при бабках", а вы ей будете пытаться всучить высокоэмпативного, но "немного голодранца", исходя из собственных понятий о прекрасном. Зачем ей это? Ей нужен вот этот конкретный муд мужлан и она готова под него прогнуться. Не надо её лечить, надо научить её правильно прогибаться, если уж такова её воля.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2021, 21:14
Цитата: KW от июля 16, 2021, 21:10
И откуда Вы знаете критерии какой-то абстрактной женщины-клиентки? Может у неё главный критерий - "чтобы был при бабках"
В таком случае у неё не будет возникать вообще вопрос рассказывать или не рассказывать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2021, 22:14
Допрос мужа с пристрастием позволил узнать следующее:
1. Рассказывать или нет о произошедшем в прошлом насилии - это решение и право исключительно женщины, пережившей насилие. То же самое относится к любому травматическому  переживанию и, разумеется, не только к женщинам. Относительно того, что "женщина будет тянуть эти переживания из прошлого в новые отношения" - ну да, будет. Но если люди близки, то как можно отказаться оказать помощь и поддержку своей паре? Если твоему партнеру больно, как можно закрывать на это глаза и притворяться что все нормально?
2. Фантазии про "ваську", тройничок и прочее непотребство вызвали у него живейший интерес. Сказал, что у меня слишком мало фантазий  ;D
С его слов, фантазии - это нормально и естественно, и обсуждать их нормально и естественно. Сказал, чтоб все непотребства обязательно ему рассказывала :)
Ну и как правильно сказала Авишаг, фантазировать не значит делать.

Такой вот у меня неправильный муж :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 16, 2021, 23:15
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 21:14
Цитата: KW от И откуда Вы знаете критерии какой-то абстрактной женщины-клиентки? Может у неё главный критерий - "чтобы был при бабках"
В таком случае у неё не будет возникать вообще вопрос рассказывать или не рассказывать
Тем не менее, к психологу по семейным отношениям обращаются разные люди, с разными запросами. И обычно не с позицией "я тут в супермаркете, глаза разбегаются, не знаю что брать, подскажите пожалуйста", а с вполне конкретными проблемами взаимоотношений с конкретным человеком. Просто расстаться с ним можно было бы и самостоятельно, а к психологу обращаются как раз в надежде как-то по возможности наладить отношения. Специалист может указать на проблемы, потенциально нерешаемые даже, честно предупредить о возможных последствиях. Но не его дело решать за клиента, продолжать тому отношения или нет. Не должно быть подобного подхода:
- Ну, попробуйте сделать вот что...
- А он после этого от меня не уйдёт?
- А если уйдёт, то и хрен с ним, зачем вам такой нужен!

Это непрофессионально.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 16, 2021, 23:39
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 22:14
Сказал, чтоб все непотребства обязательно ему рассказывала
Хитёр   ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 16, 2021, 23:44
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 22:14
Такой вот у меня неправильный муж
Просто у мужа слишком сложная интеллектуальная организация. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 16, 2021, 23:47
Цитата: KW от июля 16, 2021, 09:01
Допускаю, что у кого-то такое может случаться чаще. Причина, очевидно, в приливе крови к тазовым органам и некорректном её перераспределении в условиях нереализованного влечения.
Причина, очевидно — ломка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 16, 2021, 23:52
Ваши собственные причины можете оставить при себе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 16, 2021, 23:59
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 22:14
Если твоему партнеру больно, как можно закрывать на это глаза и притворяться что все нормально?
Да, собственно, никак. Разве что не зная об этом.
Думаю, ситуация, когда подобные вещи приходится скрывать от близкого человека, не выглядит нормальной. Хотя нормальная реакция нормального мужчины на проблему — попытаться все исправить. А что тут исправишь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 17, 2021, 00:25
Цитата: Bhudh от июля 16, 2021, 23:52
Ваши собственные причины можете оставить при себе.
Когда чел подсаживается на какой-то кайф, а потом, долго его не получая, имеет боли, это называется ломка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2021, 10:41
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 21:10
Разумный подход - брать не идеального, но устраивающего по критично значимым параметрам
Так об этом и речь. Неужели вы считаете, что жертве насилия может подойти человек, считающий её "грязной"? Это уже мазохизм какой-то.
Цитата: KW от июля 16, 2021, 23:15
Это непрофессионально
Да, это непрофессионально. Но этого там и нет. Вы опять оппонируете себе, а не цитате. Психологиня всего навсего высказалась против транслирования психологом-сексологом чувства вины жертвам насилия. Она же даже нигде не говорила, что надо прям обязательно рассказать о произошедшем партнеру. Это не психологу решать. Она всего лишь написала о недопустимости со стороны профессионального сексолога имплантирования (или поддерживания) идеи, что жертва насилия теперь "грязная".
Ещё раз : мы не знаем и не можем знать в какой форме идея высказалась сексологом изначально, возможно там было иначе. Но оппонирует психологиня именно этой идее. Возможно, также как и вы - своим мыслям о словах оппонента
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 17, 2021, 11:59
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2021, 00:25Когда чел подсаживается на какой-то кайф, а потом, долго его не получая, имеет боли, это называется ломка.
У Вас слишком обширное понимание термина.
Физиологическую причину и действие обосновать сможете?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:04
Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 17, 2021, 12:15
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:04
Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Ну а кто виноват? Вы же нас новыми приколами не радуете. Так что нефиг зеркало пинать! ::)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Что-нибудь надо вбросить.

Против практического асексуализма будут и большинство мужчин, и большинство женщин.
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
А женщины знают, что утратят над мужчиной всякую власть, если тот станет выше секса.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 17, 2021, 12:58
Любой мужчина предпочел бы женщину, для которой секс является не инструментом для чего-то, а самоцелью. Так что отбор должен был происходить в этом направлении.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 17, 2021, 13:00
Цитата: Python от июля 17, 2021, 12:58
Любой мужчина предпочел бы женщину, для которой секс является не инструментом для чего-то, а самоцелью. Так что отбор должен был происходить в этом направлении.
А если подумать? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от июля 17, 2021, 13:07
 :green: Каким местом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 10:41
Вы опять оппонируете себе, а не цитате. Психологиня всего навсего высказалась против транслирования психологом-сексологом чувства вины жертвам насилия.
Вот здесь, по-моему, уже Вы оппонируете самой себе. Было сказано, что партнёр может "вдруг" посчитать её виноватой. А может "вдруг" и не посчитать. Поэтому, на всякий случай, лучше этой темы не касаться.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 10:41
Она же даже нигде не говорила, что надо прям обязательно рассказать о произошедшем партнеру.
Так большинству и в голову не придёт спрашивать об этом. Рассказать может сама пострадавшая по собственной инициативе. Или не рассказывать. Ей самой решать. Но одни психологи честно предупреждают, что это может для неё "вдруг" добром не кончиться. А другие возмущаются - как же так, такого быть не должно! Должно или не должно - исходить нужно из того, что есть.

Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 10:41
Неужели вы считаете, что жертве насилия может подойти человек...
Я уже как-то писал в другой теме, всё зависит от того, считаем ли мы жертву насилия пожизненным инвалидом. Ну типа такого: теперь тебе всю жизнь придётся ходить на костылях, так что устраивай свою жизнь соответствующим образом и мужа выбирай такого, чтобы за тобой горшок выносил - другой тебе не подойдёт.
Только вот нередко так случается, что человек, выстроивший жизнь, исходя из своей инвалидности, вдруг инвалидом быть перестаёт. И тогда, бывает, у него возникает острое желание избавиться от всего того, что его окружало. Окружением это, конечно, воспринимается как чёрная неблагодарность...

Но, в общем, какую мысль я хочу донести: хочешь стать здоровым - строй для себя жизнь здорового человека. Не нужно зацикливаться и постоянно мусолить свои психические травмы, тем более, если от них можно избавиться. Главной целью должна стать такая жизнь, как будто этих травмирующих происшествий и не было никогда. Но тогда и незачем о них рассказывать и тащить этот хвост в своём непосредственном окружении.


Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:04
Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2021, 14:15
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Вот здесь, по-моему, уже Вы оппонируете самой себе. Было сказано, что партнёр может "вдруг" посчитать её виноватой. А может "вдруг" и не посчитать. Поэтому, на всякий случай, лучше этой темы не касаться.
Да, нет, я как раз комментирую цитату. Именно вот эту мысль, которую вы описываете. Это и есть внушение чувства вины. Это по - вашему нормальная идея из уст врача? С чего вдруг человек, переживший травму, должен бояться осуждения?
Я не знаю, можно ли полностью преодолеть подобную травму, но я уверена, что без избавления жертвы от вины оно точно не возможно.
Если бы предложение не говорить обосновывалось бы заботой о партнёре (как выше писал Python, здоровый мужчина захочет что - то исправить, а исправить прошлое нельзя. Соответственно, если знаешь, что он будет сильно переживать, то, может действительно стоит не рассказывать) это был бы совсем другой коленкор. Но вот это вот про "грязная" психолог-сексолог в принципе не имеет права озвучивать ни в каком виде
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2021, 14:21
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Но одни психологи честно предупреждают, что это может для неё "вдруг" добром не кончиться. А другие возмущаются - как же так, такого быть не должно! Должно или не должно - исходить нужно из того, что есть.
Вы опять о чем - то своем. Ничего этого нет в цитате
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)

Вопрос, поставленный в заголовке, остаётся.
***
Восточные мистики сказали бы, что секс заполняет мысли, если в основном нижние чакры работают. Более тонкие наслаждения тогда недоступны, ничего другого не остаётся. Другой источник удовольствия - еда.
Раскрываются высшие способности (эстетические и др.) - тогда и власть секса ослабевает.


Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 17, 2021, 14:58
Чтобы быть действительно свободным от секса, нужно о сексе не думать. Все эти обеты безбрачия и т.д. — либо попытка придумать благовидное оправдание для сложившихся обстоятельств, либо, опять же, игры в «не думай о белой обезьяне» и «забыть имя Герострата».
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Другой источник удовольствия - еда.
Значит, желательно также избавиться от пищевой зависимости и перейти на питание воздухом? Или еда предлагается в качестве альтернативы сексу?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 17, 2021, 15:32
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 14:15
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Вот здесь, по-моему, уже Вы оппонируете самой себе. Было сказано, что партнёр может "вдруг" посчитать её виноватой. А может "вдруг" и не посчитать. Поэтому, на всякий случай, лучше этой темы не касаться.
Да, нет, я как раз комментирую цитату. Именно вот эту мысль, которую вы описываете. Это и есть внушение чувства вины.
Здесь я, скорее, соглашусь с KW. 95% людей холят и лелеют собственных тараканов в голове. "Инженеры наших душ", обычно, прекрасно это знают – выборка у них большая. Так что предупредить, как минимум, не помешает. Причём тут "внушение чувства вины"? "Не влезай — убьёт!" – тоже внушение чувства вины?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 15:38
Цитата: Python от июля 17, 2021, 14:58
Чтобы быть действительно свободным от секса, нужно о сексе не думать. Все эти обеты безбрачия и т.д. — либо попытка придумать благовидное оправдание для сложившихся обстоятельств, либо, опять же, игры в «не думай о белой обезьяне» и «забыть имя Герострата».

Да, обеты не нужны. Уход от сексуальных проблем должен быть естественным. Просто в какой-то момент жизни это происходит. Ошо говорил, что обычно около 42 лет. Чувствую по себе, что без секса теперь можно жить спокойно.
От напряжения тело будет само освобождаться. Если ему будет нужно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 15:39
Цитата: Python от июля 17, 2021, 14:58
Цитата: Мечтатель от Другой источник удовольствия - еда.
Значит, желательно также избавиться от пищевой зависимости и перейти на питание воздухом? Или еда предлагается в качестве альтернативы сексу?

Еда нужна, но можно придавать ей огромное значение, а можно не придавать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от июля 17, 2021, 15:41
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 15:38
Цитата: Python от июля 17, 2021, 14:58
Чтобы быть действительно свободным от секса, нужно о сексе не думать. Все эти обеты безбрачия и т.д. — либо попытка придумать благовидное оправдание для сложившихся обстоятельств, либо, опять же, игры в «не думай о белой обезьяне» и «забыть имя Герострата».

Да, обеты не нужны. Уход от сексуальных проблем должен быть естественным. Просто в какой-то момент жизни это происходит. Ошо говорил, что обычно около 42 лет. Чувствую по себе, что без секса теперь можно жить спокойно.
От напряжения тело будет само освобождаться. Если ему будет нужно.

ЦитироватьИ в 42 закончили и Пресли и Дассен
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2021, 15:46
Цитата: Lodur от июля 17, 2021, 15:32
Причём тут "внушение чувства вины"?
При том, что это так. По крайней мере, в представленной формулировке.
"не влезай, убьёт" - это внушение чувства опасности. И таки оправданное, ибо убьёт же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2021, 16:00
ЦитироватьВ жизни каждого человека рано или поздно что-то меняется. Но важно помнить, что если вы меняете образ жизни, перемены должны происходить естественно. Это не в вашей в власти. Природа распорядилась так, что в тринадцать-четырнадцать лет вы начинаете интересоваться сексом, при этом вы ничего специально не делаете. Затем в возрасте примерно сорока-сорока двух лет биологическая функция сходит на нет. Гормоны, которые раньше вами управляли, перестают вырабатываться. И принять это очень трудно. Вы начинаете думать, что стали непривлекательными, что вам нужно сделать подтяжку.

Запад постоянно ставит природе условия, диктуя свои правила. Никто не хочет стареть. Поэтому, когда приходит время трансформации, начинают происходить странные вещи...

Если вы пойдете к психоаналитику, он вам скажет, что вы подавляете сексуальность. Я же не могу этого сказать, потому что знаю: подобное наваждение вскоре пройдет само собой, вам не нужно ничего делать. Это просто признак того, что вы вступаете в фазу перемен. Отныне ваша жизнь станет спокойнее и легче. На самом деле, эти перемены прекрасны.

Секс – это слегка по-детски. Когда вы взрослее, обретаете зрелость, секс перестает вами управлять, и это хорошо. Вы должны радоваться, нет никаких проблем. Наоборот, наступает настоящий праздник.

На Востоке ни одна женщина не станет беспокоиться по поводу перехода от молодости к старости. Скорее, она будет невероятно счастлива, что этот безобразный демон от нее отстал и жизнь превращается в более спокойную и полноводную реку...  У вас просто появляется больше возможностей, вам больше не нужно испытывать лишнее волнение. Никто больше не станет вам врать: ,,Ты прекрасна, поэтому я люблю тебя и буду любить тебя вечно".

Когда сексуальная активность снижается, у вас возникают проблемы из-за иллюзии конечности жизни, а потом еще и психоаналитики или другие терапевты в один голос твердят, что секс – это синоним жизни. Якобы чем вы сексуальнее, тем полноценнее ваша жизнь. От этого, когда секс становится не таким интенсивным и постепенно исчезает из жизни, человек чувствует себя использованным картриджем и теряет смысл жизни. Вместе с сексом уходит и сама жизнь. И тогда люди пускаются во всякие авантюры: делают подтяжку лица, пластические операции, накачивают силиконом грудь. Но это глупо, просто глупо.

...Но здесь, рядом со мной, вы учитесь совершенно другому. Во-первых, необходимо научиться принимать любые естественные перемены. В молодости есть красота, но и в старости тоже есть своя прелесть. Возможно, в ней нет секса, но если человек живет в тишине, в ладу с самим собой, если он медитирует, то его зрелые годы будут отмечены особенным величием.

Любовь случается только тогда, когда человек освобождается от биологического рабства. Только тогда любовь прекрасна. И если в вашей жизни случаются подобные естественные перемены, вы должны не только принимать их, но ликовать. Наконец-то все эти глупости остались позади, теперь вы свободны от собственной биологии. Весь вопрос только в том, как вы это воспринимаете. Вы должны научиться принимать происходящее. Ваша неосознанность не позволяет вам радоваться естественной жизни. Вы все время хотите чего-то другого.

Очень хорошо, что секс уходит. Теперь тебе будет легче оставаться одной. Ты сможешь испытывать невероятное блаженство, забыть о страданиях. Вся эта игра под названием секс приносит лишь одни страдания: борьбу, ненависть, зависть и ревность. Такая жизнь не приносит умиротворения и покоя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 17, 2021, 16:31
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 15:46
Цитата: Lodur от июля 17, 2021, 15:32
Причём тут "внушение чувства вины"?
При том, что это так. По крайней мере, в представленной формулировке.
"не влезай, убьёт" - это внушение чувства опасности. И таки оправданное, ибо убьёт же.
Кстати, об опасности. Если женщина стала жертвой насилия, то, вполне возможно, проблема и в круге общения, где подобные вещи случаются — насильник, в большинстве случаев, не маньяк из-за кустов, а кто-то из знакомых или полузнакомых, возможно, знакомый на один вечер или друг приятеля, но полностью незнакомые здесь — скорее исключение, чем правило. Если женщина та же, круг ее общения примерно тот же (в плане даже не конкретных людей, а стереотипов поведения), то ее нынешний мужчина, будучи порождением той же среды, может оказаться не намного лучше того насильника. Так что чувство опасности может быть и оправданным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2021, 10:41
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2021, 21:10
Разумный подход - брать не идеального, но устраивающего по критично значимым параметрам
Так об этом и речь. Неужели вы считаете, что жертве насилия может подойти человек, считающий её "грязной"? Это уже мазохизм какой-то.
Может, конечно. Если она про факт насилия ему не рассказывает и вообще не знает, как бы он к этому факту отнесся. Или даже знает, но для себя решила, что другие плюсы перевешивают этот минус.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 17, 2021, 19:30
Помнится, на каком-то англоязычном форуме тетки вопрос подняли, можно ли кончить во время изнасилования, и одна там призналась, как ненавидела себя, чувствуя, что кончает снова и снова. Некоторые тетеньки в ответ писали, что такого не может быть никогда, другие говорили, что с ними-то самими это таки было.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2021, 20:39
Цитата: KW от июля 16, 2021, 20:05
Автор присутствует на форуме?
Нет, но найти его не трудно.
Лодур, вон, нашёл.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2021, 20:41
Цитата: KW от июля 16, 2021, 20:05
Мы ведь обсуждаем выложенный здесь текст
Вы-то не про текст говорите, а про приписываемые Вами же мысли автору.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 17, 2021, 21:14
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)

Вопрос, поставленный в заголовке, остаётся.
***
Восточные мистики сказали бы, что секс заполняет мысли, если в основном нижние чакры работают. Более тонкие наслаждения тогда недоступны, ничего другого не остаётся. Другой источник удовольствия - еда.
Раскрываются высшие способности (эстетические и др.) - тогда и власть секса ослабевает.

Мляаааать...  :fp:

Восточные мистики понятия не имели ни о системе подкрепления, ни о системе вознаграждения, ни о том, как это работает и регулируется. Не пытайтесь сломать то, что было тонко настроено тогда еще, когда не было ни сраных мистиков, ни Востока, ни неокортекса, по сути.

Или относитесь к е*ле правильно и вкупе с правильным партнером, или ни одна Овуляция Эволюция и ни один Овощ Ошо ваш хлам на едущем чердаке не распедалят и до пенсии.

И не ищите своему хламу оправданий. Касается многих тут.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
См. первые сообщения в этой теме. Это, как минимум, не для всех мужчин так. Да и для женщин наверняка тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: !!! от июля 17, 2021, 21:44
>>Или относитесь к е*ле правильно и вкупе с правильным партнером, или ни одна Овуляция Эволюция и ни один Овощ Ошо ваш хлам на едущем чердаке не распедалят и до пенсии>>
Вы умеете говорить по-русски? Видеолекция В. Дубынина вообщето-то наука, хотя и популярная, а там другой язык, нежели чем в говночятиках. По сути: ничего тонко не было настроено у ранних гоминид, а настраивалось в процессе, к примеру, скрытая овуляция.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
См. первые сообщения в этой теме. Это, как минимум, не для всех мужчин так. Да и для женщин наверняка тоже.
Добавлю: если бы секс реально для всех был наивысшим наслаждением в жизни, девственников и просто людей, длительно воздерживающихся от секса, было бы гораздо меньше. Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали. Наркоманы же находят способ удовлетворять свое влечение. А раз люди тягу к сексу не удовлетворяют, значит, не настолько хочется, чтобы пускаться ради этого во все тяжкие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 17, 2021, 22:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали.
Абсолютно неверная логика. С их (девственников и иже с ними сверхдлительно воздерживающихся) точки зрения, во-первых, ни трах с проституткой, ни изнасилование сексом данном смысле слова не являются - и, соответственно, и не несут возможности получить наивысшее наслаждение. У них (нас, то есть) в том-то и дело, что более строгие, чем в среднем по популяции, критерии, определяющие, что можно считать полноценным сексом, несущим наивысшее наслаждение. Настолько строгие, что попасть в них крайне маловероятно, либо требует ужасного напряжения сил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:24
Цитата: Toman от июля 17, 2021, 22:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали.
Абсолютно неверная логика. С их (девственников и иже с ними сверхдлительно воздерживающихся) точки зрения, во-первых, ни трах с проституткой, ни изнасилование сексом данном смысле слова не являются - и, соответственно, и не несут возможности получить наивысшее наслаждение. У них (нас, то есть) в том-то и дело, что более строгие, чем в среднем по популяции, критерии, определяющие, что можно считать полноценным сексом, несущим наивысшее наслаждение. Настолько строгие, что попасть в них крайне маловероятно, либо требует ужасного напряжения сил.
Так точно так же можно было бы сказать: я считаю просмотр телепередач наивысшим наслаждением, но не смотрю телевизор, потому что хороших телепередач не показывают. И?

Человек может, конечно, придумать себе, что секс или телепередачи - наивысшее наслаждение, но если он реально не испытал соответствующего опыта, которым было бы подтверждено, что это - действительно наивысшее (высшее, чем любой другой опыт) наслаждение, то это просто умозрительный конструкт, имеющий к реальности весьма малое отношение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 17, 2021, 23:04
ЦитироватьМужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
— Скорее всего, представляют, только социальные условия не представляют им возможности. Вот люди и гасят зло от недостижений в половой жизни. В конечном счёте, это лучше, чем открутить голову ближнему своему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 17, 2021, 23:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
См. первые сообщения в этой теме. Это, как минимум, не для всех мужчин так. Да и для женщин наверняка тоже.
Добавлю: если бы секс реально для всех был наивысшим наслаждением в жизни, девственников и просто людей, длительно воздерживающихся от секса, было бы гораздо меньше. Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали. Наркоманы же находят способ удовлетворять свое влечение. А раз люди тягу к сексу не удовлетворяют, значит, не настолько хочется, чтобы пускаться ради этого во все тяжкие.
Почему люди любят решать за других что им надо , а что им не надо . Вы бы ещё предложили свинью трахнуть. Такое ощущение как будто подросток пишет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 17, 2021, 23:21
ЦитироватьИ в 42 закончили и Пресли и Дассен
— Гоголя забыли, Н.В.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 23:24
Цитата: forest от июля 17, 2021, 23:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
См. первые сообщения в этой теме. Это, как минимум, не для всех мужчин так. Да и для женщин наверняка тоже.
Добавлю: если бы секс реально для всех был наивысшим наслаждением в жизни, девственников и просто людей, длительно воздерживающихся от секса, было бы гораздо меньше. Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали. Наркоманы же находят способ удовлетворять свое влечение. А раз люди тягу к сексу не удовлетворяют, значит, не настолько хочется, чтобы пускаться ради этого во все тяжкие.
Почему люди любят решать за других что им надо , а что им не надо . Вы бы ещё предложили свинью трахнуть. Такое ощущение как будто подросток пишет.
А теперь перечитайте, что пишет (процитированный здесь) Мечтатель. Ведь тоже решает за других, что им надо, а что не надо. Вы с ним солидаризуетесь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 17, 2021, 23:32
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 23:24
Цитата: forest от июля 17, 2021, 23:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:07
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
См. первые сообщения в этой теме. Это, как минимум, не для всех мужчин так. Да и для женщин наверняка тоже.
Добавлю: если бы секс реально для всех был наивысшим наслаждением в жизни, девственников и просто людей, длительно воздерживающихся от секса, было бы гораздо меньше. Уж нашли бы как-нибудь способ получить это наивысшее наслаждение - по проституткам бы пошли, изнасиловали бы кого-нибудь или еще что-нибудь придумали. Наркоманы же находят способ удовлетворять свое влечение. А раз люди тягу к сексу не удовлетворяют, значит, не настолько хочется, чтобы пускаться ради этого во все тяжкие.
Почему люди любят решать за других что им надо , а что им не надо . Вы бы ещё предложили свинью трахнуть. Такое ощущение как будто подросток пишет.
А теперь перечитайте, что пишет (процитированный здесь) Мечтатель. Ведь тоже решает за других, что им надо, а что не надо. Вы с ним солидаризуетесь?
Не Мечтатель говорит о другом , что секс это низменное наслаждение , а надо испытывать наслаждение от более высшего. От духовного. Вы же говорите абсолютно какую то ересь , раз никого не изнасиловал значит секс тебе и не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 23:42
А где я говорю "секс тебе и не нужен"? Нигде не говорю. Я говорю "секс не наибольшее наслаждение" по крайней мере для части мужчин (с чем и Мечтатель сейчас соглашается - в его интерпретации, от духовного может быть большее наслаждение, только не все этого достигают). Из этого никак не следует, что секс не нужен, и не следует даже, что секс для кого-то не может быть наивысшим наслаждением. Для кого-то может, но это индивидуально, и не стоит переносить на всех, как в первоначальном мнении Мечтателя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 23:45
На всякий случай процитирую старый пост Мечтателя из самого начала этой темы:
Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 02:46
Секс даёт наиболее интенсивное естественное удовольствие (не сравнимое ни с удовольствием от еды, ни с чем-то ещё), потому и притягателен. А что жизнь без удовольствий? Одно прозябание. Есть и более тонкие наслаждения, разумеется, но до них ещё нужно дорасти, а секс уже биологически встроен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: _Swetlana от июля 18, 2021, 00:24
Человеческий секс - разновидность человеческого общения. Человеческое общение - это роскошь. То есть секс является одним из видов роскоши.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 18, 2021, 00:29
ЦитироватьЧеловеческое общение - это роскошь.
— Поэтому выучить мапундунгун или гуарани — примерно то же, что купить задарма Майбах и Бугатти.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 00:34
Сравнение с наркотиком вполне корректное. Только чем отличается наркоман от ненаркомана? Лишь тем, что один приобщился к наркотикам, другой — нет. Но это не значит, что если человека без наркотического опыта посадить на иглу, то никакого удовольствия он не получит — наоборот: вероятно, будет и удовольствие, и привыкание, и зависимость, как у любого наркомана, а наркотик будет для него высшим наслаждением. Раз так, то почему обычные люди до сих пор не укололись, раз это такое сильное удовольствие? Да просто обстоятельств не было таких, когда они могли бы подсесть. Не протоптали они путь к своему наркопритону, вот и живут без наркотиков.

Вот то же самое и с девственниками и девственницами: не нашли они способа получать секс, вот и обходятся тем, что есть. Человек вполне спокойно может жить много лет в одиночестве на необитаемом острове, не бросаясь через океан вплавь на поиски секса. Точно так же он может жить в одиночестве среди людей: если проблема не решилась раньше, то почему она вдруг решится сегодня?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
Цитата: Python от июля 18, 2021, 00:34
Сравнение с наркотиком вполне корректное. Только чем отличается наркоман от ненаркомана? Лишь тем, что один приобщился к наркотикам, другой — нет. Но это не значит, что если человека без наркотического опыта посадить на иглу, то никакого удовольствия он не получит — наоборот: вероятно, будет и удовольствие, и привыкание, и зависимость, как у любого наркомана, а наркотик будет для него высшим наслаждением. Раз так, то почему обычные люди до сих пор не укололись, раз это такое сильное удовольствие? Да просто обстоятельств не было таких, когда они могли бы подсесть. Не протоптали они путь к своему наркопритону, вот и живут без наркотиков.

Вот то же самое и с девственниками и девственницами: не нашли они способа получать секс, вот и обходятся тем, что есть. Человек вполне спокойно может жить много лет в одиночестве на необитаемом острове, не бросаясь через океан вплавь на поиски секса. Точно так же он может жить в одиночестве среди людей: если проблема не решилась раньше, то почему она вдруг решится сегодня?
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 01:00
Цитата: ta‍criqt от июля 17, 2021, 23:21
ЦитироватьИ в 42 закончили и Пресли и Дассен
— Гоголя забыли, Н.В.
Там полный куплет такой:

Всего 5 лет прибавил Бог к той цифре 37.
Всего 5 лет накинул жизни плотской.
И в 42 закончили и Пресли, и Дассен,
И в 42 закончил петь Высоцкий.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 01:01
Цитата: _Swetlana от июля 18, 2021, 00:24
Человеческий секс - разновидность человеческого общения. Человеческое общение - это роскошь. То есть секс является одним из видов роскоши.
Как думаете, налог на роскошь введут скоро или повременят?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 01:03
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Передоз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 18, 2021, 01:04
Цитата: Python от июля 18, 2021, 00:34
если проблема не решилась раньше, то почему она вдруг решится сегодня?
Может сегодня из тюрьмы выпустят.

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Посадили в тюрьму.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 01:10
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Кому-то больше не нужно, например. Или наркоманов ведь тоже далеко не всех приковывать к батарее приходится, чтобы избавить от зависимости — кто-то может перестать потреблять, когда возможности получить наркотик нет, радикально все менять ради их получения он не готов, так что ему остается ждать более удобных обстоятельств, переживая ломку как обычный грипп.

Вообще, кое-какое сексуальное удовольствие человеку получить проще простого — были бы руки. Да, это не полноценный секс с реальной девушкой, но этого вполне достаточно, чтобы не изнасиловать свинью, кота Ваську и неудачно припаркованный запорожец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:56
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
Представляю :) Не умаляя тут секс и прочее, но есть вещи, которые для меня, как минимум, не уступают, а, скорее, превосходят. Особенность переживания разная, но думаю, что могу сказать, что некоторые вещи приносят больше удовольствия. Как минимум, но более долгое и более широкое.

Думаю, то, что ты написал, имеет место, но касается не всех мужчин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:20
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:56
Думаю, то, что ты написал, имеет место, но касается не всех мужчин.

Разумеется. В предыдущей фразе было сказано о большинстве.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:28
Цитата: Jumis от июля 17, 2021, 21:14
Восточные мистики понятия не имели ни о системе подкрепления, ни о системе вознаграждения, ни о том, как это работает и регулируется. Не пытайтесь сломать то, что было тонко настроено тогда еще, когда не было ни сраных мистиков, ни Востока, ни неокортекса, по сути.

Или относитесь к е*ле правильно и вкупе с правильным партнером, или ни одна Овуляция Эволюция и ни один Овощ Ошо ваш хлам на едущем чердаке не распедалят и до пенсии.

Мой чердак давно снесло. Кто бы ещё стал читать Ошо.
В целом в мире мистиков мне более комфортно, чем в мире учоных с неокортексами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 05:40
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:28
Мой чердак давно снесло. Кто бы ещё стал читать Ошо.
Да его вроде туча людей читает, самых разных :) У меня друг, который стал сначала космоэнергетом, а сейчас занимается другими магическими практиками, когда начал знакомиться со всей этой сферой, среди прочего читал Ошо. И некоторые моменты на него оказали сильное влияние. Щас уже вроде не читает, хотя, может, иногда и почитывает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:52
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 05:40
Да его вроде туча людей читает, самых разных

Разница в степени влияния.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 05:54
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:52
Разница в степени влияния.
Да, влияние действительно может быть очень разным по глубине, ты прав. Но мы, как я понимаю, оба не очень знаем, на кого и как он влияет...

Если что, это я не в отрицание тебе пишу, а просто обсуждаю :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:00
На минувшей неделе я три раза цитировал.
Если бы для кого-то ещё этот источник имел большое значение, когда-нибудь да прорвало бы, так же на цитаты.
Ну и по другим признакам можно догадаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 06:12
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:00
На минувшей неделе я три раза цитировал.
Если бы для кого-то ещё этот источник имел большое значение, когда-нибудь да прорвало бы, так же на цитаты.
Ну и по другим признакам можно догадаться.
Это речь конкретно о форуме, как я понимаю. Здесь, на ЛФ, думаю, действительно нет никого из активных участников, на кого Ошо оказал бы такое влияние, как на тебя. Я же говорил вообще.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:19
В эти дни книжка Ошо у изголовья, 3й том "Дхаммапады".
Они у меня чередуются - Ошо и Кришнамурти. Каждый по-своему уникален.

Сейчас поедем с подругой в деревню. Можно будет там практиковать прочитанное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 06:52
Мечтатель, приятной поездки, удачной практики :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 07:50
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 05:28
Кто бы ещё стал читать Ошо.

Духовно-богатые девы. Которые нажираются в гостях до синих соплей, ведут себя как попало, понося хозяев, и в 4 утра их-таки заворачивает на "пое*аться с мужем", в присутствии своих (типа, спящих тут же) детишек.

А в прочие дни своей жизни они сваливают от мужа и детей куда попало, трахаются где попало и не пойми с кем, придумывают себе массу оправданий, а всех окружающих обличают в абьюзерстве.

Это вот Ошо с Эволюцией в анамнезе у таких духовных искательниц.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 09:19
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:00
На минувшей неделе я три раза цитировал.
Если бы для кого-то ещё этот источник имел большое значение, когда-нибудь да прорвало бы, так же на цитаты.
Ну и по другим признакам можно догадаться.
-- Я две тарелки съел!
-- И пóлно, что за счеты?
Лишь было бы охоты!
А то за здравье, ешь до дна!
Что за уха, да как жирна!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 18, 2021, 09:51
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:19книжка Ошо у изголовья, 3й том "Дхаммапады"
Вот уж не знал, что Дхаммападу Ошо написал.
А без толкователей она ещё/уже/вообще не идёт?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 18, 2021, 10:02
Цитата: ta‍criqt от июля 17, 2021, 23:04
ЦитироватьМужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
— Скорее всего, представляют, только социальные условия не представляют им возможности. Вот люди и гасят зло от недостижений в половой жизни. В конечном счёте, это лучше, чем открутить голову ближнему своему.
Насчёт головы откручивать - это уже какие-то отдельные единичные экземпляры. Кажется, их обычно называют маньяками. И половая жизнь им ничуть не мешает в этом их занятии, а частенько даже как раз очень помогает и мотивирует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 10:10
Цитата: Toman от июля 18, 2021, 10:02
Насчёт головы откручивать - это уже какие-то отдельные единичные экземпляры. Кажется, их обычно называют маньяками. И половая жизнь им ничуть не мешает в этом их занятии, а частенько даже как раз очень помогает и мотивирует.
Конкретно среди известных маньяков, по-моему, почти у всех были половые проблемы того или иного рода. Головкин - гомосексуалист, Сливко - гомосексуалист (с ожидаемыми соответствующими последствиями в советском обществе), Чикатило - снижение интереса к традиционному сексу, Кулик - педофил...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 18, 2021, 10:13
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:24
Человек может, конечно, придумать себе, что секс или телепередачи - наивысшее наслаждение, но если он реально не испытал соответствующего опыта, которым было бы подтверждено, что это - действительно наивысшее (высшее, чем любой другой опыт) наслаждение, то это просто умозрительный конструкт, имеющий к реальности весьма малое отношение.
Почему же никакого опыта? Известно, как приятно, скажем, взять за руку любимую девушку (ну или хотя бы просто достаточно симпатичную - но любимую на порядок приятнее, конечно), или когда она устраивает обнимашки, и т.п., да и просто находиться рядом с ней. И тут никаких сомнений, что ещё намного приятнее было бы облапать её по полной программе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 11:05
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 10:10
Цитата: Toman от июля 18, 2021, 10:02
Насчёт головы откручивать - это уже какие-то отдельные единичные экземпляры. Кажется, их обычно называют маньяками. И половая жизнь им ничуть не мешает в этом их занятии, а частенько даже как раз очень помогает и мотивирует.
Конкретно среди известных маньяков, по-моему, почти у всех были половые проблемы того или иного рода. Головкин - гомосексуалист, Сливко - гомосексуалист (с ожидаемыми соответствующими последствиями в советском обществе), Чикатило - снижение интереса к традиционному сексу, Кулик - педофил...
Николай Ежов тоже вроде голубым делом страдал (ну, или наслаждался, скорей).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2021, 17:14
Цитата: Bhudh от июля 18, 2021, 09:51
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2021, 06:19книжка Ошо у изголовья, 3й том "Дхаммапады"
Вот уж не знал, что Дхаммападу Ошо написал.
А без толкователей она ещё/уже/вообще не идёт?

Да какое дело до самой Дхаммапады. Просто именно эта книжка под руку попалась, из двух сотен. До неё читал "Древнюю музыку в соснах", с притчами дзэн.
Главное - читать любимого учителя. Какое счастье, что по Земле ходил такой человек и оставил свое слово.
Никаких сексов при таком счастье не надо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 17:16
Не было бы у ошиных мамы с папой сексов — не ходил бы ваш гуру по земле: ни со словами, ни без слов...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 17:28
Ну, теоретически, можно и искусственно оплодотворять (когда, кстати, этот метод появился в простейшем варианте?..).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 19:21
Цитата: Python от июля 18, 2021, 17:28
Ну, теоретически, можно и искусственно оплодотворять (когда, кстати, этот метод появился в простейшем варианте?..).

Ой, да лан... вангую, что Ошо и самолично пол-Америки перешпилил, на задних диванах своих коллекционных тачек. Наставыш, мля, духовный...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 19:34
Цитата: Toman от июля 18, 2021, 10:13
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 22:24
Человек может, конечно, придумать себе, что секс или телепередачи - наивысшее наслаждение, но если он реально не испытал соответствующего опыта, которым было бы подтверждено, что это - действительно наивысшее (высшее, чем любой другой опыт) наслаждение, то это просто умозрительный конструкт, имеющий к реальности весьма малое отношение.
Почему же никакого опыта? Известно, как приятно, скажем, взять за руку любимую девушку (ну или хотя бы просто достаточно симпатичную - но любимую на порядок приятнее, конечно), или когда она устраивает обнимашки, и т.п., да и просто находиться рядом с ней. И тут никаких сомнений, что ещё намного приятнее было бы облапать её по полной программе.
Если девушка устраивает вам обнимашки, то до облапать по полной программе, видимо, уже недалеко. :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 21:27
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 23:42
Я говорю "секс не наибольшее наслаждение" по крайней мере для части мужчин
Сам по себе секс ? В смысле сунул\высунул ? Конечно не является наивысшим наслаждением. Как сказала Светлана ханым, секс это разновидность общения . А что за общение за плату или насильно ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 18, 2021, 21:30
Цитировать-- Я две тарелки съел!
-- И пóлно, что за счеты?
Лишь было бы охоты!
А то за здравье, ешь до дна!
Что за уха, да как жирна!
— О, русский Жан де-ла Фонтан!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 21:31
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
Цитата: Python от июля 18, 2021, 00:34
Сравнение с наркотиком вполне корректное. Только чем отличается наркоман от ненаркомана? Лишь тем, что один приобщился к наркотикам, другой — нет. Но это не значит, что если человека без наркотического опыта посадить на иглу, то никакого удовольствия он не получит — наоборот: вероятно, будет и удовольствие, и привыкание, и зависимость, как у любого наркомана, а наркотик будет для него высшим наслаждением. Раз так, то почему обычные люди до сих пор не укололись, раз это такое сильное удовольствие? Да просто обстоятельств не было таких, когда они могли бы подсесть. Не протоптали они путь к своему наркопритону, вот и живут без наркотиков.

Вот то же самое и с девственниками и девственницами: не нашли они способа получать секс, вот и обходятся тем, что есть. Человек вполне спокойно может жить много лет в одиночестве на необитаемом острове, не бросаясь через океан вплавь на поиски секса. Точно так же он может жить в одиночестве среди людей: если проблема не решилась раньше, то почему она вдруг решится сегодня?
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Так наверно у каждого разные причины, как же тут объяснишь то ? Может импотенция напала , а может ещё что.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 21:33
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 01:04
Цитата: Python от июля 18, 2021, 00:34
если проблема не решилась раньше, то почему она вдруг решится сегодня?
Может сегодня из тюрьмы выпустят.

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 00:43
А как вы объясните феномен тех, кто раньше занимался сексом, а потом завязал?
Посадили в тюрьму.
А что тюрьма является препятсвием для гетеросексуального секса ? Было бы бабло.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 21:48
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2021, 22:14
2. Фантазии про "ваську", тройничок и прочее непотребство вызвали у него живейший интерес. Сказал, что у меня слишком мало фантазий  ;D
С его слов, фантазии - это нормально и естественно, и обсуждать их нормально и естественно. Сказал, чтоб все непотребства обязательно ему рассказывала :)
Ну и как правильно сказала Авишаг, фантазировать не значит делать.

Такой вот у меня неправильный муж :-[
Вообще судя по эротической литературе, самые популярные непотребства в фантазиях , это инцест и измена жены на глазах у мужа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 18, 2021, 21:56
Цитироватьсамые популярные непотребства в фантазиях , это инцест и измена жены на глазах у мужа.
— Так что наиболее аморально — то и наиболее популярно. Игра на нравах, так сказать. Лады на грифе провокаций.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:00
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48
Вообще судя по эротической литературе, самые популярные непотребства в фантазиях , это инцест и измена жены на глазах у мужа.
Где это вы такого начитались???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2021, 23:04
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:00
Где это вы такого начитались???
Тоже захотелось? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 23:12
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:00
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48
Вообще судя по эротической литературе, самые популярные непотребства в фантазиях , это инцест и измена жены на глазах у мужа.
Где это вы такого начитались???
В библиотеке конгресса США.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:18
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:12
В библиотеке конгресса США.
Тюююю, тоже мне источник, я-то уж стал грешить на подвалы Ватикана.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 23:29
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:18
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:12
В библиотеке конгресса США.
Тюююю, тоже мне источник, я-то уж стал грешить на подвалы Ватикана.
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 23:31
Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 21:56
Цитироватьсамые популярные непотребства в фантазиях , это инцест и измена жены на глазах у мужа.
— Так что наиболее аморально — то и наиболее популярно. Игра на нравах, так сказать. Лады на грифе провокаций.
Есть и более аморальные непотребства , но те уже совсем за гранью добра и зла.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидовой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 23:39
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Чужой против хищника   :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 23:49
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидовой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Надо смотреть, что японцы рисуют в манге. Там непотребства в фантазиях должны достаточно хорошо отражаться. Правда, не факт, что результаты релевантны за пределами Японии. :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 23:53
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
статистикой
Напомнило. Как то читал , что проводили опрос среди мужчин/женщин имеющих любовниц/любовников. Какие подарки они дарят своим законным партнёрам а какие незаконным, на праздники. И по опросу получилось что большинство мужчин , более значимые подарки дарят любовницам , а жёнам чисто символические , а большинство же женщин более значимые подарки дарят мужьям , а любовникам  чисто символические.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 08:32
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидовой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Да вряд ли. Скорее, тетеньку на троих или похожим образом мужика с двух сторон страпонами. Что там у цветных, я не в курсе, но, наверное, примерно то же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2021, 10:09
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48измена жены на глазах у мужа.
90% мужчин NTR ненавидят (да и ясно, почему... надо обладать особым складом, чтобы получать от подобного удовольствие даже в фантазиях, не говоря уж о реальности).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 19, 2021, 11:43
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:53
большинство же женщин более значимые подарки дарят мужьям , а любовникам  чисто символические
Хозяйственные, всё в дом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 19, 2021, 12:05
Offtop
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 08:32
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидовой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Да вряд ли. Скорее, тетеньку на троих или похожим образом мужика с двух сторон страпонами. Что там у цветных, я не в курсе, но, наверное, примерно то же.
Порно "два дога изнасиловали транссексуального негра" было бы достойным гибридом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2021, 12:18
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 23:49
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2021, 23:35
Цитата: forest от июля 18, 2021, 23:29
И какие же по вашему мнению самые популярные непотребства в фантазиях ?
Хрен знает, я же не владею статистикой. Могу предположить, что что-то вроде межвидовой групповухи: рептилоиды там, йети,,,
Надо смотреть, что японцы рисуют в манге. Там непотребства в фантазиях должны достаточно хорошо отражаться. Правда, не факт, что результаты релевантны за пределами Японии. :umnik:
На первом месте будут тентакли (то бишь, щупальца). Для них даже отдельный тег придумали / употребляют. Их, как приём-намёк регулярно даже в не 18+ произведениях используют (видел даже в анимешках для совсем маленьких детей... видимо, чтобы немножко развлечь взрослых, просматривающих мультики с детьми, как, например, в наших "Смешариках" делают). Правда, не уверен, что этот поджанр настолько же популярен за пределами Японии. Но, судя по всему, всё же достаточно популярен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 12:38
Цитата: Lodur от июля 19, 2021, 10:09
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48измена жены на глазах у мужа.
90% мужчин NTR ненавидят (да и ясно, почему... надо обладать особым складом, чтобы получать от подобного удовольствие даже в фантазиях, не говоря уж о реальности).
Cockold это, довольно распространенная на западе фигня (опираясь чисто на вычитанное в Инете). Или жена домнячит мужа, заставляет либо ее рассказы о том, как все было, слушать, либо в соседней комнате и ли просто рядом сидеть и смотреть; или мужик сам этого хочет и уговаривает жену на это.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2021, 13:38
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 12:38Cockold это, довольно распространенная на западе фигня (опираясь чисто на вычитанное в Инете). Или жена домнячит мужа, заставляет либо ее рассказы о том, как все было, слушать, либо в соседней комнате и ли просто рядом сидеть и смотреть; или мужик сам этого хочет и уговаривает жену на это.
Не знаю, где вы про cuckold'ов такое вычитали... На свалках порнороликов? :what: :donno: На свалках бесплатного / интернет-чтива, где теги распространены, если кто не поставит тег NTR (netorare, cuckold — в общем, какой там есть), при наличии соответствующего контента — ему сразу -1000 в репу / рейтинг накидают. Некоторые даже специально в предисловиях пишут, что NTR нет и не планируется (или, например, пишут, что всего одна сцена или даже косвенные упоминания, для объяснения психотравмы ГГ... надо ж ГГ что-нибудь преодолевать, и всё такое). Хуже только тег "male gay | homosexual relationship" не поставить, если они там есть. За это на большинстве ресурсов сразу расстреливают...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 13:56
Цитата: Lodur от июля 19, 2021, 13:38
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 12:38Cockold это, довольно распространенная на западе фигня (опираясь чисто на вычитанное в Инете). Или жена домнячит мужа, заставляет либо ее рассказы о том, как все было, слушать, либо в соседней комнате и ли просто рядом сидеть и смотреть; или мужик сам этого хочет и уговаривает жену на это.
Не знаю, где вы про cuckold'ов такое вычитали... На свалках порнороликов? :what: :donno: На свалках бесплатного / интернет-чтива, где теги распространены, если кто не поставит тег NTR (netorare, cuckold — в общем, какой там есть), при наличии соответствующего контента — ему сразу -1000 в репу / рейтинг накидают. Некоторые даже специально в предисловиях пишут, что NTR нет и не планируется (или, например, пишут, что всего одна сцена или даже косвенные упоминания, для объяснения психотравмы ГГ... надо ж ГГ что-нибудь преодолевать, и всё такое). Хуже только тег "male gay | homosexual relationship" не поставить, если они там есть. За это на большинстве ресурсов сразу расстреливают...
По свалкам порнороликов не хожу, а так на одном из форумов почитал для саморазвития. Может, конечно, что-то напутал, но такое у меня впечатление сложилось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 19, 2021, 16:16
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 13:56
По свалкам порнороликов не хожу, а так на одном из форумов почитал для саморазвития. Может, конечно, что-то напутал, но такое у меня впечатление сложилось.
Вопрос не в том, напутали вы или нет, а в критическом восприятии прочитанного...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 17:12
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 16:16
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 13:56
По свалкам порнороликов не хожу, а так на одном из форумов почитал для саморазвития. Может, конечно, что-то напутал, но такое у меня впечатление сложилось.
Вопрос не в том, напутали вы или нет, а в критическом восприятии прочитанного...
Ну, они там всякие случаи в деталях расписывали. Может, конечно, и придумали это всё, но придуманное не талантливым писателем (коих большинство) достаточно просто отличить от описания реала. ИМХО.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 19, 2021, 17:52
Цитата: Lodur от июля 19, 2021, 10:09
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48измена жены на глазах у мужа.
90% мужчин NTR ненавидят (да и ясно, почему... надо обладать особым складом, чтобы получать от подобного удовольствие даже в фантазиях, не говоря уж о реальности).
Это если в фантазиях участвует собственная жена реальная , в фантазиях ничто не мешает тому чтоб жена была абстрактной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 19, 2021, 17:58
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:12
Ну, они там всякие случаи в деталях расписывали
Какое вообще отношение "случаи" имеют к "распространенной фигне"? Я могу много порассказывать про Чикатило там, про Головкина. Означает ли это, что в России частенько насилуют и душат детей? Или Чикатило все знают и поэтому нещитово, а вот соседа-извращенца Джо Эткинса никто не знает и потому он просто обязан быть типичным американцем во всём?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 19, 2021, 18:15
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 12:38
Цитата: Lodur от июля 19, 2021, 10:09
Цитата: forest от июля 18, 2021, 21:48измена жены на глазах у мужа.
90% мужчин NTR ненавидят (да и ясно, почему... надо обладать особым складом, чтобы получать от подобного удовольствие даже в фантазиях, не говоря уж о реальности).
Cockold это, довольно распространенная на западе фигня (опираясь чисто на вычитанное в Инете). Или жена домнячит мужа, заставляет либо ее рассказы о том, как все было, слушать, либо в соседней комнате и ли просто рядом сидеть и смотреть; или мужик сам этого хочет и уговаривает жену на это.
Всё зависит от конкретного человека , что здесь ,что на западе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 19, 2021, 18:18
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:12
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 16:16
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 13:56
По свалкам порнороликов не хожу, а так на одном из форумов почитал для саморазвития. Может, конечно, что-то напутал, но такое у меня впечатление сложилось.
Вопрос не в том, напутали вы или нет, а в критическом восприятии прочитанного...
Ну, они там всякие случаи в деталях расписывали. Может, конечно, и придумали это всё, но придуманное не талантливым писателем (коих большинство) достаточно просто отличить от описания реала. ИМХО.
Это потому что англоязычных по более будет чем русскоязычных, и таких случаев детально хорошо проработанных у них  можно прочесть гораздо больше, чем на русскоязычном контенте , ну и шлака у них так же значительно больше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 19, 2021, 19:06
Цитата: forest от июля 19, 2021, 18:18
по более
;up:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 19, 2021, 19:20
Цитата: forest от июля 19, 2021, 17:52
Это если в фантазиях участвует собственная жена реальная , в фантазиях ничто не мешает тому чтоб жена была абстрактной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 19:52
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 17:58
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:12
Ну, они там всякие случаи в деталях расписывали
Какое вообще отношение "случаи" имеют к "распространенной фигне"? Я могу много порассказывать про Чикатило там, про Головкина. Означает ли это, что в России частенько насилуют и душат детей? Или Чикатило все знают и поэтому нещитово, а вот соседа-извращенца Джо Эткинса никто не знает и потому он просто обязан быть типичным американцем во всём?..
Просто поскольку историй было не две, а пара дюжин (дальше мне это просто надоело), я и пришел к заключению, что определенная распространенность этого имеет место.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 19, 2021, 20:11
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 12:05
Порно "два дога изнасиловали транссексуального негра" было бы достойным гибридом.
:D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 09:44
Цитата: forest от июля 19, 2021, 17:52Это если в фантазиях участвует собственная жена реальная , в фантазиях ничто не мешает тому чтоб жена была абстрактной.
Меня больше заботит, что я сам не могу стать "абстрактным" в своих фантазиях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от июля 20, 2021, 10:21
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 09:44
Меня больше заботит, что я сам не могу стать "абстрактным" в своих фантазиях.
Представить себя Чёрным властелином, например?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 13:18
Цитата: KW от июля 20, 2021, 10:21Представить себя Чёрным властелином, например?
Да хоть Зелёным Великаном или Красным Карликом. Проблема же в том, что это должен быть такой Чёрный Властелин, которому параллельно, кто сношает его жену. А "на это мы пойтить не могём". Это шире "диапазона растяжения" моей личности. Можно, конечно, прибегнуть к каким-то уловкам. Например, Чёрному Властелину всё равно потому, что он жену не любит. Но зачем тогда женился? Короче, в подобную шкурку мне никак не влезть. Или лапка провалится, или клюв увязнет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 13:41
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:18
Цитата: KW от июля 20, 2021, 10:21Представить себя Чёрным властелином, например?
Да хоть Зелёным Великаном или Красным Карликом.
Главное, чтоб не голубым гигантом ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2021, 14:05
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:18
Короче, в подобную шкурку мне никак не влезть
ну мне тоже не влезть в фантазии жмж, но они таки существуют.
Мне представляется, что о женском гареме чаще фантазируют мужчины, а о мужском - женщины.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 14:20
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2021, 14:05
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:18
Короче, в подобную шкурку мне никак не влезть
ну мне тоже не влезть в фантазии жмж, но они таки существуют.
Мне представляется, что о женском гареме чаще фантазируют мужчины, а о мужском - женщины.
Естественно. Правда, ещё возможно компенсирование подобным образом попутных гомосексуальных влечений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 16:04
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2021, 14:05
ну мне тоже не влезть в фантазии жмж, но они таки существуют.
Так существования никто не оспаривал. Я сказал всего лишь, что вряд ли они сильно распространены, а когда мне предложили способ абстрагирования, я примерил его лично на себя (поскольку в чужие головы влезть не могу), и сказал, что лично мне не поможет. Судя по виденным мною отзывам, с зашкаливающим количеством хэйта, я такой далеко не один.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 20, 2021, 22:30
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2021, 14:05
ну мне тоже не влезть в фантазии жмж
А мжм?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от июля 20, 2021, 22:31
Цитата: Валентин Н от июля 20, 2021, 22:30
А мжм?
Говорят, любители ммм предпочитают позу пирамиды :umnik:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 22:43
Мальчик спрашивает у отца:
– Папа, почему кошка мяучит?
– На улицу хочет.
– Зачем?
– Чтобы у нее котята появились.
– Папа, давай маму отправим на улицу, пусть она мне братика появит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 23:14
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2021, 14:05
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:18
Короче, в подобную шкурку мне никак не влезть
ну мне тоже не влезть в фантазии жмж, но они таки существуют.
Мне представляется, что о женском гареме чаще фантазируют мужчины, а о мужском - женщины.
Никогда не фантазировал о жмж , и уж тем более о мжм . Но не прочь был бы заняться сексом со всеми симпатичными на мой взгляд  женщинами, которых видели мои глаза.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 23:15
Цитата: Валентин Н от июля 20, 2021, 22:31
Цитата: Валентин Н от июля 20, 2021, 22:30
А мжм?
Говорят, любители ммм предпочитают позу пирамиды :umnik:
А любители жжж ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2021, 23:18
Позу улья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2021, 05:10
ЦитироватьНесчастные люди очень нуждаются в сексе. Почему? Потому что для несчастного человека секс - единственное доступное удовольствие. Это единственное развлечение, которое остается для бедных.
Богатый человек может себе позволить насладиться игрой на вине, он слушает музыку, ходит плавать, совершает поездки в лес, отдыхает в горах. Для бедного человека нет ни отдыха в горах, ни вины, ни какой-либо другой музыки, никакой литературы, никакой религии. Для бедного человека открыта только одна дверь, и это - сексуальное удовольствие. Это и есть его единственный отдых в горах, его единственная вина и его единственное удовольствие. Истощенный, раздавленный, уставший, он возвращается домой, и у него еть лишь один способ расслабиться - секс. У него нет другого расслабления. Он продолжает производить на свет детей. Помните, нездоровое тело сильно заряжено и полно напряжений. Чем больше тело заряжено изнутри, тем больше оно нуждается в том, чтобы снять напряжение через секс.
Секс- это на самом деле отчаянное усилие возбужденного тела. Тело получает стимуляцию, оно возбуждается, высвобождает какое-то количество своей энергии, чтобы стать спокойным и расслабиться. Чем более здорово, расслабленно, наполнено блаженством и покоем тело, тем меньше его потребность в сексе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 25, 2021, 08:04
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2021, 05:10
Чем более здорово, расслабленно, наполнено блаженством и покоем тело, тем меньше его потребность в сексе.
Для тех, у кого секс — способ сбросить напряжение, наверно, это так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 25, 2021, 12:42
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2021, 05:10
Для бедного человека нет ни отдыха в горах, ни вины, ни какой-либо другой музыки, никакой литературы, никакой религии. Для бедного человека открыта только одна дверь, и это - сексуальное удовольствие. Это и есть его единственный отдых в горах, его единственная вина и его единственное удовольствие.
Тут непонятно, то ли слово "бедный" используется в неком специфическом значении, радикально отличном от материальной бедности, то ли речь идёт о реалиях каких-то других стран, для нас совершенно непонятных и не близких. Эта терминология требует некого разъяснения... Потому что это тут принципиально важно, смысл может быть радикально разный.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от июля 25, 2021, 13:06
Видимо, бедный в смысле неспособный кайфовать от слабых стимулов
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 25, 2021, 19:31
Цитата: maratique от июля 25, 2021, 13:06
Видимо, бедный в смысле неспособный кайфовать от слабых стимулов

"Агитки Бедного Демьяна" ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 25, 2021, 19:33
Цитата: Toman от июля 25, 2021, 12:42
Тут непонятно, то ли слово "бедный" используется в неком специфическом значении, радикально отличном от материальной бедности, то ли речь идёт о реалиях каких-то других стран, для нас совершенно непонятных и не близких. Эта терминология требует некого разъяснения... Потому что это тут принципиально важно, смысл может быть радикально разный.
Девочка спрашивает подружку:
— А богат ли тот молодой человек, за которого выходит замуж твоя сестра?
— Нет, он очень беден.
— Откуда ты знаешь?
— А папа все время говорит: "Бедный молодой человек! Бедный молодой человек!

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
И ещё тот же человек сказал
ЦитироватьВ этом мире есть два вида людей: те, кто страдают от секса, и те, кто трансформировал свою сексуальную энергию в любовь.
Вы будете удивлены узнав, что, секс и любовь - противоположные вещи. Когда любовь растет, секс становится слабее, когда любовь слабеет, секс становится сильнее. Чем более вы наполнены любовью, тем менее вы сексуальны, если вы полностью наполнены любовью, в вас не осталось ничего сексуального. Но если любви нет, внутри вас все будет сексуально.
Преображение, сублимация сексуальной энергии может произойти только через любовь. Вот почему бесполезно подавлять секс или стремиться избавиться от него. Если вы будете его подавлять, вы можете стать безумным. Среди всех сумасшедших в мире, девяносто девять процентов пытались подавить свою сексуальную энергию...
...Большая часть внимания человека притянута к сексу. Девяносто процентов внимания в жизни человека притянуто к сексу, а не божественному. Есть лишь несколько человек, чья жизнь вращается вокруг божественного. Большинство людей вращается и проживает свою жизнь вокруг секса... Если вы всмотритесь внимательно, то увидите, что нет другой энергии, которая так сильно бы побуждала человека к действиям. Но эту сексуальную энергию можно преобразить в любовь.
...Целибат не противоположность секса, а его преображение. Энергия секса преображается в божественную. Энергия, которая текла вниз, спускалась, начинает двигаться вверх. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
тот же человек сказал
Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:18
Мой опыт подтверждает: секс - это эксплуатация.
Если женщина сексуально привлекает, возникает страсть к соединению с её телом. Затем желание владеть её телом, и связанный с этим страх потерять его как источник сексуального наслаждения. Значит, примешивается бессознательная ненависть, ибо женщина может отказать, уйти, полюбить другого. Какая уж тут любовь...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 12:22
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:18
Мой опыт подтверждает
В твоём опыте вообще нет любви в духовном смысле. Поэтому оно подтверждает лишь неумение соединять эти вещи, а не верность этого "идеала".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 12:28
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
тот же человек сказал
Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
Я все-таки думаю, что определенный смысл в процитированном Мечтателем таки есть. Но лишь в том плане, что это актуально лишь для людей очень высокого уровня развития (грубо говоря, Сахасрара у них ведущая чакра, а не Свадхистана, как у большинства). Тогда для большинства людей эти слова не имеют практического смысла, а попытки формально следовать этим принципам могут привести лишь к их опошлению. Ну а так, если энергию Кундалини направить на что-то более разумное, чем голый трах, -- это да, было бы классно. Но, в принципе, на это ведь всё взаимное гарцевание и направлено -- чтобы на сразу сношаться кидаться, а немного эту энергию попридержать и направить хоть маленькую часть на что-то более возвышенное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 12:29
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:18
Мой опыт подтверждает: секс - это эксплуатация.
Если женщина сексуально привлекает, возникает страсть к соединению с её телом. Затем желание владеть её телом, и связанный с этим страх потерять его как источник сексуального наслаждения. Значит, примешивается бессознательная ненависть, ибо женщина может отказать, уйти, полюбить другого. Какая уж тут любовь...
Мдя... тяжелая клиника... :(

Что говорит о том, что процитированное Мечтателем выше он же сам понимает через одно место. Что печально.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:37
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:18
Если женщина сексуально привлекает, возникает страсть к соединению с её телом. Затем желание владеть её телом, и связанный с этим страх потерять его как источник сексуального наслаждения. Значит, примешивается бессознательная ненависть, ибо женщина может отказать, уйти, полюбить другого. Какая уж тут любовь...

А если отношения достаточно стабильны (напр. законный брак), то вам скоро становится скучно. Годами то же самое тело, та же самая география, те же самые позы... И значит, снова требуется или искать новое в бегстве от рутины, или подниматься в сферы духа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 12:43
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 12:28
определенный смысл в процитированном Мечтателем таки есть.
Конечно есть.
Чтоб соединить, нужно сначала познать обе крайности.
Если человек погряз в плотском, ему сначала нужно от него отказаться, чтоб познать духовное.
Но конечная цель не в этом.
Идеал — это соединение верха и низа в гармонии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 12:45
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:37
А если отношения достаточно стабильны (напр. законный брак), то вам скоро становится скучно. Годами то же самое тело, та же самая география, те же самые позы... И значит, снова требуется или искать новое в бегстве от рутины, или подниматься в сферы духа.
О чём и речь — когда нет духовной любви, результат закономерен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:51
Поэтому секс как главное в жизни - это почти идиотизм. Разумный человек может попробовать несколько раз, но должно же быть какое-то развитие.

Нет, я не упоротый противник секса, но позитивно воспринимаю секс как дополнение к отношениям, в которых главное другое. Если главного другого нет и не предвидится, то и секс не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 12:54
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:51
позитивно воспринимаю секс как дополнение к отношениям, в которых главное другое
А кто-то говорил о чём-то другом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:09
В интернете всякий может себя представлять как всесторонне успешного, во всём преуспевшего (прямо "консультирую по всем вопросам"). На самом деле в жизни каждого хватает теней, ран и неудовлетворенности, о которых в открытую редко говорится. Включая и такую интимную область, как сексуальность.

Сексуальные отношения я воспринимаю неоднозначно. Потому что знаю, что это очень запутывает в трясине мирского существования.
Возможно, существуют такие пары, в жизни которых гармонично сочетается секс и духовное единство. Мне с этим не везло (иными словами, мои женщины не читали Ошо, читающих же хрен найдешь).

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 13:25
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:09
иными словами, мои женщины не читали Ошо, читающих же хрен найдешь
А духовность — это только Ошо?
Насколько я поняла из твоих рассказов на форуме, обе женщины не приземлённо материальные.
У каждой из них есть какие-то интересы, выходящие за рамки кастрюль, пелёнок и сплетен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 13:30
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:09
Возможно, существуют такие пары, в жизни которых гармонично сочетается секс и духовное единство. Мне с этим не везло (иными словами, мои женщины не читали Ошо, читающих же хрен найдешь).
Ошофилия до добра не доводит, однозначно!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:33
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 13:25
Насколько я поняла из твоих рассказов на форуме, обе женщины не приземлённо материальные.
У каждой из них есть какие-то интересы, выходящие за рамки кастрюль, пелёнок и сплетен.

Да. Но этого недостаточно, чтобы были гармоничные отношения.
Тут что-то большее нужно.
Как говорил Ошо: смотреть не друг на друга (как в обычных отношениях), а в одном направлении, идти к одной далёкой цели. И вот такой общности направления изначально и не было. Поэтому рано или поздно крах. (От первого брака остался общий ребёнок, поэтому друзьями мы остались, большего в данном случае и не нужно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:33
идти к одной далёкой цели.
Ты знаешь эту цель для себя?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:57
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:33
идти к одной далёкой цели.
Ты знаешь эту цель для себя?

Цель - стать таким же мудрым, свободным, спокойным, как мои любимые учители.
Поэтому так важен вопрос о том, кто что читает, из чего черпает вдохновение.
Если женщина не понимает любимых учителей, если они ей чужды, то на глубинном уровне она не может понять и меня, мои фундаментальные ценности. Значит, такие отношения обречены на неудачу. В деталях может быть хорошо какое-то время, но рано или поздно основное противоречие разрушит союз.
И никто в этом не прав, никто не виноват. Просто разные люди. Каждый вернётся в свой мир.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 14:00
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:57
стать таким же мудрым, свободным, спокойным, как мои любимые учители
Из чего сделан вывод, что они именно такие?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 14:07
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 14:00
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:57
стать таким же мудрым, свободным, спокойным, как мои любимые учители
Из чего сделан вывод, что они именно такие?

Из того, что о них знаю.
Меня притянуло к ним.
Других людей притягивает к другим магнитам.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:57
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 13:33
идти к одной далёкой цели.
Ты знаешь эту цель для себя?

Цель - стать таким же мудрым, свободным, спокойным, как мои любимые учители.
Поэтому так важен вопрос о том, кто что читает, из чего черпает вдохновение.
Если женщина не понимает любимых учителей, если они ей чужды, то на глубинном уровне она не может понять и меня, мои фундаментальные ценности. Значит, такие отношения обречены на неудачу. В деталях может быть хорошо какое-то время, но рано или поздно основное противоречие разрушит союз.
И никто в этом не прав, никто не виноват. Просто разные люди. Каждый вернётся в свой мир.
Понятно, что нормальной бабе эти тараканы нахрен не сдались! Ей ребенок был нужен и поддержка, а не эти заморчки. Так что да, всё вполне закономерно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 14:17
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 14:07
Из того, что о них знаю
А о них ты знаешь только из их книг? Или и из свидетельств тех, кто был рядом?
Лично у меня от Ошо совсем нет такого впечатления. И те люди из его поклонников, с которыми хоть как-то знакома, далеки от такого описания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 14:21
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 14:17
Цитата: Мечтатель от Из того, что о них знаю
А о них ты знаешь только из их книг? Или и из свидетельств тех, кто был рядом?

Из книг и видео.
Воспоминания учеников читал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 14:32
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 14:09
Понятно, что нормальной бабе эти тараканы нахрен не сдались! Ей ребенок был нужен и поддержка, а не эти заморчки. Так что да, всё вполне закономерно.

Питрияна и деваяна - путь предков и путь богов.
Одним нужно позаниматься сексом, вступить в брак, родить детей, устроиться на работу, выйти в положенное время на пенсию, и упокоиться. Как было с поколениями до них.
Других влечёт небо, свободный полёт, зов мира иного.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 26, 2021, 14:33
Авишаг,

https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=1035&t=82316&start=345#p3818317

(пост с цитатой про отношения)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 15:08
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 14:32
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 14:09
Понятно, что нормальной бабе эти тараканы нахрен не сдались! Ей ребенок был нужен и поддержка, а не эти заморчки. Так что да, всё вполне закономерно.

Питрияна и деваяна - путь предков и путь богов.
Одним нужно позаниматься сексом, вступить в брак, родить детей, устроиться на работу, выйти в положенное время на пенсию, и упокоиться. Как было с поколениями до них.
Других влечёт небо, свободный полёт, зов мира иного.
Может, и зов, а может -- заморочки такие. Собственно, заморочки -- это тоже зов, только хаотичный. Так что не всё тут однозначно. Ну, это мы можем зовом заморачиваться до посинения, а у женщины (у большинства их) просто биологический будильник стучит по мозгам. Это не лучше и не хуже, это просто as it is.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 15:11
Цитата: wandrien от июля 26, 2021, 14:33
Авишаг,

https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=1035&t=82316&start=345#p3818317

(пост с цитатой про отношения)
Спасибо!
Полностью согласна с Витой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2021, 15:18
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 15:08
Может, и зов, а может -- заморочки такие. Собственно, заморочки -- это тоже зов, только хаотичный. Так что не всё тут однозначно. Ну, это мы можем зовом заморачиваться до посинения, а у женщины (у большинства их) просто биологический будильник стучит по мозгам.

И на женщину очень велико социальное давление. Нужно соответствовать стандартам (иметь семью, детей, и т. д. - короче, быть "нормальной").
Это я в своё время мог послать лесом всё, что препятствовало поиску высшей истины жизни. Пусть в чём-то хаотично, с ошибками, но всё остальное было отодвинуто. Девушкам труднее.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2021, 15:21
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 15:08
Ну, это мы можем зовом заморачиваться до посинения, а у женщины (у большинства их) просто биологический будильник стучит по мозгам. Это не лучше и не хуже, это просто as it is.
не соглашусь. Принципиально только человек определенного психического склада мог придумать это противопоставление. Я не стану говорить "мужчина", потому что и женщины такие бывают. Много для кого этого противопоставления просто не существует.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 16:28
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2021, 15:21
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 15:08
Ну, это мы можем зовом заморачиваться до посинения, а у женщины (у большинства их) просто биологический будильник стучит по мозгам. Это не лучше и не хуже, это просто as it is.
не соглашусь. Принципиально только человек определенного психического склада мог придумать это противопоставление. Я не стану говорить "мужчина", потому что и женщины такие бывают. Много для кого этого противопоставления просто не существует.
Ну, теттки всякие, конечно, бывают -- бывает, что и на баррикады лезут, и в каскадерши... ну, или там пьют беспробудно. но большинство все-таки о внешнем виде и киндерах думает. Хотя... за Штаты не скажу -- американок я не так много встречал (я не в смысле траха. а просто поговорить). У европеек в последнее время тоже своя шиза. Но смуглые мачо уже вносят коррекцию...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 26, 2021, 22:49
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2021, 05:10
Истощенный, раздавленный, уставший, он возвращается домой, и у него еть лишь один способ расслабиться - секс.
Когда человек возвращается домой истощенный, раздавленный, уставший, ему явно не до секса  Не  если это баба  она наверно  сможет расслабиться от секса только если будет лежать в позе бревна , а мужик уже даже теоретически не сможет расслабиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2021, 23:45
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 16:28
но большинство все-таки о внешнем виде и киндерах думает
Так я и не говорила, что не думает. Мужчины тоже думают. Я же не о том писала
Цитата: forest от июля 26, 2021, 22:49
Не  если это баба  она наверно  сможет расслабиться от секса только если будет лежать в позе бревна
Я бы не стала ставить знак равенства между полежать бревном и расслабиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 23:57
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2021, 23:45
Я бы не стала ставить знак равенства между полежать бревном и расслабиться.
Таки расслабляющая поза, легко можно и уснуть. А вот мужчине совмещать сложнее :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 27, 2021, 08:49
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 23:57
Таки расслабляющая поза, легко можно и уснуть
Так лучше просто лечь поспать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 08:53
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 08:49
Так лучше просто лечь поспать.
По всякому лучше, в зависимости от обстоятельств :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 27, 2021, 08:54
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
тот же человек сказал
Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
+100500
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 08:58
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 08:54
Цитата: Авишаг от Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
+100500
В кой-то веке Лодур со мной согласился :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 27, 2021, 09:12
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 12:28
Я все-таки думаю, что определенный смысл в процитированном Мечтателем таки есть. Но лишь в том плане, что это актуально лишь для людей очень высокого уровня развития (грубо говоря, Сахасрара у них ведущая чакра, а не Свадхистана, как у большинства). Тогда для большинства людей эти слова не имеют практического смысла, а попытки формально следовать этим принципам могут привести лишь к их опошлению. Ну а так, если энергию Кундалини направить на что-то более разумное, чем голый трах, -- это да, было бы классно. Но, в принципе, на это ведь всё взаимное гарцевание и направлено -- чтобы на сразу сношаться кидаться, а немного эту энергию попридержать и направить хоть маленькую часть на что-то более возвышенное.
А как вы думаете, у гопи какая чакра была ведущей? Или, скажем, у Миры Баи? У Андаль?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 27, 2021, 09:23
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 08:54
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
тот же человек сказал
Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
+100500
А чьи цитаты? Ошо?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 09:30
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 09:12
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 12:28
Я все-таки думаю, что определенный смысл в процитированном Мечтателем таки есть. Но лишь в том плане, что это актуально лишь для людей очень высокого уровня развития (грубо говоря, Сахасрара у них ведущая чакра, а не Свадхистана, как у большинства). Тогда для большинства людей эти слова не имеют практического смысла, а попытки формально следовать этим принципам могут привести лишь к их опошлению. Ну а так, если энергию Кундалини направить на что-то более разумное, чем голый трах, -- это да, было бы классно. Но, в принципе, на это ведь всё взаимное гарцевание и направлено -- чтобы на сразу сношаться кидаться, а немного эту энергию попридержать и направить хоть маленькую часть на что-то более возвышенное.
А как вы думаете, у гопи какая чакра была ведущей? Или, скажем, у Миры Баи? У Андаль?
Я не знаю, что все эти челы (да, собственно, и не особо знать хочу).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 27, 2021, 09:40
Цитата: wandrien от июля 27, 2021, 09:23
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 08:54
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2021, 12:02
тот же человек сказал
Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
+100500
А чьи цитаты? Ошо?
Не вникал. По сути отвечал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от июля 27, 2021, 09:48
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2021, 15:21
Принципиально только человек определенного психического склада мог придумать это противопоставление. Я не стану говорить "мужчина", потому что и женщины такие бывают. Много для кого этого противопоставления просто не существует.
Тут дело может быть и не в психологическом складе, а в том, откуда и как человек узнал о сексе как таковом, как явлении. Из матерщины одноклассников в школе и совместного с ними просмотра и обсуждения дрянной порнухи, или из специализированных учебных пособий и занятий по сексуальному просвещению, или из нормальных академических учебников по биологии/медицине, рассчитанных на взрослых, или сразу с собственного личного сексуального опыта. Ну или сочетание нескольких из этих составляющих, но важно, в каком порядке и в каком соотношении.
От этого, имхо, в основном и зависит, будет ли человек воспринимать секс как нечто грязное и похабное, и/или как чисто механические движения, или сугубо как ритуал демонстрации доминирования, или как-то ещё. Нет, ну, наверное, врождённые способности воспринимать чувственную сторону секса у людей тоже как-то различаются. Но, боюсь, больше всего влияет всё же приобретённая в детском возрасте культурная "прошивка".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 10:49
Цитата: Toman от июля 27, 2021, 09:48
откуда и как человек узнал о сексе как таковом, как явлении. Из матерщины одноклассников в школе и совместного с ними просмотра и обсуждения дрянной порнухи, или из специализированных учебных пособий и занятий по сексуальному просвещению, или из нормальных академических учебников по биологии/медицине, рассчитанных на взрослых, или сразу с собственного личного сексуального опыта.
Почему-то отсутствует вариант "разговоры с родителями/воспитание в семье".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 27, 2021, 10:55
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 10:49
Почему-то отсутствует вариант "разговоры с родителями/воспитание в семье".
На постсоветском пространстве, к сожалению, этот вариант мало распространен. А зря.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от июля 27, 2021, 16:43
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 10:55
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 10:49
Почему-то отсутствует вариант "разговоры с родителями/воспитание в семье".
На постсоветском пространстве, к сожалению, этот вариант мало распространен. А зря.
Вопрос в том, будет ли родительская подача лучше, чем матерщина одноклассников, если родители и сами из той же среды, имеют те же убеждения о «грязности» секса (пусть даже и практикуя его).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 17:07
Есть же еще детские порностишки как источник знаний.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 18:04
Цитата: Python от июля 27, 2021, 16:43
имеют те же убеждения о «грязности» секса
Если так, то лучше без их воспитания.
Проблема в том, что с большой вероятностью дети считают отношение родителей и без разговоров.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 27, 2021, 18:46
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 09:30
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 09:12
А как вы думаете, у гопи какая чакра была ведущей? Или, скажем, у Миры Баи? У Андаль?
Я не знаю, что все эти челы (да, собственно, и не особо знать хочу).
А напрасно. Все эти "челы" из той же цивилизации, которая чакры придумала. Так что их пример вполне достоин быть показательным.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 27, 2021, 18:54
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 18:04
Цитата: Python от июля 27, 2021, 16:43
имеют те же убеждения о «грязности» секса
Если так, то лучше без их воспитания.
Проблема в том, что с большой вероятностью дети считают отношение родителей и без разговоров.
такое, чтобы прям уж о "грязности" шла речь, наверное, все же редкость. Но стесняются. Насколько я понимаю - основная проблема, что непонятно когда об этом говорить. Вроде в пять лет еще рано, а в семь может уже поздно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от июля 27, 2021, 18:59
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 18:54
а в семь может уже поздно
Но как, Холмс? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от июля 27, 2021, 19:00
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2021, 18:59
Но как, Холмс? :)
да тут попался на глаза пост одной барышни, которая пишет что ее семилетний сын пришел как-то с прогулки  и выдал, что никогда не женится, потому что с женой надо заниматься сексом, а ему друг такого понарассказал... (а другу старший брат как я поняла). Вот и получается, что болтать языком они в семь уже могут, а соображалки еще нет. Вот так и формируется то отношение подсознательно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 19:25
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 23:57
Таки расслабляющая поза, легко можно и уснуть.
Даже не знаю можно ли уснуть когда на тебе дрыгается несколько десятков кг . Хотя наверно и можно , ведь ещё древние заметили, что мужик весит легче чем баба.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 19:26
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 08:58
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 08:54
Цитата: Авишаг от Тот же человек не научился соединять сексуальное и духовное и возвёл своё неумение в идеал.
+100500
В кой-то веке Лодур со мной согласился :)
В лесу кто то сдох.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 19:31
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 19:00
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2021, 18:59
Но как, Холмс? :)
да тут попался на глаза пост одной барышни, которая пишет что ее семилетний сын пришел как-то с прогулки  и выдал, что никогда не женится, потому что с женой надо заниматься сексом, а ему друг такого понарассказал... (а другу старший брат как я поняла). Вот и получается, что болтать языком они в семь уже могут, а соображалки еще нет. Вот так и формируется то отношение подсознательно...
Как же люди до этого жили , размножались ? Я даже точно и не могу сказать когда узнал что такое секс и откуда , но в младших классах уже точно знал, и точно не от родителей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 19:32
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2021, 18:59
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 18:54
а в семь может уже поздно
Но как, Холмс? :)
в шесть .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 19:37
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2021, 19:00
Вот и получается, что болтать языком они в семь уже могут, а соображалки еще нет.
Кажется, где-то на форуме рассказывала, как однажды слышала от девочки первого/второго класса, как она кричала своему приятелю, что он вступает в интимную связь с собственным дедушкой, занимается с ним оральным сексом и что-то ещё (говорила, конечно, несколько иначе, но содержание было такое).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 19:38
Цитата: forest от июля 27, 2021, 19:25
Даже не знаю можно ли уснуть когда на тебе дрыгается несколько десятков кг
Наверно, мы по-разному понимаем значение позы бревна :)
В моём значении "на" ничего не дрыгается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 19:42
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 19:38
Цитата: forest от июля 27, 2021, 19:25
Даже не знаю можно ли уснуть когда на тебе дрыгается несколько десятков кг
Наверно, мы по-разному понимаем значение позы бревна :)
В моём значении "на" ничего не дрыгается.
Вообще не шевелиться ? Может он уснул ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 20:18
Цитата: forest от июля 27, 2021, 19:42
Вообще не шевелиться ? Может он уснул ?
Щевелится. Но не сверху :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от июля 27, 2021, 20:29
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 20:18
Цитата: forest от июля 27, 2021, 19:42
Вообще не шевелиться ? Может он уснул ?
Щевелится. Но не сверху :)
Ничего не понял . А где тогда он шевелиться ? Если снизу то как сложно сказать, что баба лежит в позе бревна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 20:35
Цитата: forest от июля 27, 2021, 20:29
А где тогда он шевелиться ?
Здесь названо позой бревна не то, как мы это используем, но в принципе тоже подходит :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 20:35
Цитата: forest от июля 27, 2021, 20:29
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 20:18
Цитата: forest от июля 27, 2021, 19:42
Вообще не шевелиться ? Может он уснул ?
Щевелится. Но не сверху :)
Ничего не понял . А где тогда он шевелиться ? Если снизу то как сложно сказать, что баба лежит в позе бревна.
Осталась последняя опция: сбоку!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 20:41
Профессор Савельев про секс:


Еще он тут в энный раз уже говорит (в конце) о нескольких мтДНК в одном организме (насколько я понял, в разных его клетках).

Еще любопытно, что Дионис Коптарь (ведущий) говорит [сэкс], а профессор Савельев -- [сьекс].
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от июля 27, 2021, 21:39
Орнул с картинок. Но жене показывать лень. Она тоже орнула бы. Но, в принципе, и так сама в курсе всего. Не с такими дурацкими подписями, конечно...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 21:49
Цитата: Jumis от июля 27, 2021, 21:39
Орнул с картинок. Но жене показывать лень. Она тоже орнула бы. Но, в принципе, и так сама в курсе всего. Не с такими дурацкими подписями, конечно...
Хмм... о каких картинках речь-с?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от июля 27, 2021, 22:09
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 21:49
о каких картинках речь-с?
В моём сообщении под спойлером.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от июля 27, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 22:09
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 21:49
о каких картинках речь-с?
В моём сообщении под спойлером.
А-а... посмотрел -- бред какой-то галимый ИМХО.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от июля 28, 2021, 07:03
Танцевать с бревном как-то не оч.
И как сказал один человек, когда бревно падает на мизинец, хочется его сжечь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 28, 2021, 12:54
Offtop
Цитата: Авишаг от июля 27, 2021, 08:58
В кой-то веке Лодур со мной согласился :)
Эффект общения в Интернете (в публичном пространстве: форумы, соцсети, и прочая). На самом деле, я намного чаще с тобой согласен, чем не согласен. Но пишу об этом только тогда, когда сильно не согласен с твоими оппонентами. Смысл лишнего по клавишам стучать, если нет полемики, интриги. И со стороны часто выглядит, как иллюстрация басни о кукухе и пету́шке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от июля 28, 2021, 12:57
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 09:12
А как вы думаете, у гопи какая чакра была ведущей? Или, скажем, у Миры Баи? У Андаль?

Неужели половая?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ta‍criqt от июля 28, 2021, 12:59
Цитироватьженщины не читали Ошо, читающих же хрен найдешь
— А что (для вас) лучше: нечитавшая личность или читавшая, но сознательно несоглашающася?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от июля 28, 2021, 13:07
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2021, 12:57
Цитата: Lodur от июля 27, 2021, 09:12
А как вы думаете, у гопи какая чакра была ведущей? Или, скажем, у Миры Баи? У Андаль?

Неужели половая?
Сахасрара же. Ведь Кришна – Парабрахман. Но. Ведущая сахасрара не мешала им хотеть быть возлюбленной или женой Кришны (то есть, желать секса с Ним).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 20:56
Цитата: Python от июля 15, 2021, 16:53
Доминирование, подчинение... Почему двум взрослым людям нельзя просто заниматься тем, что им нравится, без всех этих игр в начальника и дурака?
В жизни слишком много начальников и дураков.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 20:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57
Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2021, 16:33:E: так тоже бывает. кому-то нравится.
В том-то и дело. Потому и вызывают недоумение попытки свести к животному началу даже обычную человеческую сексуальность. (За любовь давайте промочим, ибо...) Ну не сводится же, как ни впихивай. Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Люди тоже. Просто они забыли.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 9, 2021, 21:34
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 20:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Люди тоже. Просто они забыли.
Не знали, не знали, а потом забыли?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 21:37
Цитата: Lodur от сентября  9, 2021, 21:34
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 20:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Люди тоже. Просто они забыли.
Не знали, не знали, а потом забыли?
:donno: Я о природе. Ей нужно размножаться. А какие у каждого из нас отношения с сексом - личная головная боль, у нас от природы ещё и интеллект подурить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от сентября 9, 2021, 21:46
Цитата: Lodur от сентября  9, 2021, 21:34
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 20:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Люди тоже. Просто они забыли.
Не знали, не знали, а потом забыли?

Есть виды рыб, у которых нет самцов, так они занимаются сексом с самцами родственных видов.
Есть виды гадов, у которых нет самцов, так их самки занимаются сексом друг с другом.

Правда. это тоже вроде играет роль внешней санкции на размножение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 22:24
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 18:08
Цитата: forest от июля 16, 2021, 17:55
Представьте что вы с мужем на курорте увидели двух симпатичных мужчин , с которыми вам захотелось сделать мжм . Сделаете ли вы мжм с этими мужчинами  втайне от мужа или скажете ему о своём желании ?
А почему желание приравнивается к действию?
Ну, возникла такая фантазия. И что из этого?
Аналогичный вопрос про Васю и любые другие примеры.
Возникновение какой-то фантазии не говорит о том, что человек бросится её реализовывать, будь то кот или сосед.
Т.е., я так понимаю - Вы бы сказали. А зачем?
Не говоря о том, что оно чревато.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 22:29
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 19:20
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
вы наверно не сразу к этому пришли.
Полная открытость в отношениях у нас с самого начала.
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
Так другая сторона может ваш вопрос воспринять  так , раз вы об этом спрашиваете, значит вы этого хотите,  и вам только не хватает отмашки с её стороны .
Вторая сторона может уточнить, что имеется в виду :)
Вот чтоб не соврать...вспоминается, вроде так: В США кажется, провели опрос - изменили бы вы супругу (ге), если бы это осталось в тайне. Приличная цифра потенциальных изменщиков по полам примерно равна, с небольшим отрывом мужчин.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 9, 2021, 22:40
Цитата: Lodur от сентября  9, 2021, 21:34
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 20:58
Цитата: Lodur от июля 15, 2021, 16:57Хотя бы потому, что 95-99% животных спариваются только для размножения.
Люди тоже. Просто они забыли.
Не знали, не знали, а потом забыли?
Скорее даже люди спариваются так же как и животные   для размножения , хотя они считают иначе, что спариваются для удовольствия , но всё равно на подсознательном уровне, при выборе партнёра для спаривания , действуют так же как  животные , когда выбирают партнёра для спаривания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 22:43
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Что-нибудь надо вбросить.

Против практического асексуализма будут и большинство мужчин, и большинство женщин.
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
А женщины знают, что утратят над мужчиной всякую власть, если тот станет выше секса.
Выброс на вброс: а они точно хоть сколько-нибудь будут друг другу нужны при таком раскладе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 9, 2021, 22:44
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:24
Т.е., я так понимаю - Вы бы сказали. А зачем?
Не говоря о том, что оно чревато.
Не бы, а обсуждали. И не только это.
Мы вообще стараемся всё обсуждать.
Это часть наших представлений о близких отношениях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 22:55
Цитата: Авишаг от сентября  9, 2021, 22:44
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:24
Т.е., я так понимаю - Вы бы сказали. А зачем?
Не говоря о том, что оно чревато.
Не бы, а обсуждали. И не только это.
Мы вообще стараемся всё обсуждать.
Это часть наших представлений о близких отношениях.
Бывает и такое. Хотя иные фантазии лучше оставлять там где они возникли. Но такие обсуждения не способствуют.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 9, 2021, 23:03
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:55
Хотя иные фантазии лучше оставлять там где они возникли
Лучше кому? :)
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:55
Но такие обсуждения не способствуют.
Чему именно не способствуют?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 9, 2021, 23:06
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:29
Цитата: Авишаг от июля 16, 2021, 19:20
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
вы наверно не сразу к этому пришли.
Полная открытость в отношениях у нас с самого начала.
Цитата: forest от июля 16, 2021, 19:17
Так другая сторона может ваш вопрос воспринять  так , раз вы об этом спрашиваете, значит вы этого хотите,  и вам только не хватает отмашки с её стороны .
Вторая сторона может уточнить, что имеется в виду :)
Вот чтоб не соврать...вспоминается, вроде так: В США кажется, провели опрос - изменили бы вы супругу (ге), если бы это осталось в тайне. Приличная цифра потенциальных изменщиков по полам примерно равна, с небольшим отрывом мужчин.
82 % мужчин и 78 % женщин.  Это те кто признались что изменили бы . Если бы опрос проводился с применением детектора лжи то цифры были бы значительно выше. А если бы с помощью того же детектора задали бы вопрос у кого был секс на стороне , то цифры возможно показали те самые 82 и 78 % а может и больше .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 23:06
Цитата: Авишаг от сентября  9, 2021, 23:03
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:55
Хотя иные фантазии лучше оставлять там где они возникли
Лучше кому? :)
Тем, кому не сдалось жить в своих фантазиях :donno:
Да и неприятные они бывают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 9, 2021, 23:22
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:06
Тем, кому не сдалось жить в своих фантазиях
Каким образом озвучивание фантазий приравнялось к жизни в них,
Если человек держит фантазию/мысль/чувство при себе, оно от этого куда-то исчезает?
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:06
Да и неприятные они бывают.
И?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 23:29
Цитата: forest от сентября  9, 2021, 23:06
Да, кажется, оно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 23:31
Цитата: Авишаг от сентября  9, 2021, 23:22
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:06
Тем, кому не сдалось жить в своих фантазиях
Каким образом озвучивание фантазий приравнялось к жизни в них,
Если человек держит фантазию/мысль/чувство при себе, оно от этого куда-то исчезает?
Авишаг стайл: "А зачем Вы держите её при себе?" :)
Забывание, такая есть штука.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 9, 2021, 23:43
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)

Вопрос, поставленный в заголовке, остаётся.
***
Восточные мистики сказали бы, что секс заполняет мысли, если в основном нижние чакры работают. Более тонкие наслаждения тогда недоступны, ничего другого не остаётся. Другой источник удовольствия - еда.
Раскрываются высшие способности (эстетические и др.) - тогда и власть секса ослабевает.
Эстеты - асексуалы :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 00:00
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:43Эстеты - асексуалы :)
Не отдадим. :P
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 00:08
Цитата: zwh от июля 17, 2021, 19:30
Помнится, на каком-то англоязычном форуме тетки вопрос подняли, можно ли кончить во время изнасилования, и одна там призналась, как ненавидела себя, чувствуя, что кончает снова и снова. Некоторые тетеньки в ответ писали, что такого не может быть никогда, другие говорили, что с ними-то самими это таки было.
Писали и кончали, кончали и писали..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:14
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:31
Забывание, такая есть штука.
Если у человека проскользнула какая-то мысль, о которой он сразу забыл, то и обсуждать нечего :)
Разве что мимоходом упомянуть, если когда-то вспомнилось и захотелось поделиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 00:16
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:14
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:31
Забывание, такая есть штука.
Если у человека проскользнула какая-то мысль, о которой он сразу забыл, то и обсуждать нечего :)
Разве что мимоходом упомянуть, если когда-то вспомнилось и захотелось поделиться.
Разве мы говорили о "какой-то мысли, о которой он сразу забыл".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 00:16
Разве мы говорили о "какой-то мысли, о которой он сразу забыл".
Так о каком забывании речь идёт?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 01:02
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 00:16
Разве мы говорили о "какой-то мысли, о которой он сразу забыл".
Так о каком забывании речь идёт?
Раз Вы забыли, значит "и обсуждать нечего".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 01:05
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 01:02
Раз Вы забыли, значит "и обсуждать нечего".
Я не забыла, а потеряла нить Вашего рассуждения.
Ну, нечего так нечего :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 01:07
Когда что-то важное - не забывают :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 01:15
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 01:07
Когда что-то важное - не забывают :donno:
Например, детей в машине на жаре? :)
Забыть можно разное по разным причинам, но я так и не поняла, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 01:22
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 01:15
Например, детей в машине на жаре? :)
Конечно. Когда Вы забудете своих детей на жаре, я скажу что у Вас были более заметные дела.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2021, 03:58
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:43
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 12:51
Что-нибудь надо вбросить.

Против практического асексуализма будут и большинство мужчин, и большинство женщин.
Мужчины не представляют удовольствий больших, чем сексуальное возбуждение и оргазм.
А женщины знают, что утратят над мужчиной всякую власть, если тот станет выше секса.
Выброс на вброс: а они точно хоть сколько-нибудь будут друг другу нужны при таком раскладе?

Будут нужны как друзья, коллеги, собеседники.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:08
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:43
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)

Вопрос, поставленный в заголовке, остаётся.
***
Восточные мистики сказали бы, что секс заполняет мысли, если в основном нижние чакры работают. Более тонкие наслаждения тогда недоступны, ничего другого не остаётся. Другой источник удовольствия - еда.
Раскрываются высшие способности (эстетические и др.) - тогда и власть секса ослабевает.
Эстеты - асексуалы :)

Смотря в каком смысле понимать этот термин.
Энергия одна, но проявляться может на разных уровнях.
Можно не растрачивать энергию в сексуальных актах, а поднимать её к высшим планам и воплощать в виде произведений искусства и т. п.
Но фундаментальная энергия должна наличествовать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:12
Кажется, Бетховен как-то сказал, объясняя своё воздержание: "А что мне останется для творчества?"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:31
Сексуальное влечение есть вид опьянения. При виде привлекательного объекта или при мыслях о сексуальных взаимодействиях вещества вбрасываются в кровь.
С ростом осознанности вы уже не так легко пьянеете.

И как не тянет уже к алкоголю, так и не тянет уже к грубому сексу (грубый - это, скажем так, вызванный чисто внешней сексуальной аттрактивностью).
(Любовь - это уже более тонкое)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:44
Что водка, что секс (без любви) - это как будто вы сидите на вершине холма, дышите там свободно, всё видите, и кто-то зовёт вас в тёмную, душную, вязкую чащобу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от сентября 10, 2021, 08:12
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:08
Можно не растрачивать энергию в сексуальных актах, а поднимать её к высшим планам и воплощать в виде произведений искусства и т. п.
Но фундаментальная энергия должна наличествовать.
В молодости энергии много, хватает на всё. А уже с возрастом приходится выбирать. Или бабы - или водка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:37
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 00:16
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:14
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:31
Забывание, такая есть штука.
Если у человека проскользнула какая-то мысль, о которой он сразу забыл, то и обсуждать нечего :)
Разве что мимоходом упомянуть, если когда-то вспомнилось и захотелось поделиться.
Разве мы говорили о "какой-то мысли, о которой он сразу забыл".

Так Вы же сами сказали "забывание - есть такая штука". На это Авишаг и ответила, что, если быстро забылось, то тогда и обсуждать нечего.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 12:58
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:08
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:43
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2021, 14:26
Цитата: KW от июля 17, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от Как говорится, прикольная тема свалилась в УГ.
Вам-то что теперь? Вам секс уже не нужен, сами написали :)

Вопрос, поставленный в заголовке, остаётся.
***
Восточные мистики сказали бы, что секс заполняет мысли, если в основном нижние чакры работают. Более тонкие наслаждения тогда недоступны, ничего другого не остаётся. Другой источник удовольствия - еда.
Раскрываются высшие способности (эстетические и др.) - тогда и власть секса ослабевает.
Эстеты - асексуалы :)

Смотря в каком смысле понимать этот термин.
Энергия одна, но проявляться может на разных уровнях.
Можно не растрачивать энергию в сексуальных актах, а поднимать её к высшим планам и воплощать в виде произведений искусства и т. п.
Но фундаментальная энергия должна наличествовать.
Верхнесть и нижнесть устремлений, это не очень понятно что такое. Интересоваться искусством - это необязательно снижает либидо, если уж так сказать. Оно наверняка переключает внимание, это да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:00
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:12
Кажется, Бетховен как-то сказал, объясняя своё воздержание: "А что мне останется для творчества?"
Кстати:
https://www.gismeteo.ru/news/science/iskusstvennyj-intellekt-dopisal-neokonchennoe-proizvedenie-bethovena-poslushajte/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:02
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:37
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 00:16
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 00:14
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:31
Забывание, такая есть штука.
Если у человека проскользнула какая-то мысль, о которой он сразу забыл, то и обсуждать нечего :)
Разве что мимоходом упомянуть, если когда-то вспомнилось и захотелось поделиться.
Разве мы говорили о "какой-то мысли, о которой он сразу забыл".

Так Вы же сами сказали "забывание - есть такая штука". На это Авишаг и ответила, что, если быстро забылось, то тогда и обсуждать нечего.
Там был свой определённый контекст.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:08
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:02
Там был свой определённый контекст.
Похоже, что этот контекст был не понят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:13
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:06
Цитата: Авишаг от сентября  9, 2021, 23:03
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 22:55
Хотя иные фантазии лучше оставлять там где они возникли
Лучше кому? :)
Тем, кому не сдалось жить в своих фантазиях :donno:
Да и неприятные они бывают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:14
Валер, понятней не стало :(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:17
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:14
Валер, понятней не стало :(
Вот у Вас возникла фантазия на будоражащую Вас тему. Ту же сексуальную, или ещё какую-нибудь. У Вас два варианта: прожить это и оставить в прошлом, или нести её домой и обсасывать вместе с мужем. Тем самым зависая в собственных психических неудобствах. Мы уже выяснили, что Вам по душе второй вариант. Мне он просто непонятен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 13:20
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:08
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:02
Там был свой определённый контекст.
Похоже, что этот контекст был не понят.
Цитата: Валер от сентября  9, 2021, 23:31Забывание, такая есть штука.
VS
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:37"забывание - есть такая штука".
Йода-стайл высказывания понимать трудно всегда. Голову можно сломать, смысл постигнешь пока.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 13:28
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:17Вот у Вас возникла фантазия на будоражащую Вас тему. Ту же сексуальную, или ещё какую-нибудь. У Вас два варианта: прожить это и оставить в прошлом, или нести её домой и обсасывать вместе с мужем. Тем самым зависая в собственных психических неудобствах. Мы уже выяснили, что Вам по душе второй вариант. Мне он просто непонятен.
Даттэ, Авишаг любительница психологии, психоанализа и психотерапии. А как писал Фрейд, любые фантазии — не просто так. Они что-нибудь, да означают. Потому нужно запомнить, и проанализировать. (Не знаю, зачем это большинству — там всё равно процентов на 98 или случайный мусор, или то, что в рамках сложившейся общественной системы просто невозможно разрешить так, чтобы никто не пострадал и все остались довольны).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:28
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:17
прожить это и оставить в прошлом, или нести её домой и обсасывать вместе с мужем. Тем самым зависая в собственных психических неудобствах.
Не понятно несколько моментов:
1. Почему эти варианты противопоставляютя друг другу?
2. Почему обсуждение — зависание?
3. Почему именно неудобства?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:31
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:28
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:17Вот у Вас возникла фантазия на будоражащую Вас тему. Ту же сексуальную, или ещё какую-нибудь. У Вас два варианта: прожить это и оставить в прошлом, или нести её домой и обсасывать вместе с мужем. Тем самым зависая в собственных психических неудобствах. Мы уже выяснили, что Вам по душе второй вариант. Мне он просто непонятен.
Даттэ, Авишаг любительница психологии, психоанализа и психотерапии. А как писал Фрейд, любые фантазии — не просто так. Они что-нибудь, да означают. Потому нужно запомнить, и проанализировать. (Не знаю, зачем это большинству — там всё равно процентов на 98 или случайный мусор, или то, что в рамках сложившейся общественной системы просто невозможно разрешить так, чтобы никто не пострадал и все остались довольны).
Почему случайный. Всё что случается внутри, имеет свою причину в прошлом. Но это ладно. Вопрос в том, как с этим обойтись.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:32
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:28
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:17
прожить это и оставить в прошлом, или нести её домой и обсасывать вместе с мужем. Тем самым зависая в собственных психических неудобствах.
Не понятно несколько моментов:
1. Почему эти варианты противопоставляютя друг другу?
2. Почему обсуждение — зависание?
3. Почему именно неудобства?
Ну пусть будут удобства. Вам виднее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:32
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:28
Потому нужно запомнить, и проанализировать.
Я не читала Фрейда.
И не считаю, что чего-то именно нужно запоминать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:33
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:32
Ну пусть будут удобства. Вам виднее.
Интересный ответ на три вопроса :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:35
Авишаг, я не знаю зачем Вы собираете вопросы. Обычно, кстати.
Важны вопросы, или суть их?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:40
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:35
Авишаг, я не знаю зачем Вы собираете вопросы. Обычно, кстати.
Важны вопросы, или суть их?
Так именно на суть Вы и не ответили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от сентября 10, 2021, 13:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:35
Авишаг, я не знаю зачем Вы собираете вопросы. Обычно, кстати.
Важны вопросы, или суть их?
Я прошу прощения, что вмешиваюсь. Как человек, много общающийся с Авишаг и, думаю, неплохо ее знающий и понимающий, могу ответить. В дискуссиях о каких-то сложных и неоднозначных вещах Авишаг в 95% случаев или в 99% задает вопросы, чтобы понять собеседника или убедиться в том, что правильно его поняла. Иначе она просто не уверена, что говорит о том же, о чем человек, или просто вообще не понимает, о чем он говорит. Многие люди удовлетворяются примерным пониманием собеседника и не беспокоятся о том, правильно ли поняли его. Правильно это или нет, не говорю, но Авишаг действует иначе (как и я, например). И не специально вот так действует, а потому что это соответствует ее потребностям и представлениям об общении (вернее, конкретно о таких дискуссиях).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:42
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:40
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:35
Авишаг, я не знаю зачем Вы собираете вопросы. Обычно, кстати.
Важны вопросы, или суть их?
Так именно на суть Вы и не ответили.
Суть вопросов - предметы. Предмет у нас - Ваши фантазии. Вот и посмотрите, что у Вас с ними произошло и происходит пока Вы практикуете с ними то, что практикуете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 13:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:31Почему случайный. Всё что случается внутри, имеет свою причину в прошлом. Но это ладно. Вопрос в том, как с этим обойтись.
Ну, например. Я могу себе представить гомосексуальный половой акт. Может, что-то наведёт мою мысль на него, когда я где-то буду проходить. Но сколько я ни буду анализировать эту случайную мысль, ничего, кроме отвращения, не испытаю. Проверено. Зачем же на ней зацикливаться (как вы и сами написали)?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 13:44
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:32
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:28
Потому нужно запомнить, и проанализировать.
Я не читала Фрейда.
Прочти. Доступен же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 13:45
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:31Почему случайный. Всё что случается внутри, имеет свою причину в прошлом. Но это ладно. Вопрос в том, как с этим обойтись.
Ну, например. Я могу себе представить гомосексуальный половой акт. Может, что-то наведёт мою мысль на него, когда я где-то буду проходить. Но сколько я ни буду анализировать эту случайную мысль, ничего, кроме отвращения, не испытаю. Проверено. Зачем же на ней зацикливаться (как вы и сами написали)?
Ну зацикливаться я как раз и не предлагал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:46
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:42
Предмет у нас - Ваши фантазии. Вот и посмотрите, что у Вас с ними произошло и происходит пока Вы практикуете с ними то, что практикуете.
Естественно, я смотрю, что происходит у меня.
Какое это имеет отношение к моим вопросам к Вашим утверждениям?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:46
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:44
Прочти
Пока не испытываю такой потребности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2021, 13:53
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:45Ну зацикливаться я как раз и не предлагал.
Именно. Здесь мы согласны. А что всё имеет "причину в прошлом" — так это ж не обязательно личный опыт. Когда на голову сыплется столько всего из разных мест — просто невозможно оставаться в неведении о некоторых моментах действительности, о которых лучше бы и не знать. Потому мысль о гомосексуализме может быть просто узнаванием ранее встреченной информации, символики, и так далее. А вовсе не "личной внутренней проблемой".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2021, 14:00
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:53
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:45Ну зацикливаться я как раз и не предлагал.
Именно. Здесь мы согласны. А что всё имеет "причину в прошлом" — так это ж не обязательно личный опыт. Когда на голову сыплется столько всего из разных мест — просто невозможно оставаться в неведении о некоторых моментах действительности, о которых лучше бы и не знать. Потому мысль о гомосексуализме может быть просто узнаванием ранее встреченной информации, символики, и так далее. А вовсе не "личной внутренней проблемой".
Это я и называю личным опытом. Это же нам на голову сыплется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 10, 2021, 21:13
Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 13:42
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:31Почему случайный. Всё что случается внутри, имеет свою причину в прошлом. Но это ладно. Вопрос в том, как с этим обойтись.
Ну, например. Я могу себе представить гомосексуальный половой акт. Может, что-то наведёт мою мысль на него, когда я где-то буду проходить. Но сколько я ни буду анализировать эту случайную мысль, ничего, кроме отвращения, не испытаю. Проверено. Зачем же на ней зацикливаться (как вы и сами написали)?
Представлять и фантазировать - это одно и то же?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от сентября 10, 2021, 21:17
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:44Что водка, что секс (без любви) - это как будто вы сидите на вершине холма, дышите там свободно, всё видите
;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 10, 2021, 21:32
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 04:44
Что водка, что секс (без любви) - это как будто вы сидите на вершине холма, дышите там свободно, всё видите, и кто-то зовёт вас в тёмную, душную, вязкую чащобу.
Ничего не скажу насчёт водки , но секса без любви не бывает у человека  , если только это не насилие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от сентября 10, 2021, 21:37
Цитата: forest от сентября 10, 2021, 21:32
но секса без любви не бывает у человека
То есть, Вы считаете, что любое половое влечение - это любовь?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от сентября 10, 2021, 21:38
Наоборот же. Любовь: это такое русское название полового влечения, чтоб денег не платить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 10, 2021, 21:47
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 21:37
Цитата: forest от сентября 10, 2021, 21:32
но секса без любви не бывает у человека
То есть, Вы считаете, что любое половое влечение - это любовь?
Ну да любовь , есть любовь к женщине/мужчине , есть любовь к сексу . А ещё раньше была любовь к партии, но потом партию разлюбили . :'(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2021, 01:04
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2021, 21:13Представлять и фантазировать - это одно и то же?
ЦитироватьСинонимы
мечтать, грезить
частичн.: сочинять, воображать
(wikt/ru) фантазировать (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Первый случай явно не мой (если речь конкретно о гомо-, но в других ситуациях, как обсуждавшийся выше секс втроём (с двумя девушками, разумеется), может быть... хоть ни разу и не случалось); второй, отмеченный частичн. - вполне. Воображать и представлять - практически одно и то же.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 25, 2021, 18:33
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.

Измена (имеется в виду секс) мужчины  может быть снятием гормонального напряжения.  Все равно что штангу отжал 15 раз и никаких чувств.
Измена женщины (секс с другим мужчиной) - это больше чем снятие гормонального напряжения. Секс женщины с другим мужчиной действительно измена.
А действительно ли это так ? Или просто женщины для которых как и для мужчин , поход налево , это просто поход налево и ничего более , более тщательней маскируются ? А те у которых в том месте в душе где находился муж, а теперь пустота , не сильно то и скрываются , поэтому и ловятся на изменах ,хоть и не сразу. Могли бы конечно и сразу попасться , ещё до всякого похода налево , но у мужей на глазах шоры доверия , которые жёны энергично стараются снять своими действиями, хотя вроде бы и не хотят этого .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:33
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.

Измена (имеется в виду секс) мужчины  может быть снятием гормонального напряжения.  Все равно что штангу отжал 15 раз и никаких чувств.
Измена женщины (секс с другим мужчиной) - это больше чем снятие гормонального напряжения. Секс женщины с другим мужчиной действительно измена.
А действительно ли это так ? Или просто женщины для которых как и для мужчин , поход налево , это просто поход налево и ничего более , более тщательней маскируются ? А те у которых в том месте в душе где находился муж, а теперь пустота , не сильно то и скрываются , поэтому и ловятся на изменах ,хоть и не сразу. Могли бы конечно и сразу попасться , ещё до всякого похода налево , но у мужей на глазах шоры доверия , которые жёны энергично стараются снять своими действиями, хотя вроде бы и не хотят этого .
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 18:33
Цитата: Люк от апреля 16, 2018, 21:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2018, 21:24
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:16
при чем тут общество? Это просто природа самки, гормоны.  Гормоны счатья, страха, неудовлетвренности...они действуют на весь организм. Их количество зависит от того же секса. Оргазм это отличный естественный антидепрессант. Но как известно, чтоб антидепрессанты действовали их нужно принимать регулярно.
Из того, что оргазм - отличный естественный антидепрессант никак не следует, что женщины не могут  иметь пару-тройку доступных знакомых мужчин для снятия напряжения, ну или в бар ходить, чтоб снять незнакомца.
гормоны - они у всех. только допустимые методы их регуляции предлагаются разные, в зависимости от гендерного признака.

Измена (имеется в виду секс) мужчины  может быть снятием гормонального напряжения.  Все равно что штангу отжал 15 раз и никаких чувств.
Измена женщины (секс с другим мужчиной) - это больше чем снятие гормонального напряжения. Секс женщины с другим мужчиной действительно измена.
А действительно ли это так ? Или просто женщины для которых как и для мужчин , поход налево , это просто поход налево и ничего более , более тщательней маскируются ? А те у которых в том месте в душе где находился муж, а теперь пустота , не сильно то и скрываются , поэтому и ловятся на изменах ,хоть и не сразу. Могли бы конечно и сразу попасться , ещё до всякого похода налево , но у мужей на глазах шоры доверия , которые жёны энергично стараются снять своими действиями, хотя вроде бы и не хотят этого .
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 30, 2021, 15:52
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
контролировать свои сексуальные темпераменты
Это невозможно.
Точно так же, как нельзя контролировать свой цвет глаз или уровень волосатости.
Если сексуальные потребности очень сильно различны в паре, это таки серьёзная проблема.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 30, 2021, 16:02
Цитата: Авишаг от сентября 30, 2021, 15:52
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
контролировать свои сексуальные темпераменты
Это невозможно.
Точно так же, как нельзя контролировать свой цвет глаз или уровень волосатости.
Если сексуальные потребности очень сильно различны в паре, это таки серьёзная проблема.
Но не до такой же степени чтоб из за этого разводиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от сентября 30, 2021, 16:10
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 16:02
Но не до такой же степени чтоб из за этого разводиться.
По-разному бывает.
Хорошо, конечно, если находятся решения без развода (при условии взаимной любви).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от сентября 30, 2021, 16:12
Цитата: Авишаг от сентября 30, 2021, 16:10
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 16:02
Но не до такой же степени чтоб из за этого разводиться.
По-разному бывает.
Хорошо, конечно, если находятся решения без развода (при условии взаимной любви).
Обычно ходят налево втихаря , могут конечно и не втихаря, и даже прямо с позволения второй стороны , но такая открытость  очень редко заканчивается хорошо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 15, 2021, 20:48
Цитата: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Если человек слабо себя контролирует, то это не человек, а животное на инстинктах. Да, желание очень даже может быть физически. Но мозги-то на что? Как по мне, гулять налево только потому что ниже пояса зачесалось - это пляццтво натуральное. Есть у тебя твой постоянный партнер, есть, пардон, свои руки и прочие приблуды, если по каким-то причинам с этим партнером в данный момент никак. А если не хочешь этого партнера, а хочешь погулять направо-налево- тут уж проблема не просто в "захотелось", а куда более глубокая, вообще в отношениях, а не только в высоком либидо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 15, 2021, 21:34
Цитата: Драгана от октября 15, 2021, 20:48
Цитата: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Если человек слабо себя контролирует, то это не человек, а животное на инстинктах. Да, желание очень даже может быть физически. Но мозги-то на что? Как по мне, гулять налево только потому что ниже пояса зачесалось - это пляццтво натуральное. Есть у тебя твой постоянный партнер, есть, пардон, свои руки и прочие приблуды, если по каким-то причинам с этим партнером в данный момент никак. А если не хочешь этого партнера, а хочешь погулять направо-налево- тут уж проблема не просто в "захотелось", а куда более глубокая, вообще в отношениях, а не только в высоком либидо.
У меня сложилось впечатление ,что такое мнение, о том что человек в этом плане это животное на инстинктах, пришло из-за океана. Откуда там это мнение взялось. :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 15, 2021, 21:37
Цитата: forest от октября 15, 2021, 21:34
У меня сложилось впечатление ,что такое мнение, о том что человек в этом плане это животное на инстинктах, пришло из-за океана. Откуда там это мнение взялось. :donno:
Пришло из-за того же океана. Только с другой стороны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 15, 2021, 22:54
Цитата: Драгана от октября 15, 2021, 20:48
Цитата: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Если человек слабо себя контролирует, то это не человек, а животное на инстинктах.
ИМХО значительная часть людей в тот или иной момент своей жизни (а некоторые и весьма часто или даже постоянно) являются такими животными на инстинктах. С небольшим отличием -- что читать все-таки обычно умеют. И арифметику тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 16, 2021, 17:37
Цитата: forest от октября 15, 2021, 21:34
Цитата: Драгана от октября 15, 2021, 20:48
Цитата: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Если человек слабо себя контролирует, то это не человек, а животное на инстинктах. Да, желание очень даже может быть физически. Но мозги-то на что? Как по мне, гулять налево только потому что ниже пояса зачесалось - это пляццтво натуральное. Есть у тебя твой постоянный партнер, есть, пардон, свои руки и прочие приблуды, если по каким-то причинам с этим партнером в данный момент никак. А если не хочешь этого партнера, а хочешь погулять направо-налево- тут уж проблема не просто в "захотелось", а куда более глубокая, вообще в отношениях, а не только в высоком либидо.
У меня сложилось впечатление ,что такое мнение, о том что человек в этом плане это животное на инстинктах, пришло из-за океана. Откуда там это мнение взялось. :donno:
А человек это кто?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 16, 2021, 17:41
Цитата: Валер от октября 16, 2021, 17:37
Цитата: forest от октября 15, 2021, 21:34
Цитата: Драгана от октября 15, 2021, 20:48
Цитата: zwh от сентября 30, 2021, 18:55
Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2021, 10:36
Некоторые женщины в период овуляции слабо себя контролируют. А некоторые считают, что один раз -- это не измена. Вообще если у супругов сексуальные темпераменты разные -- ему надо каждый день, ей и раз в месяц уже много (или наоборот) -- то это уже проблема. Тут либо самостоятельно с этим справляться, либо налево ходить. А, ну еще развестись можно, да.
Что то мне кажется что " взрослые " люди умеют контролировать свои сексуальные темпераменты, и уж разводиться из за этого мне кажется как то по детски.
А что делать бедной тетеньке, если у нее мужик постоянно налево бегает? Ну, или сама тетенька туда шнырит (но это реже). Оптимально, конечно, делать вид, что ничё не знаешь, но не у всех так получается.
Если человек слабо себя контролирует, то это не человек, а животное на инстинктах. Да, желание очень даже может быть физически. Но мозги-то на что? Как по мне, гулять налево только потому что ниже пояса зачесалось - это пляццтво натуральное. Есть у тебя твой постоянный партнер, есть, пардон, свои руки и прочие приблуды, если по каким-то причинам с этим партнером в данный момент никак. А если не хочешь этого партнера, а хочешь погулять направо-налево- тут уж проблема не просто в "захотелось", а куда более глубокая, вообще в отношениях, а не только в высоком либидо.
У меня сложилось впечатление ,что такое мнение, о том что человек в этом плане это животное на инстинктах, пришло из-за океана. Откуда там это мнение взялось. :donno:
А человек это кто?
Человек это животное , но не на инстинктах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 16, 2021, 17:42
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Так не  интересно. Хочется и по койкам помотаться, и чтоб тебя дома ждали в это время .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 16, 2021, 17:44
Цитата: forest от октября 16, 2021, 17:41
Цитата: Валер от октября 16, 2021, 17:37
А человек это кто?
Человек это животное , но не на инстинктах.
))) А у животного что ещё есть?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других. Описаных выше индивидумов и индивидок я тоже, скорее всего, описанными выше словами назову -- ну так мое отношение тоже же не сферическое в вакууме.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 16, 2021, 19:51
Цитата: Валер от октября 16, 2021, 17:44
Цитата: forest от октября 16, 2021, 17:41
Цитата: Валер от октября 16, 2021, 17:37
А человек это кто?
Человек это животное , но не на инстинктах.
))) А у животного что ещё есть?
Напрасно совесть тягомотная
в душе моей свербит на дне;
я человек -- ничто животное
не чуждо мне.

(Губерман, если чё)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:23
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
не, ну можно к примеру две семьи завести, если силы и средства позволяют
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:25
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других.
В других тоже не очень-то принята полигамия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:27
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:25
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других.
В других тоже не очень-то принята полигамия.
но и не запрещена
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:27
А где она запрещена?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:28
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:27
А где она запрещена?
в христианстве
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:30
 Там zwh  выразился как-то..."околохристианская"... вот сейчас они все - около... И разве где-то принято спариваться всем со всеми?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:37
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:30
Там zwh  выразился как-то..."околохристианская"... вот сейчас они все - около... И разве где-то принято спариваться всем со всеми?
есть всякие культуры. где-то и групповой брак встречается
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:44
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
предпосылок нет
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 17, 2021, 01:45
В современной практической реализации христианства отсутствие полигамии компенсируется ненадежностью брачных уз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:46
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:44
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
предпосылок нет
А какие здесь должны быть предпосылки?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:46
Цитата: Python от октября 17, 2021, 01:45
В современной практической реализации христианства отсутствие полигамии компенсируется ненадежностью брачных уз.
официально групповой брак не признаёт ни одна страна, но в большинстве стран нет и запрета на его фактическое существование
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:47
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:46
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:44
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
предпосылок нет
А какие здесь должны быть предпосылки?
тяжёлые условия жизни. фактически у всех есть дублёры
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:48
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:47
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:46
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:44
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
предпосылок нет
А какие здесь должны быть предпосылки?
тяжёлые условия жизни. фактически у всех есть дублёры
Про дублёров не понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:51
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:48
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:47
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:46
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 01:44
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:37
Понятно, что всякие есть. Есть их почему-то мало.
предпосылок нет
А какие здесь должны быть предпосылки?
тяжёлые условия жизни. фактически у всех есть дублёры
Про дублёров не понял.
живут к примеру три мужчины и пять женщин. к примеру одна погибает и живут дальше 3 мужчины и 4 женщины. мало что поменялось. остальные сыграли роль дублёров
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:53
Кажется я вспомнил что мне это напоминает. Социум образца примерно каменного века :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:55
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:53
Кажется я вспомнил что мне это напоминает. Социум образца примерно каменного века :)
ну как-то так и есть. не надо только путать с промискуитетом. хотя местами групповой брак сохранялся и в начале 20 века. во второй половине 20 века развитое общество снова пришло к нему
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 01:57
Надо бы эту хохму рассказать Томану.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 01:59
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:57
Надо бы эту хохму рассказать Томану.
думаете он соблазнится?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 02:00
Не вопрос. Воспрянет, если что, вдруг, уже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 02:01
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 02:00
Не вопрос. Воспрянет, если что, вдруг, уже.
дело молодое :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 02:01
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 02:01
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 02:00
Не вопрос. Воспрянет, если что, вдруг, уже.
дело молодое :)
Томан вечно молодой какой-то выходит :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 02:03
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 02:01
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 02:01
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 02:00
Не вопрос. Воспрянет, если что, вдруг, уже.
дело молодое :)
Томан вечно молодой какой-то выходит :)
ну и на здоровье если хорошо идёт :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2021, 06:43
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других.
Ну да, Аня любит Доминикану приводить. Огрубленно, все с кем хотят, с тем и спят, лишь бы супруг/супруга не знала. Но если узнает, может и немного убить. Инстинкты - штука такая, обоюдоострая. По убийствам на душу населения, если что, Доминикана обходит Россию примерно вчетверо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 07:35
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 06:43
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других.
Ну да, Аня любит Доминикану приводить. Огрубленно, все с кем хотят, с тем и спят, лишь бы супруг/супруга не знала. Но если узнает, может и немного убить. Инстинкты - штука такая, обоюдоострая. По убийствам на душу населения, если что, Доминикана обходит Россию примерно вчетверо.
это просто саморегулирование количества населения :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 17, 2021, 09:25
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других. Описаных выше индивидумов и индивидок я тоже, скорее всего, описанными выше словами назову -- ну так мое отношение тоже же не сферическое в вакууме.
Так ладно бы если в паре были свободные отношения и обоих устраивало, там если оба будут встречаться с кем попало, но все равно жить вместе и иметь близкие отношения, это их дело, им нормально - так и хорошо. Но ведь таких случаев единицы. В большинстве случаев таких гулек налево партнера это ни разу не устраивает. Разница только в реакции - кто-то закрывает глаза и делает вид, что верит, что измен не было (хоть и догадывается, а то и точно знает), кто-то закатывает скандалы, но дает "второй шанс", кто-то сразу разрывает эти отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 17, 2021, 10:35
Цитата: Драгана от октября 17, 2021, 09:25
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других. Описаных выше индивидумов и индивидок я тоже, скорее всего, описанными выше словами назову -- ну так мое отношение тоже же не сферическое в вакууме.
Так ладно бы если в паре были свободные отношения и обоих устраивало, там если оба будут встречаться с кем попало, но все равно жить вместе и иметь близкие отношения, это их дело, им нормально - так и хорошо. Но ведь таких случаев единицы. В большинстве случаев таких гулек налево партнера это ни разу не устраивает. Разница только в реакции - кто-то закрывает глаза и делает вид, что верит, что измен не было (хоть и догадывается, а то и точно знает), кто-то закатывает скандалы, но дает "второй шанс", кто-то сразу разрывает эти отношения.
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось. Современный извод противоположный -- cockold, но тут мужики специфические. Да, скорей всего, извраты будут продолжать множиться, но особого будущего у них нет, ибо извращенцы (ну, или альтернативщики) плохо размножаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 11:23
Цитата: Драгана от октября 17, 2021, 09:25
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 16:35
По мне это, мягко говоря, нехорошо. Про таких говорят - кобель, бабник, гулёна, слаба на передок, а то и более нецензурно. Хочешь мотаться по разным койкам - так не заводи постоянных отношений.
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других. Описаных выше индивидумов и индивидок я тоже, скорее всего, описанными выше словами назову -- ну так мое отношение тоже же не сферическое в вакууме.
Так ладно бы если в паре были свободные отношения и обоих устраивало, там если оба будут встречаться с кем попало, но все равно жить вместе и иметь близкие отношения, это их дело, им нормально - так и хорошо. Но ведь таких случаев единицы. В большинстве случаев таких гулек налево партнера это ни разу не устраивает. Разница только в реакции - кто-то закрывает глаза и делает вид, что верит, что измен не было (хоть и догадывается, а то и точно знает), кто-то закатывает скандалы, но дает "второй шанс", кто-то сразу разрывает эти отношения.
ну не так уж и единицы
(wiki/ru) Открытый_брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 17, 2021, 12:21
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:53
Кажется я вспомнил что мне это напоминает. Социум образца примерно каменного века :)
А вы долгожитель!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 17, 2021, 12:25
Цитата: Валентин Н от октября 17, 2021, 12:21
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:53
Кажется я вспомнил что мне это напоминает. Социум образца примерно каменного века :)
А вы долгожитель!
почему? разве сейчас нет людей живущих в каменном веке?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 17, 2021, 13:03
Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:25
Цитата: Валентин Н от октября 17, 2021, 12:21
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:53
Кажется я вспомнил что мне это напоминает. Социум образца примерно каменного века :)
А вы долгожитель!
почему? разве сейчас нет людей живущих в каменном веке?
Каменновечных сейчас специально искать придется -- в Африке да в Амазонии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 13:07
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 06:43
Цитата: zwh от октября 16, 2021, 19:41
Ну, это типичная околохристианская мораль, да. Не то чтобы я отрицаю ее, но, объективно говоря, в мире много и других.
Ну да, Аня любит Доминикану приводить. Огрубленно, все с кем хотят, с тем и спят, лишь бы супруг/супруга не знала. Но если узнает, может и немного убить. Инстинкты - штука такая, обоюдоострая. По убийствам на душу населения, если что, Доминикана обходит Россию примерно вчетверо.
Sex Tourism in the Dominican Republic

https://www.youtube.com/watch?v=DKnQG7NxaHU&list=PLe2ra6W8ILo3OUAInbu1GErK2SoxrU2tT&index=7

Везде своя культура. И своя история. И соц. условия. И как это всё сравнить?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться . Только обычно в таких случаях люди думают, что если один раз получил одобрение то уже можно и забить на свою вторую половину , а это чревато.
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
Современный извод противоположный -- cockold, но тут мужики специфические.
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от октября 17, 2021, 20:41
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .

Алкашка, эзотерическая йогиня и фемино-эмансипашка в одном флаконе?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 17, 2021, 21:16
Цитата: Jumis от октября 17, 2021, 20:41
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .

Алкашка, эзотерическая йогиня и фемино-эмансипашка в одном флаконе?
Что то в этом роде . Зачем нормальной бабе такой мужик ,который сам себя не уважает .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 21:22
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
"Ходит налево", это - я так понимаю, про секс. Секс и отношения, отношения и секс. Это одно и то же? Если да - вопросов не имею, а если нет, то?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 21:22
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
"Ходит налево", это - я так понимаю, про секс. Секс и отношения, отношения и секс. Это одно и то же? Если да - вопросов не имею, а если нет, то?..
Ходить налево , это именно секс.  А отношения, ну в смысле любовь и секс тоже, у тебя со своей второй половиной .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:16
Цитата: Jumis от октября 17, 2021, 20:41
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .
Алкашка, эзотерическая йогиня и фемино-эмансипашка в одном флаконе?
Что то в этом роде . Зачем нормальной бабе такой мужик ,который сам себя не уважает .
AFAIK во большинстве случаев инициатором таких отношений является мужик. Если его жене это понравилось и ее не унесло с левыми мужиками, то, наверное, такой... хм... брак сохранится. В противном случае они, скорей всего, разбегутся. Но это чисто мое теоретическое предположение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 17, 2021, 22:03
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 21:22
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
"Ходит налево", это - я так понимаю, про секс. Секс и отношения, отношения и секс. Это одно и то же? Если да - вопросов не имею, а если нет, то?..
Ходить налево , это именно секс.  А отношения, ну в смысле любовь и секс тоже, у тебя со своей второй половиной .
Вторая половина - оч красиво звучит. А чё с сексом то не так, что его отделили от отношений и от той половины?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 00:21
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:16
Цитата: Jumis от октября 17, 2021, 20:41
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .
Алкашка, эзотерическая йогиня и фемино-эмансипашка в одном флаконе?
Что то в этом роде . Зачем нормальной бабе такой мужик ,который сам себя не уважает .
AFAIK во большинстве случаев инициатором таких отношений является мужик. Если его жене это понравилось и ее не унесло с левыми мужиками, то, наверное, такой... хм... брак сохранится. В противном случае они, скорей всего, разбегутся. Но это чисто мое теоретическое предположение.
Ну это какое то душевное садомазо . Где жена садист , а муж мазохист.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 00:23
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 22:03
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 21:22
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
"Ходит налево", это - я так понимаю, про секс. Секс и отношения, отношения и секс. Это одно и то же? Если да - вопросов не имею, а если нет, то?..
Ходить налево , это именно секс.  А отношения, ну в смысле любовь и секс тоже, у тебя со своей второй половиной .
Вторая половина - оч красиво звучит. А чё с сексом то не так, что его отделили от отношений и от той половины?
Почему отделили то ? Со второй половиной есть и секс и отношения . Но секс есть ещё и не только со второй половиной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 00:52
Цитата: forest от октября 18, 2021, 00:23
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 22:03
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 21:22
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 17, 2021, 20:40
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 10:35
ЕМНИП Сартр при наличии жены в доме приводил в него же любовниц. Естественно, ничем хорошим это не кончилось.
Неважно кто кого приводит муж любовниц или жена любовников . Если это происходит с  добровольного одобрения второй половины ,то ничем плохим это не закончиться .
В смысле мало чего хорошего там и было?
Если тебе муж или жена дали добро ходить налево это не значит что ты можешь после этого игнорировать их ,  те кто через это проходил ,  говорят что проблема именно в этом и заключается , что другая половина  полностью забивает  на ту которая   дала добро.
"Ходит налево", это - я так понимаю, про секс. Секс и отношения, отношения и секс. Это одно и то же? Если да - вопросов не имею, а если нет, то?..
Ходить налево , это именно секс.  А отношения, ну в смысле любовь и секс тоже, у тебя со своей второй половиной .
Вторая половина - оч красиво звучит. А чё с сексом то не так, что его отделили от отношений и от той половины?
Почему отделили то ? Со второй половиной есть и секс и отношения . Но секс есть ещё и не только со второй половиной.
"Вторая половина" - это Вы сказали. Я так понимаю, это не просто слова. Секс - часть отношений, органически. И если Вам ещё нужен секс с кем-то, то никакая она Вам не половина, и неча тут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 18, 2021, 00:59
А если «половинка» разделяет тот же интерес к сексу с кем-то?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 01:04
Цитата: Python от октября 18, 2021, 00:59
А если «половинка» разделяет тот же интерес к сексу с кем-то?
Ох уж эти половинки да словечки. Он там выше ещё "любовь" сказал. Я не буду сейчас выяснять что это такое, без меня навыясняли. И ничё не выяснили. Я только скажу ещё раз, что отношения это не здрасти-спокойной ночи, это два человека живут вместе. А иначе на кой они это вообще делают.
А когда "разделяют интерес к сексу с кем-то", то таких "кого-то" может быть бесконечное количество, и ничего этому не помеха.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 07:20
Вспомнились немолодые холостяки из романов Диккенса: Пиквик ("Пиквикский клуб"), Браунлоу ( "Оливер Твист"), братья Чирибл ( "Николас Никльби"), капитан Катль и Джилс ( "Домби и сын" ) Джарндис ( "Холодный дом") и т.д... Такое чувство возникает, что эти  парни вообще всю жизнь без интимных отношений прожили и как-то совершенно не испытывали дискомфорт по этому поводу, и никому в голову не пришло бы считать их ущербными, неполноценным. Представьте в наше время сорокалетнего мужчину, да что там сорокалетнего, двадцатипятилетнего, который никогда не был с женщиной. Общество сочтет его неполноценным, а он будет стыдиться своего "позора".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от октября 18, 2021, 08:05
А к какому слою общества принадлежали упомянутые холостяки?

А мы кто, исторически?

Думаю, в той де Бриташке, чем ты был ближе к источникам запаха сельдевых бочек, тем более котировались доблести "покрыть всех обозначивших себя телок". А джентльмены? Ну, они ж не от нашего мира. Говорят, некоторые из них и в господа бога не верят!..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 08:09
К разным слоям. От "низших средняков". почти бедняков, как Катль и Джилс, до богатых бизнесменов, как братья Чирибл. Их объединяет только то, что это все положительные персонажи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 18, 2021, 08:33
Цитата: forest от октября 18, 2021, 00:21
Цитата: zwh от октября 17, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 17, 2021, 21:16
Цитата: Jumis от октября 17, 2021, 20:41
Цитата: forest от октября 17, 2021, 20:38
Если брать именно куколд , то там ещё большой вопрос, кто в этих отношениях более ненормальный муж или жена .
Алкашка, эзотерическая йогиня и фемино-эмансипашка в одном флаконе?
Что то в этом роде . Зачем нормальной бабе такой мужик ,который сам себя не уважает .
AFAIK во большинстве случаев инициатором таких отношений является мужик. Если его жене это понравилось и ее не унесло с левыми мужиками, то, наверное, такой... хм... брак сохранится. В противном случае они, скорей всего, разбегутся. Но это чисто мое теоретическое предположение.
Ну это какое то душевное садомазо . Где жена садист , а муж мазохист.
Ну-у, пожалуй, да. Причем не бросит она его как раз потому, что другого такого найти не так-то просто. (Но это опять же теория. В конкретном случае всё может быть по-другому.) Кстати, обратные случаи тоже бывают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от октября 18, 2021, 09:44
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 07:20
Вспомнились немолодые холостяки из романов... Такое чувство возникает, что эти  парни вообще всю жизнь без интимных отношений прожили
Ну так в романах персонажи как-то умудряются и в туалет никогда не ходить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от октября 18, 2021, 09:46
Романтично ;)

Но противоестественно и не по кайфу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 09:50
Цитата: KW от октября 18, 2021, 09:44
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 07:20
Вспомнились немолодые холостяки из романов... Такое чувство возникает, что эти  парни вообще всю жизнь без интимных отношений прожили
Ну так в романах персонажи как-то умудряются и в туалет никогда не ходить.
Нет, это некорректное сравнение. Например, читая "Посмертные записки Пиквикского клуба" у нас не возникает сомнений, что мистер Пиквик ходил и по-большому и по-маленькому, хотя об этом нигде не упоминается, но если задаться вопросом. а были ли вообще у мистера Пиквика отношения с женщинами в его жизни? Вот тут-то и призадумаешься. Очень возможно, что сей достойный муж вообще был целомудренен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от октября 18, 2021, 09:55
А были ли например у Шерлока Холмса романтические отношения с доктором Ватсоном женщинами?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 10:03
Цитата: KW от октября 18, 2021, 09:55
А были ли например у Шерлока Холмса романтические отношения с доктором Ватсоном женщинами?
Кстати, хороший вопрос. Неспроста он на коксе и морфии сидел. Все предплечье было усеяно точками от инъекций. Хоть и объяснял, что наркотики обостряют работу мозга, но вполне,возможно, что и сексуальное желание так подавлял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от октября 18, 2021, 11:34
Я думаю, писателю было банально проще раскрывать характер одинокого персонажа. Семейный человек в любом случае вынужден был бы прежде всего думать о благополучии семьи, а уже потом о более общих вещах. Вряд ли одиночество было слишком распространённым явлением в действительности. Потому Дойл и женил Ватсона, чтобы у читателей не возникало нездоровых вопросов, но затем всё равно избавил его от мешавшей сюжету жены.

Ну а какие возможности половых контактов с женщинами в те времена были у одиноких джентльменов? С проститутками или с прислугой. Или соблазнить какую-то замужнюю даму своего круга. Всё это, мягко говоря, не приветствовалось, поэтому писатели-дореалисты обычно просто обходили этот вопрос стороной.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 12:27
На этом фоне обилие внебрачных отношений в русской классике просто зашкаливает,  особенно у Чехова. Но не только у него, конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 12:32
Те же Куприн и Гарин-Михайловский мало отстают
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:20
Цитата: KW от октября 18, 2021, 11:34
Ну а какие возможности половых контактов с женщинами в те времена были у одиноких джентльменов?
Если у джентльмена не было проблем с деньгами, то и с сексом тоже никаких проблем не было. Жениться на бедной девушке — элементарно. Завести содержанку — тоже. И всем было пофиг.

«Богатые не занимаются онанизмом — им всегда есть с кем спать.»
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 13:24
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:20
Цитата: KW от октября 18, 2021, 11:34
Ну а какие возможности половых контактов с женщинами в те времена были у одиноких джентльменов?
Если у джентльмена не было проблем с деньгами, то и с сексом тоже никаких проблем не было. Жениться на бедной девушке — элементарно. Завести содержанку — тоже. И всем было пофиг.

«Богатые не занимаются онанизмом — им всегда есть с кем спать.»

Дэвид Кэррэдайн и Артем Дзюба с  вами несогласны :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 18, 2021, 13:37
Мы говорим о временах пуританской морали, когда порочное поведение не только порицалось обществом, но и наказывалось неизлечимым тогда сифилисом. Никогда в жизни не иметь секса в том обществе было почти так же нормально, как у нас сейчас никогда в жизни не пробовать наркотики, которые у них тогда считались лекарством.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 13:41
Цитата: Python от октября 18, 2021, 13:37
Мы говорим о временах пуританской морали, когда порочное поведение не только порицалось обществом, но и наказывалось неизлечимым тогда сифилисом. Никогда в жизни не иметь секса в том обществе было почти так же нормально, как у нас сейчас никогда в жизни не пробовать наркотики, которые у них тогда считались лекарством.
Что значит "пуританская мораль"? Англикане пуритан как раз не жаловали, мягко говоря. Так что тем аж приходилось искать себе новое отечество за океаном
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:46
Цитата: Python от октября 18, 2021, 13:37
Мы говорим о временах пуританской морали, когда порочное поведение не только порицалось обществом, но и наказывалось неизлечимым тогда сифилисом. Никогда в жизни не иметь секса в том обществе было почти так же нормально, как у нас сейчас никогда в жизни не пробовать наркотики, которые у них тогда считались лекарством.
Опять эти сказки про то, что «раньше была нравственность». Ханжества и фарисейства было больше, да. Но и разврата тоже было больше. Причём самое неприятное то, что в разврате часто приходилось участвовать не по своей воле.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от октября 18, 2021, 13:55
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:20
Цитата: KW от Ну а какие возможности половых контактов с женщинами в те времена были у одиноких джентльменов?
Жениться на бедной девушке — элементарно.
Видите ли, Ватсон, если джентльмен женится, он перестанет быть одиноким.

Цитата: KW от октября 18, 2021, 11:34
Я думаю, писателю было банально проще раскрывать характер одинокого персонажа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:58
Цитата: KW от октября 18, 2021, 13:55
Видите ли, Ватсон, если джентльмен женится, он перестанет быть одиноким.
Джентльмену секс нужен, или шашечки?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 13:58
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:46
Цитата: Python от октября 18, 2021, 13:37
Мы говорим о временах пуританской морали, когда порочное поведение не только порицалось обществом, но и наказывалось неизлечимым тогда сифилисом. Никогда в жизни не иметь секса в том обществе было почти так же нормально, как у нас сейчас никогда в жизни не пробовать наркотики, которые у них тогда считались лекарством.
Опять эти сказки про то, что «раньше была нравственность». Ханжества и фарисейства было больше, да.
Ну, это в иных местах почти что синонимы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:46
Ханжества и фарисейства было больше, да. Но и разврата тоже было больше.
так это и есть та самая "пуританская мораль". Главное, чтоб внешне все было чинно и благородно, а там хоть каждый день детей насилуй. Главное, чтоб не узнал никто
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от октября 18, 2021, 14:04
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 13:58
Цитата: KW от Видите ли, Ватсон, если джентльмен женится, он перестанет быть одиноким.
Джентльмену секс нужен, или шашечки?
Тут ведь вопрос, что нужно писателю. Ему нужен одинокий положительный персонаж. Ну не будет же он его водить по публичным домам, хотя в реальной жизни вероятнее всего было именно так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 14:05
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
А сам он называл их как-нибудь по другому :)

https://www.youtube.com/watch?v=qEB5So1kT68
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 18:13
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 01:04
А когда "разделяют интерес к сексу с кем-то", то таких "кого-то" может быть бесконечное количество, и ничего этому не помеха.
Может быть бесконечное количество , а может быть вообще никого кроме своего партнёра. Тебе дано право от твоего партнёра ходить налево не скрываясь от него , а пользоваться этим правом или нет решать тебе. Это примерно как полиамория за которую Томан топит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 18:24
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
А чего сложного-то?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 18:25
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 07:20
Вспомнились немолодые холостяки из романов Диккенса: Пиквик ("Пиквикский клуб"), Браунлоу ( "Оливер Твист"), братья Чирибл ( "Николас Никльби"), капитан Катль и Джилс ( "Домби и сын" ) Джарндис ( "Холодный дом") и т.д... Такое чувство возникает, что эти  парни вообще всю жизнь без интимных отношений прожили и как-то совершенно не испытывали дискомфорт по этому поводу, и никому в голову не пришло бы считать их ущербными, неполноценным. Представьте в наше время сорокалетнего мужчину, да что там сорокалетнего, двадцатипятилетнего, который никогда не был с женщиной. Общество сочтет его неполноценным, а он будет стыдиться своего "позора".
Так отношение общества и делает таких людей девственниками навечно , если общество относилось бы к мужской девственности спокойно , то таким людям которые немного опоздали, легче было бы её лишиться . Общество само неполноценно , ему просто скучно, поэтому ему  надо кого то заклеймить.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 18, 2021, 19:02
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
право первой ночи?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 21:29
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
право первой ночи?
Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Цитата: forest от октября 18, 2021, 18:13
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 01:04
А когда "разделяют интерес к сексу с кем-то", то таких "кого-то" может быть бесконечное количество, и ничего этому не помеха.
Может быть бесконечное количество , а может быть вообще никого кроме своего партнёра. Тебе дано право от твоего партнёра ходить налево не скрываясь от него , а пользоваться этим правом или нет решать тебе. Это примерно как полиамория за которую Томан топит.
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 18, 2021, 21:35
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:29
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
право первой ночи?
Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.
а как они друг дружку взаимоисключают?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 21:51
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 21:35
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:29
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
право первой ночи?
Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.
а как они друг дружку взаимоисключают?
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская :)
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
да, донжуан должен приложить усилия :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская :)
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Невозможно придумать больше извращение христианства. Коммуна была не христианская, а сектантская, вроде средневековых коммунистических еретиков
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 22:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская :)
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Тут ведь в чём ещё дело: любая коммуна - небольшой набор людей, как правило специфических, что и определяется её характером. Конечно, это делает "эксперимент" не чистым. И то не срабатывает бывает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 22:01
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Цитата: forest от октября 18, 2021, 18:13
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 01:04
А когда "разделяют интерес к сексу с кем-то", то таких "кого-то" может быть бесконечное количество, и ничего этому не помеха.
Может быть бесконечное количество , а может быть вообще никого кроме своего партнёра. Тебе дано право от твоего партнёра ходить налево не скрываясь от него , а пользоваться этим правом или нет решать тебе. Это примерно как полиамория за которую Томан топит.
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Говорят и практики есть. Но они обычно говорят недовольны результатом , ибо это парная игра , а партнёр понимает игру по своему и от этого все проблемы . А в теории да , всё хорошо . Хотя говорят бывают и исключения .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:07
Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:01
Говорят и практики есть. Но они обычно говорят недовольны результатом , ибо это парная игра
немного читала про английских полиаморов. У меня сложилось впечатление, что обычно это все-таки инициатива одного из партнеров, а второй смиряется, потому что не хочет терять любимого/любимую. Что не есть гуд. Жить так, конечно, можно, но грустно.

ЗЫ. Заходила в российскую группу в Вконтакте полиаморов. Так там мужики исключительно для бесплатного секса (проститутке платить надо, а тут вдруг кто клюнет на лапшу).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 22:15
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.
Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская :)
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Так думаю что основатели понимали в чём смысл этого всего ,  на чём оно держится, а молодые нет . Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 22:20
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:07
немного читала про английских полиаморов. У меня сложилось впечатление, что обычно это все-таки инициатива одного из партнеров, а второй смиряется, потому что не хочет терять любимого/любимую. Что не есть гуд. Жить так, конечно, можно, но грустно.
Это мне кажется уже куколд , полиамория по мне это немного другое , она должна быть добровольной для обоих в паре .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:20
Это мне кажется уже куколд
я думала, что это типа извращенства, когда мужика возбуждает, что его жену другой мужик тогось. Нет?
тут об этом речи не идет.
Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:20
полиамория по мне это немного другое , она должна быть добровольной для обоих в паре .
формально она добровольна
Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:15
Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Там, кстати, еще много интересного было в этой коммуне, кстати.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Ardito от октября 18, 2021, 22:30
У Варгаса Льосы весь роман "Тетради дона Ригоберто" основан именно на том, как мужик фантазирует, как его супругу имеют разные мужики. Извращение, не извращение, но остроумия, интеллектуального юмора хоть отбавляй. Никогда не думал, что подобные вещи доставят мне читательское удовольствие. Мастер есть Мастер ( в смысле, мастер слова, маэстро, а не Господин :E: :E: )
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 22:33
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:15
Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Здесь обычному в этом деле "эгоизму" противостоит скорее не "альтруизм" а пофигизм. Когда отношения на уровне секса то всё проще. И бессмысленней. Хотя кому-то нравится. Особенно когда вариантов нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2021, 22:46
Ну проблема в том в общем и состоит, что даже отношения "на уровне секса" у здоровых людей предательски склонны перерастать во что-то большее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 18, 2021, 22:49
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 22:46
Ну проблема в том в общем и состоит, что даже отношения "на уровне секса" у здоровых людей предательски склонны перерастать во что-то большее.
Всегда приятно быть здоровым :). Вопрос в том, сколько у нас "нездоровых". А если учесть и всякие текущие изменения в обществе и в отношениях в частности...
Да и как было сказано, нередко "перерастает" в по сути эгоизм.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 18, 2021, 23:07
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
я думала, что это типа извращенства, когда мужика возбуждает, что его жену другой мужик тогось. Нет?
тут об этом речи не идет.
Если брать куколда , то это скорее моральный мазохист , для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.  Есть другая категория извращества, когда мужика возбуждает что другой мужик не просто его жену тогось , а именно любимую женщину тогось , а если жена не любимая то какая разница тогось её другой мужик, или не тогось, не возбуждает  когда женщина нелюбимая.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
формально она добровольна
А должно быть не формально , а фактически добровольно .
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Ну да у каждого свой путь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2021, 00:17
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.
Или его заводит, что его жена такая супер-пупер, что её все хотят, а он типа как благодетель поделилися сокровищем.
Можно только догадываться, какая там мотивация.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 02:03
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 21:35
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:29
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27
Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто
Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.
См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).
Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.
право первой ночи?
Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.
а как они друг дружку взаимоисключают?
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
тоже должна быть определённая галантность
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 02:04
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
да, донжуан должен приложить усилия :)
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 07:01
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 00:17
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.
Или его заводит, что его жена такая супер-пупер, что её все хотят, а он типа как благодетель поделилися сокровищем.
Можно только догадываться, какая там мотивация.
Это не куколд  :no:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 07:02
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
да, донжуан должен приложить усилия :)
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
Бедный донжуан , как же он передвигается ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от октября 19, 2021, 08:39
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 13:41Что значит "пуританская мораль"? Англикане пуритан как раз не жаловали, мягко говоря. Так что тем аж приходилось искать себе новое отечество за океаном
Нет такой деноминации "пуритане". Это название собирательное, относится к нескольким реформатским движениям, и в истории христианства в Великобритании были разные периоды "жалования" и "нежалования". Вплоть до того, что во времена английской революции власть буквально принадлежала "пуританам". Само англиканство тоже странное течение, где, похоже, больше политики, чем догматики. Поскольку в Шотландии реформатские церкви преобладали, и их короли принадлежали к этой деноминации, то при вступлении на английский престол Стюарты принесли с собой в английскую церковь эту самую реформу, так что англиканская церковь по сей день считается (и официально называется) одновременно и ортодоксальной, и реформированной (sic!).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 08:39
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
Если брать куколда , то это скорее моральный мазохист
ну тогда описанный случай не подпадает под это определение.
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
А должно быть не формально , а фактически добровольно .
А как это определить? Взрослый совершеннолетний человек вербально выражает согласие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 10:02
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Обычно все попытки создать «альтернативное» устройство общества этим и кончаются. После ухода отцов-основателей всё возвращается на круги своя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 10:07
Цитата: forest от октября 19, 2021, 07:02
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?
да, донжуан должен приложить усилия :)
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
Бедный донжуан , как же он передвигается ?
раздвигает ногами
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 10:10
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
когда смотришь работу профессионала, всегда кажется что оно легко все само собой делается :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 19, 2021, 13:28
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 10:10
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
когда смотришь работу профессионала, всегда кажется что оно легко все само собой делается :)
А может, всё как у Губермана:

Когда поднимается рюмка,
любая печаль и напасть
слетает быстрее, чем юбка
с девицы, готовой упасть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 00:17
Или его заводит, что его жена такая супер-пупер, что её все хотят
Вот это мне представляется гораздо ближе к истине.

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 00:17
а он типа как благодетель поделилися сокровищем
Ну а вот это, с полиаморной точки зрения, уже не катит именно в такой формулировке. Кто он такой, чтоб "делиться" или "не делиться"? Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от октября 19, 2021, 17:43
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Тут скорее дело в том, что они были меньшинством, и знали это - в то время как в окружающем обществе в основном были приняты другие нормы. Ну и да, дети, вырастая в условиях подобной коммуны, могут тупо не понимать проблем системы с традиционным парным браком и соотв. причин, побудивших основателей прийти к чему-то типа полиамории. Это примерно как развитые капстраны соблазняли советских граждан - и в итоге успешно соблазнили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 18:01
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:43
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Тут скорее дело в том, что они были меньшинством, и знали это - в то время как в окружающем обществе в основном были приняты другие нормы. Ну и да, дети, вырастая в условиях подобной коммуны, могут тупо не понимать проблем системы с традиционным парным браком и соотв. причин, побудивших основателей прийти к чему-то типа полиамории.
Томан, если подумать, Вы - счастливый человек. Никогда ещё общество так мало не диктовало людям, как и с кем им жить. А дальше всё будет, похоже, и ещё замечательнее. Поживём и посмотрим. Так что - Вам и карты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 18:15
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 08:39
А как это определить? Взрослый совершеннолетний человек вербально выражает согласие.
Аня может я и наивен , но мне кажется что не заметить изменение в настроении своего партнёра может только человек , для которого этот партнёр не важнее какой-нибудь безделушки. Такую вещь можно провернуть только с "одиноким" человеком , который  абсолютно уверен что кроме тебя он никому на этом свете не нужен.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 18:24
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 10:10
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны :)
когда смотришь работу профессионала, всегда кажется что оно легко все само собой делается :)
Красно говори
и подарки готовь,
чтобы жен соблазнять;
дев красоту
неустанно хваля,
будь уверен в успехе
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 18:25
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:15
Аня может я и наивен , но мне кажется что не заметить изменение в настроении своего партнёра может только человек , для которого этот партнёр не важнее какой-нибудь безделушки
ну как-то так, наверное. Совесть свою успокоить формальным согласием, а что именно партнер чувствует как-то немного плевать, видимо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2021, 18:33
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Ну а вот это, с полиаморной точки зрения, уже не катит
Так речь-то и не про полиаморщиков была, а про куколдов. Но в любом случае, это домыслы.
Вот щам подумал что наверняка на эту тему есть какие-то видео психотерапевтов.,
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2021, 18:35
С телегонической тз, право первой ночи это геноцид, тк все дети будут принадлежать ктроду феодала, а все остальные исчезнут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 18:39
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 18:25
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:15
Аня может я и наивен , но мне кажется что не заметить изменение в настроении своего партнёра может только человек , для которого этот партнёр не важнее какой-нибудь безделушки
ну как-то так, наверное. Совесть свою успокоить формальным согласием, а что именно партнер чувствует как-то немного плевать, видимо.
Да тут ещё наверно не только успокоение своей совести, но и перед обществом надо же показать, что всё происходящее происходит с одобрения партнёра.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 18:41
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:39
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 18:25
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:15
Аня может я и наивен , но мне кажется что не заметить изменение в настроении своего партнёра может только человек , для которого этот партнёр не важнее какой-нибудь безделушки
ну как-то так, наверное. Совесть свою успокоить формальным согласием, а что именно партнер чувствует как-то немного плевать, видимо.
Да тут ещё наверно не только успокоение своей совести, но и перед обществом надо же показать, что всё происходящее происходит с одобрения партнёра.
Люди просто живут как им хочется, а кто не может так как хочется, живёт как можется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 19:06
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 18:41
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:39
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 18:25
Цитата: forest от октября 19, 2021, 18:15
Аня может я и наивен , но мне кажется что не заметить изменение в настроении своего партнёра может только человек , для которого этот партнёр не важнее какой-нибудь безделушки
ну как-то так, наверное. Совесть свою успокоить формальным согласием, а что именно партнер чувствует как-то немного плевать, видимо.
Да тут ещё наверно не только успокоение своей совести, но и перед обществом надо же показать, что всё происходящее происходит с одобрения партнёра.
Люди просто живут как им хочется, а кто не может так как хочется, живёт как можется.
От этого и проблемы во взаимоотношениях между людьми,  доходящие порой до кровавых разборок.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 19:10
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 18:35
С телегонической тз, право первой ночи это геноцид, тк все дети будут принадлежать ктроду феодала, а все остальные исчезнут.
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 19:31
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:35
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:31
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
Раз положено — значит, надо.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 19:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:35
Раз положено — значит, надо.
А если она страшна как атомная война?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 19:39
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 19:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:35
Раз положено — значит, надо.
А если она страшна как атомная война?
Без разницы, этот долг феодала  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 19:52
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 19:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:35
Раз положено — значит, надо.
А если она страшна как атомная война?
водки или противозачаточного
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 20:06
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:31
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
То есть Вы на это пойтить не могли.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:07
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 19:52
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 19:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:35
Раз положено — значит, надо.
А если она страшна как атомная война?
водки или противозачаточного
Лучше противозачаточной водки , чтоб наверняка.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 20:06
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:31
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
То есть Вы на это пойтить не могли.
На что именно не понял ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка. С другой стороны — жене постоянное огорчение. В общем итоге — разумнее было отказаться от этого права, завести себе нормальных любовниц и тайно встречаться с ними.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 20:10
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 20:06
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:31
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
То есть Вы на это пойтить не могли.
На что именно не понял ?
на первую ночь же
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 20:11
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка. С другой стороны — жене постоянное огорчение. В общем итоге — разумнее было отказаться от этого права, завести себе нормальных любовниц и тайно встречаться с ними.
лучше жене сказать пошёл на первую ночь а сам с мужиками на рыбалку
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2021, 20:24
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка.
Это право, а не обязанность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:28
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 20:24
Это право, а не обязанность.
Не будешь пользоваться своим правом — так тебе его потом и не станут предоставлять. Мол, нет такого обычая.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка. С другой стороны — жене постоянное огорчение. В общем итоге — разумнее было отказаться от этого права, завести себе нормальных любовниц и тайно встречаться с ними.
Да ладно , будет там феодал отчитываться перед своей женой  за то что трахнул свою крепостную. Скорее всего феодал брал с крепостного плату, за то чтоб не спать с его женой .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:35
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 20:10
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 20:06
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:31
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 19:29
Цитата: forest от октября 19, 2021, 19:10
Честно говоря даже точно не известно , было ли на самом деле это самое " право первой ночи" , ведь феодал по сути мог с любой понравившейся крестьянкой провести ночь , зачем ему ждать когда она выйдет замуж, и ограничивать себя одной ночью с ней .
Это чтобы были порядок и законность.
А что для этого надо обязательно трахать жену крестьянина в первую брачную ночь ?
То есть Вы на это пойтить не могли.
На что именно не понял ?
на первую ночь же
Не на первую нет , уступлю мужу дорогу , я как то следом лучше .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 20:35
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка. С другой стороны — жене постоянное огорчение. В общем итоге — разумнее было отказаться от этого права, завести себе нормальных любовниц и тайно встречаться с ними.
Да ладно , будет там феодал отчитываться перед своей женой  за то что трахнул свою крепостную. Скорее всего феодал брал с крепостного плату, за то чтоб не спать с его женой .
крепостной мог всегда сказать феодалу: спал с моей бабой - твой оброк в этом году тю-тю
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:28
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 20:24
Это право, а не обязанность.
Не будешь пользоваться своим правом — так тебе его потом и не станут предоставлять. Мол, нет такого обычая.
А кто предоставлять то будет , если я сам на своих землях господин , выше меня никого нету , я закон.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 20:38
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:28
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 20:24
Это право, а не обязанность.
Не будешь пользоваться своим правом — так тебе его потом и не станут предоставлять. Мол, нет такого обычая.
А кто предоставлять то будет , если я сам на своих землях господин , выше меня никого нету , я закон.
стуканут епископу что мол чернокнижник и пожалте на костёрчик
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:39
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 20:35
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:33
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:08
С точки зрения феодала право первой ночи было хорошо тем, что не надо было ничего объяснять жене. Так положено, и точка. С другой стороны — жене постоянное огорчение. В общем итоге — разумнее было отказаться от этого права, завести себе нормальных любовниц и тайно встречаться с ними.
Да ладно , будет там феодал отчитываться перед своей женой  за то что трахнул свою крепостную. Скорее всего феодал брал с крепостного плату, за то чтоб не спать с его женой .
крепостной мог всегда сказать феодалу: спал с моей бабой - твой оброк в этом году тю-тю
а по сопатке ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 20:44
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 20:38
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:36
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 20:28
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 20:24
Это право, а не обязанность.
Не будешь пользоваться своим правом — так тебе его потом и не станут предоставлять. Мол, нет такого обычая.
А кто предоставлять то будет , если я сам на своих землях господин , выше меня никого нету , я закон.
стуканут епископу что мол чернокнижник и пожалте на костёрчик
Это как Жиль де Ре , и Хемфри Глостер с женой ? Вы думаете кому то было дело до болтовни крепостных ? Власть хотела от них избавиться вот и нашла повод .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 19, 2021, 20:48
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:39
а по сопатке ?
Вы не представляете накал противостояния крестьянских общин (ключевое слово - общин) и феодалов на протяжении большей части Средневековья.  Бертран де Борн свои стишки тоже вряд ли из чистого садизма сочинял. Восстания лежат на поверхности (и чаще были неуспешными), но помимо этого крестьяне активно использовали все доступные юридические механизмы (особенно к концу Средневековья). Памятники, где феодалы перечисляют все формальные обязанности крестьян, обращаясь к ним, уже очень красноречивы, на самом деле: это же элементарная торговля - феодал никогда бы не стал и упоминать то,что он всегда может просто взять.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 21:45
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2021, 20:48
Цитата: forest от октября 19, 2021, 20:39
а по сопатке ?
Вы не представляете накал противостояния крестьянских общин (ключевое слово - общин) и феодалов на протяжении большей части Средневековья.  Бертран де Борн свои стишки тоже вряд ли из чистого садизма сочинял. Восстания лежат на поверхности (и чаще были неуспешными), но помимо этого крестьяне активно использовали все доступные юридические механизмы (особенно к концу Средневековья). Памятники, где феодалы перечисляют все формальные обязанности крестьян, обращаясь к ним, уже очень красноречивы, на самом деле: это же элементарная торговля - феодал никогда бы не стал и упоминать то,что он всегда может просто взять.
Ну да в общем то согласен , нынешние права в общем то оттуда родом с некоторыми изменинеиями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2021, 21:47
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 20:35
крепостной мог всегда сказать феодалу: спал с моей бабой - твой оброк в этом году тю-тю
Если бы крепостной мог так сказать, то и сказал бы вне зависимости от отношений с бабами.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 21:53
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 21:47
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 20:35
крепостной мог всегда сказать феодалу: спал с моей бабой - твой оброк в этом году тю-тю
Если бы крепостной мог так сказать, то и сказал бы вне зависимости от отношений с бабами.
Сказать то он мог , но для этого лучше было бы чтоб таких крепостных, был не один.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
Брак - всего лишь принятое в данном обществе формальное закрепление обязательств эксклюзивности отношений.
Более чем уверена, что 99% проживающих в сожительстве и не заключающих официальный брак точно также ожидают от партнера верности. Что упростит простая отмена брака?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
И про "проще", и про детей решает каждый за себя. Кстати, вот Томана и спросить, он вроде как не осложняется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
Брак - всего лишь принятое в данном обществе формальное закрепление обязательств эксклюзивности отношений.
Более чем уверена, что 99% проживающих в сожительстве и не заключающих официальный брак точно также ожидают от партнера верности. Что решит простая отмена брака?
Здесь по сути брак - двойная страховка. Люди хотят постоянства (хотя кто-то не особо хочет, и поспорит). Подписал бумажку - вроде как постоянства стало больше.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:02
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:59
Подписал бумажку - вроде как постоянства стало больше.
да. но сути это не меняет. Даже без такой бумажки ожидания верности от партнера куда денете?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 22:07
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:02
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:59
Подписал бумажку - вроде как постоянства стало больше.
да. но сути это не меняет. Даже без такой бумажки ожидания верности от партнера куда денете?
Вы меня спрашиваете, но я всего лишь продолжил не свою логику. Я и жену делить ни с кем пока не планирую, но и условность идеи брака вполне вижу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:07
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 21:55
Более чем уверена, что 99% проживающих в сожительстве и не заключающих официальный брак точно также ожидают от партнера верности. Что упростит простая отмена брака?
Естесвенно , штамп в паспорте нужен скорее для юридических моментов , юридический закон не запрещает ходить налево .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 22:07
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 21:55
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
Брак - всего лишь принятое в данном обществе формальное закрепление обязательств эксклюзивности отношений.
Более чем уверена, что 99% проживающих в сожительстве и не заключающих официальный брак точно также ожидают от партнера верности. Что упростит простая отмена брака?
ну можно не брак а верность отменить :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
И про "проще", и про детей решает каждый за себя. Кстати, вот Томана и спросить, он вроде как не осложняется.
Так Томан не баба, ему не рожать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:10
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 22:07
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:02
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:59
Подписал бумажку - вроде как постоянства стало больше.
да. но сути это не меняет. Даже без такой бумажки ожидания верности от партнера куда денете?
Вы меня спрашиваете, но я всего лишь продолжил не свою логику. Я и жену делить ни с кем пока не планирую, но и условность идеи брака вполне вижу.
Как вы её делить то собираетесь , если у вас её нет ?  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 22:15
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
И про "проще", и про детей решает каждый за себя. Кстати, вот Томана и спросить, он вроде как не осложняется.
Так Томан не баба, ему не рожать.
Дались Вам роженицы. Они устаревают на глазах. Секс всё более важен в отношениях. Для многих, во всяком случае.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 22:15
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
И про "проще", и про детей решает каждый за себя. Кстати, вот Томана и спросить, он вроде как не осложняется.
Так Томан не баба, ему не рожать.
можно постараться и получить нобелевку :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:16
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:07
ну можно не брак, а верность отменить :-)
ну вот это и будет полиамория. Только, имхо, она сильно не для всех
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 22:17
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
...пусть считается пока - сын полка....
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 22:17
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:16
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:07
ну можно не брак, а верность отменить :-)
ну вот это и будет полиамория. Только, имхо, она сильно не для всех
кому-то не повезёт при любом раскладе
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:43
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 22:15
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:08
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:56
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
И про "проще", и про детей решает каждый за себя. Кстати, вот Томана и спросить, он вроде как не осложняется.
Так Томан не баба, ему не рожать.
Дались Вам роженицы. Они устаревают на глазах. Секс всё более важен в отношениях. Для многих, во всяком случае.
Так институт брака связан с детьми , не было бы детей, не было бы института брака .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 22:47
Весь брак - институт, а дети в нём - студенты.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:48
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:16
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:07
ну можно не брак, а верность отменить :-)
ну вот это и будет полиамория. Только, имхо, она сильно не для всех
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 19, 2021, 22:50
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:17
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:51
Цитата: Валер от октября 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от октября 19, 2021, 21:43
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 17:37
Это как бы жена сама решает, ну или вместе решают.
Такие вещи жена не может решать в одиночку , если она конечно хочет мира в своём доме . Только вместе . Моё тело , моё дело, тут не катит . Ты жена ,и твоё тело, это уже не только твоё дело , но и дело твоего мужа. К мужу тоже самое относиться.
Ну так чего заморачиваться, отменить институт брака, и всё становится проще, не?
А дети ?
...пусть считается пока - сын полка....
Интересно, а у Драупади были дети ? И кто из  её мужей был отцом каждого из её детей ? Это Лодур наверно будет знать .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2021, 23:11
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:48
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Вы путаете полигамный брак и полиаморию
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:50
Интересно, а у Драупади были дети ? И кто из  её мужей был отцом каждого из её детей ?
Она, разве, не по очереди с ними жила?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 23:21
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 23:11
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:50
Интересно, а у Драупади были дети ? И кто из  её мужей был отцом каждого из её детей ?
Она, разве, не по очереди с ними жила?
если жить с ними одновременно, то дети будут только от одного  :-[
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 19, 2021, 23:23
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:48
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:16
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:07
ну можно не брак, а верность отменить :-)
ну вот это и будет полиамория. Только, имхо, она сильно не для всех
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
вот что говорит классика

Цитироватьхивинский хан – семипудовый ленивец, верный муж двухсот восемнадцати жен
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от октября 19, 2021, 23:37
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 23:11
Цитата: forest от Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Вы путаете полигамный брак и полиаморию
Нет, forest тут ничего не путает. По крайней мере, частично всё так. Полигамией обычно принято называть только системы с "односторонней" множественностью - полигинию либо полиандрию (причём, как правило, в той или иной культуре нормативным является либо полигиния, либо полиандрия, и крайне редко, если вообще бывает, допустимы оба варианта) - хотя формально этимология слова таких ограничений не подразумевает, конечно. То, что в это не вписывается, т.е. без ограничений на число участников обоих полов, всей кучей называют полиаморией (и понятно, что в формате государственной или религиозной регистрации брака этого всё равно нигде нет - а значит, и нет возможности терминологически чётко различать "брак" и "отношения"). А там вариантов всяких разных много. В том числе и такой, где действительно нужно хранить верность некоторому закрытому списку партнёров (ну, понятно, что при этом подразумевается некоторая процедура пополнения этого списка - иначе бы на таких условиях оно дальше традиционного парного брака не выросло, если бы не было такой процедуры - но во всяком случае это именно достаточно серьёзная процедура, как правило, требующая обсуждения и согласия всех участников). Но да, это не единственный вариант - есть и другие, где от всех или от части партнёров не требуется хранить верность в сексуальном/любовном смысле, и допускается вступать в дополнительные отношения на стороне, не спрашивая разрешения, и уведомлять об этом постфактум.
Вполне могу представить себе (и, наверное, предпочёл бы сам) такой вариант, где по умолчанию действует уведомительный порядок на флирт/отношения/любовь и некоторые виды сексуальных практик (не влекущие заметного риска передачи ЗППП), и разрешительный - на другие виды сексуальных практик (включая традиционный секс), сопряжённые с таковым риском.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 19, 2021, 23:58
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:48
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 22:16
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 22:07
ну можно не брак, а верность отменить :-)
ну вот это и будет полиамория. Только, имхо, она сильно не для всех
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Оч смешно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: _Swetlana от октября 20, 2021, 00:10
У Ширвиндта с Державиным на каком-то кинофестивале была такая хохма: Ястреб женский (Ястржембский) получает награду за неоднократную верность.
А Путин у них получил награду в номинации "Подвиг разведчика" - это был первый год его правления.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 23:21
если жить с ними одновременно, то дети будут только от одного  :-[
я про определение отцовства. Если месяц с одним, потом месяц  с другим и т.д. то проблемы с определением отцовства не будет.
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 23:37
Полигамией обычно принято называть только системы с "односторонней" множественностью - полигинию либо полиандрию
ну я специально написала полигамия, а не  полигиния или  полиандрия. Множественный брак лучше?
Цитата: Toman от октября 19, 2021, 23:37
В том числе и такой, где действительно нужно хранить верность некоторому закрытому списку партнёров
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 20, 2021, 09:41
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
я про определение отцовства. Если месяц с одним, потом месяц  с другим и т.д. то проблемы с определением отцовства не будет.
При условии, что граница месяца будет определяться месячными. Иначе возможна и ситуация неопределенности, если зачатие произошло близко к пересменке.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 09:56
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все».
насколько я понимаю, полиамория тем и отличается от небинарного брака тем, что это открытые отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от октября 20, 2021, 12:03
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
Цитата: Leo от октября 19, 2021, 23:21
если жить с ними одновременно, то дети будут только от одного  :-[
я про определение отцовства. Если месяц с одним, потом месяц  с другим и т.д. то проблемы с определением отцовства не будет.
Именно так в Махабхарате и описано.

Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:50Интересно, а у Драупади были дети ? И кто из  её мужей был отцом каждого из её детей ? Это Лодур наверно будет знать .
Кроме меня, ещё, например, Википедия. :) У Драупади было 5 сыновей: Пративиндхья от Юдхиштхиры, Сутасома от Бхимы, Шрутакарман от Арджуны, Шатаника от Накулы и Шрутасена от Сахадевы. Младшим из них был Шрутакарман, поскольку Арджуна в паломничестве был, после случая с Юдхиштхирой и луком. Также у них были дочери: Сутхану от Юдхиштхиры (старше (?) Пративиндхьи), Принтха от Накулы, Самьюктхана от Бхимы, Сумитхра от Сахадевы, и близняшки Прагья и Прагати от Арджуны. (Правда, дочери в Махабхарате не упомянуты, это сведения из Пуран).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 12:51
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:48
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Верность, так сказать, коллективу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:06
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 09:56
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все».
насколько я понимаю, полиамория тем и отличается от небинарного брака тем, что это открытые отношения.
Вообще-то слишком открытые отношения чреваты тем, что кто-нибудь из полиаморов в один прекрасный день наградит всю свою полиораву какой-нибудь кожно-венерологической гадостью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 20, 2021, 13:17
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Возможный вариант: в полиаморной группе можно только с теми, на присутствие которых все остальные участники группы дали согласие. Если Васе по какой-то причине не нравится Саша, то Саша, соответственно, в группу не попадет, даже если секс Васи с Сашей (в случае его включения) непосредственно не предполагается.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Цитата: Python от октября 20, 2021, 13:17
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Возможный вариант: в полиаморной группе можно только с теми, на присутствие которых все остальные участники группы дали согласие. Если Васе по какой-то причине не нравится Саша, то Саша, соответственно, в группу не попадет, даже если секс Васи с Сашей (в случае его включения) непосредственно не предполагается.
Голосувание и консексус :).
Только я не про Васю и Сашу, я про Наташу. Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:40
Цитата: Python от октября 20, 2021, 13:17
Возможный вариант: в полиаморной группе можно только с теми, на присутствие которых все остальные участники группы дали согласие. Если
Если бы я был полиамором, я в своём маленьком коллективе настоял бы именно на таком варианте. И с осуждением походов на сторону, вплоть до изгнания.
Но увы мне, увы.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Шутки шутками, но в таких отношениях любой Вася может захотеть кого-то на стороне. И будет тупо скрывать. Страх изгнания из группы ничем не отличается от страха обычного развода пары.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:22
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Шутки шутками, но в таких отношениях любой Вася может захотеть кого-то на стороне. И будет тупо скрывать. Страх изгнания из группы ничем не отличается от страха обычного развода пары.
Значит, вы бы в своей полиамор-группе провозгласили бы полную свободу сношений на стороне? А то вдруг Вася захочет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:22
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Шутки шутками, но в таких отношениях любой Вася может захотеть кого-то на стороне. И будет тупо скрывать. Страх изгнания из группы ничем не отличается от страха обычного развода пары.
Значит, вы бы в своей полиамор-группе провозгласили бы полную свободу сношений на стороне? А то вдруг Вася захочет.
Я? Я не хочу в полиамор. По молодости, для гормонии были всякие желания конечно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:33
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:22
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Шутки шутками, но в таких отношениях любой Вася может захотеть кого-то на стороне. И будет тупо скрывать. Страх изгнания из группы ничем не отличается от страха обычного развода пары.
Значит, вы бы в своей полиамор-группе провозгласили бы полную свободу сношений на стороне? А то вдруг Вася захочет.
Я? Я не хочу в полиамор. По молодости, для гормонии были всякие желания конечно.
Разве я спросил о вашем желании/нежелании? Я тоже не горю таковым. Но пофантазировать-то можно. Собственно, на тему полиамории тут все всего лишь фантазируют, в том числе и самые ярые местные её приверженцы.   :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:33
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:22
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 13:43
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:33
Наташа хочет Андрея, потому что у него длиннее. Имеет право, чё.
Выхода два: либо принять Андрея в группу, либо пусть Наташка уё... к своему Андрею. А то кто его, Андрея, знает. Может, он спидоносец.
Шутки шутками, но в таких отношениях любой Вася может захотеть кого-то на стороне. И будет тупо скрывать. Страх изгнания из группы ничем не отличается от страха обычного развода пары.
Значит, вы бы в своей полиамор-группе провозгласили бы полную свободу сношений на стороне? А то вдруг Вася захочет.
Я? Я не хочу в полиамор. По молодости, для гормонии были всякие желания конечно.
Разве я спросил о вашем желании/нежелании? Я тоже не горю таковым. Но пофантазировать-то можно. Собственно, на тему полиамории тут все всего лишь фантазируют, в том числе и самые ярые местные её приверженцы.   :green:
Не люблю фантазировать. Мы живём во время, когда запретов мало, и люди по большому счёту могут делать что хотят. И они будут делать. И полиаморы будут. Будут ли они закрытым или открытым клубом? Да их дело. Просто пусть имеют в виду сопутствующие сложности. Что там у них в головах, какие свои проблемы они хотят решить этим? Я могу судить только по местным. Только проблемы иногда могут быть совсем уж личными, и пропагандировать на этом основании обобществление баб коммунизм это как-то не в тему.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Наблюдаю. Как и в жизни.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 15:02
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Наблюдаю. Как и в жизни.
The fact is, вы не только наблюдаете, но и принимаете в ней участие. При этом не любя фантазировать. Нэ панимаю.  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 15:02
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Наблюдаю. Как и в жизни.
The fact is, вы не только наблюдаете, но и принимаете в ней участие. При этом не любя фантазировать. Нэ панимаю.  :donno:
Хотите принять участие в дискуссии на тему что такое есть "фантазирование"? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 18:47
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
я про определение отцовства. Если месяц с одним, потом месяц  с другим и т.д. то проблемы с определением отцовства не будет.
А если одновременно , то наверно общим.
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Так полиамория вроде бывает , закрытая , открытая и смешанная.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 18:48
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 12:51
Цитата: forest от октября 19, 2021, 22:48
Почему же, в полиамории тоже без верности не обойтись . Просто там верность уже не одному надо хранить , а нескольким.
Верность, так сказать, коллективу.
Да , при закрытой полиамории.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 18:51
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:47
Так полиамория вроде бывает , закрытая , открытая и смешанная.
Гм. Из объяснений Томана в свое время я запомнила, что полиамория не может быть закрытой. Ибо нету ни у кого прав такие ограничения на партнера налагать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 18:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Потому что Вася с Петей это как бы мужья , а Саша , Серёжа и Андрей, это хрены с горы .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 19:00
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 18:51
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:47
Так полиамория вроде бывает , закрытая , открытая и смешанная.
Гм. Из объяснений Томана в свое время я запомнила, что полиамория не может быть закрытой. Ибо нету ни у кого прав такие ограничения на партнера налагать.
На партнёра нету , закрытой она может быть только по общей договорённости , но и принимать новичков при такой полиамории можно тоже только по общей договорённости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 19:00
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Потому что Вася с Петей это как бы мужья , а Саша , Серёжа и Андрей, это хрены с горы .
Вы понимаете, что это ничего не значит?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 19:08
Цитата: forest от октября 20, 2021, 19:00
На партнёра нету , закрытой она может быть только по общей договорённости , но и принимать новичков при такой полиамории можно тоже только по общей договорённости.
вы же понимаете, что у вас тут противоречие. Либо у вас нету прав налагать на партнеров ограничения, либо есть. Тут не может быть нет, но если очень хочется, то есть. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 19:08
Цитата: forest от октября 20, 2021, 19:00
На партнёра нету , закрытой она может быть только по общей договорённости , но и принимать новичков при такой полиамории можно тоже только по общей договорённости.
вы же понимаете, что у вас тут противоречие. Либо у вас нету прав налагать на партнеров ограничения, либо есть. Тут не может быть нет, но если очень хочется, то есть.
Нет я не вижу тут противоречия . Даже в обычной моногамной паре , один партнёр не имеет права налагать на другого партнёра ограничения , даже при наличии штампа в паспорте. Можно развестись , если не согласен с действиями партнёра , запретить нельзя.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 21:48
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 19:00
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Потому что Вася с Петей это как бы мужья , а Саша , Серёжа и Андрей, это хрены с горы .
Вы понимаете, что это ничего не значит?
Для кого ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 21:51
Цитата: forest от октября 20, 2021, 21:48
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 19:00
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Потому что Вася с Петей это как бы мужья , а Саша , Серёжа и Андрей, это хрены с горы .
Вы понимаете, что это ничего не значит?
Для кого ?
Смотрите: Вы в полиаморной ячейке. И вот Вам понравилась до жути некая Света, с горы. Причём отношения за пределами ячейки этой самой ячейкой запрещены. Ваши действия?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 22:03
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 21:51
Цитата: forest от октября 20, 2021, 21:48
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 19:00
Цитата: forest от октября 20, 2021, 18:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:09
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А "секс" - часть, а не всё. Так что Вам придётся обосновать чем-то, почему с Васей и Петей можно, а с Сашей, Серёжей и Андреем нельзя.
Потому что Вася с Петей это как бы мужья , а Саша , Серёжа и Андрей, это хрены с горы .
Вы понимаете, что это ничего не значит?
Для кого ?
Смотрите: Вы в полиаморной ячейке. И вот Вам понравилась до жути некая Света, с горы. Причём отношения за пределами ячейки этой самой ячейкой запрещены. Ваши действия?
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более . 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 22:05
ЧТД.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:13
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 15:02
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Наблюдаю. Как и в жизни.
The fact is, вы не только наблюдаете, но и принимаете в ней участие. При этом не любя фантазировать. Нэ панимаю.  :donno:
Хотите принять участие в дискуссии на тему что такое есть "фантазирование"? :)
Упаси бог. Я и так это знаю, без дискутирования.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 22:15
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:13
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 15:02
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 14:51
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 14:47
Не люблю фантазировать.
Что же вы тогда делаете в этой теме?
Наблюдаю. Как и в жизни.
The fact is, вы не только наблюдаете, но и принимаете в ней участие. При этом не любя фантазировать. Нэ панимаю.  :donno:
Хотите принять участие в дискуссии на тему что такое есть "фантазирование"? :)
Упаси бог. Я и так это знаю, без дискутирования.
Проблема в том, что есть куча вопросов и понятий, про которые все знают, но знания эти слишком разнятся. И обычно на это не обращается внимания.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 20, 2021, 22:19
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Можно еще Свету вовлечь в ячейку (если все остальные, включая саму Свету, согласятся, конечно).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 22:21
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:05
ЧТД.
Так ещё открытая  есть, может Томан адепт открытой .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:21
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:15
Проблема в том, что есть куча вопросов и понятий, про которые все знают, но знания эти слишком разнятся. И обычно на это не обращается внимания.
Ну а как ещё назвать разработку правил для сообщества, в котором вы не собираетесь состоять? Фантазирование и есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от октября 20, 2021, 21:47
Даже в обычной моногамной паре , один партнёр не имеет права налагать на другого партнёра ограничения
В обычной моногамной паре как раз таки один партнёр и налагает на другого эти самые ограничения.
Или как вы себе представляете эти ограничения? Пояс верности? Нет. Это социальный договор. Выполнения которого обычно люди друг от друга ожидают, когда в отношениях.
Так вот, либо вы можете ограничивать партнёра, либо нет. Если не можете, то никакого понятия даже "групповой верности" не существует, и вы не можете вводить условий : с этим можешь спать, с этим нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: Python от октября 20, 2021, 22:19
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Можно еще Свету вовлечь в ячейку (если все остальные, включая саму Свету, согласятся, конечно).
Достаточно напрашивающийся сценарий. Опять же показывающий, что эта самая полиамория примерно то же самое, на что промискуитетом ругались высоколобые. Со всеми прелестями и следствиями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: Python от октября 20, 2021, 22:19
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Можно еще Свету вовлечь в ячейку (если все остальные, включая саму Свету, согласятся, конечно).
Это да , но я как понял по вопросу Валера , остальные с этим не согласны .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:24
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Это не полиаморная ячейка. Это небинарная семья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:21
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:15
Проблема в том, что есть куча вопросов и понятий, про которые все знают, но знания эти слишком разнятся. И обычно на это не обращается внимания.
Ну а как ещё назвать разработку правил для сообщества, в котором вы не собираетесь состоять? Фантазирование и есть.
Ну а тот же Томан Вам скажет, что нифига, а это строительство нового общества.
А если Вы обо мне, то я не знаю, как Вы решили что я что-то разрабатываю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 20, 2021, 22:30
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: Python от октября 20, 2021, 22:19
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Можно еще Свету вовлечь в ячейку (если все остальные, включая саму Свету, согласятся, конечно).
Достаточно напрашивающийся сценарий. Опять же показывающий, что эта самая полиамория примерно то же самое, на что промискуитетом ругались высоколобые. Со всеми прелестями и следствиями.
Чем больше становится группа, тем труднее получить согласие всех ее участников на принятие кого-либо еще. Либо в группе должны собраться сторонники ее постоянного расширения, а те, кто несогласен, надолго в группе задерживаться не будут.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 22:33
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: forest от октября 20, 2021, 21:47
Даже в обычной моногамной паре , один партнёр не имеет права налагать на другого партнёра ограничения
В обычной моногамной паре как раз таки один партнёр и налагает на другого эти самые ограничения.
Или как вы себе представляете эти ограничения? Пояс верности? Нет. Это социальный договор. Выполнения которого обычно люди друг от друга ожидают, когда в отношениях.
Так вот, либо вы можете ограничивать партнёра, либо нет. Если не можете, то никакого понятия даже "групповой верности" не существует, и вы не можете вводить условий : с этим можешь спать, с этим нет.
Про социальный договор я согласен, и то что ожидают его выполнения когда состоят в отношениях, тоже согласен. Но можно только ожидать выполнения , но не требовать выполнения договора .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 22:36
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:24
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Это не полиаморная ячейка. Это небинарная семья.
Чёрт ногу сломит с полиамрией , небинарией . Повелеваю с этого дня пусть будет свальный брак.  :umnik: :smoke:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:53
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:33
Но можно только ожидать выполнения , но не требовать выполнения договора .
Вопрос был не про можно или нельзя требовать выполнения и даже не по то, как гарантировать выполнения партнером обязательств, а про сам принцип. То есть есть ли у вас вообще право налагать на партнёра подобные обязательства или нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:25
А если Вы обо мне, то я не знаю, как Вы решили что я что-то разрабатываю.
Обдумывал я (уж не буду использовать громкое слово "разрабатывать"); вы вроде как возразили, следовательно, тоже что-то обдумывали. Не с бухты-барахты же возразили, наобум лазаря, правда?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 20, 2021, 22:59
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:25
А если Вы обо мне, то я не знаю, как Вы решили что я что-то разрабатываю.
Обдумывал я (уж не буду использовать громкое слово "разрабатывать"); вы вроде как возразили, следовательно, тоже что-то обдумывали. Не с бухты-барахты же возразили, наобум лазаря, правда?
Напомните, о чём именно речь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 23:00
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:36
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:24
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Это не полиаморная ячейка. Это небинарная семья.
Чёрт ногу сломит с полиамрией , небинарией . Повелеваю с этого дня пусть будет свальный брак.  :umnik: :smoke:
Да-да; давайте создавать свальные семьи!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 23:00
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:59
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 22:58
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 22:25
А если Вы обо мне, то я не знаю, как Вы решили что я что-то разрабатываю.
Обдумывал я (уж не буду использовать громкое слово "разрабатывать"); вы вроде как возразили, следовательно, тоже что-то обдумывали. Не с бухты-барахты же возразили, наобум лазаря, правда?
Напомните, о чём именно речь.
А проследить линию самому слабО?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 23:04
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:22
Цитата: Python от октября 20, 2021, 22:19
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:03
Либо пойти к Свете, но так чтоб остальные члены ячейки об этом не прознали , либо перебороть себя и махнуть на эту Свету, либо оставить ячейку и уйти к Свете. Полиомароная закрытая ячейка, это как обычная моногамная пара, только в расширенном формате, где ни один муж и одна жена , а по более .
Можно еще Свету вовлечь в ячейку (если все остальные, включая саму Свету, согласятся, конечно).
Это да , но я как понял по вопросу Валера , остальные с этим не согласны .
Так надо уговорить остальных. Начать с мужиков (думаю. это будет нетрудно), а потом всем скопом надавить на баб леди.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 23:07
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:24
Это не полиаморная ячейка. Это небинарная семья.
Семья - это ячейка общества. Значит, небинарная семья - это небинарная ячейка. А небинарная - это и есть полиаморная.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 23:11
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:53
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:33
Но можно только ожидать выполнения , но не требовать выполнения договора .
Вопрос был не про можно или нельзя требовать выполнения и даже не по то, как гарантировать выполнения партнером обязательств, а про сам принцип. То есть есть ли у вас вообще право налагать на партнёра подобные обязательства или нет.
Если так ставить вопрос , то право налагать есть . Поэтому говорят, когда один партнёр освобождает другого партнёра от этих обязательств, это чаще всего заканчивается плохо .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 20, 2021, 23:13
Цитата: forest от октября 20, 2021, 23:11
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:53
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:33
Но можно только ожидать выполнения , но не требовать выполнения договора .
Вопрос был не про можно или нельзя требовать выполнения и даже не по то, как гарантировать выполнения партнером обязательств, а про сам принцип. То есть есть ли у вас вообще право налагать на партнёра подобные обязательства или нет.
Если так ставить вопрос , то право налагать есть . Поэтому говорят, когда один партнёр освобождает другого партнёра от этих обязательств, это чаще всего заканчивается плохо .
для освобождённого?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 20, 2021, 23:20
Цитата: Leo от октября 20, 2021, 23:13
Цитата: forest от октября 20, 2021, 23:11
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 22:53
Цитата: forest от октября 20, 2021, 22:33
Но можно только ожидать выполнения , но не требовать выполнения договора .
Вопрос был не про можно или нельзя требовать выполнения и даже не по то, как гарантировать выполнения партнером обязательств, а про сам принцип. То есть есть ли у вас вообще право налагать на партнёра подобные обязательства или нет.
Если так ставить вопрос , то право налагать есть . Поэтому говорят, когда один партнёр освобождает другого партнёра от этих обязательств, это чаще всего заканчивается плохо .
для освобождённого?
Для обоих в паре. Но больше для освободителя. Ибо освобожденный, со временем начинает игнорировать его, всё больше и больше . Хотя конечно бывают говорят и счастливые исключения .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от октября 21, 2021, 13:02
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2021, 23:04Так надо уговорить остальных. Начать с мужиков (думаю. это будет нетрудно), а потом всем скопом надавить на баб леди.
«Нам ваши дочки и даром не нать, и с деньгами не нать!»
Трудно будет...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. Содержанка. Любовницы же бывают разные, и на раз, и постоянные, и и культурный уровень может быть у них разным, и отношения с ними могут быть разными - и встречи без обязательств, так и почти семейные отношения, только без официального брака, без проживания вместе или с проживанием, но при этом в браке состоит с другой женщиной. Упрощенно всех этих куртизанок-гетер-наложниц-фавориток в историческом контексте вполне можно назвать и любовницами, когда имеется в виду, что мужчина к ним ходит от своей законной жены.
Или имеется в виду, что любовница не случайная, а постоянная, которой мужчина помогает финансово и до нее не вконец побоку, хоть она и не жена, но какие-то обязательства, пусть и не по закону, а по совести, у него перед ней есть?
А в тех культурах, где наложницы - это нормальное дело, там они вполне законные, но тогда это "официальная любовница", о которой жена может знать и по идее не должна выказывать ревность.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 22, 2021, 09:25
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. ...
"Наложница" -- это от слова "на ложе"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:26
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы?
Наложница в общем случае недобровольна и находится в полностью подчиненном положении.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 22, 2021, 11:51
Цитата: zwh от октября 22, 2021, 09:25
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. ...
"Наложница" -- это от слова "на ложе"?
Ну да так считается , может быть конечно и от слова " налог " .  :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 22, 2021, 13:18
Цитата: forest от октября 22, 2021, 11:51
Цитата: zwh от октября 22, 2021, 09:25
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51
Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.
Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. ...
"Наложница" -- это от слова "на ложе"?
Ну да так считается , может быть конечно и от слова " налог " .  :donno:
Лишь бы не от слова "налóжить", бо сие архинелитературно-с.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:26
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы?
Наложница в общем случае недобровольна и находится в полностью подчиненном положении.
Не всегда. В гареме наложница из рабынь - да, но это может быть и свободная по закону женщина, которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:29
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.
Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от октября 22, 2021, 14:31
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:29
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.
Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.
Подправила там. Эти понятия часто смешивают. Если дама по закону свободна, но финансово зависит от мужчины, является его любовницей, кто она? Ну да, содержанка, любовница.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:35
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:31
Если дама по закону свободна, но финансово зависит от мужчины, является его любовницей, кто она? Ну да, содержанка, любовница.
Содержанка, любовница, да. Наложница все-таки довольно специфический термин.
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.
самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от октября 22, 2021, 16:12
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:26
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы?
Наложница в общем случае недобровольна и находится в полностью подчиненном положении.
Не всегда. В гареме наложница из рабынь - да, но это может быть и свободная по закону женщина, которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.
Похоже, это явление обретает новую жизнь. Может и слово вернуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:35самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью
А деньги кому? (Не во всех обществах женщинам вообще позволено было обладать какими-либо средствами и имуществом, но, предположим, речь о тех, где позволялось. Но вот рабам-то точно не позволялось владеть ничем, всё, что у них было, формально принадлежало их хозяину).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от октября 22, 2021, 16:55
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:29
Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.
Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.
Разница в словах, как между фрейлиной и дворовой девкой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от октября 22, 2021, 17:08
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:35самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью
А деньги кому? (Не во всех обществах женщинам вообще позволено было обладать какими-либо средствами и имуществом, но, предположим, речь о тех, где позволялось. Но вот рабам-то точно не позволялось владеть ничем, всё, что у них было, формально принадлежало их хозяину).

Но многие добровольно лезли в рабство, например за сытой жизнью.
Ведь феодальное сословие у франков возникло не столько из слуг, которым король давал за службу феод, сколько из вольных франков (простите за тавтологию), которые владели землёй по салическому праву, и которые дарили свою землю королю, чтобы получить её назад, как феод, и стать слугою королю, за налоговые и прочие льготы. Можно сказать, что стало модно носить символический рабский ошейник.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 22, 2021, 17:17
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?
Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от октября 22, 2021, 17:30
Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?
Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.
Ну, тут ещё отрок не виноват.

А на Москве были боевые холопы, из-за них возник закон, о том, что после смерти хозяина холопы сразу получают свободу.
Для чего?
Представьте, что во время военных действий гибнет или умирает боярин или служивый князь, и если бы не было такого закона, несколько сотен боевых холопов оставались не при делах, пока законный наследник всё не унаследует.
А так сразу воля, и холопы сами бегут искать себе нового хозяина.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от октября 22, 2021, 17:33
Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?
Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.
Это какой-то дюже дееспособный отрок, видать, был (сирота?)... А так, при наличии старших членов семьи, никакой отрок, и уж, тем более, девушка сам(а) себя в рабство продать не мог(ла). Только их отец (или кто там был). :donno:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 22, 2021, 17:39

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 17:33
Это какой-то дюже дееспособный отрок, видать, был (сирота?)... А так, при наличии старших членов семьи, никакой отрок, и уж, тем более, девушка сам(а) себя в рабство продать не мог(ла). Только их отец (или кто там был). :donno:
Нет отец был , но что делать в этой ситуации он не знал , отрок сам проявил инициативу , а какой был другой вариант , закон был на стороне кредиторов , а они собирались взять трёх дочерей в уплату долга , отец наверно мог бы и не согласиться с инициативой сына , но как видно оставил как есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 22, 2021, 17:56
Цитата: Волод от октября 22, 2021, 17:30
Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17
Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?
Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.
Ну, тут ещё отрок не виноват.

А на Москве были боевые холопы, из-за них возник закон, о том, что после смерти хозяина холопы сразу получают свободу.
Для чего?
Представьте, что во время военных действий гибнет или умирает боярин или служивый князь, и если бы не было такого закона, несколько сотен боевых холопов оставались не при делах, пока законный наследник всё не унаследует.
А так сразу воля, и холопы сами бегут искать себе нового хозяина.
Как я понял , за секс с рабом или рабыней можно было угодить в рабство , если это произошло без ведома их хозяина. Дети от рабыни после смерти отца-рабовладельца получали свободу вместе с матерью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от октября 22, 2021, 18:00
На Москве в холопы можно было попасть просто за то, что прожил в доме хозяина сколько там месяцев.
А правило: "По рабе холоп" более древнее, чем правило "По холопу раба".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 22, 2021, 18:16
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 18:35
С телегонической тз, право первой ночи это геноцид, тк все дети будут принадлежать ктроду феодала, а все остальные исчезнут.
Как относятся к телегонии в матриархальном обществе ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 25, 2021, 04:20
Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка.
Слухи о целомудрии «традиционных» украинцев слегка преувеличены, но это как-то слишком круто даже и для них. ІМНО, похоже на фейк от искателей языческих обычаев там, где их нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 07:16
Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.
Будь я на месте старшего дружки , жениху бы наговорил что там шесть рядов острых зубов, как у Сциллы, которые надо выбить . 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от октября 25, 2021, 11:07
Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.
а на следующую ночь отложить было нельзя ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 16:22
Цитата: Leo от октября 25, 2021, 11:07
Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.
а на следующую ночь отложить было нельзя ?
Так молодой не терпится , а вдруг завтра тоже жених будет нервничать , так молодая и постареет пока жених нервы в порядок приведёт.  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 16:23
Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...
Ужас , так и убить молодую можно.  :o
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 25, 2021, 16:28
Цитата: forest от октября 25, 2021, 16:23
Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...
Ужас , так и убить молодую можно.  :o
Я вообще не понял, на фига ее метелить, если у самого банально не стоит? Вот что встает, тем и метель!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 25, 2021, 16:55
Нет, чтоб такое в реале было, жених, невеста и дублер жениха должны быть кем-то типа профессиональных порноактеров, которые к этому привычны (кстати, а что смотрел автор исследования?). Либо после несовсем удачного заключения брака им оставалось только разъехаться друг от друга подальше (что в условиях крепостного права несовсем реально) и забыть как страшный сон, а иначе можно и друг друга того, а не детей рожать. Феодалу с правом первой ночи как-то проще: отработал по обычаю и уехал к себе в замок. А свадебный «друг жениха» — как правило, еще и друг и в реальной жизни, которого каждый день видеть приходится... Обычай обычаем (даже будь такое в действительности), а мозги человеку не перепрошьешь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 18:10
Цитата: zwh от октября 25, 2021, 16:28
Цитата: forest от октября 25, 2021, 16:23
Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...
Ужас , так и убить молодую можно.  :o
Я вообще не понял, на фига ее метелить, если у самого банально не стоит? Вот что встает, тем и метель!
Может Бхудх имел ввиду другую дубину .  :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 18:11
Цитата: Python от октября 25, 2021, 16:55
Нет, чтоб такое в реале было, жених, невеста и дублер жениха должны быть кем-то типа профессиональных порноактеров, которые к этому привычны (кстати, а что смотрел автор исследования?). Либо после несовсем удачного заключения брака им оставалось только разъехаться друг от друга подальше (что в условиях крепостного права несовсем реально) и забыть как страшный сон, а иначе можно и друг друга того, а не детей рожать. Феодалу с правом первой ночи как-то проще: отработал по обычаю и уехал к себе в замок. А свадебный «друг жениха» — как правило, еще и друг и в реальной жизни, которого каждый день видеть приходится... Обычай обычаем (даже будь такое в действительности), а мозги человеку не перепрошьешь.
А если мозги были другие, и тогда в этом никто не видел ничего такого особенного ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от октября 25, 2021, 18:19
Цитата: forest от октября 25, 2021, 18:11
Цитата: Python от октября 25, 2021, 16:55
Нет, чтоб такое в реале было, жених, невеста и дублер жениха должны быть кем-то типа профессиональных порноактеров, которые к этому привычны (кстати, а что смотрел автор исследования?). Либо после несовсем удачного заключения брака им оставалось только разъехаться друг от друга подальше (что в условиях крепостного права несовсем реально) и забыть как страшный сон, а иначе можно и друг друга того, а не детей рожать. Феодалу с правом первой ночи как-то проще: отработал по обычаю и уехал к себе в замок. А свадебный «друг жениха» — как правило, еще и друг и в реальной жизни, которого каждый день видеть приходится... Обычай обычаем (даже будь такое в действительности), а мозги человеку не перепрошьешь.
А если мозги были другие, и тогда в этом никто не видел ничего такого особенного ?
Ну откуда у человека другие мозги, тем более,  какие-то сто-двести лет назад? Забить жену до полусмерти за измену (да и просто так) было тогда вполне себе в пределах законного, ну и подвернувшегося любовника тоже ничего хорошего не ждало — полагаете, если это, формально, не измена, а «такой обычай», то это приводило бы к каким-то другим последствиям?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 18:23
Цитата: Python от октября 25, 2021, 18:19
Цитата: forest от октября 25, 2021, 18:11
Цитата: Python от октября 25, 2021, 16:55
Нет, чтоб такое в реале было, жених, невеста и дублер жениха должны быть кем-то типа профессиональных порноактеров, которые к этому привычны (кстати, а что смотрел автор исследования?). Либо после несовсем удачного заключения брака им оставалось только разъехаться друг от друга подальше (что в условиях крепостного права несовсем реально) и забыть как страшный сон, а иначе можно и друг друга того, а не детей рожать. Феодалу с правом первой ночи как-то проще: отработал по обычаю и уехал к себе в замок. А свадебный «друг жениха» — как правило, еще и друг и в реальной жизни, которого каждый день видеть приходится... Обычай обычаем (даже будь такое в действительности), а мозги человеку не перепрошьешь.
А если мозги были другие, и тогда в этом никто не видел ничего такого особенного ?
Ну откуда у человека другие мозги, тем более,  какие-то сто-двести лет назад? Забить жену до полусмерти за измену (да и просто так) было тогда вполне себе в пределах законного, ну и подвернувшегося любовника тоже ничего хорошего не ждало — полагаете, если это, формально, не измена, а «такой обычай», то это приводило бы к каким-то другим последствиям?
Кто ж его знает , я не такой древний.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 23:24
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
Ну они ж с него начинаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: dagege от октября 25, 2021, 23:36
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают... :donno:
То, что труднодоступно, всегда имеет большее значение, чем обыденное.
Когда семейную пару поглощает быт и потрахаться можно в любой момент, так как никто не против, половые акты с каждым разом случаются всё реже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 23:37
Цитата: dagege от октября 25, 2021, 23:36То, что труднодоступно, всегда имеет большее значение, чем обыденное.
Это кто Вас так обидел, что Вам не жить а добиться нада?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от октября 26, 2021, 00:37
Цитата: dagege от октября 25, 2021, 23:36
половые акты с каждым разом случаются всё реже.
С каждым разом реже — это как?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от октября 26, 2021, 03:03
Цитата: Авишаг от октября 26, 2021, 00:37
С каждым разом реже — это как?
Думаю, имеется в виду, что перерыв между ними каждый раз длиннее предыдущего (по мнению говорившего).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от октября 26, 2021, 08:43
Цитата: From_Odessa от октября 26, 2021, 03:03
Цитата: Авишаг от октября 26, 2021, 00:37
С каждым разом реже — это как?
Думаю, имеется в виду, что перерыв между ними каждый раз длиннее предыдущего (по мнению говорившего).
Растет, как ряд Фибоначчи? Или таки Фурье?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от февраля 8, 2022, 01:59
Почему الله сделал так, что без косметики женщины невзрачны, что целюлит противен, что запахи грязного тела отвратительны, что старухи не вдохновляют, что очень много фригидных женщин? Конечно, الله اعلم, но мне кажется логичным, что это сделано специально для того, чтобы люди мало трахались. Потому что много трахаться им вредно.
А в том, что الله разрешил краситься женщинам для мужа, нет противоречия: одна и та же (даже если их 4) женщина все равно быстро надоедает, и начинает вызывать менее яркое чувство, что позволяет организму мужчины отдохнуть и не выжимать из себя последние соки.
А у нас такая культура, что многое делается для того, чтобы люди трахались лишнего и уставали. Ведь что нужно для того, чтобы много трахаться:

Косметика для женщины — это как специя для еды. Не было бы специй, люди бы мало жрали, меньше делали глупостей, не были бы джырными.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jorgan от февраля 8, 2022, 09:11
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
Потому что много трахаться им вредно
с чего бы?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 8, 2022, 09:53
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
очень много фригидных женщин
Фригидными не рождаются. Это комплекс проблем, который можно решить при помощи специалистов.
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
без косметики женщины невзрачны
Вижу множество интересных красивых женщин без капли косметики.
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
запахи грязного тела отвратительны
Здоровое тело не имеет плохого запаха даже если не смывает пот ежедневно. Недельный пот, конечно, будет иметь неприятный запах.
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
женщина все равно быстро надоедает
Чужая, конечно, надоедает быстро. Родная становится интересней со временем.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 8, 2022, 09:55
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
Почему الله сделал так, что без косметики женщины невзрачны, что целюлит противен, что запахи грязного тела отвратительны, что старухи не вдохновляют, что очень много фригидных женщин? Конечно, الله اعلم, но мне кажется логичным, что это сделано специально для того, чтобы люди мало трахались. Потому что много трахаться им вредно.
А в том, что الله разрешил краситься женщинам для мужа, нет противоречия: одна и та же (даже если их 4) женщина все равно быстро надоедает, и начинает вызывать менее яркое чувство, что позволяет организму мужчины отдохнуть и не выжимать из себя последние соки.
А у нас такая культура, что многое делается для того, чтобы люди трахались лишнего и уставали. Ведь что нужно для того, чтобы много трахаться:

  • Разукрашенные телки в обтягивающей одежде
  • Частая смена партнера — (wiki/ru) Эффект_Кулиджа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0)
  • Много, вкусно и сытно жрать
  • Смягчение законов о прелюбодеяниях
  • Романтизация пихни в массовой культуре
  • Алкоголь как важная часть культуры
  • Пропаганда гандонов

Косметика для женщины — это как специя для еды. Не было бы специй, люди бы мало жрали, меньше делали глупостей, не были бы джырными.

Фрустрация детектед.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2022, 10:19
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
что очень много фригидных женщин?
много - это  сколько?
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2022, 09:53
Вижу множество интересных красивых женщин без капли косметики.
:dayatakoy: :-[

Цитата: wandrien от февраля  8, 2022, 09:55
Фрустрация детектед.
:+1:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от февраля 8, 2022, 13:07
Если это фрустрация, то что тогда "Крейцерова соната"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 8, 2022, 13:34
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
целюлит противен
В некоторых разумных пределах то, что в массовой культуре принято называть этим словом, бывает вовсе даже соблазнительно. Впрочем, и без этого не хуже. Ну а выход за разумные пределы по любому параметру внешности, конечно, смотрится стрёмно, это неудивительно.

Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
без косметики женщины невзрачны
Невзрачны только невзрачные (но им и косметика не поможет). А симпатяшки симпатичны (и без косметики, как правило, симпатичнее смотрятся).

Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
Потому что много трахаться им вредно.
Наоборот, полезно. Для начала, это хотя бы какая-никакая физкультура.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 8, 2022, 13:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают...
К слову пришлось, мне в ковид-госпитале попалась книжонка Кундеры. Блин, такое впечатление, что он видит мужское призвание исключительно в снимании дам, целыми днями, желательно по нескольку штук в день. Из рассказа в рассказ. Мне он показался дурачком каким-то, хрен знает ради чего марающим бумагу, и мозг упорно сверлила мысль: за что ему, дурачку, у которого вместо мозга член, такая популярность?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 8, 2022, 14:05
Цитата: Toman от февраля  8, 2022, 13:34
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
без косметики женщины невзрачны
Невзрачны только невзрачные (но им и косметика не поможет). А симпатяшки симпатичны (и без косметики, как правило, симпатичнее смотрятся).
Была же где-то подборка фоток, где брали очень никаких девиц и стилистка доводила их до весьма симпатичного вида. Так что неправда ваша-с.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 8, 2022, 16:27
Цитата: Vesle Anne от февраля  8, 2022, 10:19
много - это  сколько?
Это когда задымились , или стёрся .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 9, 2022, 13:54
Цитата: zwh от февраля  8, 2022, 14:05
Была же где-то подборка фоток, где брали очень никаких девиц и стилистка доводила их до весьма симпатичного вида. Так что неправда ваша-с.
В большинстве таких подборок, которые мне приходилось видеть, симпатичность только уменьшалась.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 9, 2022, 13:59
Цитата: forest от февраля  8, 2022, 16:27
Цитата: Vesle Anne от февраля  8, 2022, 10:19
много - это  сколько?
Это когда задымились , или стёрся .  ;D

насколько я читала, физиологически обусловленная фригидность - вещь крайне редкая. В большинстве случаев то, что называют "фригидностью" - это либо психологические проблемы (и тут нужна помощь психотерапевта), либо этот мужик просто не заводит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 9, 2022, 14:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2022, 13:57
мозг упорно сверлила мысль: за что ему, дурачку, у которого вместо мозга член, такая популярность?

(http://www.vothouse.ru/img/mult/20140906/Karlson-vernulsya_zhulikov.jpg)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 9, 2022, 14:08
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 14:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2022, 13:57
мозг упорно сверлила мысль: за что ему, дурачку, у которого вместо мозга член, такая популярность?

(http://www.vothouse.ru/img/mult/20140906/Karlson-vernulsya_zhulikov.jpg)
И к чему этот повтор?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 9, 2022, 14:14
Цитата: RockyRaccoon от февраля  9, 2022, 14:08
И к чему этот повтор?
«Голова — это кость. Она болеть не может.»
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 9, 2022, 14:19
(Бухает, что ли...)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 15:23
Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2022, 13:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 23:42
Не, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают...
К слову пришлось, мне в ковид-госпитале попалась книжонка Кундеры. Блин, такое впечатление, что он видит мужское призвание исключительно в снимании дам, целыми днями, желательно по нескольку штук в день. Из рассказа в рассказ. Мне он показался дурачком каким-то, хрен знает ради чего марающим бумагу, и мозг упорно сверлила мысль: за что ему, дурачку, у которого вместо мозга член, такая популярность?
Это тот самый который писал что у русских женщин кривые ноги ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 9, 2022, 16:04
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 15:23
Это тот самый который писал что у русских женщин кривые ноги ?
А разве тебе такие не встречаются?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: KW от февраля 9, 2022, 16:56
Цитата: Toman от февраля  9, 2022, 13:54
Цитата: zwh от Была же где-то подборка фоток, где брали очень никаких девиц и стилистка доводила их до весьма симпатичного вида. Так что неправда ваша-с.
В большинстве таких подборок, которые мне приходилось видеть, симпатичность только уменьшалась.
А ещё нередко бывает, что невзрачная от природы девица, будучи накрашенной, выглядит блядью сексуально привлекательной, хотя и не красавицей.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 18:03
Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 16:04
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 15:23
Это тот самый который писал что у русских женщин кривые ноги ?
А разве тебе такие не встречаются?
Кривоногие или русские ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 9, 2022, 18:17
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 15:23
Это тот самый который писал что у русских женщин кривые ноги ?
Он писал, что у некоторых русских женщин кривые ноги, или что у всех русских женщин?
Не удивлюсь, если этот написал второе. Этот мог.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от февраля  9, 2022, 18:17
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 15:23
Это тот самый который писал что у русских женщин кривые ноги ?
Он писал, что у некоторых русских женщин кривые ноги, или что у всех русских женщин?
Не удивлюсь, если этот написал второе. Этот мог.
Насколько помню , он писал что у русских женщин , ноги не такие стройные как у чешок . Сейчас прям в точностью не помню цитату .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 21:05
Цитата: Vesle Anne от февраля  9, 2022, 13:59
Цитата: forest от февраля  8, 2022, 16:27
Цитата: Vesle Anne от февраля  8, 2022, 10:19
много - это  сколько?
Это когда задымились , или стёрся .  ;D

насколько я читала, физиологически обусловленная фригидность - вещь крайне редкая. В большинстве случаев то, что называют "фригидностью" - это либо психологические проблемы (и тут нужна помощь психотерапевта), либо этот мужик просто не заводит.
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 9, 2022, 21:20
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
Почему нет? Это же для здоровья.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 9, 2022, 21:25
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
Статья про фригидность
https://www.medicina.ru/patsientam/zabolevanija/frigidnost/
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 21:39
Цитата: Валентин Н от февраля  9, 2022, 21:20
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
Почему нет? Это же для здоровья.
Это как минимум подсудно . Это она сама должна делать  добровольно , если хочет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 22:02
Цитата: Авишаг от февраля  9, 2022, 21:25
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
Статья про фригидность
https://www.medicina.ru/patsientam/zabolevanija/frigidnost/
Там где стресс и переутомление нужен отдых . Там где партнёр стал вызывать негативные эмоции нужна его смена, хотя может и не помочь. С насилием сложнее. Боязнь забеременеть ,это точно к психологу .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 9, 2022, 22:21
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 22:02
Там где партнёр стал вызывать негативные эмоции нужна его смена
Интересный подход :)
Почему?
Т.е. может быть и так, но это — не единственный вариант.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 9, 2022, 22:23
Цитата: Авишаг от февраля  9, 2022, 22:21
Интересный подход :)
Почему?
Он же "партнёр", вот по-этому.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 22:47
Цитата: Авишаг от февраля  9, 2022, 22:21
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 22:02
Там где партнёр стал вызывать негативные эмоции нужна его смена
Интересный подход :)
Почему?
Т.е. может быть и так, но это — не единственный вариант.
А зачем насиловать себя , ну и его тоже . А какой ещё вариант есть?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 9, 2022, 23:14
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 22:47
какой ещё вариант есть?
Разобраться с причинами негатива, пересмотреть отношения, исправить то, от чего плохо, и жить дальше в мире :)
Конечно, если люди любят друг друга и дорожат отношениями.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 9, 2022, 23:36
Цитата: Авишаг от февраля  9, 2022, 23:14
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 22:47
какой ещё вариант есть?
Разобраться с причинами негатива, пересмотреть отношения, исправить то, от чего плохо, и жить дальше в мире :)
Конечно, если люди любят друг друга и дорожат отношениями.
Сомнительно что поможет , если негатив пошёл , то уже всё  конец , считаю бесполезно исправлять .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 07:16
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 23:36
Сомнительно что поможет , если негатив пошёл , то уже всё  конец , считаю бесполезно исправлять
Вы считаете, что в браках, длящихся десятилениями, не случаются периоды негатива? Или все эти люди мучаются, не решаясь на развод?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 07:22
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
ну это... если она тогось, сама с собой больше удовольствия получает, чем с мужиком, то дело явно в мужике.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 10:18
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 07:16
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 23:36
Сомнительно что поможет , если негатив пошёл , то уже всё  конец , считаю бесполезно исправлять
Вы считаете, что в браках, длящихся десятилениями, не случаются периоды негатива? Или все эти люди мучаются, не решаясь на развод?
Я воспринимаю слово негатив , когда уже исправить ничего нельзя . А так бывают конечно ссоры , обиды. Негатив , по мне , это когда оба друг друга , или один другого не слышат , и даже больше не хочет слышать .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 10:23
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 07:22
Цитата: forest от февраля  9, 2022, 21:05
А как это проверить то ? Не будешь же её подкладывать под разных мужиков .
ну это... если она тогось, сама с собой больше удовольствия получает, чем с мужиком, то дело явно в мужике.
Может ей баба нужна , может она это того , розовая ? Наверно когда она с собой , что  то она себе в голове представляет , можно попытаться воплотить это в жизнь .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 10:28
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 10:23
можно попытаться воплотить это в жизнь .
можно :) и, даже, думаю, нужно (ну если это этически приемлемо - а то мало ли какие у кого фантазии).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 10:31
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 10:28
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 10:23
можно попытаться воплотить это в жизнь .
можно :) и, даже, думаю, нужно (ну если это этически приемлемо - а то мало ли какие у кого фантазии).
Это да согласен , не все  людские фантазии надо воплощать в жизнь .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 11:11
Цитата: Devorator linguarumНе, это, безусловно, важная сторона жизни, но не до такой же степени, как его изображают...
А как его изображают? Вон, Sneakers пытается всех убедить, что все проблемы от голода, который нужно соответствующим образом тут же удовлетворить. Всякие банки пытаются убедить, что взять кредит - самое важное в жизни. А если ты не купил себе тачку за 5+ лямов - стыдись. Государство пытается всех убедить, что "традиционные ценности" (тм) - вообще самое важное в жизни человека. А секс где? На порносайтах, что ли? Да, там его, пожалуй, многовато :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 11:15
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 07:22
ну это... если она тогось, сама с собой больше удовольствия получает, чем с мужиком, то дело явно в мужике.
А может в ее психике?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 11:16
Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 11:15
А может в ее психике?
вернитесь на предыдущую страницу, пожалуйста, и перечитайте.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 11:18
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 11:16
Цитата: ivanovgoga от А может в ее психике?
вернитесь на предыдущую страницу, пожалуйста, и перечитайте.
Я перечитал, но предложенный вами  "эксперемент" ничего не доказывает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 11:19
Нет, похоже всю страницу вы не перечитали
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 11:34
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 11:19
Нет, похоже
А, значит вы таки не уверены.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 12:11
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 11:11
Да, там его, пожалуй, многовато
Там сегодня его слишком много , скучно , нет предистории.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 12:20
maratique жжёт:

ЦитироватьПочему الله сделал так, что без косметики женщины невзрачны
А вы что, никогда не видели привлекательных женщин без косметики?
Цитироватьчто целюлит противен
Наверно, чтоб с ним, с целлюлитом, боролись, не? В спортзал, там, походили?
Цитироватьчто запахи грязного тела отвратительны
Чтоб гигиену народ соблюдал  :-\   الله мудр.
Цитироватьчто старухи не вдохновляют
Отвдохновлялись...
Цитироватьчто очень много фригидных женщин?
В традициях некоторых народов их ещё и специально делают такими. Но есть мнение, что  الله тут вообще не при делах :tss:
ЦитироватьКонечно, الله اعلم, но мне кажется логичным, что это сделано специально для того, чтобы люди мало трахались.
Мда, логика - явно не ваше... Как всё вышеперечисленное связано с частотой траха?
ЦитироватьПотому что много трахаться им вредно.
А много - это сколько? Если, скажем, у моей жены нет целлюлита, она соблюдает гигиену и ещё достаточно молода, методы الله не сработают ;)
ЦитироватьА в том, что الله разрешил краситься женщинам для мужа, нет противоречия: одна и та же (даже если их 4) женщина все равно быстро надоедает, и начинает вызывать менее яркое чувство, что позволяет организму мужчины отдохнуть и не выжимать из себя последние соки.
Или позволяет вообще потерять к супруге интерес, что скорее при таких рассуждениях. Но, ничего. Можно иметь до 4 жён. Одно непонятно, неужели у вас секс прям столько сил забирает?
ЦитироватьА у нас такая культура, что многое делается для того, чтобы люди трахались лишнего и уставали.
А как же! Народ должен быть уставшим, всё для этого.  ;D
Вообще, очень глупо индивидуальное подстраивать под некий общий "стандарт". Кому-то и 4 раза за ночь нормально, а для кого-то раз в неделю - потолок.
ЦитироватьВедь что нужно для того, чтобы много трахаться:
Судя по опусам выше, вряд ли вы хорошо это понимаете...
ЦитироватьРазукрашенные телки в обтягивающей одежде
Это кому что нравится - очередной вопрос индивидуального восприятия. Ну, допустим, вокруг ходят такие "тёлки", как вы выражаетесь. И даже у мужиков это вызывает соответствующий интерес. Как это повлияет на частоту траха? Я вижу только одно: насмотрелся за день, вечером впечатления реализовал с женой. Но что здесь плохого?
ЦитироватьЧастая смена партнера
Опять убогое умозаключение. Для кого-то разнообразие только сменой партнёра достигается, а для кого-то - и с одним/одной не скучно.
ЦитироватьМного, вкусно и сытно жрать
А это тут при чём?
ЦитироватьСмягчение законов о прелюбодеяниях
Жёсткие законы того же Ирана не мешают местным творить дичь. Даже под страхом быть повешенным на автокране.
ЦитироватьРомантизация пихни в массовой культуре
Романтизация убийств в массовой культуре (Тарантино)? Войны? Жратвы? Что только не романтизируется в массовой культуре. Но почему вы ничего против не имеете кафе, ресторанов, кулинарных шоу и книг? Какое-то избирательное ханжество.
ЦитироватьАлкоголь как важная часть культуры
А как же. Кому трах, кому водка, кому просто пожрать. Каждый делает свой выбор, тыкскыть. Что-то выбирается в большей, что-то в меньшей степени, в зависимости от культуры, воспитания, физиологии и состояния здоровья. А кому-то вообще нравится наёмником на войну... А потом - на следующую. Тоже своеобразная зависимость и удовольствие. Но именно секс - плохой.
ЦитироватьПропаганда гандонов
Ну, тут да. И пропаганда абсолютно правильная. Правда, это не у нас. В РФ даже реклама этого дела давно запрещена.
ЦитироватьКосметика для женщины — это как специя для еды. Не было бы специй, люди бы мало жрали, меньше делали глупостей, не были бы джырными.
Бредни какие-то. Во-первых, косметика - не главное в привлекательности женщины, хотя для вас это и неочевидно, судя по всему. Во-вторых, многие люди вообще в силу разных причин специи не употребляют. Мало ли они жрут? Да могут и не мало. Мучное, сладкое. Специй нет. А "джырными" можно стать за нефиг делать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от февраля 10, 2022, 12:32
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 12:20
Это кому что нравится - очередной вопрос индивидуального восприятия. Ну, допустим, вокруг ходят такие "тёлки", как вы выражаетесь. И даже у мужиков это вызывает соответствующий интерес. Как это повлияет на частоту траха? Я вижу только одно: насмотрелся за день, вечером впечатления реализовал с женой. Но что здесь плохого?
А ведь можно насмотревшись за день и жену не захотеть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 12:34
Цитата: alant от февраля 10, 2022, 12:32
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 12:20
Это кому что нравится - очередной вопрос индивидуального восприятия. Ну, допустим, вокруг ходят такие "тёлки", как вы выражаетесь. И даже у мужиков это вызывает соответствующий интерес. Как это повлияет на частоту траха? Я вижу только одно: насмотрелся за день, вечером впечатления реализовал с женой. Но что здесь плохого?
А ведь можно насмотревшись за день и жену не захотеть.
Тогда это точно не добавит траху частотности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 12:37
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 07:22
если она тогось, сама с собой больше удовольствия получает, чем с мужиком, то дело явно в мужике.
Может быть, и так, конечно, но сам по себе этот факт о таком не говорит однозначно.
И получение удовольствия с собой — это не о фригидности :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 12:41
 الله это что такое по русски ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 12:46
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 12:37
И получение удовольствия с собой — это не о фригидности :)
и ты туда же?  :)
Цитата: Vesle Anne от февраля  9, 2022, 13:59
насколько я читала, 1. физиологически обусловленная фригидность - вещь крайне редкая. В большинстве случаев то, что называют "фригидностью" - это либо 2. психологические проблемы (и тут нужна помощь психотерапевта), 3. либо этот мужик просто не заводит.
Далее Форест прокомментировал третий вариант и мы его и обсуждали. То есть никаких фригидностей или психологических проблем.
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 12:41
الله это что такое по русски ?
Аллах

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 10, 2022, 12:49
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 12:20В РФ даже реклама этого дела давно запрещена.
:o
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:01
Выбор в пользу мастурбации при наличии партнёра не говорит напрямую о том, что он "не заводит".
Проблема может быть совсем в другом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:04
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:01
Проблема может быть совсем в другом.
а в чем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 13:17
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:04
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:01
Проблема может быть совсем в другом.
а в чем?
Полагаю ей нужны какие то извращения ещё .Сам по себе секс не возбуждает , даже с любимым.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:20
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 13:17
Полагаю ей нужны какие то извращения ещё .Сам по себе секс не возбуждает , даже с любимым.
ну я бы отнесла это к отклонениям (то есть псих.проблемам). Если прям совсем никак без извращений.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 13:21
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 12:46
Аллах
Понятно . Только не ясно , с чего Маратикуе взял, что люди вообще много трахаются? Мне наоборот кажется что мало .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 13:28
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:20
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 13:17
Полагаю ей нужны какие то извращения ещё .Сам по себе секс не возбуждает , даже с любимым.
ну я бы отнесла это к отклонениям (то есть псих.проблемам). Если прям совсем никак без извращений.
это да согласен . Но тоже не знаю что имеет ввиду Авишаг .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:43
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:04
Цитата: Авишаг от Проблема может быть совсем в другом.
а в чем?
Одна из проблем мастурбации — это фиксация на определённом способе получения сексуального удовлетворения, что затрудняет получение оргазма при половом акте с партнёром.
Может занять много времени, чтоб научиться получать удовлетворение во взаимодействии с партнёром.
Соответственно, если в какой-то момент нужна именно разрядка, а не приятный контакт с партнёром, человек с такой фиксацией выберет мастурбацию.
Можно, конечно, и такое явление назвать отклонением. Но оно встречается довольно часто (особенно у женщин) и является следствием удовлетворения сексуальных желаний в отсутствии партнёра, что само по себе тоже можно отнести к отклонению :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 13:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:20
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 13:17
Полагаю ей нужны какие то извращения ещё .Сам по себе секс не возбуждает , даже с любимым.
ну я бы отнесла это к отклонениям (то есть псих.проблемам). Если прям совсем никак без извращений.
Смотря что вкладывать в понятие "извращение" и "секс сам по себе". Для разных людей это тоже разные вещи. Но по поводу того, что женщина может сделать выбор в пользу самоудовлетворения... Есть такая компания Womanizer. Её продукция ориентирована, скажем так, на женское удовлетворение, механизм которого не имеет ничего общего с "обычным" сексом. Там используется регулируемая частота воздушной струи, если очень упрощённо. Поэтому и получается, что мужчина - мужчиной, а это дело - само по себе...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:59
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:43
Можно, конечно, и такое явление назвать отклонением. Но оно встречается довольно часто (особенно у женщин) и является следствием удовлетворения сексуальных желаний в отсутствии партнёра
не знала.
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 13:43
Соответственно, если в какой-то момент нужна именно разрядка, а не приятный контакт с партнёром, человек с такой фиксацией выберет мастурбацию.
Надо было, наверное, уточнить, что речь конечно же не шла о разовой разрядке и/или даже периодическом, но не слишком частом явлении.
Я имела в виду, что когда женщина постоянно не получает удовольствие от полового акта с партнером, но при этом продолжает испытывать оргазм сама с собой показывает, что дело не в ней/не только в ней.
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 13:44
Её продукция ориентирована, скажем так, на женское удовлетворение, механизм которого не имеет ничего общего с "обычным" сексом.
ну так одно дело, когда оно идет в комплекте с обычным сексом, а другое - когда вместо. Так-то пусть развлекаются, если оба довольны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 14:16
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:59
Я имела в виду, что когда женщина постоянно не получает удовольствие от полового акта с партнером, но при этом продолжает испытывать оргазм сама с собой показывает, что дело не в ней/не только в ней.
Удовольствие и удовлетворение — разные вещи. Связанные, но не тождественные.
Женщина годами может не получать оргазма при сексе, но при этом испытывать от него удовольствие.
Но это, конечно, не имеет отношения к фригидности.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 14:18
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 14:16
Женщина годами может не получать оргазма при сексе, но при этом испытывать от него удовольствие.
мне потребуется время, чтобы переварить эту мысль
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 10, 2022, 14:28
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 14:18
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 14:16
Женщина годами может не получать оргазма при сексе, но при этом испытывать от него удовольствие.
мне потребуется время, чтобы переварить эту мысль
вроде простая мысль
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 10, 2022, 14:29
У мужиков кстати всё то же самое.

Сплошные мачо - только в анекдотах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 15:27
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 14:18
мне потребуется время, чтобы переварить эту мысль
Если что-то непонятно, задавай вопросы :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 15:34
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 13:59
не знала.
Странно что вы не знали , и странно что Авишаг считает что это в основном женское . Мне кажется это обычное дело, когда партнёр отсутствуем , не рядом . По мне странно когда занимаются этим при наличии партнёра рядом .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 15:35
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 14:29
У мужиков кстати всё то же самое.

Сплошные мачо - только в анекдотах.
Не может быть  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 16:01
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 15:34
странно что Авишаг считает что это в основном женское .
Не считает. И не пишет.

Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 16:23
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 14:29
У мужиков кстати всё то же самое.
да просто женщин обсуждаем - вот про них и говорим.
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 15:34
Мне кажется это обычное дело, когда партнёр отсутствуем , не рядом .
Я не про это. Я не знала, что фиксация очень распространена.
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 15:27
Если что-то непонятно, задавай вопросы :)
да все понятно. переварить надо
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 16:38
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 16:23
да все понятно. переварить надо
Полагаю это можно сравнить с голодом . В данном случае сексуальным . У людей в принципе мало секса , поэтому они получают удовольствие от него , просто потому что он у них хотя бы есть . Это как с едой , если ты постоянно находишься в полуголодном состоянии , то любая или почти любая еда вкусна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 16:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 16:38
Полагаю это можно сравнить с голодом . В данном случае сексуальным . У людей в принципе мало секса , поэтому они получают удовольствие от него , просто потому что он у них хотя бы есть . Это как с едой , если ты постоянно находишься в полуголодном состоянии , то любая или почти любая еда вкусна.
Нет. Не так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 16:43
Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 16:23
да все понятно. переварить надо
;up:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 16:49
ЦитироватьВ последние годы больше внимания уделяется возможным физиологическим причинам «ложной» аноргазмии у женщин, когда оргазм достигается при мастурбации, но отсутствует при сексе с партнёром. Причиной такой «ложной» аноргазмии может быть условный рефлекс, связанный с дезадаптивным способом детской или подростковой мастурбации.[источник не указан 2476 дней] Суть явления заключается в следующем: устойчивая привычка достигать оргазм одним определённым способом, притом НЕвоспроизводимым во время секса, делает невозможным достижение оргазма в сексе без использования данного привычного способа. Пример: при мастурбации в ванной некоторые современные девушки используют силу струи воды, направляя поток на клитор. Но воспроизвести данную стимуляцию во время секса невозможно. Это и приводит к отсутствию оргазма во время коитуса. То же самое относится ко всем прочим дезадаптивным (невоспроизводимым в сексе) путям и способам достижения оргазма. Лечение «ложной» аноргазмии заключается в выработке у женщины новых и более физиологичных рефлексов при мастурбации. Для этого применяется техника непрямой (косвенной) стимуляции, основанная на использовании особенностей анатомии и физиологии женских половых органов.

Если женщина учится воздействовать на клитор не напрямую, а опосредованно (например, стимулируя в основном не клитор, а прилегающие участки и малые половые губы), то значительно расширяется весь диапазон эрогенной стимуляции, что впоследствии позволяет преодолеть прежний рефлекс достижения оргазма одним единственным способом
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 17:03
 Это говорит о том что у людей отсутствует секс на ранней стадии . А хочется . И они начинают удовлетворять сами себя . А когда наконец то появляется партнёр, человек не может переключится , в итоге получается что нет бабы лучше чем Евдокия Кулакова. 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 17:19
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 17:03
Это говорит о том что у людей отсутствует секс на ранней стадии . А хочется . И они начинают удовлетворять сами себя
Не говорит :)
Мастурбация часто начинается задолго до появления сексуального желания. У неё механизм тот же, что у сосания пальца или наматывания локона на палец для успокоения.
Эрогенная зона может быть обнаружена случайно, в результате самоисследования, или по причине какого-то заболевания, вызывающего зуд, например.
И ребёнок замечает, что стимуляция этого места на теле приносит удовольствие, снимает стресс, успокаивает.
А потом уже, с появлением сексуального интереса, добавляются и соответствующие фантазии.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 17:44
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 17:03
Это говорит о том что у людей отсутствует секс на ранней стадии . А хочется . И они начинают удовлетворять сами себя . А когда наконец то появляется партнёр, человек не может переключится , в итоге получается что нет бабы лучше чем Евдокия Кулакова.
Степень сохранения верности Евдокии, при появлении настоящей женщины в постели, сильно преувеличена. Это раньше так пугали: "будешь дрочить - с бабами не сможешь". Ну, кто пугался - тот и не мог...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 17:58
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 17:19
Эрогенная зона может быть обнаружена случайно, в результате самоисследования, или по причине какого-то заболевания, вызывающего зуд, например.
а ведь тема для диссертации : "Чесотка, как экспериментальный метод обнаружения эрогенных зон"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 17:59
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 17:44
Степень сохранения верности Евдокии, при появлении настоящей женщины в постели, сильно преувеличена. Это раньше так пугали: "будешь дрочить - с бабами не сможешь". Ну, кто пугался - тот и не мог...
кто баб пугается может легко переключиться на мужиков
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:00
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:58
а ведь тема для диссертации : "Чесотка, как экспериментальный метод обнаружения эрогенных зон"
Достаточно покраснения или лёгкого зуда :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:02
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:59
кто баб пугается может легко переключиться на мужиков
Ну, это уж совсем ерунда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 17:44
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 17:03
Это говорит о том что у людей отсутствует секс на ранней стадии . А хочется . И они начинают удовлетворять сами себя . А когда наконец то появляется партнёр, человек не может переключится , в итоге получается что нет бабы лучше чем Евдокия Кулакова.
Степень сохранения верности Евдокии, при появлении настоящей женщины в постели, сильно преувеличена. Это раньше так пугали: "будешь дрочить - с бабами не сможешь". Ну, кто пугался - тот и не мог...
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:10
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:59
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 17:44
Степень сохранения верности Евдокии, при появлении настоящей женщины в постели, сильно преувеличена. Это раньше так пугали: "будешь дрочить - с бабами не сможешь". Ну, кто пугался - тот и не мог...
кто баб пугается может легко переключиться на мужиков
А если он не гей вообще ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:12
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:00
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:58
а ведь тема для диссертации : "Чесотка, как экспериментальный метод обнаружения эрогенных зон"
Достаточно покраснения или лёгкого зуда :)
Так люди начали заниматься сексом .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 17:19
Мастурбация часто начинается задолго до появления сексуального желания. У неё механизм тот же, что у сосания пальца или наматывания локона на палец для успокоения.
Так и знал, что сейчас прозвучит что-то подобное. Проблема только в том, что это - не мастурбация вообще, точно так же, как и наматывание локона на палец, чесание головы и т.п. Вообще нельзя считать любые прикосновения к половым органам мастурбацией или даже её зарождением/предпосылкой - ни в раннем детском возрасте, ни в каком последующем.
И лично для меня такой механизм возникновения мастурбации (по крайней мере, мужской) - от каких-то случайных прикосновений, или даже "антистрессовых", представляется невероятным. Ну не может быть никакого полового возбуждения от этого просто "механически". Стресс снимать - может, но без всякого возбуждения. "Стартовыми" эрогенными зонами, способными первоначально включить возбуждение, могут выступать только совсем другие, расположенные вне половых органов и вообще не близко к ним. Ну или сразу от фантазий.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:22
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:00
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:58
а ведь тема для диссертации : "Чесотка, как экспериментальный метод обнаружения эрогенных зон"
Достаточно покраснения или лёгкого зуда :)
покраснения щёк :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:23
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:10
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 17:59
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 17:44
Степень сохранения верности Евдокии, при появлении настоящей женщины в постели, сильно преувеличена. Это раньше так пугали: "будешь дрочить - с бабами не сможешь". Ну, кто пугался - тот и не мог...
кто баб пугается может легко переключиться на мужиков
А если он не гей вообще ?
никто ж не запрещает пробовать
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:26
Цитата: Toman от февраля 10, 2022, 18:14
Вообще нельзя считать любые прикосновения к половым органам мастурбацией
Об этом никто и не говорил.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Ух что тут творится) Ну давайте поговорим про мастурбацию, что ли. Кто как начинал энто дело.

Томан интересный вопрос поднял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:33
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
про мастурбацию, что ли. Кто как начинал энто дело.
Инициатива наказуема. Начинайте  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:35
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Ух что тут творится) Ну давайте поговорим про мастурбацию, что ли. Кто как начинал энто дело.

Томан интересный вопрос поднял.
да , начинайте , если рассказ хорошо сложится , сразу вместе и промастурбируем
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:39
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
значит плохо дама старается
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Если бы это было таким распространённым последствием, человечество бы уже того... Вымерло.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:39
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
значит плохо дама старается
Однозначно  :yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:45
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от значит плохо дама старается
Однозначно
Вовсе нет.
Такие случаи бывают, и в них нужна помощь специалиста.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:49
ЦитироватьМладенческая мастурбация
Явление довольно редкое. Чаще проявляется у девочек и выражается в различных манипуляциях с половыми органами. Ребенок может трогать их руками, напрягать бедра, сжимать ноги. Лицо при этом краснеет, дыхание учащается, а попытки отвлечь ребенка заканчиваются его плачем или даже раздражением и злостью. Часто родители даже принимают эти проявления за приступы эпилепсии. Однако главная разница в том, что при мастурбации ребенок находится в сознании, и отвлечь его от процесса хоть и сложно, но возможно — он реагирует на родителей. В то время, как при приступе эпилепсии никакого контакта с ребенком нет.

Младенческая мастурбация — явление чаще всего случайное. Совершая огромное количество движений, ребенок понимает, какие именно действия особенно приятны, и время от времени начинает их повторять.

ЦитироватьВ дошкольном возрасте мастурбация становится более осознанной и является следствием изучения ребенком своего тела. Для ребенка это элемент игры — он может играть как с ногами, волосами, так и с половыми органами. Но в последнем случае игра сопровождается приятными ощущениями, поэтому ребенок будет стремиться повторять ее снова и снова.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:50
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Томан интересный вопрос поднял.
Какой? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:51
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:45
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от значит плохо дама старается
Однозначно
Вовсе нет.
Такие случаи бывают, и в них нужна помощь специалиста.
значит она ещё и не специалист или вы имеете в виду помощь типа той которая была оказана бедному королю Людовику 16?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:52
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:50
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Томан интересный вопрос поднял.
Какой? :)
так о поднятии :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:53
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Если бы это было таким распространённым последствием, человечество бы уже того... Вымерло.
Обычно первая женшина в постели появляется не слишком поздно , когда уже трудно переключится . Да и в этой истории нельзя сказать что причина именно в этом . Может он сильно любил какую то бабу, а она сделала больно сильно .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:54
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:53
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Если бы это было таким распространённым последствием, человечество бы уже того... Вымерло.
Обычно первая женшина в постели появляется не слишком поздно , когда уже трудно переключится . Да и в этой истории нельзя сказать что причина именно в этом . Может он сильно любил какую то бабу, а она сделала больно сильно .
больно физически или душевно ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:45
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от значит плохо дама старается
Однозначно
Вовсе нет.
Такие случаи бывают, и в них нужна помощь специалиста.
Да всё бывает, конечно. Просто такая зацикленность - это не совсем обычное явление. А иногда и первая партнёрша ведёт себя не совсем грамотно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:39
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
значит плохо дама старается
Однозначно  :yes:
Вспомнилось как я ходил в первый и единственный раз в дом терпимости в виде сауны , стоило поймать её взгляд , и всё конец ,хотя до этого работало всё чётко .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:54
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:53
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Если бы это было таким распространённым последствием, человечество бы уже того... Вымерло.
Обычно первая женшина в постели появляется не слишком поздно , когда уже трудно переключится . Да и в этой истории нельзя сказать что причина именно в этом . Может он сильно любил какую то бабу, а она сделала больно сильно .
больно физически или душевно ?
Душевно
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 18:59
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:39
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
значит плохо дама старается
Однозначно  :yes:
Вспомнилось как я ходил в первый и единственный раз в дом терпимости в виде сауны , стоило поймать её взгляд , и всё конец ,хотя до этого работало всё чётко .
чётко да или чётко нет ? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 10, 2022, 19:00
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:54
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:53
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:42
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
Если бы это было таким распространённым последствием, человечество бы уже того... Вымерло.
Обычно первая женшина в постели появляется не слишком поздно , когда уже трудно переключится . Да и в этой истории нельзя сказать что причина именно в этом . Может он сильно любил какую то бабу, а она сделала больно сильно .
больно физически или душевно ?
Душевно
есть такие , начинают мстить всем бабам или всем бабам согласно типажу
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 19:01
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:52
Цитата: Авишаг от февраля 10, 2022, 18:50
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Томан интересный вопрос поднял.
Какой? :)
так о поднятии :)
Если у человека есть автомобиль то это не проблема . У каждого уважающего себя автомобилиста должен быть домкрат .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 10, 2022, 19:02
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:59
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:57
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:43
Цитата: Leo от февраля 10, 2022, 18:39
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:37
Цитата: Gwyddon от февраля 10, 2022, 18:14
Цитата: forest от февраля 10, 2022, 18:09
Думаю это зависит от того когда женщина в постели появилась  , прошёл ли он линию уже , он может конечно и вернутся в нормальное русло , но будет ли женщина ждать пока он вернётся .
А что это за линия такая? Нет, ну может у отдельных индивидов некая зацикленность на своём кулаке быть, конечно. Но так, чтоб на женщину не переключиться - это отдельные случаи, разве что. Да и то, при сопутствующих психологических проблемах.
Ну это как читал где то лет 10 назад , когда одна дама жаловалась что у её  "молодого " парня в самый момент икс перестаёт работать инструмент , она у него первая. Не знаю смог ли он переключится и дождалась ли она этого  .
значит плохо дама старается
Однозначно  :yes:
Вспомнилось как я ходил в первый и единственный раз в дом терпимости в виде сауны , стоило поймать её взгляд , и всё конец ,хотя до этого работало всё чётко .
чётко да или чётко нет ? :)
Чётко да .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 10, 2022, 19:55
Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:28
Ну давайте поговорим про мастурбацию, что ли. Кто как начинал энто дело.
Я не знаю, не было ли бессознательного или неосознаваемого чего-то. А сознательно, кажется, начал в шестом классе (то есть, в 12 лет). Но не уверен, может, в седьмом. Точно что в одном из этих.

Могу также сказать, что изначально и достаточно долгое время фантазии при мастурбации у меня были о других людях, которых я видел со стороны. Себя вообще не представлял, что сейчас мне, наоборот, кажется чем-то далеким. Потом стал добавлять себя, но тоже при взгляде как бы со стороны. Так, чтобы видеть все своими глазами, как будто я непосредственный участник процесса, - это появилось гораздо позже. Вот такая эволюция этого была.

Кроме того, я никогда не использовал для этого активно руки и долгое время даже не мог понять, почему существуют фразы, в том числе пошлые приколы, про руку и так далее.

Ну вот, и хватить, пожалуй :) Каким именно образом я понял, что это можно делать, как к этому пришел, я не помню. Вообще не помню. Помню только, что у меня была "Энциклопедия для мальчиков", в которой я прочитал о мастурбации, о том, что она собой представляет, и так далее.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: AmbroseChappell от февраля 11, 2022, 13:03
Цитата: zwh от февраля  8, 2022, 14:05
Цитата: Toman от февраля  8, 2022, 13:34
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
без косметики женщины невзрачны
Невзрачны только невзрачные (но им и косметика не поможет). А симпатяшки симпатичны (и без косметики, как правило, симпатичнее смотрятся).
Была же где-то подборка фоток, где брали очень никаких девиц и стилистка доводила их до весьма симпатичного вида. Так что неправда ваша-с.
Есть даже целые телепередачи, построенные по этому принципу, когда берут дурнушку и превращают ее в эффектную даму.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 13:04
Цитата: AmbroseChappell от февраля 11, 2022, 13:03
когда берут дурнушку и превращают ее в эффектную даму.
Когда превращают — это хорошо.
А когда создают иллюзию?
Всегда быть в маске — судьба моя?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 14:30
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 13:04
Цитата: AmbroseChappell от февраля 11, 2022, 13:03
когда берут дурнушку и превращают ее в эффектную даму.
Когда превращают — это хорошо.
А когда создают иллюзию?
Всегда быть в маске — судьба моя?
ночью все кошки серы, так что ерунда
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 14:59
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 14:30
ночью все кошки серы, так что ерунда
А утром вскакивать с первыми лучами и наносить боевой окрас? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:02
Ходят слухи, что некоторые так и делают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:02
Ходят слухи, что некоторые так и делают.
Слыхала.
Вот только зачем мужчине жить с выдуманной женщиной? И зачем женщине быть рядом с тем, с которым она не может быть собой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:23
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 14:59
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 14:30
ночью все кошки серы, так что ерунда
А утром вскакивать с первыми лучами и наносить боевой окрас? :)
многие смотрятся по утрам в зеркало и думают: так ему и надо ! :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
Вот только зачем мужчине жить с выдуманной женщиной?
потому что настоящая ему не нужна.
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
И зачем женщине быть рядом с тем, с которым она не может быть собой?
понятия не имею.
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:23
многие смотрятся по утрам в зеркало и думают: так ему и надо ! :)
я смотрюсь в зеркало утром и думаю "кофе!" :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:27
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
я смотрюсь в зеркало утром и думаю "кофе!" :)
а сосед думает "пиво!" ? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:29
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:27
а сосед думает "пиво!" ? :)
вряд ли, у нас соседи не бухают
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:29
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:29
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:27
а сосед думает "пиво!" ? :-)
вряд ли, у нас соседи не бухают
я про соседа по кровати ;D  (или у вас коммуналка?)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:30
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
я смотрюсь в зеркало утром и думаю "кофе!" :)
А я не смотрюсь :)
И после благодарственной молитвы думаю, что и в каком порядке собирать мужу на работу :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:30
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:30
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
я смотрюсь в зеркало утром и думаю "кофе!" :)
А я не смотрюсь :)
И после благодарственной молитвы думаю, что и в каком порядке собирать мужу на работу :)
если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:31
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:29
я про соседа по кровати ;D
он не сосед, он муж  ;D не отвертится!
Не, он как и я пиво не любит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:34
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:31
Не, он как и я пиво не любит.
поклонники Писко?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:34
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:34
поклонники Писко?
не, мы сладенькое любим :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:36
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:30
Цитата: Авишаг от
Цитата: Vesle Anne от я смотрюсь в зеркало утром и думаю "кофе!" :)
А я не смотрюсь :)
И после благодарственной молитвы думаю, что и в каком порядке собирать мужу на работу :)
если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :)
Во первых, муж с просони может дать в глаз, а во вторых - может пойти к той, которая не будет пинаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:36
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:30
если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :)
По-моему, это лишь добавит ещё один пункт к утренним сборам :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:36
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:31
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:29
я про соседа по кровати ;D
он не сосед, он муж  ;D не отвертится!
Не, он как и я пиво не любит.
А что он любит кроме кофе  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:36
во вторых - может пойти к той, которая не будет пинаться.
Жена тоже может пойти :)
Отношения не стоит строить на страхе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:34
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:34
поклонники Писко?
не, мы сладенькое любим :)
Водку ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 15:36
А что он любит кроме кофе  ;D
он кофе тоже не пьет. Это я капучиню с утра.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:38
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:37
Отношения не стоит строить на страхе.
:yes:
А потому не стоит пинаться!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:38
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:34
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:34
поклонники Писко?
не, мы сладенькое любим :)
а писко разве не сладко? чистый же виноград
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:39
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:36
во вторых - может пойти к той, которая не будет пинаться.
Жена тоже может пойти :)
Отношения не стоит строить на страхе.
А зачем жене идти , муж же не пинается , жена пинается .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:39
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:34
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:34
поклонники Писко?
не, мы сладенькое любим :-)
Водку ?
это слишком сладко :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:39
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:38
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:37
Отношения не стоит строить на страхе.
:yes:
А потому не стоит пинаться!
Лучше сразу в глаз дать  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:36
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:30
если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :-)
По-моему, это лишь добавит ещё один пункт к утренним сборам :-)
перевязку ран?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:38
а писко разве не сладко? чистый же виноград
писко саур сладко. просто писко крепко.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:43
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:37
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 15:36
А что он любит кроме кофе  ;D
он кофе тоже не пьет. Это я капучиню с утра.
А капа это что ? И почему вы её с утра чините ?  :green:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:38
а писко разве не сладко? чистый же виноград
писко саур сладко. просто писко крепко.
ну да, саур он дамский, а писко не хуже чачи :-)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:45
 
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 15:43
А капа это что ? И почему вы её с утра чините ?  :green:
;D ;up:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:45
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :-)
По-моему, это лишь добавит ещё один пункт к утренним сборам :-)
перевязку ран?
Замазывание гримом своего глаза... ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:46
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:44
ну да, саур он дамский, а писко не хуже чачи :-)
Ни писко, ни чачу не пьём. Я пробовала интереса ради, ну так я почти все напитки пробовала :) но не нравится
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:47
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:45
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :-)
По-моему, это лишь добавит ещё один пункт к утренним сборам :-)
перевязку ран?
Замазывание гримом своего глаза... ;D
поэтому надо давать не в глаз а в ухо :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:48
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:46
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:44
ну да, саур он дамский, а писко не хуже чачи :-)
Ни писко, ни чачу не пьём. Я пробовала интереса ради, ну так я почти все напитки пробовала :) но не нравится
а боливийский на листьях коки пробовали?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:50
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:48
а боливийский на листьях коки пробовали?
Нет :) до Боливии пока не добрались. Стремно там слегка. Там эти самые кокалеро как раз недавно бузили
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:50
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
перевязку ран?
Пихнуть же :)
Это надо не только подняться и собрать нужное, а ещё и пихать.
Всего не упомнишь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 15:52
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:50
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
перевязку ран?
Пихнуть же :)
Это надо не только подняться и собрать нужное, а ещё и пихать.
Всего не упомнишь :)
так надо сильно пихнуть, придать ускорение
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:54
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:45
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от если начнёте с простого пинка, то порядок сильно упростится :-)
По-моему, это лишь добавит ещё один пункт к утренним сборам :-)
перевязку ран?
Замазывание гримом своего глаза... ;D
Так надо для начала шлем закрытый надеть, а потом пинаться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 11, 2022, 15:55
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:52
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:50
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 15:40
перевязку ран?
Пихнуть же :)
Это надо не только подняться и собрать нужное, а ещё и пихать.
Всего не упомнишь :)
так надо сильно пихнуть, придать ускорение
Главное не переборщить
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от февраля 11, 2022, 16:09
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
Вот только зачем мужчине жить с выдуманной женщиной?
потому что настоящая ему не нужна.
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
И зачем женщине быть рядом с тем, с которым она не может быть собой?
понятия не имею.
Может у него статус до настоящей женщины не дорос, довольствуется тем, что дают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 11, 2022, 16:58
Цитата: alant от февраля 11, 2022, 16:09
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 15:25
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
Вот только зачем мужчине жить с выдуманной женщиной?
потому что настоящая ему не нужна.
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 15:17
И зачем женщине быть рядом с тем, с которым она не может быть собой?
понятия не имею.
Может у него статус до настоящей женщины не дорос, довольствуется тем, что дают.
не статус, а резус дорастает
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 12, 2022, 15:52
Я сижу размышляю,
До меня вдруг дошло:
Если это осталось,
То что же ушло?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от февраля 16, 2022, 04:20
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 14:59
Цитата: Leo от февраля 11, 2022, 14:30
ночью все кошки серы, так что ерунда
А утром вскакивать с первыми лучами и наносить боевой окрас? :)
Если в боевом раскрасе женщина чувствует себя комфортнее, чем без, то почему бы и нет? Допустим, если мужчина бреется, то это тоже регулярная процедура по устранению естественной внешности, но с «естественным» заросшим лицом не будет комфортно ни ему, ни тем, кто рядом с ним, а бритый вариант его внешности воспринимается им самим как более нормальный, чем заросший. Разница только в том, что щетину убирают с кожи, а косметику наносят на кожу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 16, 2022, 15:12
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
а если бритва о щетину скрежещет
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 16, 2022, 15:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
ну если с утра нежные игрища, то можно и побриться :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от февраля 16, 2022, 15:14
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
Если броется, то это только брат, муж бреется.  :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 15:28
Цитата: Leo от февраля 16, 2022, 15:12
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
а если бритва о щетину скрежещет
Это же не муж , а хряк какой то .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 15:29
Цитата: alant от февраля 16, 2022, 15:14
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
Если броется, то это только брат, муж бреется.  :)
А любовник ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 15:47
А любовник любуется
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от февраля 16, 2022, 15:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 15:47
А любовник любуется
Бритвой?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 16:00
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 15:47
А любовник любуется
Тем как муж бреется ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 16:04
 Вообще интересно , правильно ли называть любовником , любого  с кем у замужней женщины  (кроме мужа ) случается секс .  С любовницей то же самое .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 16:50
а как его называть? Сексистом? Или, прости господи, сексологом? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 17:02
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 16:50
а как его называть? Сексистом? Или, прости господи, сексологом? :)
Сексотерапевтом  ;D Любовник мне кажется это с кем у замужней женщины есть длительная или постоянная секссальная как минимум связь , а не просто мужик с которым она один два раза перепихнулась.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
не, ну а как разового-то назвать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 17:33
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
не, ну а как разового-то назвать?
Не знаю . Может удовлетворитель ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 16, 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
ну а как разового-то назвать?
Одноразовый пихальщик?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 17:33
Может удовлетворитель ?
а если неудовлетритель? Мало ли  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 17:47
Цитата: Авишаг от февраля 16, 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
ну а как разового-то назвать?
Одноразовый пихальщик?
Любовник-многоразовый пихальщик , а муж -законный пихальщик . ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 17:48
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 17:33
Может удовлетворитель ?
а если неудовлетритель? Мало ли  ;D
Значит не повезло .  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 17:58
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 17:33
Может удовлетворитель ?
а если неудовлетритель? Мало ли  ;D
Ну тогда может просто трахатель ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 16, 2022, 17:58
Цитата: Авишаг от февраля 16, 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
ну а как разового-то назвать?
Одноразовый пихальщик?
Предлагаю "перепихун".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2022, 17:58
Цитата: Авишаг от февраля 16, 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
ну а как разового-то назвать?
Одноразовый пихальщик?
Предлагаю "перепихун".
Почему пере  , а  не допихун ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 16, 2022, 18:11
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 17:47
Любовник-многоразовый пихальщик , а муж -законный пихальщик . ;D
Если со всеми ними в отношениях кроме секса ничего нет, то можно и так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 16, 2022, 18:18
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Ну да, любовника стоило бы назвать "неполноценным любовником".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 18:30
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 18:18
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Ну да, любовника стоило бы назвать "неполноценным любовником".
Помощник
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 16, 2022, 18:44
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2022, 17:58
Цитата: Авишаг от февраля 16, 2022, 17:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:09
ну а как разового-то назвать?
Одноразовый пихальщик?
Предлагаю "перепихун".
Почему пере  , а  не допихун ?
Потому что глагол "перепихнуться", а не "допихнуться".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от февраля 16, 2022, 18:44
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 16:00
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 15:47
А любовник любуется
Тем как муж бреется ?
Ага, в щель шкафа.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от февраля 16, 2022, 18:46
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 17:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 17:33
Может удовлетворитель ?
а если неудовлетритель? Мало ли  ;D
хорошитель, отличитель? :???
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 16, 2022, 18:47
Плошитель.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 16, 2022, 19:03
Цитата: Python от февраля 16, 2022, 15:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 15:47
А любовник любуется
Бритвой?
бритыми местами
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 16, 2022, 19:04
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 18:47
Плошитель.
блошитель
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 19:11
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Посмотрел в армянском как будет любовник , это получается примерно как если бы в русском , любовника  называли бы словом "синони" .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 19:12
Цитата: Leo от февраля 16, 2022, 19:04
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 18:47
Плошитель.
блошитель
Ну это только если у неё там блохи завелись .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 16, 2022, 19:31
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 19:11
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Посмотрел в армянском как будет любовник , это получается примерно как если бы в русском , любовника  называли бы словом "синони" .
синоним ?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 16, 2022, 19:48
Цитата: Leo от февраля 16, 2022, 19:31
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 19:11
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Посмотрел в армянском как будет любовник , это получается примерно как если бы в русском , любовника  называли бы словом "синони" .
синоним ?
:yes: Может просто совпадение , но подозрительное совпадение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 16, 2022, 21:41
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 19:11
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Посмотрел в армянском как будет любовник , это получается примерно как если бы в русском , любовника  называли бы словом "синони" .
А занимается он со своей тетенькой, видимо, синонизмом?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 16, 2022, 23:12
Сионизмом.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 17, 2022, 07:49
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 23:12
Сионизмом.
Стремится вместе с ней на Землю Обетованную?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 17, 2022, 08:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
О, опять это "броется".  :what:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: wandrien от февраля 17, 2022, 08:39
Цитата: Vesle Anne от февраля 16, 2022, 07:08
Ни разу не слышала, чтобы мужчина специально просыпался на полчаса пораньше супруги и бежал бриться, чтобы та, не дай бог, со щетиной его не увидела. Оно, конечно, может и бывает, но точно такая же клиника, имхо.
С какой рожей с утра встал - с той и встал.
И нечего тут :)
Ни разу не видел женщин, которые специально просыпаются на полчаса раньше и бегут делать мейкап.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 08:41
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:39
Ни разу не видел женщин, которые специально просыпаются на полчаса раньше и бегут делать мейкап.
я тоже. Но по слухам они есть :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 17, 2022, 10:05
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 08:41
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:39
Ни разу не видел женщин, которые специально просыпаются на полчаса раньше и бегут делать мейкап.
я тоже. Но по слухам они есть :)
может, они просто на работу к десяти идут -- и все дела?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 16:52
Цитата: Leo от февраля 16, 2022, 19:31
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 19:11
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2022, 17:41
Технически любовник это просто партнёр по сексу. То есть муж тоже.
Посмотрел в армянском как будет любовник , это получается примерно как если бы в русском , любовника  называли бы словом "синони" .
синоним ?
Посмотрел этимологический ,и как я из него понял , любовник это коммунист .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 16:54
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
О, опять это "броется".  :what:
Если муж броется значит он живой
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 16:55
Цитата: zwh от февраля 17, 2022, 10:05
может, они просто на работу к десяти идут -- и все дела?
а мужья  к 12?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 17, 2022, 16:56
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
О, опять это "броется".  :what:
Это, Наверно, по-амшенски так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 17, 2022, 17:34
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 16:54
Если муж броется значит он живой
Оказывается, я — некрофил :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2022, 16:56
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
О, опять это "броется".  :what:
Это, Наверно, по-амшенски так.
Ваш отец тоже по амшенски говорил ?  :)  ;D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 17:44
Цитата: Авишаг от февраля 17, 2022, 17:34
Оказывается, я — некрофил :)
вот так живешь и не знаешь :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 19:20
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 17:44
Цитата: Авишаг от февраля 17, 2022, 17:34
Оказывается, я — некрофил :)
вот так живешь и не знаешь :)
По Далю " броить" это трогать ,шевелить, рыть. Если броется значит шевелится , а если шевелится то значит живой , покойники не шевелятся.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 19:56
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 08:36
Цитата: forest от февраля 16, 2022, 10:14
Так жена просто в это время спит , поэтому и не слышит как муж броется.
О, опять это "броется".  :what:
Где то здесь  тема была об этом .  А чего вас это так удивляет ? От слова " брить" только " броется" и выходит . По аналогии  рыть -роется , крыть-кроется. А что за бреется ? Это от бреть или от  бреять ? По аналогии греть-греется , реять-реется .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 17, 2022, 21:28
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 19:20
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 17:44
Цитата: Авишаг от февраля 17, 2022, 17:34
Оказывается, я — некрофил :)
вот так живешь и не знаешь :)
По Далю " броить" это трогать ,шевелить, рыть. Если броется значит шевелится , а если шевелится то значит живой , покойники не шевелятся.
В смысле "не шевелятся?.. Напряжение куда надо подать -- мигом забегают как угорелые!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 17, 2022, 22:56
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 19:56
От слова " брить" только " броется" и выходит . По аналогии  рыть -роется , крыть-кроется.
Так ведь не "брыть" же. Кроме тех говоров, где "р" всегда твёрдое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 23:16
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 22:56
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 19:56
От слова " брить" только " броется" и выходит . По аналогии  рыть -роется , крыть-кроется.
Так ведь не "брыть" же. Кроме тех говоров, где "р" всегда твёрдое.
С точки зрения лингвиста может "р" и имеет значение тут, а с точки простого обывателя значение имеет "и" , ближайщее к " и" это  "ы".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2022, 23:17
Бить — бою, пить — пою, жить — жою... Что-то тут не так...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 17, 2022, 23:30
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2022, 23:17
Бить — бою, пить — пою, жить — жою... Что-то тут не так...
А где "р" ? Если были бы слова прить , жрить то было бо от них прою, жрою. А так бить- бью , вить-вью, лить-лью, пить-пью, шить-шью, жить-живу(от живот) , хотя последнее по аналогии с другими жью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 18, 2022, 15:16
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 23:16
С точки зрения лингвиста может "р" и имеет значение тут, а с точки простого обывателя значение имеет "и" , ближайщее к " и" это  "ы".
С точки зрения простого обывателя мягкость в общем случае (и в данном случае в т.ч.) является отдельной фонемой, которую невозможно просто так отбросить.

Цитата: forest от февраля 17, 2022, 23:30
Если были бы слова прить , жрить то было бо от них прою, жрою.
Однако есть слово "зрить", и ни фига. Простого прямолинейного стандарта тут нет - однако ж мягкость сохраняется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Бенни от февраля 18, 2022, 15:37
Варить - варю, курить - курю, парить - парю...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 18, 2022, 15:53
Цитата: Toman от февраля 18, 2022, 15:16
Однако есть слово "зрить", и ни фига. Простого прямолинейного стандарта тут нет - однако ж мягкость сохраняется.
Тоже об этом слове сегодня вспомнил , так же как и о слове " ярить" . По аналогии с ними как с самыми ближайшими должно было быть брить -он бриться.   Но в литературном бреется , в нелитературном броется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 18, 2022, 15:57
Цитата: Бенни от февраля 18, 2022, 15:37
Варить - варю, курить - курю, парить - парю...
верить -верю, сорить-сорю, мирить-мирю , тырить-тырю .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 18, 2022, 18:06
Мойдодыр мойдодырить мододырю.
Бумбараш бумбарашыть бумбарашу.

Как видим, изначально твёрдая Р в глаголах смягчается, а Ш не смягчается, тогда на каком основании некоторые с упоротостью достойной лучшего применения в транскрипциях обозначают звук Щ как Ш' (ШШ')??? :wall: Ведь если бы Ш и Щ были парны по мягкости, то Ш смягчалась бы и было бы:
Бумбараш бумбаращить бумбаращу, но ведь так никому и в голову не придёт сказать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 18, 2022, 19:01
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 18:06в транскрипциях
Цитата: Викисловарьшукать [ʂʊˈkatʲ]
щука [ˈɕːukə]
shook /ʃʊk/
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 18, 2022, 19:06
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2022, 19:01
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 18:06в транскрипциях
Цитата: Викисловарьшукать [ʂʊˈkatʲ]
щука [ˈɕːukə]
shook /ʃʊk/
И чего это?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 18, 2022, 19:07
ВНЕЗАПНО транскрипции.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 18, 2022, 19:10
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2022, 19:07
ВНЕЗАПНО транскрипции.
Внатуре ;D
Только я о других.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 18, 2022, 19:44
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 18:06
огда на каком основании некоторые с упоротостью достойной лучшего применения в транскрипциях обозначают звук Щ как Ш' (ШШ')??? :wall: Ведь если бы Ш и Щ были парны по мягкости
Транскрипции этого типа описывают фактическую фонетическую реализацию, а не фонематический статус единиц. В фонематической транскрипции, конечно, должно быть Щ.

Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 18:06
Как видим, изначально твёрдая Р в глаголах смягчается, а Ш не смягчается
"Фонема мягкости" входит непосредственно в состав морфемы (по-школьному это будет считаться окончанием, но на самом деле это скорее суффикс, образующий глагольную основу из именного корня). Но на Ш она, естественно, не действует, поскольку Ш у нас строго всегда мягкая.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 18, 2022, 21:01
Цитата: Toman от февраля 18, 2022, 19:44
Транскрипции этого типа описывают фактическую фонетическую реализацию
Это тоже мимо цели. Ш это ретрофлекс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 20, 2022, 16:32
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 21:01
Это тоже мимо цели. Ш это ретрофлекс.
Внезапно, твёрдые и мягкие фонетически соответствующие друг другу согласные (а то, что Ш и Щ в нормативном произношении являются фонетической парой по твёрдости-мягкости, совершенно очевидно для всякого носителя, несмотря на то, что совершенно разные фонематически вещи) часто имеют разное "место образования", так что ссылки на . Впрочем, и ретрофлексным Ш не является, как правило (у большинства носителей). Хотя у заметной части, может быть, и является - поскольку на слух разница невелика и не воспринимается как какой-то заметный для всех окружающих дефект речи, которым можно дразниться и т.п. Т.е. место образования вообще не задано строго, в отличие от твёрдости.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 20, 2022, 16:45
Цитата: Toman от февраля 20, 2022, 16:32
Ш и Щ в нормативном произношении являются фонетической парой по твёрдости-мягкости
Это с чего вы взяли? Что они оба глухие шипящие, не делает их парными. Тогда ɣ и j тоже парны.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 20, 2022, 17:18
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 16:45
Цитата: Toman от февраля 20, 2022, 16:32
Ш и Щ в нормативном произношении являются фонетической парой по твёрдости-мягкости
Это с чего вы взяли? Что они оба глухие шипящие, не делает их парными. Тогда ɣ и j тоже парны.
Ибо язык спинкой к нёбу липнет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 20, 2022, 17:51
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 17:18
Ибо язык спинкой к нёбу липнет.
Так это только у Щ, а у Ш кончик, у Шь тоже.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 20, 2022, 21:44
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 17:51
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 17:18
Ибо язык спинкой к нёбу липнет.
Так это только у Щ, а у Ш кончик, у Шь тоже.
Что такое "шь"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 07:07
У меня это щ :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 21, 2022, 07:41
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 07:07
У меня это щ :)
ИМО в СРЛЯ мягкий [ш] записывается как "щ", написание "шь" только грамматическое, типа "шьёшь" [шjoш].
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 21, 2022, 13:39
Цитата: zwh от февраля 21, 2022, 07:41[шjoш]
[ʂjɵʂ]
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 21, 2022, 14:53
Цитата: Bhudh от февраля 21, 2022, 13:39
Цитата: zwh от февраля 21, 2022, 07:41[шjoш]
[ʂjɵʂ]
Возможно, но крякозяблами я плохо владею.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:45
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 21:44
Что такое "шь"?
Украинцы знают.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:57
Русская Щ в транскрипции обозначается этим символом "ɕ", а Шь, как я понимаю, должна этим "ʃ".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Karakurt от февраля 21, 2022, 19:01
Это точно по теме?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 21, 2022, 19:47
По теме форума!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от февраля 22, 2022, 02:27
Цитата: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:45
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 21:44
Что такое "шь"?
Украинцы знают.
Несовсем. Бывает долгое смягченное ш (затишшя, на узвишші), несовсем понятно, есть ли смягчение простого ш перед і (шість, наші) — в обоих случаях, смягчение возможно только перед гласной я, ю, і (т.е., шь — невозможное сочетание букв).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 07:08
Цитата: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:57
Шь, как я понимаю, должна этим "ʃ"
разве  ʃ - это не ш?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 22, 2022, 07:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 07:08
Цитата: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:57
Шь, как я понимаю, должна этим "ʃ"
разве  ʃ - это не ш?
Вроде английское "ш" чуть помягче русского, посему [щи со: щит]. Или пусть фонетикофилы меня поправят. ("Мистə Щи", видимо, оттуда же.)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Alexandra A от февраля 22, 2022, 07:51
Цитата: Python от февраля 22, 2022, 02:27
Цитата: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:45
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 21:44
Что такое "шь"?
Украинцы знают.
Несовсем. Бывает долгое смягченное ш (затишшя, на узвишші), несовсем понятно, есть ли смягчение простого ш перед і (шість, наші) — в обоих случаях, смягчение возможно только перед гласной я, ю, і (т.е., шь — невозможное сочетание букв).
А звук Ч твёрдый? И смягчается ли он перед Я, Ю, I?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от февраля 22, 2022, 12:22
Цитата: Alexandra A от февраля 22, 2022, 07:51
Цитата: Python от февраля 22, 2022, 02:27
Цитата: Валентин Н от февраля 21, 2022, 18:45
Цитата: zwh от февраля 20, 2022, 21:44
Что такое "шь"?
Украинцы знают.
Несовсем. Бывает долгое смягченное ш (затишшя, на узвишші), несовсем понятно, есть ли смягчение простого ш перед і (шість, наші) — в обоих случаях, смягчение возможно только перед гласной я, ю, і (т.е., шь — невозможное сочетание букв).
А звук Ч твёрдый? И смягчается ли он перед Я, Ю, I?
В норме, Ж, Ш, Ч в украинском твердые. Во всех трех случаях бывают долгие смягченные шипящие (узвишшя, сторіччя, бездоріжжя) перед Я, Ю, І, также возможно І после простой шипящей (чітко, жінка, шість), смягчение шипящей не перед гласной невозможно. Ситуация с мягкостью простой шипящей перед І несовсем понятна: в правописаниях, где различалось смягчение или несмягчение согласной перед І, после шипящих писали несмягчающее І (а не смягчающее Ї), хотя некоторые изменения согласной там все же происходят, скорее всего.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 22, 2022, 12:45
Цитата: Python от февраля 22, 2022, 12:22
хотя некоторые изменения согласной там все же происходят, скорее всего
Собственно, трудно представить, как там могло бы обойтись без изменений. Тут либо согласный должен смягчаться, либо гласный должен превратиться во что-то фонетически подобное среднерядному И.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 12:58
Цитата: zwh от февраля 22, 2022, 07:42
Вроде английское "ш" чуть помягче русского
ну да. и что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Python от февраля 22, 2022, 13:56
Цитата: Toman от февраля 22, 2022, 12:45
Цитата: Python от февраля 22, 2022, 12:22
хотя некоторые изменения согласной там все же происходят, скорее всего
Собственно, трудно представить, как там могло бы обойтись без изменений. Тут либо согласный должен смягчаться, либо гласный должен превратиться во что-то фонетически подобное среднерядному И.
Губные согласные, например, не смягчаются, и после них возможно как И, так и І. Впрочем, граница между концом согласной и началом гласной более отчетлива в случае губных и несколько размыта в случае шипящих. Плюс историческая мягкость всех шипящих.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 22, 2022, 16:13
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 12:58
Цитата: zwh от февраля 22, 2022, 07:42
Вроде английское "ш" чуть помягче русского
ну да. и что?
Посему английское (полумягкое) "ш" -- это интеграл, русское (твердое) "ш" -- это с крякозяблой, а русское "щ" -- это [с] с крякозяблой. Ежели лажаю, пусть спецы поправят.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 22, 2022, 20:04
Так послушайте, как произносят эти звуки ʂʃ
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2022, 20:05
Вашими ушами послушать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 22, 2022, 20:45
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2022, 20:05
Вашими ушами послушать?
Да это вообще свистящие.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2022, 23:32
Не свистите.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 23, 2022, 07:31
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2022, 23:32
Не свистите.
В смысле, денег не будет?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 23, 2022, 13:13
Цитата: zwh от февраля 23, 2022, 07:31
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2022, 23:32
Не свистите.
В смысле, денег не будет?
Квартирным привидениям не нравится когда фальшивят!
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 23, 2022, 18:43
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 13:13
Цитата: zwh от февраля 23, 2022, 07:31
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2022, 23:32
Не свистите.
В смысле, денег не будет?
Квартирным привидениям не нравится когда фальшивят!
Это тем, которые из Вазастана и с моторчиком?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 25, 2022, 10:26
Цитата: Jorgan от февраля  8, 2022, 09:11
Цитата: maratique от февраля  8, 2022, 01:59
Потому что много трахаться им вредно
с чего бы?
Правильно, вредно. Было. До изобретения контрацепции. Ясно дело, неполезно ходить вечно беременной и рожать почти каждый год и так до тех пор, пока с возрастом или от нарушений фертильность не пропадет. "Нехорош" не сам секс, а его последствия при отсутствии регулирования рождаемости. Ну и еще иногда всякую "венеру" тоже никто не отменял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 25, 2022, 10:29
Цитата: zwh от февраля 22, 2022, 16:13
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 12:58
Цитата: zwh от февраля 22, 2022, 07:42
Вроде английское "ш" чуть помягче русского
ну да. и что?
Посему английское (полумягкое) "ш" -- это интеграл, русское (твердое) "ш" -- это с крякозяблой, а русское "щ" -- это [с] с крякозяблой. Ежели лажаю, пусть спецы поправят.

Замечала, что иногда и в русском некоторые говорят не "крякозяблой", а "интегралом", но не сильно выражено (скорее аллофон в некоторых сочетаниях) и противопоставление ш-щ имеется. Так что насчет этих крякозябл так призадумалась...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 10:35
Цитата: Драгана от февраля 25, 2022, 10:26
Правильно, вредно. Было. До изобретения контрацепции.
О вреде чрезмерного секса говорят относительно обоих полов.
А мужчины пока что не научились вынашивать детей.
Эта информация присутствует и у йогов, и в китайской медицине, и в еврейских книгах.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 25, 2022, 10:45
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 10:35
Цитата: Драгана от февраля 25, 2022, 10:26
Правильно, вредно. Было. До изобретения контрацепции.
О вреде чрезмерного секса говорят относительно обоих полов.
А мужчины пока что не научились вынашивать детей.
Эта информация присутствует и у йогов, и в китайской медицине, и в еврейских книгах.
Так чрезмерный тоже в разные времена может считаться по-разному. Если в древние времена каждую неделю и даже раз в 2 недели могло быть "слишком часто" - ибо с высчитыванием по календарному методу при такой частоте можно попасть на "опасные" дни, если в ближайшее время детей рожать не намерены, и вероятность этого выше, чем при подходе "раз в месяц под конец цикла" (хоть и все равно полностью исключать риски нельзя, но они таки пониже будут), то сейчас "слишком часто" для большинства - это ежедневно больше раза в день.
И каждый год рожать без перерывов тоже неполезно. А других гарантированных вариантов кроме воздержания тогда не было.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 10:49
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 10:35
О вреде чрезмерного секса говорят относительно обоих полов.
чрезмерный - это сколько? Каждый день? Два раза в день? пять раз в день?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 11:07
Цитата: Драгана от февраля 25, 2022, 10:45
Если в древние времена каждую неделю и даже раз в 2 недели могло быть "слишком часто" - ибо с высчитыванием по календарному методу при такой частоте можно попасть на "опасные" дни, если в ближайшее время детей рожать не намерены, и вероятность этого выше, чем при подходе "раз в месяц под конец цикла" (хоть и все равно полностью исключать риски нельзя, но они таки пониже будут), то сейчас "слишком часто" для большинства - это ежедневно больше раза в день.
И каждый год рожать без перерывов тоже неполезно. А других гарантированных вариантов кроме воздержания тогда не было.
Ещё раз — к беременности эта рекомендация не имеет никакого отношения.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 11:08
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 10:49
чрезмерный - это сколько? Каждый день? Два раза в день? пять раз в день?
Не знаю. Я не изучала глубоко этот вопрос.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 11:14
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 11:08
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 10:49
чрезмерный - это сколько? Каждый день? Два раза в день? пять раз в день?
Не знаю. Я не изучала глубоко этот вопрос.
потому что так-то что угодно в чрезмерных количествах вредно. Та же еда, например. Но из этого не надо делать вывод, что надо есть как можно меньше, только чтобы ноги не протянуть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 25, 2022, 12:28
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 11:14
потому что так-то что угодно в чрезмерных количествах вредно. Та же еда, например. Но из этого не надо делать вывод, что надо есть как можно меньше, только чтобы ноги не протянуть.
Ну дык. Вообще говорить "чрезмерный секс вреден" - восхитительный плеоназм по сути, который объясняет, что ничего не объясняет...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 12:29
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2022, 12:28
Вообще говорить "чрезмерный секс вреден" - восхитительный плеоназм по сути, который объясняет, что ничего не объясняет...
Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 13:13
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 12:29
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2022, 12:28
Вообще говорить "чрезмерный секс вреден" - восхитительный плеоназм по сути, который объясняет, что ничего не объясняет...
Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности :)
А чем?..
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 25, 2022, 13:14
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2022, 12:28
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 11:14
потому что так-то что угодно в чрезмерных количествах вредно. Та же еда, например. Но из этого не надо делать вывод, что надо есть как можно меньше, только чтобы ноги не протянуть.
Ну дык. Вообще говорить "чрезмерный секс вреден" - восхитительный плеоназм по сути, который объясняет, что ничего не объясняет...
Из сентенции "чрезмерный секс вреден" не следует, что "чрезмерное воздержание полезно".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:16
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:13
Цитата: Авишаг от Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности :)
А чем?..
В двух словах — истощает силы организма, бьёт по почкам, растрачивая их потенциал.
Что у индусов — не знаю.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 13:19
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:16
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:13
Цитата: Авишаг от Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности :)
А чем?..
В двух словах — истощает силы организма, бьёт по почкам, растрачивая их потенциал.
Что у индусов — не знаю.
Ну, так Вы обошли психологическую сторону этого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:21
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:19
Ну, так Вы обошли психологическую сторону этого.
Мы никого не обходили.
Вы спросили о том, почему в КМ есть рекомендации по избеганию чрезмерного увлечения сексом. Я Вам ответила.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:21
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:19
Ну, так Вы обошли психологическую сторону этого.
Мы никого не обходили.
Вы спросили о том, почему в КМ есть рекомендации по избеганию чрезмерного увлечения сексом. Я Вам ответила.
Я не знаю, что за КМ. Ответили, так ответили. Просто слово "секс", как и многие другие слова - неоднозначное, оно означает и физическое, и...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:57
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Я не знаю, что за КМ.
Китайская медицина.
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Просто слово "секс", как и многие другие слова - неоднозначное, оно означает и физическое, и...
Ну, я ж не стремлюсь Вас понять, мне можно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 14:03
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:57
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Просто слово "секс", как и многие другие слова - неоднозначное, оно означает и физическое, и...
Ну, я ж не стремлюсь Вас понять, мне можно.
Вот это я не понял, я бы это проигнорировал, но меня смущает вот что: если Вы "не стремитесь меня понять", то возможно это значит что нам стоит односторонне или даже взаимно перестать что-либо обсуждать?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:10
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:03
если Вы "не стремитесь меня понять", то возможно это значит что нам стоит односторонне или даже взаимно перестать что-либо обсуждать?
Так это ж Ваши слова.
Кто ж Вам запретит односторонне перестать обсуждать? :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 14:11
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:10
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:03
если Вы "не стремитесь меня понять", то возможно это значит что нам стоит односторонне или даже взаимно перестать что-либо обсуждать?
Так это ж Ваши слова.
Кто ж Вам запретит односторонне перестать обсуждать? :)
И это я тоже не понял.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:20
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:11
И это я тоже не понял.
Не стремитесь, наверно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 14:22
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:20
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:11
И это я тоже не понял.
Не стремитесь, наверно.
Последуйте совету своего друга: он говорит, что не всё что нам кажется понятным, таковым является. А так я да, могу и тупить иногда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:24
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:22
Последуйте совету друга: он говорит, что не всё что нам кажется понятным, таковым является
Это вообще о чём?
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:22
А так я да, могу и тупить иногда.
Тупить любой может. Это вообще ничего не говорит о наличии или отсутствии у него желания что-то понять.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 14:27
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:24
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:22
Последуйте совету друга: он говорит, что не всё что нам кажется понятным, таковым является
Это вообще о чём?
Фром Одесса говорил мне о том, что когда я что-то говорю, то могу заблуждаться про всемпонятность мноюподразумеваемого.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 14:31
Цитата: zwh от февраля 25, 2022, 13:14
Из сентенции "чрезмерный секс вреден" не следует, что "чрезмерное воздержание полезно".
мы опять упираемся в вопрос, что такое "чрезмерно"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Lodur от февраля 25, 2022, 14:51
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 13:16Что у индусов — не знаю.
У индусов есть поверие (отражённое и в Ведах, и в более поздних Писаниях), что аскеза (тапас) накапливается в виде внутреннего огня (теджас) в семени аскета. Естественно, растрата семени приводит к утрате (мистической) силы. А сильный аскет, типа, может влиять даже на богов (дэвов), заставляя их действовать согласно желанию аскета. Например, в истории с бывшим царём Яяти, падавшим из рая (сварги), поскольку его заслуги кончились, четверо аскетов из его потомков помешали этому. Он вознёсся обратно в рай с четырьмя своими внуками.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 25, 2022, 14:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 14:31
Цитата: zwh от февраля 25, 2022, 13:14
Из сентенции "чрезмерный секс вреден" не следует, что "чрезмерное воздержание полезно".
мы опять упираемся в вопрос, что такое "чрезмерно"?
Так я и говорю: то, что вредно, то и чрезмерно, а то, что чрезмерно, то вредно.
И из этого логического круга никак не выбраться.   :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:26
Offtop
Валер, извините, что пока не ответил на Ваши посты в теме "Ковид и ИВЛ". Определенные события, сами понимаете какие, пока убрали все это на второй план. Обязательно вернусь к тому разговору.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 16:28
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2022, 14:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 14:31
Цитата: zwh от февраля 25, 2022, 13:14
Из сентенции "чрезмерный секс вреден" не следует, что "чрезмерное воздержание полезно".
мы опять упираемся в вопрос, что такое "чрезмерно"?
Так я и говорю: то, что вредно, то и чрезмерно, а то, что чрезмерно, то вредно.
И из этого логического круга никак не выбраться.   :)
Да вроде понятно, что это и индивидуально, и "по ощущениям".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 16:31
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:26
Offtop
Валер, извините, что пока не ответил на Ваши посты в теме "Ковид и ИВЛ". Определенные события, сами понимаете какие, пока убрали все это на второй план. Обязательно вернусь к тому разговору.
А за что извиняться? Там вроде неотвеченных вопросов нет. Остальное - дела внутренние.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:38
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Я не знаю, что за КМ. Ответили, так ответили. Просто слово "секс", как и многие другие слова - неоднозначное, оно означает и физическое, и...
Валер, ну перечитайте тот фрагмент разговора :) Авишаг написала:

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 12:29
Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности

Вы спросили:

Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:13
А чем?..

Она ответила, а Вы сказали, что она обошла психологическую сторону, а потом добавили, что слово "секс" неоднозначное. Подумайте, при чем тут это? Авишаг не свое видение описывала, она написал "там". Речь шла про китайскую медицину (та самая "КМ"). Когда Вы спросили "чем?", вопрос был адресован (даже, если Вы не подумали этого) к "там говорится". Поэтому Авишаг и ответила, как оно "там". Она не могла ничего обойти и что-то подразумевать под словом "секс" в этом случае. Она отвечала, что ей известно из китайской медицины. Это как если бы я сказал, что прочел в одной книге, что морковный сок очень вреден, Вы бы спросил, чем именно, я ответил бы, что тем, что он оранжевый, а Вы бы мне сказали, что я обошел стороной содержащиеся в нем витамины. Это ведь было бы не мое мнение, я бы просто Вам рассказал, что было написано в книге. Вот почти то же самое произошло в этом Вашем разговоре с Авишаг. Речь была не о ее мнении. Даже, если она это разделяет, она отвечала Вам не о своем видении, а о том, что она встречала в КМ.

Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:11
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:10
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:03
если Вы "не стремитесь меня понять", то возможно это значит что нам стоит односторонне или даже взаимно перестать что-либо обсуждать?
Так это ж Ваши слова.
Кто ж Вам запретит односторонне перестать обсуждать? :)
И это я тоже не понял.

А это, как я думаю, было выражение явно оставшейся у Авишаг обиды или чувства несправедливости от того, что, когда она искренне пыталась задавать вопросы и понять Вашу позицию, Вы сказали, что Вам кажется, что она снисходит со своего понимания и не пытается по-настоящему понять. И те слова назад никак не забрали, как и не прокомментировали мои и мнашшевы посты по этому поводу, соответственно, можно предположить, что Вы все так же думаете (и вообще откуда-то появился яд в Ваших ответах Авишаг, что лично меня удивило, потому что в Ваших постах ядовитости я на форуме даже во время жестких споров никогда не видел) и на выяснение этого момента идти не хотите. Отсюда и такая реакция Авишаг. Это моя версия, я не знаю. Авишаг, если захочет, напишет, как оно на самом деле. Мы с ней никак не обсуждали ваш диалог в этой теме (если вдруг кто такое подумает), я его вообще только минут 10-15 назад увидел.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 16:46
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:38
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:24
Я не знаю, что за КМ. Ответили, так ответили. Просто слово "секс", как и многие другие слова - неоднозначное, оно означает и физическое, и...
Валер, ну перечитайте тот фрагмент разговора :) Авишаг написала:

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 12:29
Там говорится, чем вреден, а не сам факт вредности

Вы спросили:

Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 13:13
А чем?..

Она ответила, а Вы сказали, что она обошла психологическую сторону, а потом добавили, что слово "секс" неоднозначное. Подумайте, при чем тут это? Авишаг не свое видение описывала, она написал "там". Речь шла про китайскую медицину (та самая "КМ"). Когда Вы спросили "чем?", вопрос был адресован (даже, если Вы не подумали этого) к "там говорится". Поэтому Авишаг и ответила, как оно "там". Она не могла ничего обойти и что-то подразумевать под словом "секс" в этом случае. Она отвечала, что ей известно из китайской медицины. Это как если бы я сказал, что прочел в одной книге, что морковный сок очень вреден, Вы бы спросил, чем именно, я ответил бы, что тем, что он оранжевый, а Вы бы мне сказали, что я обошел стороной содержащиеся в нем витамины. Это ведь было бы не мое мнение, я бы просто Вам рассказал, что было написано в книге. Вот почти то же самое произошло в этом Вашем разговоре с Авишаг. Речь была не о ее мнении. Даже, если она это разделяет, она отвечала Вам не о своем видении, а о том, что она встречала в КМ.
Как-то так. Но дело в том, что мне гораздо интереснее про живые видения людьми, чем всякие сочинения. Видимо из-за этого такое недопонимание.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:51
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 16:46
Но дело в том, что мне гораздо интереснее про живые видения людьми, чем всякие сочинения
Так почему Вы не спросили о живом видении? Если человек пишет "там сказано, что это вредно", а Вы спрашиваете в ответ "чем?", по-моему, ясно, что вопрос получается "что там сказано о том, чем вредно?". И человек, естественно, будет Вам описывать, как оно "там", а не свое мнение, Вы ж не об этом спросили. Вы б написали "а Вы считаете, что вреден? Если да, то чем?", и было бы понятно, что Вы о мнении спрашиваемого. А в итоге на ровном месте получилось напряжение :( Хотелось бы, чтобы оно между Вами и Авишаг (а зародилось, естественно, оно не сегодня) исчезло...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 16:55
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:51
Так почему Вы не спросили о живом видении? Если человек пишет "там сказано, что это вредно", а Вы спрашиваете в ответ "чем?", по-моему, ясно, что вопрос получается "что там сказано о том, чем вредно?". И человек, естественно, будет Вам описывать, как оно "там", а не свое мнение
так Валер же писал, что ему трудно рассуждать в заданной системе координат, если он в нее не верит. Соответственно, он делает вывод, что если Авишаг говорит, что а китайской медицине то-то и то-то, он полагает, что ее мнение в данном случае совпадает с китайской медициной
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:56
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 16:55
так Валер же писал, что ему трудно рассуждать в заданной системе координат, если он в нее не верит. Соответственно, он делает вывод, что если Авишаг говорит, что а китайской медицине то-то и то-то, он полагает, что ее мнение в данном случае совпадает с китайской медициной
Валер, это действительно так? Вы действительно полагаете, что если человек говорит о том, что где-то что-то сказано/полагается, то это автоматически означает, что он разделяет это мнение/представление?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 16:57
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:38
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:11
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 14:10
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 14:03
если Вы "не стремитесь меня понять", то возможно это значит что нам стоит односторонне или даже взаимно перестать что-либо обсуждать?
Так это ж Ваши слова.
Кто ж Вам запретит односторонне перестать обсуждать? :)
И это я тоже не понял.

А это, как я думаю, было выражение явно оставшейся у Авишаг обиды или чувства несправедливости от того, что, когда она искренне пыталась задавать вопросы и понять Вашу позицию, Вы сказали, что Вам кажется, что она снисходит со своего понимания и не пытается по-настоящему понять. И те слова назад никак не забрали, как и не прокомментировали мои и мнашшевы посты по этому поводу, соответственно, можно предположить, что Вы все так же думаете
Я не думаю, я думал. Потому как это было эн дней назад. Прошлое в прошлом.
Вам казалось одно, мне - другое. А знать может только она.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 17:02
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 16:57
Я не думаю, я думал. Потому как это было эн дней назад. Прошлое в прошлом.
Откуда ж можно узнать, что Вы уже не думаете, когда прошло 4-5 дней, а не 4-5 лет? :) Спасибо, что сказали, для меня это тоже важная информация :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 17:12
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 16:55
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 16:51
Так почему Вы не спросили о живом видении? Если человек пишет "там сказано, что это вредно", а Вы спрашиваете в ответ "чем?", по-моему, ясно, что вопрос получается "что там сказано о том, чем вредно?". И человек, естественно, будет Вам описывать, как оно "там", а не свое мнение
так Валер же писал, что ему трудно рассуждать в заданной системе координат, если он в нее не верит. Соответственно, он делает вывод, что если Авишаг говорит, что а китайской медицине то-то и то-то, он полагает, что ее мнение в данном случае совпадает с китайской медициной
Да нет, такого нет. Я не заметил было ли там совпадение мнения определённо.
А насчёт "если он в неё не верит". Я вообще не очень понимаю как это. Нет, я догадываюсь как это у людей бывает. Но у меня так не получается, получается иначе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 17:16
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 17:02
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 16:57
Я не думаю, я думал. Потому как это было эн дней назад. Прошлое в прошлом.
Откуда ж можно узнать, что Вы уже не думаете, когда прошло 4-5 дней, а не 4-5 лет? :) Спасибо, что сказали, для меня это тоже важная информация :)
А какая разница сколько прошло времени? Вы либо в данный момент, сейчас что-то помните/думаете, либо нет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 17:32
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 17:02
Откуда ж можно узнать, что Вы уже не думаете, когда прошло 4-5 дней, а не 4-5 лет? :) Спасибо, что сказали, для меня это тоже важная информация :)
Валер не сказал, что он сейчас думает как-то иначе.
Он просто сейчас об этом не думает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 25, 2022, 17:33
Всем шаббат шалом!
Пусть у каждого будет всё, что ему действительно нужно в полезных для него количествах :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2022, 17:35
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 17:16
А какая разница сколько прошло времени? Вы либо в данный момент, сейчас что-то помните/думаете, либо нет.
А, простите. Я неправильно Вас понял. Я подумал, что Вы имеете в виду, что перестали так думать в том смысле, что изменили свое мнение.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 17:51
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 17:32
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2022, 17:02
Откуда ж можно узнать, что Вы уже не думаете, когда прошло 4-5 дней, а не 4-5 лет? :) Спасибо, что сказали, для меня это тоже важная информация :)
Валер не сказал, что он сейчас думает как-то иначе.
Он просто сейчас об этом не думает.
А тут всего два сценария: либо человек здесь и сейчас, либо он тащит за собой своё прошлое. Как в той шутке: "я не злопамятный, просто память у меня хорошая".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:17
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 17:12
Но у меня так не получается, получается иначе.
научную фантастику вам лучше не читать :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 18:18
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:17
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 17:12
Но у меня так не получается, получается иначе.
научную фантастику вам лучше не читать :)
По какой именно логике? :) Даже нравилась когда-то. И сейчас если не читаю, то не потому что разонравилось.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:20
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:18
По какой именно логике?
ну как, там жеж обычно описывается мир, которого нет. как вы можете воспринимать действия персонажей в этом мире, если не верите? Или вы верили?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 18:23
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:20
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:18
По какой именно логике?
ну как, там жеж обычно описывается мир, которого нет. как вы можете воспринимать действия персонажей в этом мире, если не верите? Или вы верили?
Читал я в юности и детстве, там воспринимаешь как приключение, с закосом соответствующим. Но по-моему это другое, примерно так и сейчас можно читать. Лишь бы с реальностью не путать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:26
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:23
Но по-моему это другое, примерно так и сейчас можно читать. Лишь бы с реальностью не путать.
так как вы можете не путать с реальность-то? Вы либо верите, либо не можете мыслить в заданной системе координат. То есть либо вы путаете с реальностью, либо просто не воспринимаете
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 18:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 18:26
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:23
Но по-моему это другое, примерно так и сейчас можно читать. Лишь бы с реальностью не путать.
так как вы можете не путать с реальность-то? Вы либо верите, либо не можете мыслить в заданной системе координат. То есть либо вы путаете с реальностью, либо просто не воспринимаете
Сомневаюсь что я понял. Вы или поясните, какие у меня должны возникнуть сложности, ну или можно пример фантастики. А то, как я понял, сейчас фантастикой некоторые могут называть то, что раньше называлось сказками. Я скорее о том, что именовали научной.
В любом случае, когда человек, к примеру, психологически хочет расслабиться, он может листать каналы, читать Толкиена, или там комиксы. Ему нужно во всё это верить?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валентин Н от февраля 25, 2022, 18:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 10:49
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 10:35
О вреде чрезмерного секса говорят относительно обоих полов.
чрезмерный - это сколько? Каждый день? Два раза в день? пять раз в день?
Это когда через нимагу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 19:51
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:42
В любом случае, когда человек, к примеру, психологически хочет расслабиться, он может листать каналы, читать Толкиена, или там комиксы. Ему нужно во всё это верить?
обычному человеку - нет. Но вы говорили, что так не умеете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 20:54
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 19:51
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 18:42
В любом случае, когда человек, к примеру, психологически хочет расслабиться, он может листать каналы, читать Толкиена, или там комиксы. Ему нужно во всё это верить?
обычному человеку - нет. Но вы говорили, что так не умеете.
Говорил. Что не умею верить в вещи типа китайской медицины. Речь ведь шла о ней? Дело не в именно китайской медицине, смысл в том, что если предлагается верить в то, что напрямую относится к моему внутреннему миру, то это нонсенс. Зачем мне в мой внутренний мир верить, я - это он, а он - это я. И про вредность секса пожалуй тоже   китайская медицина мне пусть не рассказывает. Особенно в духе "внутреннего огня" и "растраты мистической силы".
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:00
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 20:54
Говорил. Что не умею верить в вещи типа китайской медицины. Речь ведь шла о ней?
нет. вы говорили, что вы не умеете обсуждать китайскую медицину не веря в нее. То есть чтобы просто поговорить о  "внутреннем огне" и всяких там меридианах вам нужно в это верить, иначе вы не можете о них рассуждать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:03
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:00
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 20:54
Говорил. Что не умею верить в вещи типа китайской медицины. Речь ведь шла о ней?
нет. вы говорили, что вы не умеете обсуждать китайскую медицину не веря в нее. То есть чтобы просто поговорить о  "внутреннем огне" и всяких там меридианах вам нужно в это верить, иначе вы не можете о них рассуждать.
Не так. Поговорить можно о чём угодно, даже о Макаронном Монстре, только в каком смысле и зачем?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:09
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:03
Не так
тогда я не поняла, что вы не умеете.
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:03
только в каком смысле и зачем?
интереса ради.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:09
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:03
Не так
тогда я не поняла, что вы не умеете.
) Ну вот в Бога верить я не умею. Мне говорят, что я его раб, мне говорят что я в ад попаду, если что не так. И вот я уже сам себе говорю, что нужно пойти и объяснить это всем кто ещё не понял, да подоходчивей.
Если Бог есть, и если он на меня влияет - я это должен почувствовать. А до тех пор это всё словеса.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:16
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:09

Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:03
только в каком смысле и зачем?
интереса ради.
Интересы - такая штука, в них можно всю жизнь проиграть. А она конечна. Да и опять же этот вопрос смысла...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:22
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:14
Ну вот в Бога верить я не умею.
а вас заставляют?
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:14
Если Бог есть, и если он на меня влияет - я это должен почувствовать. А до тех пор это всё словеса.
прекрасно. только к чему это? вы из-за этого не можете рассуждать о христианской концепции Бога и христианской морали? что-то не замечала за вами такой особенности ранее. Так чего вы не умеете-то?
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:16
Интересы - такая штука, в них можно всю жизнь проиграть. А она конечна. Да и опять же этот вопрос смысла...
Можно. и?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:26
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:22
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:14
Ну вот в Бога верить я не умею.
а вас заставляют?
Люди верят в Бога и время от времени в его имя убивают друг друга. Или они верят в коммунизм и делают то же самое. Или они сеют демократию там где слова-то такого не знают. Или верят что армяне лучше чем грузины.
Ну верят и всё. Никто их уже не заставляет. Если присмотреться, оно и не требуется.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:36
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:22
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:14
Если Бог есть, и если он на меня влияет - я это должен почувствовать. А до тех пор это всё словеса.
прекрасно. только к чему это? вы из-за этого не можете рассуждать о христианской концепции Бога и христианской морали? что-то не замечала за вами такой особенности ранее. Так чего вы не умеете-то?
Да не рассуждаю я о концепциях и моралях. Я в людях ковыряюсь, а там - они. И в себе тоже ковыряюсь, перво-наперво.
Вы спросили.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 25, 2022, 21:38
Цитата: Валентин Н от февраля 25, 2022, 18:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 10:49
Цитата: Авишаг от февраля 25, 2022, 10:35
О вреде чрезмерного секса говорят относительно обоих полов.
чрезмерный - это сколько? Каждый день? Два раза в день? пять раз в день?
Это когда через нимагу.
Через не могу , у мужика точно не получится . У бабы получится , но это уже не секс .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:39
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:26
Люди верят в Бога и время от времени в его имя убивают друг друга. Или они верят в коммунизм и делают то же самое. Или они сеют демократию там где слова-то такого не знают.
а когда я просто признала тот факт, что существуют люди, которые в Бога не верят или верят по-другому, или в другого бога, вас это почему-то удивило.
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:26
Ну верят и всё. Никто их уже не заставляет. Если присмотреться, оно и не требуется.
а какая связь с вами и вашим умением или неумением общаться о вещах, в которые вы не верите?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:39
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:26
Люди верят в Бога и время от времени в его имя убивают друг друга. Или они верят в коммунизм и делают то же самое. Или они сеют демократию там где слова-то такого не знают.
а когда я просто признала тот факт, что существуют люди, которые в Бога не верят или верят по-другому, или в другого бога, вас это почему-то удивило.
Это в обсуждении "высших целей", когда Вы о своих не сказали, а выразились в духе что у каждого они свои? Или о чём речь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:51
ну да
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 21:54
"А когда я просто признала тот факт". Нет, ну если Вы просто признали факт, то чему бы я там удивлялся-то? Так что "удивило" (с) меня там видимо что-то другое.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 21:57
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:54
Нет, ну если Вы просто признали факт, то чему бы я там удивлялся-то?
так и я удивилась, что вас это так удивило.
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 21:54
Так что "удивило" (с) меня там видимо что-то другое.
и что?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 22:05
Аня, ну Вы там не поняли, и смысл мне снова пытаться удивиться? Когда прозвучали "высшие цели" в разговоре, я спросил откуда люди их берут, и как высоту им определяют. Почему-то думал, что выступающие местные авраамические верующие будут не лишь теоретизировать, а таки уже что-то проявят от себя. А нет. Ну вот и удивился я верующим религий, которым предписано верить потому что потому. Возможно я что-то не так понимаю.  Ну объясните тогда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 22:36
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:05
Почему-то думал, что выступающие местные авраамические верующие будут не лишь теоретизировать, а таки уже что-то проявят от себя
так они и проявили. осознание того, что в мире у разных людей разные мнения должно как-то у верующих отключаться что ли?
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:05
Ну вот и удивился я верующим религий, которым предписано верить потому что потому.
Не понимаю, чему вы удивились.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Цитата: forest от февраля 25, 2022, 21:38
Через не могу , у мужика точно не получится .
Можно ввести в такое физиологическое состояние, когда получится. Причём получится совершенно добровольно. Но при этом он действительно будет дико обессилен. Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться, и это определённо можно было бы делать раз 8-10 в день в таком состоянии, если бы было с кем. А при этом же и из-за самой болезни как таковой сил вроде как мало - но и на воздержание никакой силы воли бы не хватило, если бы в досягаемости была хоть какая-то дама, согласная заняться сексом.

Противоположный пример - как-то раз у нас от института была экскурсионная поездка по окрестностям Питера, располагались мы в гостинице в Петергофе - так вот, во время этого мероприятия меня удивило странное явление, что как-то вот ни разу за всё время (а это ж несколько дней подряд - не помню, вроде, меньше недели, может, дней 5 в сумме) совершенно не хотелось трахацца, и да, было даже такое ощущение, что если б в тот период вдруг на меня набросилась какая-нибудь офигенно привлекательная девушка (в т.ч. какая-нибудь из тех, в кого я был влюблён), так и то у меня бы ничего не получилось (ну, это гипотеза - но ощущение вот такое было на полном серьёзе). Уж не знаю, то ли там облучатели какие установлены, то ли в еду что-то этакое добавляли, то ли чисто моральное действие достопримечательностей и экскурсий по ним. Но после возвращения в Москву в первый же день всё заработало как обычно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 22:42
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 22:36
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:05
Почему-то думал, что выступающие местные авраамические верующие будут не лишь теоретизировать, а таки уже что-то проявят от себя
так они и проявили. осознание того, что в мире у разных людей разные мнения должно как-то у верующих отключаться что ли?
То что они проявили, проявляю и я. Вы вообще собираетесь от меня хоть чем-то отличаться?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 22:47
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:42
То что они проявили, проявляю и я. Вы вообще собираетесь от меня хоть чем-то отличаться?
не поняла связи вопроса с обсуждением
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 22:50
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 22:47
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:42
То что они проявили, проявляю и я. Вы вообще собираетесь от меня хоть чем-то отличаться?
не поняла связи вопроса с обсуждением
А хотели?

Вот это:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

написано для Вас, а не для меня. И здесь не про досужие диспуты современного интеллектуала.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 25, 2022, 22:52
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться, и это определённо можно было бы делать раз 8-10 в день в таком состоянии, если бы было с кем. А при этом же и из-за самой болезни как таковой сил вроде как мало - но и на воздержание никакой силы воли бы не хватило, если бы в досягаемости была хоть какая-то дама, согласная заняться сексом.
Интересные у вас ОРВИ. ;)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 23:00
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:50
А хотели?
не хотела бы - не спрашивала.
Цитата: Валер от февраля 25, 2022, 22:50
написано для Вас, а не для меня. И здесь не про досужие диспуты современного интеллектуала.
как это относится к той нашей дискуссии и вашему удивлению?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 23:03
Аня, мне добавить нечего.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 23:05
Я вас не понимаю  :-\
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 23:08
Ну а я не понимаю, как Вы используете религию "как инструмент"(с). Что ж теперь. Не понимать мне не привыкать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 23:17
Вы приписываете мне то, чего я не говорила
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 23:23
Ну что ж, если Вы хотите сказать что я что-то напутал, то можете процитировать всюда.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 25, 2022, 23:37
А что процитировать - то?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 25, 2022, 23:41
Ваши слова про то, что именно Вы используете как инструмент.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 26, 2022, 09:36
Теории. Там прямо написано
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 26, 2022, 15:07
Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2022, 09:36
Теории. Там прямо написано
Ну написано-то там прямо, да не в настолько прямом контексте.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 26, 2022, 15:19
Валер, мне совершенно очевидно, что я вас не понимаю Я так и не поняла, чего такого вы "не умеете", поскольку всегда в наших разговорах вполне себе демонстрировали умение рассуждать в заданной системе координат.
Так же мне очевидно, что вы не поняли моих объяснений.
Ну вот как-то так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 26, 2022, 15:24
Как-то так. Если я всё верно вижу, так или иначе последняя страница - это у меня в основном уход уже от разговора, а от Вас - что-то отличное. Может и правда - оставить уже его как есть.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство, потому и просыпается усиленное либидо. Ну и у людей это проявление тоже встречается, даже в случаях безобидных мелких ОРВИ и прочих прекрасно излечимых нарушений. Очень распространное явление у многих людей, и у мужчин, и у женщин, но у женщин, видимо, вторично - "заодно, как и у мужчин", потому что обычно беременность длится таки дольше, чем тяжелая инфекция может убить, а легкая болезнь - не повод торопиться с продолжением рода. Это с точки зрения эволюции и инстинктов, а не рационального мышления, которое, разумеется, говорит, что сначала стоит подлечиться, а потом уже и обзаводиться детьми при желании, а если желания нет - так и тем более незачем.
И это касается не только ОРВИ. Любая инфекция или даже не инфекционное соматическое заболевание может вызвать на определенном этапе всплеск гормонов и прилив крови, опять же изначально "заделать потомство, пока не двинул кони", даже если на деле кони не двинешь, природа малость преувеличивает и не учитывает современные условия.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 26, 2022, 17:30
Цитата: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Сразу скинет маску, распахнет шубу и ляжет голым пупом на снег -- дабы сопливость поспоспешествовала борьбе с эректальной дисфункцией?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Jumis от февраля 26, 2022, 21:12
Цитата: zwh от февраля 26, 2022, 17:30
поспоспешествовала

;up: блин... это переплевывает даже "понужать"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 27, 2022, 12:48
Цитата: zwh от февраля 26, 2022, 17:30
Цитата: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Сразу скинет маску, распахнет шубу и ляжет голым пупом на снег -- дабы сопливость поспоспешествовала борьбе с эректальной дисфункцией?
Драгану жалко.  :'(
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 27, 2022, 15:36
Цитата: forest от февраля 27, 2022, 12:48
Цитата: zwh от февраля 26, 2022, 17:30
Цитата: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Сразу скинет маску, распахнет шубу и ляжет голым пупом на снег -- дабы сопливость поспоспешествовала борьбе с эректальной дисфункцией?
Драгану жалко.  :'(
Вам не хочется, чтоб она испытала наконец глубокое удовлетворение?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 27, 2022, 22:04
Цитата: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Он и сам в курсе, вместе же подобные видео из биологии видели. Но при этом так же в курсе, что человек - это все же не суслик и не лиса, и что у человека секс не равно оплодотворение, да и отношения у людей традиционно моногамные.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 27, 2022, 22:09
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:04
Цитата: Валер от февраля 26, 2022, 15:35
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Цитата: Toman от февраля 25, 2022, 22:41
Например, на определённой стадии ОРВИ обычно просто со страшной силой хочется трахаться
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство
Но мужу своем об этом лучше не говорите, а то проникнется ещё :)
Он и сам в курсе, вместе же подобные видео из биологии видели. Но при этом так же в курсе, что человек - это все же не суслик и не лиса, и что у человека секс не равно оплодотворение, да и отношения у людей традиционно моногамные.
Я больше скажу, конкретный человек-Ваш муж может и не испытать ничего такого. А кто-то другой может не возбудиться сам, но вооружённый теорией вообразить себе всякого. У людей так всё сложно в бошках.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Вообразить всякого - это какого? Пойти с соплей наперевес гулять налево, пытаясь заделать как можно больше внебрачных детей? Мне кажется, это уже какие-то альтернативно одаренные мужики.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 27, 2022, 22:21
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Вообразить всякого - это какого? Пойти с соплей наперевес гулять налево, пытаясь заделать как можно больше внебрачных детей? Мне кажется, это уже какие-то альтернативно одаренные мужики.
Мы все одарены, кто чем :).
Драгана, можно даже проще. Вот сейчас местами в судах уже начинают к довольно эфемерным диагнозам присматриваться. Сто лет назад его бы линчевали, а сегодня он уже возможно генетически обусловленный и может его вовсе пожалеть и отпустить. Так это генетика. Там хоть есть что потрогать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 27, 2022, 22:33
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Вообразить всякого - это какого? Пойти с соплей наперевес гулять налево, пытаясь заделать как можно больше внебрачных детей? Мне кажется, это уже какие-то альтернативно одаренные мужики.
Я в разных почвах семя сеял --
духовной, плотской днем и ночью,
но, став по старости рассеян,
я начал часто путать почву.

(Губерман, если чё)
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2022, 23:18
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Вообразить всякого - это какого? Пойти с соплей наперевес гулять налево, пытаясь заделать как можно больше внебрачных детей? Мне кажется, это уже какие-то альтернативно одаренные мужики.
альтернативно одарённые мужики с другими мужиками зачать пытаются
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 02:31
Цитата: Драгана от февраля 26, 2022, 15:31
Нормальный природный механизм. "Все как у зверей". Эволюционно это обусловлено тем, что самцу перед потенциальной гибелью требуется оплодотворить как можно больше самок, ну или хотя бы одну, чтобы успеть оставить потомство, потому и просыпается усиленное либидо.
Вот не думаю, что причина тут в этом. Вообще-то самцу постоянно требуется оплодотворить как можно больше самок, вне зависимости от плотности вероятности гибели в ближайшее время. Только разве что при реальной и крайне серьёзной угрозе жизни (на которую рутинная простуда без осложнений никак не тянет даже в диких условиях) могло бы быть осмысленным сменить стратегию на предельно агрессивную, как бы пренебрегая повышенным риском убийства или кастрации конкурирующими самцами (если такое активно практикуется у данного вида), поскольку матожидание оставшейся продолжительности жизни и так скукожилось до крайне малого.

Мне кажется более вероятным, что это просто чисто "случайное" следствие физиологических реакций по борьбе с инфекцией, которые в принципе как-то затрагивают практически все органы, и вызывают побочные эффекты где как придётся. Ну это скорее примерно как искать какой-то эволюционный смысл в том, что во время той же простуды человек не может нормально дышать носом и не может нормально высыпаться в т.ч. из-за этого.

(А, ха, кстати, насчёт высыпаться... С банального недосыпа же, например, непроизвольная эрекция врубается - чисто из-за того, что вырубаются какие-то центры, которые её должны тормозить. Это тоже может вносить какой-то вклад в эффект. Но не только это, т.к. эффект простуженного состояния принципиально иной по всем ощущениям и сопутствующим мыслям, и работает даже когда всё-таки хорошо высыпаешься).
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 02:38
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Пойти с соплей наперевес гулять налево
Ну а мне теперь всё, точно никакого секса, наверное, не светит в принципе без помощи подобных (или ещё каких-то) допингов (ну, может, алкоголя ещё нахерачиться - но это вариант плохой по нескольким причинам: 1) так нельзя делать детей, 2) алкоголь подавляет эрекцию, 3) если так делать регулярно, недолго и спиться). Сегодня это можно сказать окончательно. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 07:15
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 02:38
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Что за приговор, и откуда он взялся?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от февраля 28, 2022, 07:42
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 02:38
Цитата: Драгана от февраля 27, 2022, 22:15
Пойти с соплей наперевес гулять налево
Ну а мне теперь всё, точно никакого секса, наверное, не светит в принципе без помощи подобных (или ещё каких-то) допингов (ну, может, алкоголя ещё нахерачиться - но это вариант плохой по нескольким причинам: 1) так нельзя делать детей, 2) алкоголь подавляет эрекцию, 3) если так делать регулярно, недолго и спиться). Сегодня это можно сказать окончательно. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Десять пачек виагры на голодный желудок -- и всё путем! :D
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 08:29
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 07:15
Что за приговор, и откуда он взялся?
Оттуда, что согласно свежеполученной информации (наконец-то, впервые, вполне чёткой и однозначной) для меня теперь речь может идти только о попытках соблазнять каких-то женщин, отличных от любимой. А любимая - окончательно и бесповоротно не будет моей, очевидно. Но она, как я уже говорил, настолько красива, очаровательна, привлекательна и всё такое - что для того, чтобы я сам добровольно пошёл пытаться соблазнять кого-то ещё (или - особенно - кого-то целенаправленно искать с нуля), а тем более чтоб потом регулярно занимался сексом в случае успеха, со мной надо будет сделать что-то плохое, чтоб хотя бы на какое-то время превратить в аморальное животное, готовое трахать "всё что движется", не задумываясь о последствиях. Ведь мы живём в мире нормативной моногамии, где требуется - если ты честный человек - хранить верность любимой, независимо от того, является ли она твоей женой или чужой.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 08:29
Ведь мы живём в мире нормативной моногамии, где требуется - если ты честный человек - хранить верность любимой, независимо от того, является ли она твоей женой или чужой.
да не требуется. Вам же это говорили. И более того, я уверена, что чуть менее любимая сначала, но живая женщина рядом быстро затмит эту вашу любимую. Но дело ваше
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 28, 2022, 08:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
И более того, я уверена, что чуть менее любимая сначала, но живая женщина рядом быстро затмит эту вашу любимую.
Примерно так оно и работает обычно. :)
Томану ещё везёт, что у него любимая одна, потому он и не может осознать полной сути вопроса...
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Драгана от февраля 28, 2022, 09:14
ЦитироватьМне кажется более вероятным, что это просто чисто "случайное" следствие физиологических реакций по борьбе с инфекцией, которые в принципе как-то затрагивают практически все органы, и вызывают побочные эффекты где как придётся.
Так-то тоже не исключено, что тупо кровь приливает где попало при борьбе с инфекциями. Но факт остается фактом, явление распространенное.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
да не требуется. Вам же это говорили.
Говорили, да. Но мне это не требуется только в гипотетическом мире победившей полиамории, где можно пытаться искать и соблазнять кого угодно - и прямо одновременно с этим продолжать добиваться своей любимой (если это не получилось вообще сразу - вероятность чего в мире победившей полиамории была бы по крайней мере ненулевая). В нашей же реальности такое поведение считается недопустимым/аморальным.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
И более того, я уверена, что чуть менее любимая сначала, но живая женщина рядом быстро затмит эту вашу любимую.
Проблема в том, что в нашем печальном реальном мире для того, чтобы оная "чуть менее" оказалась рядом, ей нужно бессовестно врать, будто она вовсе даже и не "чуть менее". Да и потом врать либо ей, либо самому себе, что якобы она чем-то реально круче кроме того, что, собственно, рядом. Все ж всё понимают на самом деле. Так-то можно и под дулом пистолета попробовать представить себе, что никакого пистолета нет, а всё, что ты делаешь, ты делаешь добровольно и вообще "сам так придумал", но кого ж при этом обманешь. Сколько волка ни корми, а он всё известно куда смотрит. Так можно и 10, и 15-20 лет прожить вроде бы сносно, а потом совершенно внезапно оказаться в петле, например - просто не выдержав этой постоянной лжи.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 09:27
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
и прямо одновременно с этим продолжать добиваться своей любимой
Как можно продолжать то, что и не начинал?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 09:29
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Так можно и 10, и 15-20 лет прожить вроде бы сносно, а потом совершенно внезапно оказаться в петле, например - просто не выдержав этой постоянной лжи.
Зачем лгать?
Совсем не обязательно говорить кому-то, что он самый-самый.
Достаточно говорить правду, что ценишь то-то и то-то, что нравится то-то и то-то и пр.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 28, 2022, 09:33
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 09:29
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Так можно и 10, и 15-20 лет прожить вроде бы сносно, а потом совершенно внезапно оказаться в петле, например - просто не выдержав этой постоянной лжи.
Зачем лгать?
Совсем не обязательно говорить кому-то, что он самый-самый.
Достаточно говорить правду, что ценишь то-то и то-то, что нравится то-то и то-то и пр.
:yes:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 09:36
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
В нашей же реальности такое поведение считается недопустимым/аморальным.
не считается.
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Да и потом врать либо ей, либо самому себе, что якобы она чем-то реально круче кроме того, что, собственно, рядом.
А себе врать и не придется. Серьезно, организм возьмет свое, я практически на 100% уверена.
Прошу правильно понять, я не пропагандирую идею "стерпится — слюбится". Девушка, конечно, изначально должна нравиться, пусть и чуть меньше чем "любимая". Просто реальные чувства они лучше виртуальных.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 11:48
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2022, 08:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
И более того, я уверена, что чуть менее любимая сначала, но живая женщина рядом быстро затмит эту вашу любимую.
Примерно так оно и работает обычно. :)
Томану ещё везёт, что у него любимая одна, потому он и не может осознать полной сути вопроса...
У Томана, помимо любимой, ещё офигительная теория про всё это дело. То ещё везение. Дон Кихот хоть романтик был, ему не приходилось превращаться в аморальное животное для чего-то там.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 11:56
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
да не требуется. Вам же это говорили.
Говорили, да. Но мне это не требуется только в гипотетическом мире победившей полиамории, где можно пытаться искать и соблазнять кого угодно - и прямо одновременно с этим продолжать добиваться своей любимой (если это не получилось вообще сразу - вероятность чего в мире победившей полиамории была бы по крайней мере ненулевая). В нашей же реальности такое поведение считается недопустимым/аморальным.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 08:32
И более того, я уверена, что чуть менее любимая сначала, но живая женщина рядом быстро затмит эту вашу любимую.
Проблема в том, что в нашем печальном реальном мире для того, чтобы оная "чуть менее" оказалась рядом, ей нужно бессовестно врать, будто она вовсе даже и не "чуть менее". Да и потом врать либо ей, либо самому себе, что якобы она чем-то реально круче кроме того, что, собственно, рядом.
А оно "собственно рядом"? Или ему Вы нафиг не нужны, и ни разу не рядом оно? Ну или добивайтесь того, что Вам так сдалось. Или уже не надо никому врать, и берите что взять можете.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 12:01
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 09:29
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
Так можно и 10, и 15-20 лет прожить вроде бы сносно, а потом совершенно внезапно оказаться в петле, например - просто не выдержав этой постоянной лжи.
Зачем лгать?
Совсем не обязательно говорить кому-то, что он самый-самый.
Достаточно говорить правду, что ценишь то-то и то-то, что нравится то-то и то-то и пр.
Может и не получиться. Томан очень прямолинейный, а женщины по-настоящему ведутся на по-настоящему текущие слюни. Тут Томана можно хорошо понять.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 14:33
Цитата: Валер от февраля 28, 2022, 12:01
женщины по-настоящему ведутся на по-настоящему текущие слюни
Слюни высыхают, а человеческие отношения остаются.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 14:38
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 14:33
Цитата: Валер от февраля 28, 2022, 12:01
женщины по-настоящему ведутся на по-настоящему текущие слюни
Слюни высыхают, а человеческие отношения остаются.
Вот в основном поэтому-то они и не остаются. Разводов небось столько сколько и браков уже станет.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 14:43
Цитата: Валер от февраля 28, 2022, 14:38
Вот в основном поэтому-то они и не остаются.
Вовсе нет.
Сексуальная привлекательность друг для друга — это далеко не только, и не столько, "слюни".
Вот если кроме слюней ничего толком не было, тогда да.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 14:49
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 14:43
Цитата: Валер от февраля 28, 2022, 14:38
Вот в основном поэтому-то они и не остаются.
Вовсе нет.
Сексуальная привлекательность друг для друга — это далеко не только, и не столько, "слюни".
Вот если кроме слюней ничего толком не было, тогда да.
Я не говорил "секс. привлекательность", говорил скорей о том же, о чём и Вы. Хотя Вы можете не согласиться, с тем что вижу я: начало отношений в типичном случае - взаимная манипуляция. И ничего хорошего в этом я не вижу.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Leo от февраля 28, 2022, 15:08
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 14:43
Цитата: Валер от февраля 28, 2022, 14:38
Вот в основном поэтому-то они и не остаются.
Вовсе нет.
Сексуальная привлекательность друг для друга — это далеко не только, и не столько, "слюни".
Вот если кроме слюней ничего толком не было, тогда да.
у женщины материнское чувство бывает посильнее сексуального влечения. Пробуди в женщине мать - и она твоя (не мать, женщина) :) 
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2022, 15:28
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20Проблема в том, что в нашем печальном реальном мире для того, чтобы оная "чуть менее" оказалась рядом, ей нужно бессовестно врать, будто она вовсе даже и не "чуть менее".
Ерунда. Это если оная изначально индифферентна и этакая фифа, которой надо доказывать, что её самец is альфа.
А если женщина любит сама, то ей фиолетово, менее она или более, она готова сама себе придумать, что она единственная, лишь бы с предметом не разлучиться.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 15:30
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2022, 15:28
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20Проблема в том, что в нашем печальном реальном мире для того, чтобы оная "чуть менее" оказалась рядом, ей нужно бессовестно врать, будто она вовсе даже и не "чуть менее".
Ерунда. Это если оная изначально индифферентна и этакая фифа, которой надо доказывать, что её самец is альфа.
А если женщина любит сама, то ей фиолетово, менее она или более, она готова сама себе придумать, что она единственная, лишь бы с предметом не разлучиться.
Как-то так. Но вопрос: а за что женщина (ирэлэшная) "любит сама"?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2022, 15:37
Любовь — чувство иррациональное. "Любит за что-то" есть оксюморон.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от февраля 28, 2022, 15:40
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2022, 15:37
Любовь — чувство иррациональное.
Да и я, собственно, вот про всю эту х.... как раз.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 16:31

Цитата: Leo от февраля 28, 2022, 15:08
у женщины материнское чувство бывает посильнее сексуального влечения.
У женщин по всякому бывает. В том числе и так.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 28, 2022, 16:38
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 09:36
не считается.
Почему же ? У подростков с их максимализмом вполне может считаться .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 16:44
Томан уже не подросток. Я про его возрастную группу в принципе.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 28, 2022, 17:12
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2022, 09:27
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 09:20
и прямо одновременно с этим продолжать добиваться своей любимой
Как можно продолжать то, что и не начинал?
Может начинал.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от февраля 28, 2022, 17:15
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 16:44
Томан уже не подросток. Я про его возрастную группу в принципе.
Я знаю. Но люди иногда в некоторых вопросах остаются детьми . Ну и главное не стоит соблазнять другую/другого при любимом /любимой .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 17:18
Цитата: forest от февраля 28, 2022, 17:12
Может начинал.
Не начинал
Цитата: forest от февраля 28, 2022, 17:15
Ну и главное не стоит соблазнять другую/другого при любимом /любимой .
Там она абстрактная любимая-то. Он жеж даже не сказал ей как к ней относится. Ибо "она же и так видит"
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 17:18
Там она абстрактная любимая-то. Он жеж даже не сказал ей как к ней относится. Ибо "она же и так видит"
Ибо мне и так видно, что она выбрала другого парня. Смешно же признаваться в любви девушке, которая уже находится в процессе выхода замуж, особенно прямо при её женихе, да. А так-то да, то, что в неё влюблены поголовно все, вообще-то должно подразумеваться само собой. Как же иначе. Да и не видеть это, имхо, невозможно. Зачем лишний раз вслух на больную мозоль наступать?

И да, вообще-то один раз сказал (ну, недвусмысленно намекнул), ещё в 2018 - сразу "по горячим следам", как только после встречи понял, что окончательно втрескался.

Цитата: forest от февраля 28, 2022, 17:15
Ну и главное не стоит соблазнять другую/другого при любимом /любимой .
А вот этого я гарантировать никак не могу, в том-то вся и проблема. Я ж знаю, что если представится любая возможность пособлазнять любимую женщину, я это начну делать и при гипотетической своей жене/девушке.

Цитата: Bhudh от февраля 28, 2022, 15:28
А если женщина любит сама, то ей фиолетово, менее она или более, она готова сама себе придумать, что она единственная, лишь бы с предметом не разлучиться.
А если я ей прямо после знакомства, ну или в самом начале попытки начать отношения, изложу всё, что сказано здесь, что она подумает/почувствует? Надо же честно обо всём предупредить, чтоб не быть совсем бессовестной сволочью.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 28, 2022, 18:25
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
Я ж знаю, что если представится любая возможность пособлазнять любимую женщину, я это начну делать и при гипотетической своей жене/девушке.
По-хорошему, такого морального права у вас тупо нет уже как минимум в силу того небольшого фактора, что женщина несвободна.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от февраля 28, 2022, 18:27
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
А если я ей прямо после знакомства, ну или в самом начале попытки начать отношения, изложу всё, что сказано здесь, что она подумает/почувствует? Надо же честно обо всём предупредить, чтоб не быть совсем бессовестной сволочью.
Есть люди, которые начинают так свои отношения — из разочарования в прошлых отношениях или какой-то своей безысходности чувств. И становятся сначала близкими друзьями, а потом и парой (если оба этого хотят).
Проблема совсем не там, где ты её для себя рисуешь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 18:55
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
Смешно же признаваться в любви девушке, которая уже находится в процессе выхода замуж, особенно прямо при её женихе, да.
на этой-то стадии конечно. Но вы много лет же ничего не говорите.
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
А так-то да, то, что в неё влюблены поголовно все, вообще-то должно подразумеваться само собой. Как же иначе.
Нет, не должно. Это только ваше восприятие. Она может ни сном ни духом.
Я сторонник всегда в лоб :)
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
И да, вообще-то один раз сказал (ну, недвусмысленно намекнул), ещё в 2018
1. Если ему отказали - это не значит, что вам бы отказали. Вы не клоны.
2. А как именно недвусмысленно намекнул? Чисто из интереса
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 18:18
А если я ей прямо после знакомства, ну или в самом начале попытки начать отношения, изложу всё, что сказано здесь, что она подумает/почувствует?
Это зависит от степени ее травмированности :) Может только сильнее захочет вас "спасти". Женщины - они очень разные
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от февраля 28, 2022, 19:37
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 18:55
Цитата: Toman от И да, вообще-то один раз сказал (ну, недвусмысленно намекнул), ещё в 2018
1. Если ему отказали - это не значит, что вам бы отказали. Вы не клоны.
Ему - это кому? Речь же именно обо мне.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 18:55
2. А как именно недвусмысленно намекнул? Чисто из интереса
Было выложено в соцсети предложение неопределённому кругу лиц съездить (вроде бы, по тексту, вместе с ней) на некоторое специфическое спортивно-зрелищное мероприятие, лично мне в принципе не близкое. Я написал что-то вроде "с тобой - конечно, съездил бы". Весь пост вместе со всеми комментами, кажется, был удалён (или только мой коммент, не помню точно), а сама она оказалась в это время вроде бы по работе в совершенно другом конце страны. Вот и понимай как знаешь...

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 18:55
на этой-то стадии конечно. Но вы много лет же ничего не говорите.
А тогда тоже были какие-то стадии. Разве что, может, с другими персонажами.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2022, 18:25
По-хорошему, такого морального права у вас тупо нет уже как минимум в силу того небольшого фактора, что женщина несвободна.
Не буду говорить про всех женщин, а то Аня возразит - но такие вряд ли вообще когда-то бывают в принципе свободны. Т.е. добиваются её в любом случае, надо полагать, только те, кто на этот фактор забивает.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 19:56
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 19:37
Ему - это кому? Речь же именно обо мне.
пардон, я подумала кто-то другое.
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 19:37
Было выложено в соцсети предложение неопределённому кругу лиц съездить (вроде бы, по тексту, вместе с ней) на некоторое специфическое спортивно-зрелищное мероприятие, лично мне в принципе не близкое. Я написал что-то вроде "с тобой - конечно, съездил бы". Весь пост вместе со всеми комментами, кажется, был удалён (или только мой коммент, не помню точно), а сама она оказалась в это время вроде бы по работе в совершенно другом конце страны. Вот и понимай как знаешь...
Не, ну это слишком тонко.
Toman, не считайте это недвусмысленным намеком. Считайте это вообще не намеком.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Awwal12 от февраля 28, 2022, 21:23
Цитата: Toman от февраля 28, 2022, 19:37
Цитата: Awwal12 от По-хорошему, такого морального права у вас тупо нет уже как минимум в силу того небольшого фактора, что женщина несвободна.
Не буду говорить про всех женщин, а то Аня возразит - но такие вряд ли вообще когда-то бывают в принципе свободны. Т.е. добиваются её в любом случае, надо полагать, только те, кто на этот фактор забивает.
Ну и ну его к Богу в рай, значит.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Toman от марта 1, 2022, 01:14
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 19:56
Не, ну это слишком тонко.
Toman, не считайте это недвусмысленным намеком. Считайте это вообще не намеком.
Тогда, если не считать, всё вообще совсем плохо. Сам же себе приговор подписал, в таком случае. Наверное, теперь будет отчебучено что-нибудь потолще - хоть и поздно уже, и не стоило бы - но остановиться уже невозможно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: forest от марта 1, 2022, 15:06
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2022, 19:56
Не, ну это слишком тонко.
Toman, не считайте это недвусмысленным намеком. Считайте это вообще не намеком.
По крайней мере я думаю , женщина наврядли воспримет это как то что мужчина в неё влюблен. То что она ему симпатична, да  она ещё может сделать из этого вывод .
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: alant от марта 2, 2022, 01:52
Оказывается, не такое уж и большое значение имеет секс.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от мая 27, 2022, 07:36
Понятно, что, если по Исламу какой-то М имеет право жениться на какой-то Ж, то им нельзя уединяться, т. е. находиться наедине, без посторонних глаз. Минимум по двум причинам:
1)чтобы ими не овладела страсть до брака, которую они не смогут удержать даже если захотят
2)чтобы их тайные воздыхатели не сходили с ума от ревности, думая, что же они там так долго.

Но в связи со вторым пунктом возник вопрос: а правильно ли парню гулять девушку, провожать девушку, идти вместе куда-то? Ведь влюбленный параноик, увидев, что они вместе совершают поступательное движение в определённом направлении, может рехнуться от ревности: куда же они идут? по-любому в кусты, чтобы там по...

Поэтому мне кажется, что высокоморальный человек должен назначать место и время свидания. А встретившись, никуда вместе не идти, а сидеть или стоять там же. А если надо куда-то пойти или расстаться, то непременно разными дорогами.

Таким образом можно гарантировать, что вас не увижут идущими вместе, и, по идее, это должно минимизировать возможность эксцессов.

Прав ли я, или же чересчур добрый?


Все ребята говорят наперебой
Что вчера другого видели с тобой
Что другой тебя до дома провожал
Рядом шел и крепко за руку держал

Просто было поздним вечером темно
Просто двое возвращались из кино
Людям всякое привидиться могло
В час вечерний ошибиться так легко


Вот что вызывает ревность. А если бы они ушли из кино разными дорогами или неодновременно, и если бы они не лапали друг друга, то разве было бы столько ревности?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Авишаг от мая 27, 2022, 08:05
Цитата: maratique от мая 27, 2022, 07:36
Вот что вызывает ревность. А если бы они ушли из кино разными дорогами или неодновременно, и если бы они не лапали друг друга, то разве было бы столько ревности?
Ревность вызывает не это, а неуверенность в себе и отношение к другому как к объекту, призванному заполнить мои пустоты.
А то, что перечислено, это просто примеры, то, что стало известно.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gwyddon от мая 27, 2022, 11:42
Вот maratique, вроде бы, адекватно рассуждающий человек. Пока не начинает про секс писать... :fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от мая 27, 2022, 11:46
Цитата: Авишаг от мая 27, 2022, 08:05
Цитата: maratique от мая 27, 2022, 07:36
Вот что вызывает ревность. А если бы они ушли из кино разными дорогами или неодновременно, и если бы они не лапали друг друга, то разве было бы столько ревности?
Ревность вызывает не это, а неуверенность в себе и отношение к другому как к объекту, призванному заполнить мои пустоты.
А то, что перечислено, это просто примеры, то, что стало известно.
Примерно так и есть. Но что характерно - понимают это многие, а меняется что-то мало в ком.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gobino от мая 27, 2022, 15:33
Цитата: Авишаг от мая 27, 2022, 08:05
Цитата: maratique от мая 27, 2022, 07:36
Вот что вызывает ревность. А если бы они ушли из кино разными дорогами или неодновременно, и если бы они не лапали друг друга, то разве было бы столько ревности?
Ревность вызывает не это, а неуверенность в себе и отношение к другому как к объекту, призванному заполнить мои пустоты.
А то, что перечислено, это просто примеры, то, что стало известно.

Сам Всевышний создал каждой твари по паре и сказал: "Плодитесь и размножайтесь".  И создана была женщина, чтобы мужчина наполнял ее физические пустоты, ублажал ее и лелеял ))), а женщина  наполняла его духовные пустоты, вдохновляла  на подвиги и спасала от одиночества, была ему верной опорой и матерью его детей.

Но люди повредились через женщину.  Женщина вкусила запретного плода. И от этого родились похоть и вожделение, которые стали поедать ее духовные силы, которыми она должна наполнять мужчину.  И мужчина, сколько не наполняет женщину физически, она его обратно духовно не может наполнить.  Вернее даже так: пустой, духовно не наполненный  женщиной мужчина начинает наполнять физически эту женщину, а должно быть наоборот- женщина должна наполнить мужчину духовно, а затем уже получить от него физическое наполнение.  И человек пришел к ситуации, когда у  мужчины физической энергии избыток, а духовной подпитки нет и мужчина стал вожделеть женщину физически, без духовной обратной связи, т.е. похоть и вожделение овладели таким образом через женщину  и им.  Какие-то жалкие крохи духовной энергии он конечно получает от женщины и вот когда женщина такому духовно почти пустому мужчине изменяет, то он лишается и этих крох и возникает  боль от потери этих крох или мужчина просто боится потерять эти крохи, которые позволяют ему быть человеком  и это проявляется в ревности.
Но если бы мужчина был наполнен духовной энергией, то он не боялся бы потерять ее источник.

Модели наполнения и обмена энергиями закладываются еще в детстве.  Пока мальчик не созрел физически, он получает от матери духовную энергию и отдает ей также духовную, но когда он созревает, он получает от женщины духовную, а отдает уже физическую. Поэтому женщина и ребенок - это энергия одной природы, они единое целое.  А женщина и мужчина - это две противоположные энергии, которые уравновешивают друг друга и которые превращаются друг в друга посредством мужчины и женщины. В результате этого превращения происходит поступательное движение семьи, она катится также как колесо. Но как только энергия начинает уходить налево, колесо замедляяет свой ход, начинает качаться и рано или поздно падает и перестает двигаться.  Обмен энергиями не происходит и семья распадается. 

Переходный возраст у мальчика - это время, когда он перестает превращать духовную энергию, получаемую  от матери в духовную же энергию и возвращать ее матери, это возраст, когда он начинает духовную энергию превращать в физическую и искать выход этой физической энергии.






Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Валер от мая 27, 2022, 15:36
Цитата: Gwyddon от мая 27, 2022, 11:42
Вот, ...  вроде бы, адекватно рассуждающий человек. Пока не начинает про секс писать... :fp:
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: maratique от мая 27, 2022, 15:41
А эта теория энергий имеет доказательства?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gobino от мая 27, 2022, 15:47
Цитата: maratique от мая 27, 2022, 15:41
А эта теория энергий имеет доказательства?

я ее только что придумал, так что доказательств пока нет)))
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

А Дух, как известно, Вездесущ. Женщина лишь Его проводник и распределитель, русло, по которому Дух проникает к мужчине.  А мужчина его носитель и преобразователь.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Волод от мая 27, 2022, 15:53
Цитата: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

Английский спиритус Вам в помощь.
:green: Если бабы не дают, то приходится в магазине покупать.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gobino от мая 27, 2022, 15:59
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:53
Цитата: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

Английский спиритус Вам в помощь.
:green: Если бабы не дают, то приходится в магазине покупать.

Не, я не бабник, и не алкоголик, я философ )))
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 27, 2022, 22:19
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:53
Цитата: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

Английский спиритус Вам в помощь.
:green: Если бабы не дают, то приходится в магазине покупать.
Резиновую Зину?
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 10:11
Цитата: zwh от мая 27, 2022, 22:19
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:53
Цитата: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

Английский спиритус Вам в помощь.
:green: Если бабы не дают, то приходится в магазине покупать.
Резиновую Зину?
Я так понял  бабы не дают человеку спиритуса (духа) и приходится покупать в магазине спирт, наверное это игра слов была.
Название: Почему для людей такое большое значение имеет секс?
Отправлено: zwh от мая 28, 2022, 10:47
Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 10:11
Цитата: zwh от мая 27, 2022, 22:19
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:53
Цитата: Gobino от мая 27, 2022, 15:49
Цитата: Волод от мая 27, 2022, 15:44
Палеонтологи найдут останки женщин с большой духовностью?

Например существительное Дух (Руах) в древнееврейском или арамейском, не помню, женского рода.

Английский спиритус Вам в помощь.
:green: Если бабы не дают, то приходится в магазине покупать.
Резиновую Зину?
Я так понял  бабы не дают человеку спиритуса (духа) и приходится покупать в магазине спирт, наверное это игра слов была.
Да-да, Spirtus Funfyricus.