Чешские заметки wandrien-а

[wandrien]

Мне стукнуло в голову заняться чешским.
Надоело понимать только отдельные слова и фразы.

Именно чешским, а не словацким, потому что словацкий я понимаю чуть лучше, чем чешский. И потому что произношение в чешском какое-то более загадочное. Словацкий звучит более похоже и на словенский, и на русский.

Самоучители читать лень, лучше сразу заняться реальными текстами.
Начну с того, что со словарём попытаюсь разобрать некую песню... Продолжение следует.

UPD.
Словари:

https://slovnik.seznam.cz/preklad/rusky
https://slovniky.lingea.cz/rusko-cesky/
https://en.glosbe.com/cs/ru/
https://en.glosbe.com/cs/en/
https://ufal.mff.cuni.cz/vallex/2.5/data/html/generated/alphabet/index.html
https://prirucka.ujc.cas.cz

Грамматика:
https://web.archive.org/web/20140111205735/http://onlineczech.ru/study

[wandrien]

https://www.youtube.com/watch?v=OMqHVg-bejE

Mně se zdává o šepotání
katedrálních arkád
že dál chodím
tím městem dávným
že ho znám, a nikdy nepoznám

zdávat se ≈ snít; mít sen (итератив от zdát se, образованный наподобие русского "бывать"?)
poznat — узнать


Mně se stýská
po vznosných síních
forbínách všech malých divadel
po setkáních, tvým pousmání,
podloubí, kde na mě čekává
jen na mě čekává
ten nej

stýskat se — недоставать, скучать-ся по
vznosný — https://www.ontola.com/cs/ondi/btegtx/vznosny-nasel-jsem-synonyma-ale-jaky-ma , https://www.nechybujte.cz/slovnik-soucasne-cestiny/vznosný
síň — зал
forbína — (wiki/ru) Просцениум ?
divadlo — театр
setkání — встреча
podloubí — арка, (wiki/cs) Podloubí
čekávat — итератив от čekat
jen — только, лишь
ten nej — тот самый

Кстати, в "po vznosných síních" не слышу "ch" в обоих словах. Не уверен, правильный ли текст.


Nad Vltavou
Nad Vltavou
Praha si tančí chůzí houpavou
Ať mraky jdou
kam mraky jdou
s ní napořád už mý sny zůstanou

tančit — танцевать
chůze — ходьба, походка
houpavý — качающийся
ať — пусть, пускай, хоть
mrak — туча
napořád — навсегда
zůstat — остаться


Tak ti zpívám
o putování
velkých dálkách Panta Rhei
zvonek snů tvých vítězících
po tom všem že se ti nestýská
už nikdy neříkej
že ne...

zpívat — петь, напевать
putovat — путешествовать
dálka — даль, длина, дистанция, дальние края
vítězit — побеждать, торжествовать
říkat — 1) говорить 2) называть

Kam se naše dráhy ženou
kolik zvládnem bolestí?
Kolik nám dvěma jich láska schovává?
A jestli půjdu s tebou
komu z nás se poštěstí?
Co kde začíná, kdo dál se potkává

zvládnout — справиться
bolest — боль
schovávat — прятать, скрывать
poštěstit se — посчастливиться
potkat se — встретиться, наткнуться

[wandrien]

Кстати о слоговых согласных. Произношение: https://ru.forvo.com/word/vltava/#cs

При желании можно услышать там ə-образный звук на месте перехода от V к L, но имхо это уже из разряда как японцы слышат u там, где никакой гласной нет.

Вот тут тоже: https://ru.forvo.com/word/vrh/
В словенском варианте чётко слышно vərh с полноценной гласной, а в чешском гласной нет.

[Валентин Н]

Произношение: https://ru.forvo.com/word/vltava/#cs

При желании можно услышать там ə-образный звук на месте перехода от V к L, но имхо это уже из разряда как японцы слышат u там, где никакой гласной нет.

Как же нет, слышно ить.

[Bhudh]

Из 4-х респондентов правильное ударение только у 4-й.
Остальные говорят Vltáva.

[wandrien]

Из 4-х респондентов правильное ударение только у 4-й.
Остальные говорят Vltáva.

Не возьмусь судить, что я слышу чешское ударение так же, как носители.

[wandrien]

https://www.youtube.com/watch?v=65iPNxCFbOg

Rád ses mi toulal a rád ses mi ztrácel sám,
To hory tě táhly, tak dávno jak dávno tě znám.
Prožil jsi tam plno jar, plno lét, plno zim
A bylo to z lásky, mé zoufalé lásky, ne k nim.

toulat se — бродить, скитаться
ztrácet — терять, лишаться
táhlý — затяжной, отлогий, протяжный
jaro — весна
zoufalý — отчаянный, безнадежный


Tak našla jsem sílu a odvahu vzhůru jít
A s tebou se toulat a kousek té pýchy jim vzít.
I ve sněhu spát, tajit pláč, proč a nač, dnes to vím,
že bylo to z lásky, mé zoufalé lásky, ne k nim.

vzhůru — вверх
pýcha — гордость
proč — почему
nač — зачем, для чего


Až na vrcholky hor, kde slyšíš vítr hrát,
Do kraje skalních měst i hnízd i hvězd a zatoulaných stád.
Až na vrcholky hor, jsme vyšli ty a já a já,
To všechno tak dávno, tak dávno se zdá.


Už přestal ses toulat a neujdeš cesty kus
A nejsem ta dáma co právě teď řídí tvůj vůz.
A mě táhne dál klenba hor, je
Jich vzdor a boj s ním,
Mně zůstala láska, ta nádherná láska jen k nim.

právě — как раз, сейчас, прямо
teď — сейчас, теперь
řídit — водить, рулить
klenba — арка, свод
vzdor — 1) упорство, упрямство 2) вопреки
nádherný — прекрасный, великолепный


Tak rád ses mi toulal a rád ses mi ztrácel sám,
To hory tě táhly, tak dávno jak dávno tě znám.
Prožil jsi tam plno jar, plno lét, plno zim
A bylo to z lásky, mé zoufalé lásky, ne k nim.


Až na vrcholky, kde slyšíš vítr hrát,
Nad čárou oblaků až tam, až tam, kde sníh se bojí tát.
Až na vrcholky hor už vyjdu jenom já, jen já,
A všechno tak dávno, tak dávno, tak dávno se zdá.

čára — черта, линия
tát — таять

[Валентин Н]

О, я её когда-то выкладывал в "делимся".

[Konopka]

Из 4-х респондентов правильное ударение только у 4-й.
Остальные говорят Vltáva.

Как раз последняя это слово произносит очень странным образом, причем не только из-за ударения, но и из-за интонации и какой-то странной растянутости. Не умеет записывать естественную речь, похоже...
У остальных нормально. Больше всего мне, однако, понравилась вторая запись, там совершенно нейтральное произношение. В первой и третьей чувствуются какие-то небольшие региональные особенности.

Вот моя запись этого слова (почему-то не вижу возможности прикрепить файл сразу к сообщению):

https://dropmefiles.com.ua/9DxQ

[wandrien]

У остальных нормально. Больше всего мне, однако, понравилась вторая запись, там совершенно нейтральное произношение. В первой и третьей чувствуются какие-то небольшие региональные особенности.

В первой интонация похожа на русскую.

[bvs]

Вот моя запись этого слова (почему-то не вижу возможности прикрепить файл сразу к сообщению):

На мой слух ударение вообще на последнем слоге.

[bvs]

Из 4-х респондентов правильное ударение только у 4-й.
Остальные говорят Vltáva.

Тоже слышу ударение на последнем слоге у первых трех.

[Bhudh]

Тоже слышу ударение на последнем слоге у первых трех.

Тоже

А у меня на предпоследнем вообще-то обозначено.

[bvs]

Тоже слышу ударение на последнем слоге у первых трех.

Тоже

А у меня на предпоследнем вообще-то обозначено.

Тоже - это к моему предыдущему посту.

[Konopka]

Чешское ударение мало изучено. По идее, оно слабое динамическое, и падает на первый слог, но при этом послеударные слоги произносятся более выразительно засчет повышения интонации. Т.е. первый слог выделяется, по сути, отрицательным образом. Это нам говорили на занятиях по чешской фонетике и фонологии. К тому же, некоторые исследования показывают, что даже динамичность может быть на первом (ударном) слоге более низкая, чем на последующих.

[Konopka]

Кстати, в "po vznosných síních" не слышу "ch" в обоих словах. Не уверен, правильный ли текст.

Правильный, там должно быть "х", в обоих словах.

[Валентин Н]

Nad Vltavou
Nad Vltavou
Praha si tančí chůzí houpavou

Рифма получается же только с такими силовыми ударениями. Т.е у слов отрицательные ударения, а в рифмах счёт на силовые?

[wandrien]

Кстати, в "po vznosných síních" не слышу "ch" в обоих словах. Не уверен, правильный ли текст.

Правильный, там должно быть "х", в обоих словах.

Спасибо!
Не слышу. 

[Konopka]

Рифма получается же только с такими силовыми ударениями. Т.е у слов отрицательные ударения, а в рифмах счёт на силовые?

По песням вообще не надо судить, там ударение может быть где угодно. Оно же не несет смысловой нагрузки. В обычной речи обозначает начало слов, а в песнях оно чисто для ритмизации.

[wandrien]

Объяснение носителя про итеративы:

важно то, что эти глаголы оба типа повторяющихся глаголов

например, предложение :"Často se mi zdávají zlé sny."

значит, мне снова что-то снится

повторно

одну ночь мне снится плохой сон, а другую ночь снова

понимаешь это?

но разница когда я скажу: V noci se mi zdál špatný sen. - прошлой ночью мне приснился плохой сон

это было только прошлой ночью

čekávat: это то же самое

Denně jsem na ni čekával na autobusové zastávce. - значит, он каждый день ходил на автобусную остановку, чтобы ждать ее

protože, když řeknu větu: "Čekávám na ni každý den před školou." это означает, что это не закончилось, это не в прошлом, потому что, хотя я не жду ее сейчас, это все равно будет происходить

[wandrien]

Чешский перевод «Евгения Онегина»:

http://kramerius5.nkp.cz/view/uuid:6952f680-4498-11e4-8113-005056827e52?page=uuid:607aa610-5b41-11e4-97e9-5ef3fc9bb22f

[Bhudh]

А если он был не уец, а стрыец?

[wandrien]

А если он был не уец, а стрыец?

Сё е знал только Пушкин.

[bvs]

Чешский перевод «Евгения Онегина»:

http://kramerius5.nkp.cz/view/uuid:6952f680-4498-11e4-8113-005056827e52?page=uuid:607aa610-5b41-11e4-97e9-5ef3fc9bb22f

Мѡй уѣц, чловѣк за́сад нейчестнѣйши́х,
Кдыж  ѣдноу оправду се рознемог
Дал цти́ си проказоват нейва́жнѣйши́х,
А сотва ли́п цос вымыслити мог:
Тен при́клад про ине́ был поучени́;
Леч, Боже, в свѣтѣ делши́ хви́ле нени́,
Неж ве дне в ноци седѣт с немоцны́м,
Неходит никам, вѣчнѣ бы́т ѣн с ни́м!
Кдож мѡже клам тен жа́дат на чловѣку,
Бы покрытскы го ста́ле литовал,
А подушкы му пооправовал,
А тиси́церы́х пода́вал му ле́кѡ,
С ни́м вздыхал а си мыслил про себе:
«Ке́ж бы уж черт си пришел про тебе!»

[Валентин Н]

Чот у вас как-то непоследовательно яти стоят.