Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

English как глобальный — за и против

Автор Švarn Lvovič, марта 25, 2019, 19:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2019, 05:00
Prediseblia de pronunsia no es nesesada. Es sufisente ce la parlores de la lingua pote reconose paroles par sua scrives.

Предсказуемость чтения не нужна. Достаточно, чтобы носители языка могли узнать слово по его написанию.
Да. Короче, проще оставить всё как есть. Вспоминается пожилой уже анек:
Маленький мальчик обращается к папе-сисадмину:
-- Папа, а почему солнце утром поднимается, а вечером опускается?
Тот в ответ, испуганно:
-- Работает? Вот и не трожь!

Hellerick

Aora un parlor de engles pote no reconose un parola cual el conose, si el no sabe como lo es scriveda.

В настоящий момент англофон может и не узнать знакомое ему слово, если он не знает, как оно пишется.

zwh

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2019, 16:19
В настоящий момент англофон может и не узнать знакомое ему слово, если он не знает, как оно пишется.
Может. Но ,0kmie. часть пока узнает. А потом станет как в Китае.

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от декабря 16, 2019, 03:48
Придется развести ещё больший зоопарк графем, если стоит задача сделать написание, совместимое с большинством диалектов. 

1) Не придётся.
2) Диалекты никому не нужны.

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2019, 05:00
Prediseblia de pronunsia no es nesesada. Es sufisente ce la parlores de la lingua pote reconose paroles par sua scrives.
Предсказуемость чтения не нужна. Достаточно, чтобы носители языка могли узнать слово по его написанию.

Народ, название ветки забыли, что ли? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Engles como la lingua global an plu va no nesesa refleta tota la detalias dialetal.

Английскому языку как глобальному передача всех диалектных тонкостей тем более не понадобится.

wandrien

Как глобальному не понадобится, но без носителей кому он нужен как глобальный.....

Hellerick

E per un parlor nativa converti ortografia a pronunsia e a retro con esatia de ablia reconose es sufisinte. La ortografia rusce no refleta intera ortoepia, ma nos no nesesa lo.

А носителю достаточно конвертировать орфографию в произношение и обратно с точностью до возможности опознания. Русская орфография всей орфоэпии не передает, а нам это и не нужно.

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от декабря 17, 2019, 05:07
Как глобальному не понадобится, но без носителей кому он нужен как глобальный.....

В смысле? Вы всерьёз считаете, что среди носителей английского процент диалектофонов какой-то заметный? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от декабря 17, 2019, 04:35
Английскому языку как глобальному передача всех диалектных тонкостей тем более не понадобится.

Вот именно. Поэтому и не очень понятно, о чём вы и Вандриен толкуете.

Кроме того. Тут обсужданты как-то забывают постоянно, что в английском уже существует масса вполне себе распространённых «упрощенческих» написаний. То есть, как минимум интернетные читатели всё это видели, знают и привыкли.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maqomed1

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2019, 05:00
Prediseblia de pronunsia no es nesesada. Es sufisente ce la parlores de la lingua pote reconose paroles par sua scrives.

Предсказуемость чтения не нужна. Достаточно, чтобы носители языка могли узнать слово по его написанию.
Мне, как носителю английского языка, недостаточно, чтобы я мог узнать слово по его написанию.


maqomed1

Уважаемый zwh, здесь наверно вместо слово "носителю" надо было использовать слово "пользователю".Правильно?

zwh

Цитата: maqomed1 от декабря 18, 2019, 18:32
Уважаемый zwh, здесь наверно вместо слово "носителю" надо было использовать слово "пользователю".Правильно?
ИМХО носителем можно называть чела, который пользуется этим языком хотя бы половину своего времени.

BormoGlott

Цитата: zwh от декабря 18, 2019, 21:30
носителем можно называть чела, который пользуется этим языком хотя бы половину своего времени
Носитель понимает сленг, жаргон и диалекты или хотя бы понимает, что это сленг, жаргон, диалект. Если этого нет в носители не годишься.

maqomed1

Цитата: maqomed1 от декабря 14, 2019, 11:15
Давайте в частотных английских словарях добавить графу для написании слов с реформированной орфографией.Сначала уточним 50 - 100 слов.Далее что, покажет время.

zwh

Цитата: BormoGlott от декабря 18, 2019, 21:43
Цитата: zwh от декабря 18, 2019, 21:30
носителем можно называть чела, который пользуется этим языком хотя бы половину своего времени
Носитель понимает сленг, жаргон и диалекты или хотя бы понимает, что это сленг, жаргон, диалект. Если этого нет в носители не годишься.
Если челу надо говорить с клиентами на разных диалектах и понимать жаргонизмы и шутки, но сам он на этом языке в быту не говорит, то какой же он носитель?

BormoGlott

Цитата: maqomed1 от апреля 19, 2021, 13:38
Цитата: maqomed1 от декабря 14, 2019, 11:15
Давайте в частотных английских словарях добавить графу для написании слов с реформированной орфографией.Сначала уточним 50 - 100 слов.Далее что, покажет время.
вы уже не заморачиваетесь каждый раз набирать свои мантры, а просто вставляете цитату, Прогресс!

zwh

Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 14:13
Цитата: maqomed1 от апреля 19, 2021, 13:38
Цитата: maqomed1 от декабря 14, 2019, 11:15
Давайте в частотных английских словарях добавить графу для написании слов с реформированной орфографией.Сначала уточним 50 - 100 слов.Далее что, покажет время.
вы уже не заморачиваетесь каждый раз набирать свои мантры, а просто вставляете цитату, Прогресс!
Следующим прогрессивным шагом будет скрипт, автоматически вставляющий ее.. ну, допустим, раз в неделю.

maqomed1


zwh

Цитата: maqomed1 от апреля 19, 2021, 22:44
Причем тут скрипт? Объясните пожалуйста.
Вы таки хотите делать одно и то же чисто своими ручками?

maqomed1

Да я хочу делать, вернее сделаю простойангло - английский частотный словарь из 100 слов.Скоро напишу.Будем анализировать.

СНовосиба

Цитата: maqomed1 от апреля 19, 2021, 22:44Причем тут скрипт? Объясните пожалуйста.
Вам деликатно намекают на однообразность ваших сообщений на форуме.

Easyskanker

Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2019, 21:04
Пару дней смотрю телеканал Спас.
Беседа о языках: "Английский - это по́шло..."
Прикольно священник говорит.

На этот раз вы увлеклись православием?

Andrey Lukyanov

Предлагаю пообсуждать — какой язык самый непошлый.

Мечтатель

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 11:40
На этот раз вы увлеклись православием?

Нет, в конце 2019 года было хождение в тибетский буддизм.
Но православный телеканал действительно смотрел несколько дней.

И к английскому теперь адекватное отношение. Ибо на нём говорил Кришнамурти.


Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр